Cesarka na życzenie będzie zakazana

[morgen_stern]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5607313,Ewa_Kopacz_chce_zakazac_cesarek_na_zyczenie.html


Ponieważ ja nie w temacie, to jestem ciekawa waszych opinii. Nie
powiem, liczę na elektryzującą dyskusję P

[krzysztof-lis]

Skoro mądrzy ludzie uważają, że tak trzeba, to popieram.

[kropkacom]

Nie popieram Jeśli będzie to się nazywało błędem w sztuce lekarskiej to z
każdą cesarką będą zwlekać do końca i bać się jej jak ognia a to ździebko
niedobrze.

[paris4]

uważam, że to fatalny pomysł. Nic dobrego z tego nie wyniknie i
mówię to ja ogromna zwolenniczka porodów sn

[iskierka40]

kobieta ma prawo wyboru.

[krzysztof-lis]

> Jeśli będzie to się nazywało błędem w sztuce lekarskiej to z
> każdą cesarką będą zwlekać do końca i bać się jej jak ognia a to
> ździebko niedobrze.

Błędem nie będzie każda cesarka, tylko cesarka na życzenie.

[kropkacom]

Błędem będzie każda nieuzasadniona cesarka. Jak łatwo się domyśleć pod tą
kategorię można wiele sytuacji podłączyć. Lekarze będą się bać cesarek.

[kropkacom]

Będą się bać nawet tych teoretycznie uzasadnionych.

nie kropkacom

[corkaswejmamy]

cesarka na życzenie bedzie, tylko że właśnie opasana wskazaniami. Udowodnią ci
potem, że dziecko tamto czy siamto? wszystko mozna zatuszować i podczepić pod
cesarkę ze wskazaniami.

[net79]

czego się mają bać lekarze, wystarczy, że wypełnią odpowiednio kartę, nikt nie
sprawdzi jak było ustawione dziecko przed porodem, kiedy ono już po drugiej
stronie będzie...
teraz się robi cesarki jak im baba za długo łóżko zajmuje, a w karcie wpisuje
zagrożenie życia dziecko,a "prosta" kobieta nie ma dostępu do czegoś takiego jak
"cesarka na życzenie", wszystko zależy od polityki szpitala (ordynatora) i
znajomości...!! W tej kwestii nic się nie zmieni i "

[myfanawy]

> Błędem nie będzie każda cesarka, tylko cesarka na życzenie.

I bedzie tak samo jak z legalna aborcja w uzasadnionych przypadkach

[babcia47]

nasza historia zna juz takie przypadki..co bardziej "nawiedzeni"
lekarze zaczna zwlekać z wskazaniem do cesarki nawet w sytuacji
zagrozenia zycia matki lub dziecka..ustawa aborcyjna równiez
ustaliła wyjatki..i co rusz słychac jak one sś realizowane..nie
popieram ani CC na rządanie ani aborcji (choc tu zostawiłabym
decyzje rodzicom) jednak u nas jak zwykle tworzy sie głupie martwe
przepisy a potem wylewa dziecko z kapielą, nekajac tymi przepisami
osoby, które pod nie nie podpadaja. Pozatym jak kobieta sie uprze i
będzie miała na to kasę, to sposób sie znajdzie..jak nie spolegliwy
lekarz, to turystyka cesarkowa na wzór aborcyjnej..a NFZ za zabieg
za granica zapłaci duuzo wiecej niz za wykonany w Polsce..bo tu jak
zwykle chodzi o kase a nie o zdrowie matki i dziecka

ja uważam że to słuszna decyzja.

[joaska777]

[paris4]

a dlaczego tak uważasz???????

[ally]

> a dlaczego tak uważasz??????

bo sama rodziła naturalnie, przecież to jasne jak słońce.

[joaska777]

tak rodziłam naturalnie choc tego się bałam jak diabli albo
bardziej.
ale widziałam jak cieżko dochodzi sie do siebie po cesarce.
oczywiscie nie mówię tu o przypadkach cesarki z koniecznosci ale z
wyboru czy uporu raczej: bo ja inaczej nie urodzę i kropka. płacę to
mam cesarkę ...
a te które chcą zapłacić ale je nie na to nie stać ?
a z drugiej strony jak na to popatrzeć, zamiast rozwoju i poprawy
warunków rodzenia zaczynamy sie cofać ...

[travka1]

a skad wiedzialas,mialas juz cc??

[joaska777]

napisałam że widziałam jak sie dochodzi do siebie po cc.
nie pisalam że ją miałam.

[babcia47]

ja rodziłam przez CC i SN..po CC doszłam do siebie po 5 dniach i
byłam w duzo lepszej kondycji od dziewczyn, które leżały ze mna po
SN, po porodzie naturalnym potrzebowałam na to ponad 2 tygodnie..

[wjw2]

> napisałam że widziałam jak sie dochodzi do siebie po cc.
> nie pisalam że ją miałam.


A ja jak widziałam jake wygibasy czyniła dziewczyna w drugim dniu po
cc, to byłam zła na siebie, że też o cc nie poprosiłam....

Zatem ne ma reguły moja droga. Jedne dochodzą do siebie szybko i
lekko po cc, inne gorzej. To samo dotyczy sn

[nafinafi]

dokladnie ) zgadzam sie z Toba w 100% ja jestm po cc i drugie
tez bym chciala tak urodzic..

[ally]

oczywiście, facet wypowiada się pierwszy

[krzysztof-lis]

Miałem czekać, aż jakaś kobieta napisze? ;p

[ally]

nie, to świetnie obrazuje przebieg wszelkich polskich dyskusji wokół prokreacji

[krzysztof-lis]

Zbieg okoliczności. ;p

[krzysztof-lis]

Zresztą, o ile mi wiadomo, nie rozmawiamy o prokreacji. Chyba, że to miała być
taka analogia.

[marysia_wroc]

jesli faktycznie jestes facetem, jak wskazuje na to Twoje imie w
nicku, w ogole lepiej sie nie wypowiadaj co jest lepsze...mozesz
jedynie teoretyzowac, bo ciebie to nigdy nie bedzie dotyczylo...ten
bol i cierpienie przy porodzie. Ja chocby nie wiem co, zalatwie
sobie cesarke i gdyby moj mezczyzna cokolwiek komentowal czy uwazal,
ze mam rodzic naturalnie, zastanawialabym sie kim on dla mnie wciaz
jest...

[jk3377]

i tak bedzie tak jak bylo tylko ze nieoficjalnie.
szczegolnie wsrod lekarek, bo 'wszystkie lekarki maja cesarki"

[deodyma]

beda cesarki nieoficjalnie.

[maga_luisa]

Bardzo trafna uwaga; szkoda tylko że nieprawdziwa.

[mathiola]

no to albo trafna albo nieprawdziwa. Zdecyduj się bo sama sobie
przeczysz w jednym zdaniu

[rita75]

bo 'wszystkie lekarki maja cesarki"

skad wy bierzecie takie bzdury..

[alfred79]

Wiecie co mnie zadziwia? To,z e my chyba lubimy na wojne chodzic ,
zakazy, kary, nakazy. Kurde to nie tak powinno byc.
Nie lepiej, zamiast ruszac na wojenke z lekarzami i ciezarnymi,
zmienic troche warunki? Wszedzie pojedyncze sale, towarzystwo
bliskiej osoby, mozliwosc puszczenia muzyki, zmiany pozycji,
chodzenia, kapieli. Znieczulenie jezeli kobieta chce, darmowe.
Spokojne tlumaczenie tego co sie dzieje, niwelowanie leku.
Mysle, ze wiekszosc kobiet majac takie warunki zdecydowalaby sie na
porod silami natury. Znakomita wiekszosc kobiet, ktore znam
decydowala sie na cc zeby uniknac odczlowieczenia na izbie porodowej
( bol na ktory nikt nie reaguje bo przeciez ma bolec, strach,
niepewnosc, traktowanie "z gory").
Ale nie, lepiej "polowac".
Zaznaczam, ze mialam dwa cc, ktore wlasciwie byly moja decyzja (
drugie w 100 %) i powyzsze zmiany raczej nie wplynelyby na moja
decyzje, ale ze mnie ciezki przypadek

[paris4]

Alfred podpisuję się obiema rękami.
Jak zwykle jakoś od dupy strony zabierają sie do tematu.

[anika772]

Alfred, masz rację. Byłoby mniej cesarek z powodu srachu w takich
warunkach jak opisalas.

[owianka]

A może przy okazji niech zakażą operacji plastycznych? Też specjalnego
uzasadnienia medycznego nie mają, a jednak to operacja i obojętna też z
pewnością nie jest.

[adsa_21]

ale w kazdym szpitalu jest wydzielony pokoj dla rodzacej. Nie trzeba
lezec na sali ogolnej.Fakt - trzeba za to zaplacic ( jak rodzilam 5
lat temu na woloskiej w wawie 500 zl placilam) ale cesarka chyba
wychodzi duzo drozej.
wydaje mi sie ze kobiety po prostu boja sie rodzic naturalnie (bol,
pekniecie krocza, powiklania) i nie oszukujmy sie ale cesarki sa
teraz "trendy".

[aga-agata]

zapewniam cię, że nie w każdym. W szpitalu, w którym rodziłam 5 lat
temu jest jedna sala do porodów rodzinnych - kto pierwszy ten
lepszy. Leżałam na porodówce ze znajomą ze szkoły rodzenia i
czekałysmy u której pierwszej sie poród rozwinie, żeby nas
przeniesli na rodzinną, ona miała więcej szczęścia, a u mnie
ostatecznie skończyło sie cesarką. Nie ma zzo i pojedyńczych sal -
uwierz mi, że wizja samotnego kilkunastogodzinnego porodu jest tym,
czego aktualnie boję sie najbardziej, tymbardziej że warunki w
szpitalu sie nie zmieniły

[setia]

przeciez jej nie było i do tej pory, każda cesarka musiała mieć choćby wymyślone
wskazania, które zostają w dokumentacji medycznej. jak więc w tej chwili
odróżnią cesarkę na życzenie od tej z konieczności? popieram, że lekarze będą
zwlekali z tą operacją, bojąc się odpowiedzialności za niesłusznie podjętą
decyzję, co może być tragiczne w skutkach.
poza tym dopóki w każdym szpitalu kobieta nie będzie mogła rodzić w naturalnej
pozycji (a nie przywiązana do łóżka, co spowalnia akcję porodową) takie zakazy
są zupełnie bez sensu.

[slonko1335]

setia napisała:

> przeciez jej nie było i do tej pory, każda cesarka musiała mieć choćby
wymyślone wskazania, które zostają w dokumentacji medycznej. jak więc w tej
chwili odróżnią cesarkę na życzenie od tej z konieczności?

Dokładnie kolejny pusty przepis.
A jak kobieta tak bardzo chce mieć cesarkę to i tak sobie załatwi tak jak
załatwiały sobie do tej pory.....

[anulka.p]

no wlaśnie, przecież wcale nie było do tej pory cesarek na życzenie.
Beznadziejny pomysł, który sprzyja łapawnictwu i i jest
niebezpieczny dla zdrowia matki i dziecka.

no więc właśnie

[corkaswejmamy]

do tej pory też niby nie można, a tną aż wióry lecą. No sorry. Przepis nic nie
zmieni, może, może, ale tylko może nieco ograniczy wykonywanie cięć cesarskich
na życzenie, ale nikt nawet różnicy nie odczuje. A Polki to szczwane
lisy-załatwią orzeczenia od innych specjalistów,że cesarka im się należy i tyle.

[denea]

Ściema jak dla mnie.
Cc na życzenie ponoć nie ma w publicznej służbie zdrowia i teraz,
bez zakazów, a wiadomo, że są Babki dogadują się z lekarzami,
wskazanie zawsze można wymyślić i kto to sprawdzi ?
Zatem ten zakaz ma dotyczyć prywatnych klinik pewnie. Tam też zaczną
kombinować i już.
To jest branie się za problem od doopy strony, że tak powiem. Gdyby
kobiety były pewne że będą mogły rzeczywiście rodzić po ludzku to by
sobie cesarek nie wymyślały. Wystarczyłoby zacząć od możliwości
wykonania zzo w każdym szpitalu - póki co w wielu z nich przy
porodzie sn nie ma zzo z zasady, nawet gdyby rodząca chciała za nie
zapłacić.
Albowiem napisano "w bólach rodzić będziesz" ;PP

[guderianka]

Tajemnicą poliszynela jest że cc na życzenie istnieje i ma się
świetnie.
A że w "podziemiu" i za kasę to inna sprawa

Słusznie-jeśli uda się zlikwidować ten proceder

[mikita10]

Jak już było - teraz też nie ma "cesarki na życzenie" i aby mieć
jako taką "normę" lekarze odwlekają decyzje co do naprawdę
koniecznych cesarek, jak od pacjentek nie dostali "w łapę"
Niestety parę takich przypadków znam osobiście

Lepsze warunki, możliwość znieczulenia (czasami nawet odpłatnie
trudno załatwić, albo, żeby odpłatność była mniejsza) i problem sam
by się rozwiązał.

o właśnie n/t

[mathiola]

i bardzo dobrze

[corkaswejmamy]

tylko, że aborcja też jest zakazana, a jednak są miejsca i lekarze, którzy lubią
ten sport.

[michasia24]

nie ma cesarek na życzenie jak do tej pory, są cesarki za które trzeba zapłacić
lekarzowi.

[michasia24]

acha i niech poczekają z tym zakazem do marca, żebym w lutym nie musiała płacic
np 2 razy więcej niż ustaliłam do tej pory

[moninia2000]

Osobiscie nie jestem zwolenniczka cesarek na zyczenie. Jednak
obawiam sie, ze taki przepis moglby rzeczywiscie wystraszyc
niektorych lekarzy i, przy wskazaniu cesarki, mysleliby za
duzo...zrobic, nie zrobic?
Nie wiem...w dzisiejszych czasach stajemy sie coraz
bardziej "delikutasni", nie uwazam, zeby krojenie ciala na zyczenie
bylo czyms pozytywnym, jesli motywuje sie to tylko strachem przez
porodem.

[ally]

> Nie wiem...w dzisiejszych czasach stajemy sie coraz
> bardziej "delikutasni", nie uwazam, zeby krojenie ciala na zyczenie
> bylo czyms pozytywnym, jesli motywuje sie to tylko strachem przez
> porodem.

no to sobie bądź dzielna i twarda, a ja pozostanę "delikatniusia", a Tobie nic
do tego, ok?

[miss_akryl]

> Osobiscie nie jestem zwolenniczka cesarek na zyczenie.
Osobiście jestem wielką ich zwolenniczką! Sama miałam dwie z tzw.
wskazań i byłam zachwycona: dzieciaki zdrowe, dla mnie super
komfort, szybko, ból średni, trzy dni po śmigałam, zero hemoroidów,
pęknięć, bólu przy siadaniu i innych "przyjemności". Jak ktoś chce
cierpieć przy psn, ja chylę czoła, ale nie zamierzałam do tego grona
dołączać i była to najlepsza decyzja w moim życiu!

> Nie wiem...w dzisiejszych czasach stajemy sie coraz
> bardziej "delikutasni", nie uwazam, zeby krojenie ciala na
zyczenie
> bylo czyms pozytywnym, jesli motywuje sie to tylko strachem przez
> porodem.
A ja uważam, że każda dorosła osoba wie, co jest dla niej najlepsze
i jeśli naprawdę boi się psn, to powinna mieć wybór. I tyle

Dałabym się kroić nawet raz w miesiącu, gdybym miała do wyboru to
albo jeden psn.

[hankaskakanka]

stawki lekarzy pojda w gore (te nieoficjalne)czasem mam wrazenie ze
to oni lobbuja na rzecz tych zakazow, daje im to mozliwosc lepszych
zafrobkow. A tak poza tym to jak zakazac czegos czego oficjalnie nie
ma??????????????

[mathiola]

Słyszałam. W pierwszej chwili ucieszyłam się, ale potem przyszła
chwila refleksji. Boję się, że może być podobnie jak to było w
przypadku karetek - nieuzasadnione wezwanie było karane. Efekt był
taki, że ludzie bali się wzwywać karetki, a dyspozytorki bały się je
wypuszczać.
Więc moje oficjalne stanowisko jest takie: jestem przeciwna cesarkom
na życzenie, ale z doświadczenia wiem, że konsekwencją wszelkich
tego typu zakazów jest cierpienie niewinnych.

Zalecenia WHO

[denea]

Przeczytałam komentarze pod artykułem i rzeczywiście - ciekawe,
dlaczego zalecenia Światowej Organizacji Zdrowia traktuje się w
Polsce tak wybiórczo ? Zdaniem Organizacji konieczność wykonania cc
zachodzi w 10-15 % przypadków, w Polsce wykonuje się je podczas ok.
20% procent porodów (możliwe, że coś pokręciłam, ale chyba takie
dane czytałam) - więc zakażmy. Chociaż to fikcja.
Wg danych WHO konieczność nacięcia krocza występuje w przypadku,
zdaje się do 20 % porodów, w Polsce nacina się 80 % rodzących
kobiet. Więc... a, no tak, jakaś organizacja pozarządowa prowadzi
jakąś kampanię

[dirgone]

Jestem przeciwna durnym zakazom. Będzie tak samo jak z aborcją - te, które mają
chody i kasę, załatwią ją sobie bez problemu. Te, które chodów ani kasy nie
mają, a prawo do aborcji tak, zostaną odesłane z kwitkiem.

Jest to temat bardzo mi bliski, bo niestety wiele kobiet w mojej rodzinie nie
mogło i nie będzie mogło urodzić dziecka bez cesarki. U jednej i tak zwlekali
tak długo, że prawie się przekręciła na łóżku porodowym.

[babsee]

Boze,kolejna bzdura.Gdyby wreszcie kobiety uwierzyly ze porod moze
przebiegac w miare po ludzku,gdyby stworzono nam warunki do
normalnego porodu to jestem pewna ze zmniejszylaby sie ilosc
cesarek.Dosc czesto wybierają to rozwiązanie kobiety dla ktorych
pierwszy porod byl traumatyczny-np.jaW zyciu nie zdecyduje sie
urodzic drugiego dziecka silami natury.W dupie to mam.
a tak na marginesie,mam wrazenie ze te przepisy zawdzieczamy silenu
lobby lekarskiemu-wiadomo ze teraz zmiast 1500 zl bedzie sie placic
conajmniej dwa razy tyle.

[wieczna-gosia]

o mamo zostawcie wy juz te kobiety- a to aborcja a to znieczulenie a to cesarka.
Poutrudniajcie w tym Ministerstwie Zdrowia komus innemu bo to juz nudne.
Hemofilicy lekow nie maja refundowanych, udzie chorzy na nowotwory tez maja
stare teraie a ci beda kombinowac jak by tu zdrowym kobietom, ktore maja ochote
sie pociac, tego zabronic. Bo tanie i proste i z gory wiadomo ze nie do
ruszenia.....

Obawiam się

[lubie.garfielda]

że kobiety panicznie obawiające się porodu będą rezygnowały z dzieci. Sądzę, że w obecnym stanie rzeczy część tych kobiet ma 9 miesięcy na przekonania się do naturalne drogi. Ciekawa rzecz: byliśmy na księżycu a nie potrafimy wykombinować sposobu w 100% bezpiecznego sposobu pojawiania się dziecka na świecie.

[l.e.a]

lubie.garfielda napisała:

> że kobiety panicznie obawiające się porodu będą rezygnowały z
dzieci.

Ja należę do tej grupy kobiet. Mój poród to największa trauma przez
jaką przeszłam, po porodzie walczyłam przez dobre 8-10 miesięcy z
depresją. Nikomu nie życzę tego przez co przeszłam !!! Pragniemy
drugiego dziecka ale chcę mieć cesarskie cięcie. Jeżeli nie będe
mogła je wykonać w Polsce, wyjadę wcześniej do Czech.

[michasia24]

ja też należę do tych kobiet, gdyby nie to że mam możliwość cesarki mój syn
pewnie by był jedynakiem

Oczywiście, najpilniejszą

[sir.vimes]

sprawą polskiej służby zdrowia jest utrudnić kobietom zycie jeszcze bardziej.

Bombastyczny, prorodzinny pomysł, po prostu priorytetowy.

[sir.vimes]

nie wspominając o tym, ze zmieni to jedynie cenę takiego zabiegu - ale co tam,
wytnijmy więcej drzew by zapisać więcej bzdurnych notek

[liwilla1]

nie chcialam i nie chce miec cc i prywatnie zgadzam sie ze zdaniem Kopacz, cc to
nie zabieg ale powazna operacja. z drugiej strony takie "zakazywanie" jest
troche niepowazne, zapewne stworzy medyczne podziemie w prywatnych klinikach nie
zawsze dostatecznie wyposazonych o brakach wykwalifikowanej kadry, co moze sie
skonczyc katastroficznie dla korzystajacych z takich uslug ciezarnych
uwazam, ze kazda matka powinna podejmowac decyzje przede wszytskim w oparciu o
dobro dziecka, a nie swoj strach, swoje obawy, swoja wygode. powinna nie oznacza
jednak musi.

[echo1111]

Jeżeli to wprowadzą to powinni zmienić przepisy dot cesarek np waga
dziecka powyżej 3.800 powinna być wskazaniem do wykonania cesarki.
Ja rodziłam naturalnie a dziecko ważyło ok 4.300. Nie będę rozwlekle
opisywała jak to wyglądało ale powiem krótko - gdybym ponownie była
w ciaży wybrałabym cesarkę na życzenie.

[moniam_1]

Drogie panie przepis ten dotyczyć będzie nie tylko nfz ale prywatnych klinik
dlatego, że cesarka zostanie uznana za błąd w sztuce lekarskiej!Ma to dotyczyć
cesarek na życzenie, czyli takich których termin jest z góry ustalony i nie ma
do niej żadnych wskazań.Do tej pory płacąc za cc w prywatnej klinice nie trzeba
było mieć żadnych wskazań.Klient przychodził, płacił i wychodzi.Prywatne
szpitale z tego typu zabiegów się utrzymywały.Jednak już powikłania po cesarkach
nie leczył szpital prywatny tylko państwowy.Sama powikłania po cc w szpitalu
prywatnym leczę w szpitalu państwowym, bo prywatna klinika umywa ręce...
Planowane jest wprowadzenie komisyjnego orzekania o zabiegu cc.Podobno nie
będzie decydował tylko i wyłącznie lekarz prowadzący ciążę!Ma również decydować
lekarz wskazany przez nfz!
Tego typu przepisy są przygotowywane w wielu krajach, bowiem w ostatnim czasie
pojawiło sie mnóstwo badań, które wyraźnie wskazują,że cesarka, która jest tylko
i wyłącznie widzi misie pacjentki przynosi więcej szkód niż pożytku.

[triss_merigold6]

Jednakowoż jestem za zostawieniem decyzji ciężarnym. Więcej jest
uszkodzeń okołoporodowych dzieci kiedy lekarze zwlekają z cc niż
powikłań po cc. Od prywatnych klinik niech się, że tak powiem,
odpieprzą.

[wieczna-gosia]

Triss jakies statystyki? Bo mi sie jednak jawi ze jest dokladnie odwrotnie.
Ewentualnie ze smiertelnosc matek po CC jest wyzsza. Albo smiertelnosc dzieci.
Nie pamietam kto czesciej umiera po CC ale na pewno pamietam ze rozowo nie jest.
Co nie przeszkadza mi byc przeciw zakazowi, dla mnie CC jest tozsame z operacja
plastyczna. Moza miec fanaberie i sie poodsysac, a mozna miec autentyczny
problem estetyczny- w obu przypadkach czlowiek powinien miec mozliwosc operacji.
Czy CC jest wykonywane z prozaicznych przyczyn jak ciasna dziurka czy tez z
powodu lekow nie do przejscia- powinno byc mozliwe.

[maurra]

"Południewski przypomina też (o czym wielu ginekologów nie chce pamiętać), że
jednym z najistotniejszych powodów zmniejszania się w Polsce śmiertelności
okołoporodowej noworodków jest właśnie coraz częstsze stosowanie cesarskich cięć."

www.przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,2250,2.html

[moniam_1]

Nieprawda
Jeśli masz dostęp to poczytaj największe jak dotychczas przeprowadzone na
świecie badania opublikowane w periodyku "Birth: Issues in Perinatal
Care".Przebadano prawie 6 mln porodów.Badano przyczyny zgonów i ciężkich
uszczerbków na zdrowiu u noworodków, które urodziły się w wyniku sn lub
cc.Odsetek zgonów lub ciężkich uszkodzeń ciała u noworodków urodzonych sn
wynosił 0,52%, a w przypadku cc 1,77 % czyli o ok. 12 tysięcy dzieci było
bardziej poszkodowanych w wyniku cc niż porodów sn.Od tych badań w Wielkiej
Brytanii i Usa ilość cesarek spadła drastycznie.W tej chwili jest to ok 4%.Ilość
zgonów noworodków i ciężkich uszczerbków na zdrowiu nie zmieniła się.W Polsce
ilość cesarek szacuje się na 25 % ale to są tylko oficjalne dane.Nieoficjalne
mówią o prawie 40% porodów...
Gdybym w 2006 roku miała taką wiedzę na temat cesarek jaką mam teraz nigdy nie
zgodziłabym się na cc na życzenie tym bardziej w prywatnej klinice!
Pozdrawiam
Monika

[paszczakowna1]

> świecie badania opublikowane w periodyku "Birth: Issues in Perinatal
> Care".Przebadano prawie 6 mln porodów.Badano przyczyny zgonów i ciężkich
> uszczerbków na zdrowiu u noworodków, które urodziły się w wyniku sn lub
> cc.Odsetek zgonów lub ciężkich uszkodzeń ciała u noworodków urodzonych sn
> wynosił 0,52%, a w przypadku cc 1,77 % czyli o ok. 12 tysięcy dzieci było
> bardziej poszkodowanych w wyniku cc niż porodów sn.Od tych badań w Wielkiej
> Brytanii i Usa ilość cesarek spadła drastycznie.W tej chwili jest to ok 4%.Iloś
> ć

Ale cesarki robi się w przypadku ciąży powikłanych, gdzie, niezależnie od
sposobu porodu, ryzyko śmierci lub ciężkiego uszkodzenia noworodka jest większe.
To nie jest próba losowa.

Z tego co wiem, statystyki w przypadku ciąż niepowikłanych ORAZ ograniczone do
krajów europejskich (bo poza nimi, gdzie jest średnio rzecz biorąc niższy poziom
opieki zdrowotnej i wiedzy lekarskiej cesarka jest większym ryzykiem) wyglądają
zupełnie inaczej.

[doral2]

osobiście wolałabym żeby p.Kopacz zajęła się większą dostępnością usług
specjalistycznych, obniżeniem składki zdrowotnej, zwiększeniu liczby karetek,
ratownictwem medycznym, poprawieniem standardu szpitali i przychodni, zamiast
majstrować w okolicach mojego brzucha i krocza.

[moniam_1]

paszczakowna1 napisała:
> Ale cesarki robi się w przypadku ciąży powikłanych, gdzie, niezależnie od
> sposobu porodu, ryzyko śmierci lub ciężkiego uszkodzenia noworodka jest większe
> .
> To nie jest próba losowa.
>
> Z tego co wiem, statystyki w przypadku ciąż niepowikłanych ORAZ ograniczone do
> krajów europejskich (bo poza nimi, gdzie jest średnio rzecz biorąc niższy pozio
> m
> opieki zdrowotnej i wiedzy lekarskiej cesarka jest większym ryzykiem) wyglądają
> zupełnie inaczej.
To były tylko badania nad cesarkami na życzenie!Badano tylko kobiety, które
mogły rodzić sn bez żadnych medycznych przeszkód, a z różnych powodów na to się
nie zdecydowały...

[wieczna-gosia]

www3.interscience.wiley.com/journal/118622106/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
monia dobrze gada- to sa badania "no indicated risk" czyli wlasnie na zyczenie.
Z drugiej strony badania sa wykonane w latach 1998- 2001- czyli dawno- w
medycynie to przepasc. Chociaz z kolei smiertelnosc dzieci po porodach
naturalnych tez sie zmniejszyla

[paszczakowna1]

Faktycznie na zyczenie - podaje link, ktory zadziala (
www3.interscience.wiley.com/journal/118622106/abstract ). Ale wyniki sa z
USA. Rozmawialam z ginekologiem, ktory mowil, ze tam wbrew powszechnej opinii,
jest bardzo nierowny poziom chirurgii i ginekologii, i ze przy odpowiednim
postepowaniu, ryzyko dla dziecka przy CC jest bardzo nieznacznie wieksze (t.j.
pewne powiklania - np plucne wystepuje jakies 40-50% czesciej, inne natomiast -
typu urazy koscca - oczywiscie odpowiednio rzadzej). Tam gdzie lekarze sie
kiepscy - unikac CC na zyczenie. Gdzies nawet mialam dane z Europy Zachodniej,
ale mi wcielo...

A w ogolnosci to sie z toba, Wieczna, zgadzam - to jest podobna sprawa, jak
operacje plastyczne lub leczenie zeba w narkozie (od tego tez mozna umrzec).

Zreszta, z mojego doswiadczenia wynika, ze prywatne kliniki (ja mialam CC w
Iatrosie w W-wie - ze wskazan, jak najbardziej) i tak wpisuja w karte wskazania
(czasem naciagane lub calkiem lipne), wiec przepis posluzy tylko temu, by
kobietom ubozszym i mniej przebojowym dostep do potrzebnej planowej cesarki
ograniczyc.

[miirabellka]

moniam_1 a jak to się ma do tego, że wskazaniem do cc jest długoletnie staranie
się o dziecko? Decyzja ta jest podejmowana, jak mniemam, w oparciu o myślenie
"kobieta długo starała się o dziecko, istnieje duże prawdopodobieństwo, że jeśli
straci to dziecko, to nie będzie miała kolejnej szansy, zróbmy więc wszystko
żeby zwiększyc prawdopodobieństwo, że poród zakończy się szczęśliwie"
Nie wiem nic na temat tych badań np. kiedy były przeprowadzone, ale na podstawie
własnych obserwacji, doświadczeń znajomych bliższych i dalszych, programów
telewizyjnych, to właśnie poród naturalny według mnie jest bardziej ryzykowny
dla mamy bądź dziecka.

[moofka]

miirabellka napisała:

> moniam_1 a jak to się ma do tego, że wskazaniem do cc jest długoletnie staranie
> się o dziecko? Decyzja ta jest podejmowana, jak mniemam, w oparciu o myślenie
> "kobieta długo starała się o dziecko, istnieje duże prawdopodobieństwo, że jeśl
> i
> straci to dziecko, to nie będzie miała kolejnej szansy, zróbmy więc wszystko
> żeby zwiększyc prawdopodobieństwo, że poród zakończy się szczęśliwie"

no tak, bo dla kazdej innej kobiety ewentualna strata dziecka skonczy sie
krotkotrwalym obnizeniem nastroju w mysl zasady bog dal bog wzial
i zaraz sobie dugie rodzi - oczywiscie naturalnie
puknij sie w leb ze swoim mniemaniem

kobiety po dlugoletnim leczeniu nieplodnosci najczesciej nie sa w stanie urodzic
naturalnie wlasnie z powodow swoich dolegliwosci, ktore utrudnialy im zajscie w
ciaze
a czesto starszego wieku pierwszej ciazy - jesli leczenie trwalo dlugo
z ewentualna "wartoscia" dziecka nie ma nic wspolnego
bo wspomagane ciaze tez sie koncza naturalnym porodem nierzadko, jesli jest
mozliwosc

[wieczna-gosia]

mirabelka a ty masz 6 milionow znajomych? Bo tu badania oparto na podstawie
wiekszej proby niz kilka kolezanek
a poza tym podpisuje sie pod moofka chociaz pewnie nie powinnam bo jako
posiadaczka nadmiarwej liczby dzieci jak mi ktorej sie zabrudzi lub uszkodzi to
nie myje/ lecze tylko robie nowe

[miirabellka]

Do 6 milionów to jeszcze trochę brakuje Jednakowoż dziwne jest, że nie znam
ani jednego przypadku, kiedy to cc zakończyłoby się źle, natomiast
nieszczęśliwych zakończeń porodów naturalnych znalazło by się parę.
Co do wieku i dolegliwości kobiet, które zaszły w ciążę po długim leczeniu, też
nie do końca się zgadzam z tą argumentacją. Zaszłam w ciążę po 4 latach
leczenia, miałam wówczas 30 lat i chociaż leczenie było uciążliwe nie odbiło się
na moim zdrowiu. Zastanawiając się nad rodzajem porodu odwiedziłam 4 lekarzy i
żaden z nich nie sugerował, że w moim przypadku lepszym rozwiązaniem byłby poród
naturalny.
Pozdrawiam

[anika772]

Moofka, jakkolwiek idiotycznie to brzmi, to jednak dwóm moim
kleżankom po in vitro dwóch różnych lekarzy zasugerowało cc,
używając jako argumentu "nie ma co ryzykować". Jedna skorzystała z
propozycji, druga nie.

[moofka]

anika772 napisała:

> Moofka, jakkolwiek idiotycznie to brzmi, to jednak dwóm moim
> kleżankom po in vitro dwóch różnych lekarzy zasugerowało cc,
> używając jako argumentu "nie ma co ryzykować".

tam gdzie konczy sie fizjologia zaczyna sie patologia
ciaza po dlugim leczeniu albo zaplodnieniu pozaustrojowym to ciaza bardzo
wysokiego ryzyka,
wspomagana hormonami, czesto zagrozona krwotokami, porodem przedwczesnym, czesto
lezaca, czasem mnoga
taka ciezarna ma bardzo obciazony wywiad polozniczy - a zajscie w ciaze czy
donoszenie to nic w porownaniu z porodem silami natury, nawet dla mlodej zdrowej
baby to niewyobrazalny wysilek, a coz dopiero po takich historiach, wieloletnich
staaniach, zabiegach, poronieniach
ale nie o wartosc dziecka czy stopniowanie zalu po ewentualnej stracie jest tu
decydujaca - no ludzie
poloznik zawsze ma na celu zdrowe dziecko i zdrowa matke - jesli da sie
naturalnie - swietnie i dla wszystkich najzdrowiej
jesli sie nie da - to wlasnie sa wskazania do cesarki
czy jezeli na przyklad zachodze w ciaze na zyczenie, biegam w niej jak mloda
koza, a potem rodze w trzy godziny bez specjalnej schizy zdrowe dziecko to takie
dziecko jest mniej warte dla mnie jako matki i dla swiata ogolnie?
co za idiotyczny okrutny argument

Jedna skorzystała z
> propozycji, druga nie.

[anika772]

Absolutnie sie z Tobą zgadzam. Bardzo logicznie tłumaczysz z tą
patologią i fizjologią.

[miirabellka]

moofka nie wiem czy ton Twojej wypowiedzi zarezerwowałaś specjalnie dla mnie czy
często się tak wypowiadasz Nawet jeśli się nie zgadzasz z moją opinią, myślę,
że zwrot "puknij się w łeb" jest nie do końca uzasadniony
Jak już napisałam w drugim poście teoretycznie byłabym w stanie urodzic siłami
natury, ani mój wiek, ani stan zdrowia nie kwalifikował mnie do cc.
Jedak 4 lekarzy słysząc, że moja ciąża jest w wyniku in vitro nie brali pod
uwagę możliwości porodu siłami natury.
Zgadzam się jednak z Tobą, że strata każdego dziecka jest tak samo bolesna i nie
ma znaczenia jak zostało poczęte.

[sanciasancia]

A przy cesarkach na tzw. jodynę też będziemy czekać na lekarza z NFZ?
A propos zakazów i nakazów był świetny artykuł Bartosia w Gazecie (nie pomnę
kiedy, ale na sieci długo wisiał).
Mi się wydaje, że jeżeli chcemy faktycznie zmniejszyć liczbę cesarek na życzenie
to nie tędy droga.
a) Może by tak dla odmiany mówić głośno, że to jednak jest operacja i mozliwe
zagrożenie życia matki i też boli (sprawdzałam, prywatności mało i tak Ci się
wszyscy gapią w krocze, jak jest cewnik zakładany, w znieczuleniu lędźwiowym
wydaje się, że coś dziwnego dzieje się z nogami, a to jest makabryczne
denerwujące, a boli potem przez trzy tygodnie), nie wiem czy bardziej niż sn,
ale boli.
b)Trochę bardziej skupić się na rodzeniu po ludzku, bo ciągle się słyszy
makabryczne historie i może ułatwić dostęp do znieczulenia.
Dla mnie to wszystko jest pokłosiem biblijnego stwierdzenia "kobieta w bólach
będziesz rodziła". Jeżeli mogę mieć znieczulenie, jak mi wycinają brodawczaki,
pieprzyki i u dentysty itp, to o co chodzi?

[triss_merigold6]

Będzie cc na życzenie tylko droższe.
Idiotyzm, cholerne Ministerstwo Zdrowia chyba nie ma większych
problemów.

[demonii.larua]

I się otworzy kolejna furteczka do łapówek, bo za odpowiednią kwotę to i
wskazanie do cc się znajdzie

[triss_merigold6]

Teraz też można za łapówkę. Drożej będzie po prostu.

[demonii.larua]

Hm...zakładając że powołają komisje orzekającą... no i to dużo drożej :F

Jak mozna zakazać czegoś, czego nie ma?

[dlania]

Idiotyzm. Pani Kopacz chce dobrze, tylko nie wie z której strony to bydle
korupcji ma d...e, żeby je w nią mozna było ugryźć.

SummertimeCowboy
Three_Thoughts
remember that it's all in your head

[agatar-m]

ANO WŁASNIE, NIE MA TEJ CESARKI NAZYCZENIE, A PAN LEKZRA MNIE SIE
PYTA : CHCE PANI CESARKE? TO WPISZEMY NA PONIEDZIEŁEK...

ale chciałam bardzo urodzic naturalnie, jeszcze ze 2 razy skubany
mnie namawiał, pewnie mu brakowało na wakacje, ale nie dałam sie,
rodziłam 20 godzin..i tak mnie pocieli z braku postepu..ale juz nie
pan doktor tylko kto inny

mnie juz teoretycznie temat nie dotyczy, po dwóch cesarkach czeka
mnie tylko 3cia

Zakaz cesarek

[gabrielle76]

i bardzo dobrze, dla dziecka lepszy jest poród naturalny.

[rita75]

> Idiotyzm. Pani Kopacz chce dobrze, tylko nie wie z której strony
to bydle
> korupcji ma d...e,

wlasnie-w panstwowych szpitalach NIE MA cesarki na zyczenie- w
panstwowych szpitalach sa cesarki za lapowke. Czyli dajemy lekarzowi
do kieszeni np.3000- i mamy cesarke na zyczenie- formalnie- ze
wskazan, sfinansowana przez panstwo.

[moofka]

eee tam sruty pierduty
zasadniczo nic sie nie zmieni
o ile wiem pojecia cesarka na zyczenie oficjalnie i teraz nie ma
szczegolnie w panstwowych szpitalach
bedzie zyczenie znajdzie sie wskazanie i bedzie cesarka ze wskazaniem
a ta bledem w sztuce nie jest
kobity z bolami szukają wolnych iejsc na poodowkach, a oni sie bdurami zajmują
chce towarzystwo zebysmy rodzily naturalnie
nalezy poprawic standardy, komfort i bezpieczenstwo naturalnego porodu
dostepne znieczulenie, mozliwosc decydowania o swoim porodzie
bez rutynowych kroplowek, naciec i lezenia
a nie zakazami
mniej bedzie spanikowanych dla ktorych droga przez pokrojony brzuch jest jedynie
sluszna

pogieło ich !!!!!

[buzka25]

miałam cesarke na życzenie i nie wstydze sie tego, ale gdyby nie moja
podświadomośc i lęk przed porodem naturalnym to synek byłby sparalizowany od
pasa w dół, urodził sie z przepuklina oponowo-rdzeniowa otwarta, gdybym rodziła
naturalnie to woreczek z rdzeniem by sie rozlal, a wtedy.....ach wole nie
myslec. I oczywoscie ginekolog nie widzial wady na USG wiec jakoby wskazan nie
mialam, DZIEKUJE INTUICJI KOBIECEJ, ten zmysł jest zajebistypozdro.

[rita75]

> miałam cesarke na życzenie i nie wstydze sie tego,

chyba nie w Polsce, a jezeli w Polsce, to chyba nie w panstwowym
szpitalu, a jezeli jednak w panstwowym szpitalu, to chyba na lewo za
lapowke- zapisem w karcie, że ze wskzan.

[buzka25]

nie w panstwowym szpitalu to fakt, ale w Polsce, w prywatnym centrum medycznym
gdzie 80% kwoty za cc refundowal NFZ

[rita75]

w Polsce, w prywatnym centrum medycznym
> gdzie 80% kwoty za cc refundowal NFZ

NFZ raczej nie refunduje cesarki bez wskazan

[buzka25]

we wskazaniach było "niski próg odporności na ból", wiem co pisze, bo to ja
rodziałam i wiem co podpisywalam

[rita75]

> we wskazaniach było "niski próg odporności na ból"

czyli we wskazaniach bylo

[rita75]

czyli mialas wskazanie- psychiatryczne

za szybko sie wyslalo

[rita75]

wskazanie psychiatryczne lub neurologiczne

[buzka25]

ani psychiatrycznych ani neurologicznych, tak po pierwszej wizycie anastezjolog
powiedzial ze wpisze zeby sie nie czepiali, a po drugie czy niski próg
odporności na ból to az takie wskazanie na cc, ja tylko odpowiedziałam dlaczego
chce cc, i tyle,

[rita75]

> ani psychiatrycznych ani neurologicznych, tak po pierwszej wizycie
anastezjolog
> powiedzial ze wpisze zeby sie nie czepiali

czyli oszustwo

[buzka25]

oszustwem było to ze moj gin poowinien widziec wade na USG ale wolal udawac ze
wszytsko jest OK, bo po wizycie u moje gina, bylam na wizycie u gina tuz przed
cesarką i on juz to widział i sam sie dziwił ze moj tego nie zauwazył, wolal
brac pieniadze i trwac ze ciąża jest książkowa, jakbym go podala do sadu, to ja
z zyje jak paczek w maśle, to jest oszustwo,a nie to co anastezjolog napisal,
powinien byc wolny wybór, sn czy cc, a nie ze trzeba płacic,

[rita75]

> oszustwem było to ze moj gin poowinien widziec wade na USG ale
wolal udawac ze
> wszytsko jest OK,

nie oszustwo, lecz blad w sztuce

[joasia1234]

Kolejny bzdurny pomysł, a kobiet jak zwykle w takich przypadkach nikt nie pyta o
zdanie. Niektóre kobiety panicznie boją się porodów ze względu na złe warunki
przy porodach naturalnych i ewentualne zwlekanie z konieczną cesarką. Teraz
będzie jeszcze gorzej. Zwiększy to liczbę łapówek i dochody prywatnych klinik.
Ja rodziłam sn i następnym razem dziękuję za tę przyjemność, chociaż poród, jak
na polskie warunki, miałam bardzo dobry. Szkoda tylko, że za wszystko musiałam
płacić - w państwowym szpitalu. Szkoda, że żaden polityk nie zajmuje się w tym
kraju poważnymi problemami. Służba zdrowia jest w rozsypce, ale raczej nie przez
cesarki.