ateista w przedszkolu - teoria a praktyka

[maurra]

jak dużo jest w "waszych" przedszkolach maluchów niewierzących, jak rozwiązana
jest sprawa zajęć dla nich - religia jest na końcu, na początku? a jeśli w
trakcie, to co wówczas robi mały ateusz?

W szkole jako rodzice piszecie deklaracje uczestnictwa czy nieuczestniczenia
(absurd), religia jest ostania lub pierwsza w planie lekcji? w jaki sposób
szkoła zapewnia opiekę jeśli dzieciak ma z powodu religii dziurę w planie w
środku dnia?

I kwestia ew. szykan - są, nie ma, powszechne, rzadkie? A jeśli są jak reaguje
szkoła czy opiekunowie? Jak sobie radzi z tym dziecko

Proszę o komentarze, wkrótce moje dwie ateistki zassie na długie lata polski
system edukacji

[robatchek]

Witam siostrę w wierze
Nasze starsze dziecię aktualnie w szóstej klasie. Na religię nie chodzi jako
jedyny w klasie, i jeden z nielicznych w szkole (bodajże, troje, jest też
kilkoro Świadków Jehowy). Religia niestety występuje najczęściej w środku
lekcji, młody wtedy maszeruje do biblioteki, gdzie z radością oddaje się pasji
buszowania po regałach z książkami. Czasem wynajdzie jakąś perełkę Bywa też w
pokoju nauczycielskim, albo u woźnego.
Nie mamy najmniejszych problemów, dzieci generalnie mają to w nosie, sąsiedzi
nas nie szykanują - a mieszkamy w maleńkiej miejscowości, gdzie prawie wszyscy
się znają.
Czasem można dobrze trafić

[stillgrey]

tak a propos, dziecko nie moze byc ateista, moze co najwyzej wychowywac sie w
rodzinie ateistycznej.

sama jestem ateistka, moj syn jest nieochrzczony, ale w zyciu nie przyszloby mi
do glowy mowic o nim, ze jest niewierzacy... nie narzucajmy dzieciom naszych
przekonan

[maurra]

no nie żartuj se:-p
moje dziecko nie ma żadnej styczności z kościołem i katolicyzmem, nie ma w
naszym domu "Bozi", nie zna katolickiego Boga nikt go nie wychowuje w wierze to
jest niewierzące. Ateista właśnie.

>nie narzucajmy dzieciom naszych przekonan<
narzucam i będę narzucać, to chyba najbardziej oczywista sprawa - wychowywać
zgodnie z własnymi przekonaniami. Przecież nie sceduję tego na państwo i ZHP

[robatchek]

> >nie narzucajmy dzieciom naszych przekonan<
> narzucam i będę narzucać, to chyba najbardziej oczywista sprawa - wychowywać
> zgodnie z własnymi przekonaniami. Przecież nie sceduję tego na państwo i ZHP
Słuszna uwaga, Maurra. A wychowywanie w wierze, jakiejkolwiek, niekoniecznie
katolickiej - to nie narzucanie przekonań, tak przypadkiem?

[stillgrey]

> A wychowywanie w wierze, jakiejkolwiek, niekoniecznie
> katolickiej - to nie narzucanie przekonań, tak przypadkiem?

Trafilas w sedno! Jednak tak samo jak katolicy nie powinni miec prawa narzucac
dzieciom swojej wiary odgornie (chrzest), tak samo ateisci nie powinni decydowac
za dziecko, ze ma byc niewierzace i juz, mozemy dawac przyklad, ale powinnismy
takze pozostawic wybor.
Poczytajcie sobie Dawkinsa "Bog urojony"

Pewnie, ze nie chadzam z synem do kosciola co niedziele i nie odmawiamy paciorka
przed snem, ale tez nie mysle o moim synu w kategorii "ateista", bo nim nie
jest. Tak samo jak ja nie jestem chrzescijanka pomimo tego, ze rodzice
postanowili mnie ochrzcic i usilowali wychowywac w swojej wierze.

[dlania]

stillgrey napisała:

> tak a propos, dziecko nie moze byc ateista, moze co najwyzej wychowywac sie w
> rodzinie ateistycznej.

Czyli nie może tez byc katolikiem, a jedynie wychowywać się w rodzinie katolickiej?

[stillgrey]

dlania, to oczywiste!
to, ze dzieci sa indoktrynowane od malego jeszcze nie znaczy, ze taka droge
obiora jako dorosli, swiadomi ludzie.

[dlania]

A moga wybrać wprost przeciwną Dla mnie hipokryzja mojego ojca – który lał
mnie, jak sie dowiedział, że nie byłam na mszy, a sam pił, bił, kradł i zdradzał
moja mamę - była niestety czynnikiem, który mocno wpłynął na moje widzenia KK.
Nie mówię, że to racjonalne, ale tak jest.

[iwoniaw]

> jest sprawa zajęć dla nich - religia jest na końcu, na początku? a jeśli w
> trakcie, to co wówczas robi mały ateusz?

Religia jest w trakcie - ci, którzy nie chodzą, robią dokładnie to samo, co ci,
którzy nie chodzą na angielski/ tańce/ basen w trakcie ww. - mają zajęcia
organizowane przez panią prowadzącą grupę. Zajęcia dodatkowe (w tym religia) są
prowadzone przez osoby inne niż nauczycielki przedszkolne, więc z tym problemu
nie ma.

[mor_lena]

W naszym przedszkolu było dokładnie tak jak u Iwoni. Teraz córka
jest w pierwszej klasie, religię ma 2 razy w tygodniu - raz jako
pierwsza lekcja, drugi raz jako ostatnia. Rodzice wypełniali
deklaracje o treści mniej więcej "Jako rodzic - opiekun dziecka XY
oświadczam, że zgadzam się na objęcie mojego dziecka katechezą,
data, podpis".

[szyszunia11]

też mnie to troszkę rozbawiło - ateistki w przedszkolu
chrześcijanin ma o tyle przerąbane, że do chrześcijańskiej wspólnoty włączany jest przez chrzest, nawet jeśli, o zgrozo, nastąpił on we wczesnym dzieciństwie. Dlatego o małym, nieświadomym dziecku można tak się wyrazić. Oczywiście może on już potem nie przystąpić do "sakramentu dojrzałości chrześcijańskiej" jakim jest bierzowanie. Natomiast ateizm to pewien zespół poglądów, przekonań - o taka świadomoą deklarację nie posądzałabym jeszcze przedszkolaków

nie każdy chrześcijanin

[zonka77]

Ja jestem chrześcijanką a moje dziecko ochrzczone nie jest i nie będzie póki
samo nie zechce. Nie mylcie chrześcijaństwa z katolicyzmem

A w temacie wątku - moja córka nie chodzi na religię (jesteśmy protestantami) w
przedszkolu nie było problemu (poza pierwszą religią gdzie zakonnica i pani
wych. "zapomniały" że dziecko ma nie chodzić, w szkole miałam starcie z księdzem
(na siłę zabrał mi dziecko na pierwszą religię mimo dokładnego poinformowania
wych. i dyrekcji przeze mnie i ustnego wyjaśnienia córki) po wyjaśnieniu i
oświadczeniu na piśmie przestał robić problemy, tylko usiłował mnie straszyć
kreską w dzienniku i brakiem oceny. Religia raz jest na końcu a drugi raz w
trakcie lekcji ale córka nie narzeka - mają fajną świetlice gdzie się chętnie bawi.
Ze strony rodziców i dzieci na szczęście u nas żadnych problemów. Nie zawsze tak
bywa niestety - np moja siostra swoje w klasie od 1-3 przeszła (szkoła niby nie
wyznaniowa ale jak się okazało w praktyce katolicka)

[sanciasancia]

Znam ludzi, którzy w już w przedszkolu czuli się ateistami.

[gooochab]

nie mam pojęcia jak to jest w przedszkolu, ale szkoła ma obowiązek udzielać
zamiast lekcji religii- lekcji etyki. Dzieci nie będą miały dziury w planie.

[aga-agata]

to akurat niekoniecznie - nie mam doświadczeń ze szkoły podstawowej,
wtedy religia była w kościołach, ale w liceum owszem była etyka,
tyle, że uczęszczało na nią około 10 osób z całej szkoły, więc nie
mogła odbywać sie w czasie religii, tylko na godzinie, która
pasowała tym wszystkim uczniom. W praktyce wyglądało to tak, że gdy
moja klasa miała religię, ja siedziałam w szkolnym klubie lub
bibliotece, póżniej w piątki bodajże miałam dwie godziny okienka
(znów klub lub biblioteka) w oczekiwaniu na etykę, a póżniej dwie
godziny zajęć

etyka w praktyce

[zonka77]

niemal nie istnieje. nie znam nikogo kto by miał zapewnioną etykę zamiast
religii a dzieciaków mojego wyznania znam sporo i wszystkie nie chodzą na
religię. Jedne nie mają problemów - inne mają - zależy od miasta i szkoły. Etyki
nie ma żadne dziecko które znam.

[joanna_poz]

to w naszym przedszkolu chyba sami ateiści - religii nie ma w ogóle
i chwała przedszkolu za to.

[dlania]

W grupie mojej córki sa same katoliki Zreszta nikt nawet nie pytał rodziców o
zgodę na lekcje religii, załozono ja z góry, wywieszajć jedynie karteczke o
cenie zeszytu do religii.
Z tego co wiem to w przedszkolu jest dwoje Świadków Jehowy - siedza w gabinecie
dyrektorki podczas zajęc z religii. Ateuszków nie ma, albo sie ukrywają

[przeciwcialo]

Dziwna praktyka. Ja musiałam podpisac zgodę na uczestnictwoi syna w
lekcjach religii.

[iwoniaw]

Nie tylko dziwna, ale zdaje się - nielegalna. A to, ze dzieci siedzą w gabinecie
dyrektorki zamiast być "zaopiekowane" przez nauczycielkę, która przecież religii
nie prowadzi (?) to też zastanawiające.

[dlania]

Nie wiem, co robi w tym czasie nauczycielka.
A co do braku pytania o zgodę na uczestniczenie dziecka w religii -tez byłam
zdziwiona, czekałam na pytanie, podejmowałam temat (pytałam a co to za ksiądz,
jak sie nazywa - panie nie wiedziały!) - i nic.

[karanissa]

Synek jest w sredniakach. Nie chodzi na religie (religia zaczyna sie
wlasnie w sredniakach). Oprocz niego nie chodzi jeszcze troje dzieci
z grupy (az sie zdziwilam, ze tak duzo). Z tego, co wiem, zajmuja
sie wtedy pod opieka pani czyms innym (np. czytaniem ksiazek). Ja
tam nie widze w tym zadnego problemu, wyjasnilam synkowi dlaczego
nie chodzi na religie, on to przyjal do wiadomosci. Nic nie wiem o
zadnych "przesladowaniach" i innych szykanach.

I w ogole uwazam, ze te wszystkie mity o "przesladowaniu dzieci
niechodzacych na religie" sa mocno przesadzone i nie znajduja
odbicia w rzeczywistosci. Ja tam w kazdym razie jestem spokojna i na
rozmowy z dzieckiem przygotowana.

[dlania]

Karanissa, a z jakiego miasta i rejonu jesteś? Ba ja z zadupia.

[karanissa]

Aaaa, ze Stolycy I powiem wiecej - mam wielu znajomych ze
starszymi dziecmi, ktore na religie nie chodza. I zadnego ostracyzmu
ze strony otoczenia nie doznaly, dlatego o swoje dziecie jestem
spokojna. Grunt to zdrowy rozsadek. I trzymanie sie wlasnych zasad,
ma sie rozumiec.

[dlania]

A widzisz, czyli oświecenie nadejdzie do nas ze stolycy, czekam niecierpliwie
Na razie ulubiona stacją moich sąsiadek jest Radio maryja, a region szczyci sie
największym w kraju procentowym poparciem dla PiS....

[guderianka]

W przedszkolu-córka wychodziła na czas religii do innej grupy lub
sżła z woźną do kuchni. Była jednyną nie uczestnicząca w religii na
27osób w grupie
W szkole-pani zażądała zaświadczenia o tym,że dziecko nie bedzie
chodziło na religię. Lekcja ta jest pierwsza lub ostatnia. Na 14osób
w klasie córka jedyna nie chodzi na religię. W całej szkole (16klas)
jest około 3-5 takich dzieci. Szykan nie ma. Dzieci za to
zazdroszczą córce że nie musi się uczyć "głupich modlitw" i
siedzieć " na tej nudnej reli"

Zdziwiłabyś się :)

[pitahaya1]

karanissa napisała:


> I w ogole uwazam, ze te wszystkie mity o "przesladowaniu dzieci
> niechodzacych na religie" sa mocno przesadzone i nie znajduja
> odbicia w rzeczywistosci.

No to Cię zaskoczę bo sama byłam zaskoczona. Otóż w gimnazjum mojego syna na
jedną z lekcji weszła siostra katechetka. Siostra ta była osobą przygotowującą
młodzież do bierzmowania.
Otóż weszła i, ni z gruszki ,ni z pietruszki, zapytała "czy pani wie, że
Iksiński, Igrekowy...nie przystępują do bierzmowania? To się w głowie nie
mieści...Jak wam nie wstyd...".
Dowiedziałam się o tym tuż przed zakończeniem roku.
Szczerze mówiąc, ze względu na syna nie chciałam robić afery. Wspomniałam
jedynie wychowawczyni, że w przyszłości nie życzę sobie takiego wytykania palcami.

Dowiedziałam się wczoraj, że syn ma religię :/

[agnieszkatk]

Do wczoraj nie wiedziałam, że mój syn - dziecko rodzicow
niewierzących, niepraktykujących i nie mających zamiaru integrować
ani się ani dziecka z kościołem - chodzi w przedszkolu na religię.
nawet nie wiedziałam, że w grupie 5- latów jest takowa. Chociaż może
powinnam się domyslec, bo parę lat temu dyrekcja organizowała nawet
mszę w intencji czegoś tam. Dowiedziałam się, bo moje dziecię
przyniosło rysunek z różańcem i pytało, czy pieknie pokolorowało. I
nie bardzo wiem, co z tym zrobić. Nikt mnie o zdanie nie pytał - ani
ustnie ani na piśmie.

[dlania]

agnieszkatk napisała:
. Nikt mnie o zdanie nie pytał - ani
> ustnie ani na piśmie.

Czyli jednak założenie, że wszyscy to katolicy, to norma.

...

[roksanaa22]

Mam pytanie.Jako niewierzący,co robicie w Boże Narodzenie?Dzieci
rozumieją dlaczego nie macie choinki?I jak reagują na widoczne
symptomy BN na w sklepach?
Tak z ciekawości pytam-niezłośliwie

[gryzelda71]

A choinka to jakiś symbol katolicki?

[dlania]

Oczywiście. Tak jak i malowane jaja oraz znicze na grobach - Biblii nie czytała,
he?

Co niewierzący robią w Boże Narodzenie i Wielkanoc

[sanciasancia]

To, co wszyscy inni (za wyjątkiem pasterki).
Na początku gotują, a potem wszystko rodzinnie zjadają od Wigilii do 2-go dnia
BN. Mają choinkę i przychodzi do nich Mikołaj (nie oszukujmy się to jest
nadbudowa kulturowa) i łamią się też niekiedy opłatkiem.
Wielkanoc też spędzają jak klasyczne święta - najpierw sprzątanie, potem
gotowanie, potem rodzinne jedzenie. Znam takich, którzy nawet przygotowują
święconkę.
Na pewno są tacy, którzy nie obchodzą świąt, ale jeszcze ich nie spotkałam (i
nie chodzi mi o prawosławnych).

No nie...

[agnieszkatk]

O ile w wigilię jadę do mamy - wiadomo, drzewko i te sprawy... to w
wielkanoc mam po prostu dzień wolny. Jak zwykła niedziela.

[sanciasancia]

Zazdroszczę.
Moja rodzina kocha się spotykać i celebruje każde święta (11-tego listopada też
próbuje).

[agnieszkatk]

Moja też kocha. Ale ogranicza się do urodzin, imienin i rocznic.

[agnieszkatk]

drzewka w domu nie mam ... bo na święta jadę do mamy - osoby
wierzącej. prezenty są - bo i kazdy powód do prezentow dobry i nie
chcę, żeby dziecko czuło się gorsze od innych dzieci z powodu braku
prezentow. Zresztą, o ile pamiętam, choinka jest wytworem poganskim,
chrześcijanstwo ją przejęło...

No czekaj Dlania, jaka norma?

[iwoniaw]

To, że w kilku (albo i kilkudzisięciu) przedszkolach dyrekcja jest na bakier z
prawem, to jeszcze nie znaczy, że to norma. To szkodliwa patologia, z którą
należy walczyć.

Dla mnie sytuacje, które tu opisujecie, to jakiś kosmos. W "naszym" przedszkolu,
jak wspominałam, na pierwszym zebraniu powiedziano wyraźnie: "zajęcia x kosztują
tyle, zajęcia y tyle, kto chce żeby dziecko uczestniczyło w religii - proszę
podpisać zgodę". Religia to zajęcia DODATKOWE i prowadzone TYLKO za zgodą
rodziców (moja siostra ma dziecko w innym przedszkolu w tym samym mieście i tam
w ogóle nie ma religii, bo większość rodziców się nie zgodziła).

[agnieszkatk]

No popatrz...czyżby moje kochane przedszkole łamało prawo? W
majestacie Boga? a fe, nieładnie.

[iwoniaw]

> No popatrz...czyżby moje kochane przedszkole łamało prawo?

Na to wygląda.

[kawka74]

Łamie, jak sporo innych placówek edukacyjnych.
Religia jest organizowana na wniosek rodziców, którzy życzą sobie, żeby ich
dziecko chodziło na religię, a nie na wniosek i życzenie dyrekcji.

[dlania]

"Norma" napisałam w znaczeniu: "zachowanie powszechnie występujące", a nie:
wzorcowe
Wiesz, mnie to irytuje nie tyle ze względu na moje dziecko, bo ja jestem
wierząca niepraktykująca, a ze względów kulturowych nie mam nic przeciwko
uczęszczania dziecka na religię (dopóki mu sie tam prania mózgu lub innej
krzywdy nie robi, a na razie młoda mówi że jest cool, lepiej niz na zajęciach z
tańca).
Natomiast tez sie mnie wydawało, że o ile nie mieszka sie w państwie
wyznaniowym, to na takie zajęcia powinni rodzice wyrażać zgodę. Przypilnuję tego
w szkole. Teraz sobie odpuszczę, bo przedszkolankę mam tak przewrazliwioną, że
jak jej raz zwróciłam uwage, że dzieci za duzo bajek dvd oglądają to potem pół
roku miała łzy w oczach na mój widok.

[iwoniaw]

> "Norma" napisałam w znaczeniu: "zachowanie powszechnie występujące", a nie:
> wzorcowe

Wiem wiem, tyle że ja - jak wspomniałam - znam z bieżącej praktyki dwa
przedszkola (w jednym mam dziecko ja, w drugim moja siostra) i nic podobnego się
tam nie dzieje, a przeciwnie.

[dlania]

I znowu muszę powtórzyc pytanie: skąd jesteś? Bo ja z zadupia
Ludowo-katolickiego zadupia

[to.ja.kas]

Jam Ci z warmii i mazur pochodzę i przez cały okres edukacji mojej
córki w przedszkolu i szkole podstawowej nigdy ani ja ani ona nnie
miaóysmy z tego powodu jakichkolwiek nieprzyjemnosci, mimo, ze w 4
klasie szkoły podstawowej jej wychowawczynią była katechetka i była
to jedna z najlepszych wychowawczyn jakie córka miała do tej pory a
jest juz w liceum.

Przesladowania to spiew przeszłosci albo wyjatkowy pech. Jak ja
chodziłam do podstawówki pamietam nasmiewanie się z dzieci innych
wyznan (ale nie tych co na religie nie chodzili bo byli ateistami co
ciekawe)...na szczescie się to zmieniło. Moja Młoda twiedzi tylko od
lat, ze koledzy i kolezanki jej zazdroszcza, ze nie musi chodzic na
religię...

[mamand]

> I znowu muszę powtórzyc pytanie: skąd jesteś? Bo ja z zadupia
> Ludowo-katolickiego zadupia

ja też mieszkam na zadupiu, bo domyślam się, że tak określasz
Lubelszczyznę

mam całkowicie inne doświadczenia

syn poszedł do 5 latków, na spotkaniu organizacyjnym dyrektorka
zapytała rodziców czy chcą, żeby w przedszkolu odbywała się religia,
a jeśli chcą, to żeby na piśmie wyrazili zgodę.

dyrektorka podkreślała kilka razy podkreślała, że można się wypisać
i zapisać w każdej chwili i nie ma z tym żadnego problemu

Zajęcia trwają 20 min i na ten czas dzieci ida do innej sali