"ciąża to nie choroba"

[kiraout]

Przyznaję, ze niepokoją mnie takie słowa. Wypowiadająca je kobieta (przeważnie w pracy) moim zdaniem pragnie w ten sposób dorównać mężczyznom, ani na jotę nie chce odpuścić, nie wiem, z obawy o pozycję w pracy, rywalizację z innymi, w tym kobietami?
Wypowiadający te słowa mężczyzna to... nie chce mi się nawet gadać.

Owszem, można tak powiedzieć: ciąża nie choroba, ale zdecydowanie "stan odmienny"! Ciąża w ogóle nie należy do najlżejszych stanów, w jakim można się znaleźć, szczególnie jej końcówka; często się zdarza, ze jest zagrożona, albo trudna (szczególnie w tych czasach, kiedy wiek rodzących bardzo skoczył w górę, kiedyś lekarze określali to mianem patologii wręcz) Teraz każda babka w ciąży albo wychodzi na stachanowca, albo na wykorzystującą innych, bo "ona jest w ciąży!"
Nie można po prostu być sobą?

[kropkacom]

Jeśli jest z ciążą ok to zachowując umiar można robić większość rzeczy normalnie
(oczywiście do pewnego momentu). Mój gin twierdził jednak że ciąża mnoga to już
jakaś patologia i trzeba stosować inne zasady niż przy ciąży z jednym dzieckiem.

[kammik]

kiraout napisała:

> Nie można po prostu być sobą?

A "bycie sobą" wyklucza się ze zgodą na to stwierdzenie? Nie muszę
niczego nikomu udowadniać, pracuję, bo lubię. Nie czuję się kaleką,
osobą niepełnosprawną (no, chyba, że chodzi o wiązanie butów ).
Jestem w 36 tygodniu, w środę wracam do pracy po krótkim urlopie.

[marzeka1]

Bo naprawdę z wyjatkami to nie jest choroba. Nie uważam się za stachanowca, bo będąc w ciązy 2 razy na zwolnienie poszłam tylko raz: tydzień przed datą porodu, cały czas pracowałam i wolne brałam tylko w te dni, kiedy miałam wizytę u lekarza- i nie jest to dla mnie nic dziwnego. Dziwne jest, gdy kobieta, dowiadując się,że jest w ciązy, niczym "lelija" idzie na kilka miesięcy na zwolnienie, bo przecież jest w ciązy.
Aha, koleżanka urodziła swoje dziecko jako 41-latka, tez tylko raz była na zwolnieniu.

[beniusia79]

podejscie do swojego odmiennego stanu. ciaza niezagrozona to nie
choroba. niestety wiele kobiet przesadza bedac w ciazy-osiadaja na
laurach bo przeciez sa w ciazy a po porodzie zachowuja sie (za
przeproszeniem) jak swiete krowy, bo przeciez urodzily i niestety
przez to nigdy nie wroca do dawnej formy, przez to zbiera im sie
woda w organizmie itp... moj ginekolog ciagle mi powtarzal, ze
ciaza to nie choroba i ze moge zyc dalej jak zylam przed ciaza,
tylko bardzije na siebie uwazac. pracowalam wiec prawie do samego
konca, w 8 miesiacu jezdzilam rowerem do pracy, do 8 miesiaca
biegalam. chodzilam na fitness do 37 t.c., chodzilam takze rázem z
mezem regularnie do sauny. moja corka jest okazem zdrowia i zawsze
ma duzo energii
uwazam, ze gdy kobieta nie ma przeciwskazan, to powinna zyc jak
dotychczas i nie zachowywac sie jak cos wyjatkowego z tego tylko
powodu, ze jest w ciazy. moja prawie 40-sto letnia kolezanka w 9
miesiacu skakala jeszcze po stolach zeby zrobic swojej starszej
corce ladne zdjecie z gory....

[anulka.p]

beniusia79 napisała:

moj ginekolog ciagle mi powtarzal, ze
> ciaza to nie choroba i ze moge zyc dalej jak zylam przed ciaza,
> tylko bardzije na siebie uwazac.

A mój powtarzał, że ciąża to jest czas na wyluzowanie, zadbanie o
siebie, odpuszczenie.
Nie do końca wierzyłam, nie do końca się stosowałam ... i w piątym
miesiącu wylądowalam w szpitalu i potem juz leżenie do końca. Nie
wiem, może tak musiało być i tak by się to potoczyło nawet jakbym od
pierwszego miesiąca zupelnie przyhamowała.
Różnie to bywa po prostu, a ciąża to z pewnością nie takie hop siup.
To potężne obciążenienie organizmu, wyjatkowy stan jaki się
przechodzi zazwyczaj raz/dwa razy w życiu i nie ma co szarżować,
udawać siłaczki, bo w imię czego tak naprawdę?

[beniusia79]

zylam tylko jak przed ciaza, tylko bardziej na siebie uwazalam.
gdybym przestala cwiczyc, odbilo by sie to pewnie na moim
organizmie bardzo. nikt ciezarnej nie kaze isc na silownie i
zaczync czegos nowego. kobiety, ktore przed ciaza byly aktywne
fizycznie nie powinny w momencie pojawienia sie 2 kresek na tescie
od razu z wszystkiego rezygnowac...

[babcia47]

byłam osoba bardzo sprawna fizycznie do 40-tego roku życia..potem
sie "porobiło" ale to inna bajka. W drugiej ciąży(24 lata), w
dziewiątym miesiącu jeszcze czułam ze mam odruchowo napiete mięśnie
brzucha(wyćwiczone)..mimo, ze były mocno rozciągnięte..jednak tylko
jedną ciążę przeszłam o tyle bezproblemowi, że tylko raz musiałam
brac zastrzyki na podtrzymanie..pierwsza (miałam 22 lata)to była
makabra, z 3-ma pobytami w szpitalu i zakonczona cesarka..trzy ciąże
straciłam do 30-tki..fakt, że byłam bardzo wysportowana przed
ciążami i długo "po" i w swietnej kondycji fizycznej nic tu nie
zmienił..mój organizm miał z ciążami inne problemy i to
wystarczyło..np. w pierwszej ciąży groziło mi poronienie
lub "zejście" spowodowane patologicznymi wymiotami(skrajne
odwodnienie), gdyby w szpitalu nie udało sie mnie "nawodnic" i
powstrzymac wymioty rozwazano usuniecie ciąży w jej połowie!! po to
by mnie ratować..potem jeszcze przypętały się problemy z łozyskiem i
nieprawidłowym ułozeniem płodu..i co miałby tu pomóc tryb zycia taki
jak przed ciążą???..nawiasem mówiąc przez wysokie płoty bez problemu
przełaziłam w koncówce ciąży za to nie mogłam w żołądku utrzymać
żadnego posiłku i napoju..

[kali_pso]

Przyznaję, ze niepokoją mnie takie słowa.


Przyznaję, że brwi unoszą mi sie ze zdumienia, bo nie rozumiem
dlaczego?To chyba prawda? Oczywiscie są kobiety, które tak własnie
traktują swój stan, ale chyba dla wiekszości ciąża jest wszystkim,
ale nie chorobą?


> Wypowiadający te słowa mężczyzna to... nie chce mi się nawet gadać



Tiaaa....a nie oburzają Cię próby deprecjonowania wartości mówcy
tylko dlatego, że jest w ciąży..

P.S

[kali_pso]

Rozumiem, ze odniosłaś sie do tego incydentu?

wiadomosci.onet.pl/4145839,relacjetv.html

Jesli tak, to sugerujesz, że wypowiedź pani minister była
niepoprawna? Dlaczego? Dlatego, że ośmieliła się obalać mity, w
których radosnie grzęźnie część społeczeństwa?P

[przeciwcialo]

JAk nauczają akademickie podreczniki- ciąża to stan fizjologiczny a
nie bycie w ciąży nie jest patologia.
Ciąza to nei choroba chyba że się powikła.

[taleksander]

Mój kolega mówi, że ciąża to choroba, bo nie dość, że "zaraźliwa" (w czasie moich 9 mies. zaciążyło 9 koleżanek), to na koniec ląduje się w szpitalu.

[kiraout]

Mówię o normalnym byciu w ciąży i społecznym tego odbiorze. Bo jak zwykle są
tylko dwa bieguny: te na traktorach i te z pretensjami.

[bweiher]

Tak się kiedyś mówiło,ze ciąza to nie choroba jak silne,zdrowe kobiety w 9 miesiącu chodziły zbierać ziemniaki na pole.I nic im nie było.
No niestety czasy są inne,większośc kobiet ma słaby organizm i dużo jest poronień,przedwczesnych porodów.A dla kobiety(dla większości)dziecko jest cudem.I nie raz się zdarza ze trzeba walczyć najpierw o te dwie kreski na teście a potem o zdrowie maluszka.
Moja ciąża(bliźniacza)od początku na lekach podtrzymujących i konieczność leżenia plackiem przez 9 miesięcy-a w sumie 7,bo nie dotrwałam do końca.Logiczne chyba ze byłam na zwolnieniu.I jak dla mnie ta ciąza to była choroba.Bo niestety nie mogłam nigdzie wyjśc i leżałam cały boży dzień na kanapie.Były dni że wogóle nie zdejmowałam piżamy-bo po co?I tak nie ruszałam się z wyra.
Gdybym nie była na L4 to straciłabym moje dwa brzdące.I jak słyszę baby które mówią "na zwolnieniu???Przecież ciąza to nie choroba!" to mi się coś w kieszeni otwiera.Tym bardziej ze mówia to obce osoby,nie wtajemniczone w sytuację.Łatwo jest obgadać,wyszczerzać się i oczerniać-"Ograbiasz państwo",albo"za moje pieniądze sobie leżysz w domu"(za SWOJE tak dla wiadomości co niektórych.Tyle pracowałam że należy mi się zwolnienie chorobowe za MOJE składki).Łatwo jest tak mówić jak się miało ciazę bezproblemową,albo jak się dzieci nie ma.

ale chyba jest różnica między ciążą niezagrożoną..

[kawka74]

...a zagrożoną?
Tyle tygodni ciąży, ile udało mi się zaliczyć, to był lekki horror. Leżenie
plackiem, szpital, tony tabletek, leżenie plackiem, szpital, leżenie, szpital -
co zresztą gó... dało.
I nadal twierdzę, że ciąża to nie choroba.
Chyba logicznym jest, że jeśli występuje stan zagrożenia (w co wchodzi
m.in.ciąża mnoga), trzeba o siebie dbać. Natomiast nie widzę powodu, dla którego
krzepka baba, która bez problemu znosi ciążę, miałaby być uznana za chorą z urzędu.
A te komentarze Twoich znajomych są po części skutkiem właśnie chodzenia
zdrowych, krzepkich ciężarnych na zwolnienia bez potrzeby.
--
Wyłaźcie z fortepianu, wy głupie futrzaste draństwa!

[montechristo4]

ale jest różnica pomiędzy ciążą zagrożoną, a siedzeniem w domu,
bo "Mnie się należy".
U mnie w pracy funkcjonuje pojęcie: nowa jednostka chorobowa. Firma
duża, państwowa, same młode dziewczyny. Na ok 20 ciąż w ostatnich
dwóch latach, tylko jedna (!) dziewczyna przychodziła do pracy do 6
miesiąca. Reszta od 3 miesiąca siedziała na zwolnieniu.

Wkurza mnie to bardzo, z trudem powstrzymywałam się przed
powiedzeniem czegoś przykrego, kiedy przychodziły z kolejnym
zwolnieniem w garści, kwitnące, opowiadające jak to się świetnie
czują. A ja musiałam za niektóre zapiep..... po godzinach.

[bweiher]

Nie mnie(i nie większości osób) oceniać kto powinien iść na zwolnienie a kto
nie.Kobieta w ciązy dba nie tylko o siebie ale też o drugą istotę.A dbać o kogoś
to znaczy robić WSZYSTKO dla jego dobra.Jeżeli kobieta w ciązy czuje się
dobrze,ma lekką pracę i chce ją nadal wykonywać to proszę bardzo-nikt nie
broni.Ale jeżeli tak nie jest,jeżeli nie czuje się na siłach(fizycznych i
psychicznych)ma ten przywilej,że może pojśc na zwolnienie. A jeżeli idzie bo ma
taki kaprys,to niech idzie.Kaprysy w ciązy są dozwolone

[kawka74]

jeżeli nie czuje się na siłach(fizycznych i
> psychicznych)ma ten przywilej,że może pojśc na zwolnienie.

Za ten przywilej płacisz właśnie takimi komentarzami, jakie Ci się nie podobają.

[18_lipcowa1]

> Za ten przywilej płacisz właśnie takimi komentarzami, jakie Ci się
nie podobają
> .


a mi sie nie spodobalo stwierdzenie ze ciezarna ma prawo miec KAPRYS
pojscia na zwolnienie i jej sie nalezy.
Osobiscie, nie wyobrazam sobie siedziec w domu z samego kaprysu.

[bweiher]

No Ty może nie.Ja też nie,bo lubiłam swoją pracę.Ale wyżej ktoś napisał ze
musiał dłuzej czy więcej pracować za cięzarną.I niestety są kobiety które dla
kaprysu idą na chorobowe bo nie chce im się pracować.
Ale nie o to mi chodzi.
Nie komentujcie czyjegoś pójścia na zwolnienie,jeżeli nie wiecie z jakiego
powodu idzie.

[kiraout]

A ja komentarze zlewam czymś ciepłym
Ciąża w wieku 30 lat nie jest stanem w pełni normalnym i należy o nią dbać - tak
mówił mój lekarz, co dopiero teraz, kiedy mam 35.
Ja przekonałam się boleśnie o tym, że miał rację, mimo, ze wyniki miałam gut i
czułam się wyśmienicie. Pewnego dnia poszłam do szpitala i nie wstałam do końca
ciąży, mojej ciąży, bo urodziłam ekstremalnego wcześniaka. Nic, po prostu nic
nie wskazywało na to, ze może być problem.
Babki, które są naprawdę zaprawione w bojach, wysportowane - faktycznie mogą
ciążę znosić jak 20 - latki, ale najczęściej nie są. Większość ma problemy
(nawet z zajściem), a te, co mówią że ciąża to nie choroba są w totalnej
mniejszości. Jak babka stara się zajść w ciąże przez rok, dwa, trzy, to potem
jasne jest, ze pójdzie na zwolnienie, żeby tę ciążę za wszelką cenę utrzymać, bo
nie stac jej na kolejne lata starań.

[kawka74]

Nic, po prostu nic
> nie wskazywało na to, ze może być problem.

Jeśli problem był wynikiem chodzenia do pracy, to tak, masz rację.

[kiraout]

No rzeczywiście...chodzenia do pracy...
Problem był dlatego, bo uwierzyłam, że ciąża to nie choroba.

[kawka74]

No dobrze - to co by było, gdybyś uwierzyła, że ciąża to jednak choroba?

[kiraout]

Zwolniłabym.
..tempo. I uwierzyła, ze to po prostu inny stan, wymagający zmiany w życiu. Nie
wiem, czy poszłabym do pracy, czy na zwolnienie od razu. Gdybym miała możliwość
pracować krócej i na może mniej stresującym stanowisku, to pewnie od razu
wybrałabym to właśnie.

[kawka74]

Zwolnienie tempa (zmiana stanowiska na lżejsze czy też - to bardziej z mojego
podwórka - rezygnacja z dyżurów na korytarzu szkolnym) nie jest niczym zdrożnym,
a już na pewno jest bliższe złotego środka.
BTW kiedy leżałam na patologii ciąży, dotarło do mnie bardzo wyraźnie, że
czasem, a nawet częściej, niż nam się zdaje, to, czy się będzie leżeć, siedzieć,
skakać czy wisieć do góry nogami, nie ma wpływu na rozwój ciąży i problemy,
jakie się mogą pojawić.

[przeciwcialo]

Problem jest bo kobiety uwierzyły lekarzom że zachodzenie w ciążę
kilka lat przed owulacją to super pomysł.
ja wiem że życie rózne scenariusze pisze i nie pije personalnie do
ciebie.

[kawka74]

> kilka lat przed owulacją to super pomysł.

Kiedy??????!!!!!

menopauza oczywiście n/t

[przeciwcialo]

[kiraout]

Może i tak... Ale popatrz dokoła, życie teraz takie scenariusze pisze...

[kali_pso]

Większość ma problemy
(nawet z zajściem), a te, co mówią że ciąża to nie choroba są w
totalnej
mniejszości



No i?
Nie mają prawa tak mówić?
Nie wypada w ciaży czuć się "zdrową" i sprawną? Bo jakoś tak wynika
z tych wypowiedzi( m.in. twoich) że kobiety mówiące o swoim stanie,
że "to nie choroba" kalają własne gniazdo, niemalże prowokując
społeczeństwo do odbierania kazdej ciężarnej na zwolnieniu, jako
społecznego pasożyta.
Sorry, ale to wina społeczeństwa, nie tych, co w ciąży czują się
znakomicie do ostatniej chwili.

[ally]

> Ciąża w wieku 30 lat nie jest stanem w pełni normalnym

że niby co?

[beniusia79]

a nie o zagrozonych lub o blizniaczych ciazach.

[bweiher]

no ja rozumiem
ale są ciąże "zdrowe",niezagrożone,a mimo wszystko kobieta czuje się
paskudnie.Wymiotuje od rana do wieczora a czasem jeszcze w nocy,boli ją
głowa,nie może jeśc.A potem ma wstać na 6 rano do pracy,np w sklepie.I jak ma
wytrzymać taka kobiecina dzień,gdy musi stać(lub siedzieć) przy kasie,rozmawiać
z klientami,podawać towar.

[denea]

bweiher napisała:

> no ja rozumiem
> ale są ciąże "zdrowe",niezagrożone,a mimo wszystko kobieta czuje
się
> paskudnie.Wymiotuje od rana do wieczora a czasem jeszcze w
nocy,boli ją
> głowa,nie może jeśc.A potem ma wstać na 6 rano do pracy,np w
sklepie.I jak ma
> wytrzymać taka kobiecina dzień,gdy musi stać(lub siedzieć) przy
kasie,rozmawiać
> z klientami,podawać towar.

Ale mam wrażenie, że i w takiej sytuacji nikt ciężarnej L4 nie
żałuje i nie każe słaniającej się na nogach i wymiotującej co chwilę
pracować.
Ciąża to nie choroba dotyczy (przynajmniej w moim odczuciu) na
przykład wątków, jakie czasem pojawiają się na CiP w stylu "Właśnie
zrobiłam test i wyszły dwie kreski, kiedy powinnam iść na
zwolnienie ?".
Moja przyjaciółka jest obecnie w ciąży i stosuje tę frazę wobec
nadgorliwych osób, które najchętniej widziałyby ją przez 9 m-cy w
łóżku. A czuje się dobrze, lekarz uważa, że wszystko OK i ona po
prostu chce pracować. Mieć kontakt z ludźmi, żyć na tyle normalnie,
na ile pozwala jej stan
Po prostu każdy przypadek jest inny.

[joxanna]

"No niestety czasy są inne,większośc kobiet ma słaby organizm i dużo jest
poronień,przedwczesnych porodów."

Chyba jest odwrotnie - wtedy kobiety zbierały te ziemniaki i poronienia były
dużo częstsze, porody i połogi bywały śmiertelne, no i oczywiście ogromna
śmiertelność niemowląt. Teraz, kiedy ciążę traktuje się poważnie, to oczywiście
zdarzają się ciąże trudne, zagrożone - ale tych 50 lat temu tych ciąży pewnie
nie udałoby się w ogóle uratować.

Natomiast przy zwyczajnej ciąży i zwyczajnej pracy (nie jakoś szczególnie
stresującej, ani fizycznej) można normalnie funkcjonować i w interesie kobiet
jest przekonanie pracodawców, że ciąża to jednak w miarę normalny stan i można
zatrudniać młode kobiety.

[akado]

No ja akurat czułam się w ciąży jak totalnie chora - przynajmniej przez 1-szy
oraz 3-ci trymestr!!!
Cały pierwszy trymestr miałam mdłości, a moja ginekolog nie mogła zrozumieć, że
dojazd do pracy 3 autobusami w jedną stronę + 8 godz. pracy a następnie znów
powrót 3 autobusami, to dla mnie totalna codziennaudręka! Najchętniej nie
wychodziłabym z kibla cały dzień a w przerwach leżała w łóżku.
Z kolei 3 trymestr - dziecko tak mi uciskało na kości łonowe, że prawie każdy
krok sprawiał ból. To było straszne, nie mogłam dojść z autobusu do domu.
Szczęście w nieszczęściu w 7 mies. dziecko zaczęło uciskać na nerkę, i
wylądowałam w szpitali na tydzień - i potem dostałam już L4 do końca ciąży UFFFF!
Podsumowanie - nienawidzę być w ciąży!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[akado]

A co do pracy, to moim zdaniem drogie kobietki dodatkowym BARDZO WAŻNYM
czynnikiem jest:
1) Jak daleko się tą pracę ma.
2) Czy się ma samochód czy nie!

Gdybym była ponownie w ciąży i miała pracę blisko domu (lub też miała pracę
dalej ale miała samochód), to bardzo chętnie bym do tej pracy chodziła do końca
ciąży (gdyby mi oczywiście zdrowie pozwoliło).
Ale w momencie gdybym miała pracę tak daleko jak w pierwszej ciąży, gdzie
dojeżdżałam 3 zatłoczonymi autobusami w jedną stronę (gdzie często nikt miejsca
nie ustąpił), to sorry - ale oleję tę pracę z góry na dół!!!!!! Wolę dać ginowi
w łapę i niech daje mi L4.
Ciąża to nie jest choroba - ale również stan bardzo niekomfortowy (przynajmniej
dla mnie nie był wcale komfortowy, czułam się beznadziejnie fizycznie!). A ja
zamierzam się szanować, praca nie jest warta moich męczarni w autobusach z
brzuchem.

[luxure]

No, nie choroba - fakt, ale u mnie "nie choroba" dopiero od początku drugiego
trymestru. Przez pierwsze 3 miesiące częściej wisiałam z głową nad kibelkiem i w
pracy i w domu...
Swoją drogą zauważyłam że najczęściej tak mówią zazdrosne baby. Faceci rzadziej,
chyba że jakieś totalne dupki.

[beniusia79]

rozumiem, ze kobitki, ktore wloka sie godzinami autobusami przez
cale miasto do pracy a potem w podobny sposob wracaja do domu maja
dosyc pracy (o ciezarne mi chodzi)i nie dziwie sie, ze ida na
zwolnienie. sama do pracy jezdzilam glownie na rowerze, ale gdy
jezdzilam do gina to nieraz stalam jak sierota w tramwaju bo nikt
mi miejsca nie ustapil, choc brzucha nie dalo sie zauwazyc. gdybym
tak miala do pracy jezdzic to tez bym chyba dala sobie spokoj...
moja kolezanka byla w zagrozonej ciazy,dwa tygodnie lezala
plackiem. gdy sie polepszylo, lekarz chcial jej wypisac zwolnienie,
ale ta stwerdzila, ze lezac w domu i nic nie robiac bedzie miala
wiekszego stresa i nerwy niz bedac w pracy. dodam, ze prace swoja
bardzo lubi. przepracowala wiec cala ciaze i od przeszlo roku ma
zdrowe dziecko

[montechristo4]

nie jestem zazdrosną babą ani dupkiem-facetem.

Ale przepraszam, w moim otoczeniu pełno jest ciężarnych, które idą
na zwolnienie, bo im się należy i "co się będę przemęczać, skoro
płacą 100%". Wrrrrrrrrr

[kiraout]

montechristo4 napisała:

> nie jestem zazdrosną babą

to po co to "Wrrrrrrr?"

żyjesz, daj żyć innym.

[montechristo4]

wrrrrrrrrr na oszustwo.
Naprawdę tak ciężko to zrozumieć?

[przeciwcialo]

Poza tym takie naciąganie to czarny PR dla faktycznie wymagajacych
zwolnienia.

[denea]

...i dla kobiet generalnie.
Po kilku "obłożnie ciężarnych" pracodawca zaczyna liczyć się z tym,
że kobieta w wieku rozrodczym to takie zjawisko, co znika z dnia na
dzień, bo jak zrobi test to chce sobie odpocząć Więc jeśli będzie
mógł to zatrudni faceta i już.
Mam na myśli oczywiście zwolnienia nie podyktowane stanem
zagrożenia, szkodliwymi warunkami pracy, fatalnym samopoczuciem itd.

Montechristo4

[luxure]

Nie będę powtarzać tego samego, ale tu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=86993414&a=86993922 napisałam co
myślę o pretensjach ciężarnych wobec otoczenia i lewych zwolnieniach.
Ja sama nie lubię określenia "ciąża to nie choroba" Są przypadki że babka musi
plackiem leżeć żeby ciążę utrzymać bo ma kilka poronień za sobą i inaczej nie ma
tematu. Ale czym innym jest zwykłe oszustwo i bieganie z testem ciążowym do
lekarza po zwolnienie.

[przeciwcialo]

Sporo osób nie umie rozdzielic ciązy prawidłowej, niepowikłanej od
ciąży kobiety z kiepskim wywiadem połozniczym, z ciąża trudną i
zagrożona.

[tritin]

POza przypadkami naprawdę zagrożonymi, w których kobieta leży w
szpitalu, kobiety często wykorzystują ten stan. Ostatni owokół mnie
dużo ciężarnych i młodych matek i :
- każda na L4 od 1 miesiaca ciąży (jak na złość pewnie wszystkie
zagrożone)
- żadnej nie chce się np gotować, sprzątać, i w ogóle najlepiej to
by leżały całymi dniami, albo niech małżonek zapieprza na 2 lub 3
etatach: w pracy, w domu też może, w końcu ona w ciąży.
Ciąża to nie choroba!!! I nie wierzę (poza przypadkami faktycznie
zagrożonymi),że kobiety tego stanu nie wykorzystują.
Mało tego uważam, że kobiety sąpo prostu LENIWE do pracy
najczęściej, stąd też owy zły stan od 1 dnia do porodu (czasem i
dłużej)i stąd też to powiedzenie.

pewnie że nie choroba ....

[maniolka05]

dwie ciąże miałam wysokiego ryzyka...od 3 miesiąca byłam na L4... w
33 tyg.wyladowałam na patologi z rozwarciem przy pierwszej ciąży,nic
przyjemnego...urodziłam pierwsze dziecko miesiąc wcześniej...w domu
nie leżałam tylko wykonywałam wszystkie prace domowe,bez wyjątku...
męża nie zaganiałam do 10 prac,ma jedną...itd.itp....
Jedna kobieta czuje sie cuuuudownie w ciaży inna trochę gorzej...
Pewnie że nie choroba ale normalnie to mi wystarcza 5 h snu i nie
mam zadyszki po wyjściu na 1 piętro
A ja spotykam sie z tym powiedzeniem głównie u pań a nie u panów ...

[moofka]

> A ja spotykam sie z tym powiedzeniem głównie u pań a nie u panów ...

typowe
gdyby to faceci chodzili w ciazy i rodzili kazali by sie nosic w lektykach przez
9 miesiecy i spedzaliby ja w sanatorium-spa na koszt podatnika, a darmowe
znieczulenie byloby juz w 8 miesiacu
oraz po orderze i nagrodzie pienieznej za wyczyn
ale noszą baby
i wiedzac jaki to trud jedna drugiej dokopie ze nie choroba
bo skoro ja zapitalałam za 1200 zl do konca to i ty powinnas
ja rodzilam sto godzin z kolkiem w zebach, to tobie sie w dupie przewraca ze o
znieczulenie czy cesarke prosisz
pamietam, ze moja wlasna tesciowa wyrazala dezaprobate po co mi wlasna polozna i
jedynka z lazienka po porodzie, nie szkoda to na fanaberie ;/
i nie ma sie co dziwic potem chlopom, ze uwazaja ze ciezarne sa roszczeniowe i
rozkapryszone, skoro slysza to od samych kobiet
my im na to pozwalamy, umniejszac nasz wysilek i uciazliwosci tego okresu
ja tam w ciazy robokopem nie bylam
i nie mialam zamiaru nikomu udowadniac, ze nie choroba i ze to nic takiego
owszem choroba i moje samopoczucie oraz zdrowie dziecka jest dla mnie dobrem
najwyzszym
i ze mna prosze jak z jajeczkiem
i tak mi sie podobalo mi sie

[anulka.p]

Moofka, dobrze ujęte i sto procent racji. Same kręcimy na siebie
bicz i kuczę żadne partie kobiet nie pomogą, bo same baby będą
zapieprzać na full etat, będąc w ciąży, "bo tak wypada", bedą
grzecznie się pytać w kolejce dla uprzywilejowanych, czy łaskawie
ktoś je przepuści (albo nawet nie, staną na końcu, bo co to ciąża,
zwykły stan fizjologiczny, jakie przywileje?), a jak się ośmielą (bo
przecież w domu powinny siedzieć i nie meczyć społeczeństwa swym
widokiem) i pójdą z dzieckiem do restauracji, a ono nie daj Boze
zapłacze (cóż za wychowanie!) rzucą się do przepraszania wszystkich
naokoła.
Przygnębiające.

[moofka]

tak, a potem baby zwalniaja matke po dwoch L4 na dziecko bo jest niewydajna i
niedyspozycyjna
po to, ze tej, ktora zapitala do pracy zostawiajac chore z nianka wytknac brak
uczuc macierzynskich
nikt tak nie dosra kobiecie jak druga kobieta

[falka32]

No i dobrze, moofka, piszesz.
Ciąża to nie choroba, bo faceci na nią nie chorują.
Ja ostatnie dwie ciąże miałam zdrowe, niepowikłane, z dobrymi wynikami badań, z
lekkimi wskazaniami do oszczędzania się (w pierwszej - permanentne skurcze
przepowiadające od 4 miesiąca, w drugiej - to samo plus zagrożenie rozejścia się
spojenia, ale nie było to nic, co by zagrażało przedwczesnym porodem lub czymś
poważniejszym). Obie zakończone w terminie, ze zdrowymi dziećmi, bez powikłań
okołoporodowych.
Jedyny minus był taki, że przez całe te dwie ciąże cały czas mnie coś bolało.
Skurcze kilkanaście - kilkadziesiąt razy dziennie bolały jak diabli,
sygnalizacja pełnego pęcherza (co 20 minut) polegała na silnym bólu bez
uprzedzenia, bolały mnie nogi w pachwinach (przy każdym kroku), miałam rwę
kulszową, ból kręgosłupa mi nawet przy tym już nie przeszkadzał.Nawet utknięcie
w korku w aucie było koszmarem (skurcze od siedzenia, siku - boli, noga od
sprzęgła - boli, bo to ta od rwy). Chodziłam jak 70-letnia staruszka już w 6
miesiącu i codziennie chciałam umrzeć. A przecież NIC mi nie było! Byłam zdrowa,
miałam zdrową ciążę, tylko trochę dolegliwości, których się nie leczy, bo są
"naturalne" nawet nie było mi niedobrze. Zwyczajnie nie wyobrażam sobie pracy
(fizycznej czy umysłowej) w takim stanie, niezależnie od tego, czy stan jest
chorobowy, czy fizjologiczny. I tak, uważam, że "nie będę się przemęczać" jest
idealnym określeniem, bo to, co bez ciąży było zwykłym wysiłkiem, w ciąży
stawało się dla mnie wysiłkiem heroicznym a na heroiczne wysiłki kilkanaście
razy dziennie przez kilka miesięcy nie mam ochoty tylko z powodu źle pojętego
równouprawnienia.

[ally]

> Moofka, dobrze ujęte i sto procent racji. Same kręcimy na siebie
> bicz i kuczę żadne partie kobiet nie pomogą, bo same baby będą
> zapieprzać na full etat, będąc w ciąży, "bo tak wypada"

a co niektóre babki po prostu lubią i chcą pracować? może uszanujesz ich wybór,
obrończyni kobiet od siedmiu boleści?

[kiraout]

Idź się człowieku przejdź po oddziałach patologii ciąży. To nie są wyjątki. To,
ze coś się przytrafia w ciąży mniejszego czy większego jest raczej regułą. Ciąża
to stan odmienny i warto by może w tym czasie pomyśleć o własnym (!) dziecku,
żeby np. urodziło się zdrowe.
A biedny małżonek powinien być może bardziej wyrozumiały, bo jak żona pójdzie do
pracy po urodzeniu dziecka, to, owszem, będzie zapieprzać na 2,3 etaty.
Ale tak faktycznie (jak tu padło), mówią faceci, którzy są zwykłymi dupkami

[asiorzynka]

przez to ,ze tak myslalam urodzilam wczesniej o 2 miesiące-bo
chcialam wszystkim zaimponowac jaka to ja silna i dzielna jestem i
jka to mi nic nie będzie...
Ech..

[hamerykanka]

A ja pracowalam do ostatniego dnia przed planowana cesarka (z
przyczyn zdrowotnych). I zeby nie bylo-wymiotowalam dalej niz
widzialam przez wiekszosc ciazy-zwlaszcza kiedy w pracy czulam
zapachy skladkowego lunchu-wtedy byl bieg za budynek i karmienie
ptakow. I mialam sporo cwiczen fizycznych jak jazda na kosiarce-
traktorku-ktos musial skosic pola doswiadczalne.
Ciaza zagorrozona to ciaza zagrozona Ale na Boga, nie wmawiajcie
ludziom ze kazda ciaza musi byc przelezana/przesiedziana w domu!

ktos się wypowiadał w tv,że co innego

[mamaemmy]

jak mówi to sama ciężarna-jest to ok.Ale jesli ten tekst jest od jakiejs innej
osoby,to jest to duuzy nietakt.

[kiraout]

A moim zdaniem jak wypowiada je pani minister, w odpowiedzi na fakt, ze jej nie
ustąpiono miejsca, to dla mnie jest to dziwne...
Jakąś chorą rywalizacją mi tu pachnie.
A może po prostu to sformułowanie niespecjalnie mi się kojarzy...

[denea]

kiraout napisała:

> A moim zdaniem jak wypowiada je pani minister, w odpowiedzi na
fakt, ze jej nie
> ustąpiono miejsca, to dla mnie jest to dziwne...
> Jakąś chorą rywalizacją mi tu pachnie.
> A może po prostu to sformułowanie niespecjalnie mi się kojarzy...

A dla mnie właśnie nie. Ona powiedziała też, że gdyby chciała, to by
usiadła.
Cała ta zadyma to jakiś przejaw tego, że ciężarna baba to dziwo,
które nie pasuje np do sejmu. Trzeba rycersko się za nią wstawiać,
bo sama gęby nie potrafi otworzyć i poprosić o ustąpienie miejsca
albo po prostu znaleźć sobie wolnego
W tym przypadku - w moim odczuciu oczywiście - "ciąża to nie
choroba" oznacza "jestem tu jako ekspert, słuchajcie, co mam do
powiedzenia, zamiast patrzeć przez pryzmat brzucha".
Sądzę, że tekst o tym, że premier zasłania się kobietą w ciąży
musiał panią Chłoń-Domińczak bardzo wkurzyć, w końcu zajmuje się
tematem od lat a część posłów oczywiście ujrzała w niej tylko
chodzącą macicę
Co media coraz bardziej zbliżające się do poziomu Pudelka oczywiście
ochoczo podchwyciły

[babcia47]

mi to całe zamieszanie w sejmie pachniało sugestia, ze jak ciężarna
wiceminister to pewnie ma coś z głową(znaczy ciężarnej jej stan
rzuca sie na mózg i nie jest wystarczająco kompetentna)..a nie
brzuchem..i jestem skłonna przyznac rację posłance Mucha(chyba tak
sie powinno odmieniac to nazwisko),która wypowiadała się wcześniej
na ten temat i jest jej znajomą, bo pewnie wiceminister nie wypadało
sie wypowiedzieć w tym tonie i starała się zbagatelizowac całe
zajscie, że wygodniej jej było "wisieć" opartej o fotele miedzy
wypowiedziami niż wpychać się wąskim przjściem w ciasny fotel..mi
tez pod koniec ciąży sie zdarzało, ze stać juz było ciężko, siedzieć
tez, bo dziecio się bardzo rozpychało i uciskało watrobę.. i
najwygodniej było o cos się oprzeć i "wisieć"lub połozyc..ale na to
w sejmie warunków nie było a rozumiem, ze skoro tyle czasu i pracy
poswięciła tej sprawie to chciała być na debacie i odpowiedzieć na
pytania

[kiraout]

To trochę nie tak...
Oczywiście tez bym się wkurzyła na dziada, ze za mnie buzię otwiera, ale
ujełabym to w trochę inne słowa. No dobra. Chyba nie ma co sie nad tą sytuacją
rozwodzić.
Co do tematu przewodniego, dalej uważam, że sformułowania nie powinno się używać
i tyle

[toniesamowite]

beniusiu?chcialabym Cie zobaczyc z wielkim brzuchem (w koncu 8
miesiac ciazy) na rowerze)))

aha...

[toniesamowite]

najbardziej chyba najezdzaja na ciezarne korzystajace z L4 te ktore
tez tak chcialy,ale z roznych powodow nie mogly

[kiraout]

no, nie od dziś wiadomo, ze kobita kobicie wilkiem...

[beniusia79]

nie w 8 ale w 7 bo jezdzilam do 8 miesiaca ciazy na rowerze. mysle,
ze berdziej interesujaco wygladalam biegajac w ciazy (to byl raczej
marszobieg). brzucha nie mialam az tak duzego, rozrosl sie dopiero
w 9 miesiacu wiec na wiele moglam sobie pozwolic
dodam jeszcze, ze jezdzilam na meskim rowerze. to bylo wyzwanie.

[taje]

Owszem, też tak myślałam. Chodziłam do pracy (bardzo stresującej niestety ale co
tam, twarda jestem), wiecznie w ruchu, przez jakis czas jeździłam na rowerze,
nawet regularnie uczęszczałam na fitness. Czułam się wyśmienicie, żadnych
dolegliwości, lekarstw, ba, nawet żadnego rozstępu, słowem sielanka aż do czasu
gdy nagle, nieoczekiwanie w 30. bodajże tygodniu rozpoczął się przedwczesny
poród i wylądowałam na patologii ciązy gdzie tenże poród próbowali hamować (albo
i nie, różnie bywało). To co zobaczyłam na patologii ciązy nieco zweryfikowało
moje podejście. Ciąża "niezagrożona" to rzecz względna - jednego dnia
niezagrożona, drugiego może być już za późno.

[mama-123]

Na wszelakich forach polonijnych czesto pojawiaja sie watki Polek:
Jak tu dostac zwolnienie, bo czuje sie zle i jestem w ciazy?".
Z brytyjskiego punktu widzenia, kobietom w ciazy ulatwia sie
kontunuacje pracy, dostosowujac warunki do tego, ze kobieta pewnych
rzeczy robic nie moze (np dzwigac) ale w pelni zacheca sie do
kontynuacji pracy. Ja pracowalam przy kazdej ciazy do konca i dobrze
mi z tym bylo. Mysle, ze w POlsce jeszcze troche i podejscie do
ciezarnych wykorzystujacych stan bycia zaciazona, zmieni. Niestety
zagrozonych ciaz i koniecznosc lezenia, to dos czeste przypadki.
Niektore oczywiscie sa prawdziwe, a wiele nadmuchanych. Tak
mentalnosc. Znam wiele mam, ktore w kolejnych ciazach zyly radosne,
usmiechniete i pelne energii. Znam tez pania, ktora niemal do konca
ciazy prowadzila lekcje aerobiku i tez czula sie swietnie i
normalnie.

[myelegans]

Nie mieszkam w Polsce. Pracuje w "mlodej" firmie juz 4 lata, bylam swiadkiem
chyba 20 ciaz, w tym kilku kilkakrotnie i jak do tej pory statystyki sa takie,
ze wszystkie oprocz jednej pracowaly do konca, albo braly macierzynski na 2
tygodnie przed porodem. Ostatnio ciezarna recepcjonistka, miala przedwczesne
skurcze w 7 miesiacu, polezala 3 dni i lekarz wyslal ja do pracy, pozniej tak
polegiwalam po 1, 2 dni, urodzila ostantnio w terminie. I tak obserwuje naokolo,
wszystkie moje kolezanki, sama pracowalam do ostatniego dnia, ciezkawo bylo, ale
wolalam isc do pracy, niz siedziec w domu i sie denerwowac. Jedna z kolezanek
miala "preeclampsje" i byla w szpitalu tydzien, pozniej tydzien w domu pozniej
wrocila do pracy, tylko musiala mierzyc cisnienie i poziom bialka w moczu co 2-3
dni i tyle

Ja mysle, ze gdyby w Polsce placono 50% zarobkow, tak jak w innych krajach, to
zweyrfikowaloby to liczbe tych "zagrozonych" ciaz.

[xemira]

ciaza jest choroba, patologia, zagrozeniem zycia, zdrowia matki i plodu w 90%--w
Polsce
Ciezarna w Polsce jest "swieta krowa", traktowana przez siebie sama "wyjatkowo"
i tego wymaga od spoleczenstwa.Po porodzie tez chce byc tak traktowana i ma
pretensje do reszty narodu jak musi stac w kolejce na poczcie czy u lekarza, w
ciazy czy z dzieckiem.
Ale to sie zdarza tylko w Polsce.
W innych, zachodnich krajach ciaza jest stanem fizjologicznym na szczescie.

[anulka.p]

> Ale to sie zdarza tylko w Polsce.
> W innych, zachodnich krajach ciaza jest stanem fizjologicznym na
szczescie.

Absolutna nieprawda i życzeniowe myślenie, jak mniemam.
We Francji, w Niemczech, Szwecji np. zwolnienia w czasie ciazy są
czymś absolutnie normalnym i stosowanym cześciej niż u nas,

[hanalui]

anulka.p napisała:

> > Ale to sie zdarza tylko w Polsce.
> > W innych, zachodnich krajach ciaza jest stanem fizjologicznym na
> szczescie.
>
> Absolutna nieprawda i życzeniowe myślenie, jak mniemam.
> We Francji, w Niemczech, Szwecji np. zwolnienia w czasie ciazy są
> czymś absolutnie normalnym i stosowanym cześciej niż u nas,

Chyba zwariowalas ?
Nikt normalny nie siedzi i nie delektuje sie brzuszkiem przez 9
mies, kiedy dostaje marne 50-70% swojej pensji lub czasem i mniej w
zaleznosci od przepisow. Dodatkowo jesli jestes zbyt dlugo na
zwolnieniu to lekarz z urzedu wysyla cie na macierzynskie.
Poczytaj sobie fora dla mam z zagranicy jak to labidza jak to im
mowiono ze to i to panstwo prorodzinne a tu klops. W ciazy trzeba
pracowac, kasa wcale nie taka wspaniala na te dzieci jak to sie
wydawalo gdy sie ja przeliczalo na zlotowki , o opiece nad
ciezarna ktora licha w porownaniu do tej polskiej nie wspomne.

[anulka.p]

Nie, nie zwariowałam. Piszę o tych krajach, ktore wymieniłam, nie o
UK. A Ty moze przestań czytać forum, woje jedyne źrodło wiedzy,
wyjedź gdzieś, zobacz i wtedy zabieraj głos.

[anulka.p]

Wyjedź gdzieś poza Irlandię i PL oczywiscie
Albo przynajmniej się dowiedz, jak sprawy wyglądają.

[hanalui]

anulka.p napisała:

> Wyjedź gdzieś poza Irlandię i PL oczywiscie
> Albo przynajmniej się dowiedz, jak sprawy wyglądają.

Rozumiem ze jedna swoja ciaze prowadzilas we Francji, druga w
Niemczech, trzecia w Szwecji i stad doskonale wiesz jak to wyglada,
i jak to kazde z tych panstw sypie chojnie byleby tylko kobita mogla
wypoczywac i dac panstwu super podatnika ktory za chwile spieprzy do
innego kraju.
Bo z tego co sie dowiedzialas to zapomnialas dodac ze i owszem
zwolnienia sa...ale nie na rozczulanie sie nad fasolka przez 9
mies

[hanalui]

anulka.p napisała:

> wyjedź gdzieś, zobacz i wtedy zabieraj głos.

Ale ja juz jestem wyjechana

[anulka.p]

myelegans - mniemam, że to są Stany? Tak, wiem, że w Ameryce kobiety
pracują niemal od ostatniego dnia, a wracaja 3 dni po porodzie -
należy tylko zadać pytanie, czy to rzeczywiscie takie fajne..
Tak jak pisałam wcześniej, w rozwinietych krajach Europy Zachodniej
wygląda to jednak inaczej.

[hamerykanka]

Nie 3 dni tylko 6 tygodni, tak jest w ustawie.Ironia niepotrzebna .
A teraz porownaj sobie ile dzieci rodzi sie w Stanach a ile w
Polsce. I dzieki temu ze szybciej wracaja do pracy pracodawcy nie
robia takich problemow. I zlobek dosc latwo zalatwic.
Ja wrocilam do pracy po 6 tygodniach od cesarki, mala zostawala z
niania, a teraz w od 4 miesiaca zycia jest w zlobku. I nic jej zlego
sie nie dzieje, wrecz przeciwnie, stymulowanie jej rozwoju przez
roznorodnosc bodzcow dobrze jej robi.

[anulka.p]

Ekstra, ale ja nie chciałabym wracać po 6 tygodniach i zostawiać
takie maleństwo z nianią, a w 4 miesiacu wrzucać je do złobka.
Super, że z Ciebie taka "hamerykanka", ja jednak wolę zostać w tej
kwestii zwyklusieńką Polką i mieć dziecko stymulowane nieco inny
bodźcami

[hamerykanka]

coz, kwestia wyboru.
Mala lubi zlobek, od progu szczerzy sie do swoje opiekunki (jedna na
4 dzieci).Nie jest niesmiala i szczerzy dziasla do kazdego w sklepie-
dla porowniania dziecko znajomej chowane w domu jest tak niesmiale
ze zaczyna plakac przy obcych

[hanalui]

myelegans napisała:
> Ja mysle, ze gdyby w Polsce placono 50% zarobkow, tak jak w innych
krajach, to
> zweyrfikowaloby to liczbe tych "zagrozonych" ciaz.

Dokladnie tez tak mysle .
U mnie w pracy polskie kolezanki tez specjalnie sie zapisywaly do
polskiego lekarza by nie miec zadnych problemow ze zwolnieniem i
faktycznie bezproblemowo je dostawaly.
Po dostaniu kwitka z pensja jednak szybko zdrowialy i wracaly do
pracy

[beniusia79]

a co z nauczycielkami wuefu? podejrzewam, ze od razu wszystkie leca
zaraz na zwolnienie.... osobiscie znam wile trenerek, ktore przez
cala ciaze prowadzily dalej zajecia na fitness-ale to nie byly
Polki oczywiscie

ciąża to stan fizjologiczny

[guderianka]

I to,że jest się w ciąży świadczy raczej o zdrowiu a nie o chorobie.
Oczywiście,jest to stan odmienny, kobieta może gorzej się czuć
(zwłaszcza w pierwszym trymestrze) ale robienie halo z tego powodu
jest żenujace. A już całkiem nie cierpię kobiet idących na l4 bez
wyraźnych wskazań , z samego faktu bycia w ciąży.

[kawka74]

To może poprawię statystykę - znałam osobiście trzy nauczycielki WF/trenerki,
które prowadziły zajęcia nieomal do końca ciąży. Polki, żeby nie było niejasności

[nchyb]

też znam, jedna z nami aqua aerobik prowadziła . Pod koniec ciąży
siadała na ławeczce i z zewnątrz mówiła co mamy robić. Ma zdrową
córcię, od stycznia wraca do nas, mówi, że już nie może się doczekać!

[hanalui]

beniusia79 napisała:

> a co z nauczycielkami wuefu? podejrzewam, ze od razu wszystkie
leca
> zaraz na zwolnienie.... osobiscie znam wile trenerek, ktore przez
> cala ciaze prowadzily dalej zajecia na fitness-ale to nie byly
> Polki oczywiscie

Kurcze..tez takie znam . Polki tez...ale one bardzo zwalnialy i
najwyzej yoge prowadzily

[wieczna-gosia]

moje znajome nauczycielki WF nie szly, z drugiej strony za 1500 to mi by sie do
konca ciazy cwiczyc nie chcvialo a za dwa razy wiecej bym pomyslala a za 3 razy
wieceh tym bardziej.

[deela]

zieeeeeeeeeeeeew
dyskusja na CiPie przemielona MILIARD razy

[kiraout]

Ale teraz sprowokowana "ministerialnym" wątkiem

[agni71]

Ciąza to nie choroba, ale jednak baaardzo duze obciązenie dla
oprganizmu kobiety. Wiem, co mówie, bo po urodzeniu trójki dzieci
mam "nieco" zszargane zdrowie, np. stany zwyrodnieniowe kregosłupa i
wynikajace z tego rózne dolegliwości. Nie mam 80 lat, jesli ktos sie
zastanawiał
Równiez inaczej przechodzi ciążę osoba o idealnym zdrowiu, bez
problemów właśnie z kregosłupem (mówie o ciązy niezagrożonej), a
inaczej np. taki kurdupelek jak ja ze skrzywionym kręgosłupem... Co
dla innej kobiety nie stanowi problemu, dla może byc odczuwane jako
wieksze obciążenie...

[siasiunia1]

a ja miałam cukrzycę ciążową. która mi przeszła po porodzie. czyli ciąża to była choroba w moim przypadku