czy warto jeszcze wyjechac do uk?

[mikolla]

nie mamy tam znajomych ani rodziny. Wszystko musielibysmy zaczac od
nowa. Mam wykształcenie pedagogicze, ale ang słabo na poziomie
komunikacyjnym poziom podst. Maż jest kurierem z ang. tak sobie zna
owszem, ale bardziej amerykanski, mamy 3 letnie dziecko. Nie widze
perspektyw na prace w zawodzie, bez znajomosci, chcemy kupic wieksze
mieszkanie.

[mikolla]

jesli mialabym jechac to gdzies za rok(chodze na kurs angielskiego)

[kropkacom]

Szukajcie pracy na wyspach będąc jeszcze w Polsce (agencje, portale z
ogłoszeniami). Teraz dużo trąbi się o masowych zwolnieniach w różnych branżach w
Londynie więc w ciemno bym nie jechała. No i zima to zawsze był kiepski okres na
znalezienie tam pracy.

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> Szukajcie pracy na wyspach będąc jeszcze w Polsce (agencje,
portale z
> ogłoszeniami).


zartujesz? a jak ona bedzie z pracodawca rozmawiala jak nie zna
jezyka? I co powie jej maz? Ze owszem zna jezyk ale bardziej
amerykanski??????????

[yoggi87]

My sobie poradzilismy, maz przyjechal w ciemno, zwolnil sie z pracy w Polsce i
pojechal do mojego brata, kompletnie nie znajac jezyka. Znalazl prace przez
agencje, ja dolecialam z roczna wtedy corka po 2 miesiacach rozlaki. Kolorowo
nie bylo, ale teraz kiedy niedlugo minie rok od przyjazdu meza jest dobrze.
Gdyby nie tesknota za rodzina w Polsce, nigdy nie myslalabym o powrocie. A
najgorszy sezon w Anglii to wiosna, kiedy zjezdzaja studenci. Agencje chcetnie
ich przyjmuja, bo jak przyjechali, tak wyjada, wiec nie beda sie ubiegac o
kontrakty i wyzsze stawki.
Ale przywyknac do zycia tu bylo ciezko, bez znajomych, bez jezyka... drugi raz
bym sie chyba nie zdecydowala.

[19_sierpniowa]

teraz mowia ze nie warto, bo idzie recesja, ale jak zaczniesz teraz
sobie szukac pracy ( jesli chcesz pracowac, choc ze slabym
angielskim to kariery neistety bym nie wrozyla) , i cos znajdziesz
to czemu nie, jesli odpowiada Ci ten kraj (od polozenia, poprzez
pogode, kulture i mieszkancow etc). Inna sprawa- w Polsce i tak,
pisza dzis w gazecie, co rtzecia osoba boi sie o utrate pracy. A w
UK przynajmniej odsniezac nie trzeba.

Bo co bedzie za rok, to nikt nie wie.

Musisz miec sama powody zeby tam wyjechac, i to najlepiej poza-
ekonomiczne. Wiesz, ot, ludzie tak maja, ze latami marza zeby
wyjechac do tego czy innego kraju - wtedy to warto.

[agarem]

jak macie jedno dziecko i to trzyletnie to nie bedzie tak zle,
trzeba wiedziec ze opieka nad dzieckiem, zanim dziecko pojdzie do
szkoly jest b. drogie. NA prowincji ok 40-50 funtow jeden dzien w
przedszkolu, w Londynie 50-60 funtow za jeden dzien. Jak sie
odprowadza to opiekunki to troche mniej. Dzieci ida w Angli do
szkoly w tym wrzesniu przed ktorym skonczyly 4 lata i wtedy sa w
szkole od 9 do 15-15.30 wiec kobieta moze juz isc do pracy nie
wydajac kokosow na opieke. Skoro masz wyksztalcenie wyzsze
pedagogiczne ale slaby angielski raczej nie ma szansu na poczatku
zeby pracowac w zawodzie. W przedszkolu jakbys znala jezyk plynnie z
pewnoscia by byla szansa na prace ale zarobki nie nie sa najlepsze
ok 12-15 tys na rok. Praca niewykwalifikowana to zarobek na godzine
pomiedzy 5.50 a 8 funtow na godzine. Z pewnoscia mozna dac sobie
rade, zalezy od samozaparcia, wytrzymalosci i tez jaki ma sie cel.

[18_lipcowa1]

Skoro masz wyksztalcenie wyzsze
> pedagogiczne ale slaby angielski raczej nie ma szansu na poczatku
> zeby pracowac w zawodzie. W przedszkolu jakbys znala jezyk plynnie
z
> pewnoscia by byla szansa na prace ale zarobki nie nie sa najlepsze
> ok 12-15 tys na rok. Praca niewykwalifikowana to zarobek na
godzine
> pomiedzy 5.50 a 8 funtow na godzine. Z pewnoscia mozna dac sobie
> rade, zalezy od samozaparcia, wytrzymalosci i tez jaki ma sie cel.



Zartujesz? Pani bez znajomosci jezyka pojdzie na sprzatanie, zmywak
albo jakies kwiaty czy owoce za 5,50 ( i dobrze ), pan z
amerykanskim angielskim takze samo.
Za mieszkanie nie majac konta w UK trzeba zaplacic z gory za 3
miesiace, przeciez nikogo tam nie maja. Jak i gdzie bede mieszkac?
Przeciez po agencjach trzeba pochodzic, pokazac referencje, zanim
trafi sie na cos fajnego.
Potem trzeba zaczac szukac pracy ,a panstwa bez jezyka czeka runda
po agencjach i czekanie na telefon. Nocna zmiana, praca na 3 dni w
tygodniu to norma. Nie zna jezyka, nie zrozumie- odesla ja po
godzinie.
Benefitow na dzien dobry na sama morde nie dostana, jak Ty sobie to
wyobrazasz?

[kropkacom]

> Zartujesz? Pani bez znajomosci jezyka pojdzie na sprzatanie, zmywak
> albo jakies kwiaty czy owoce za 5,50 ( i dobrze ), pan z
> amerykanskim angielskim takze samo.

A na jakim Ty stanowisku zaczynałaś?

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> > Zartujesz? Pani bez znajomosci jezyka pojdzie na sprzatanie,
zmywak
> > albo jakies kwiaty czy owoce za 5,50 ( i dobrze ), pan z
> > amerykanskim angielskim takze samo.
>
> A na jakim Ty stanowisku zaczynałaś?

Pracowalam w wesolym miasteczku, glownie polegalo to na rozmowie,
ROZMOWIE z Anglikami. I pracowalam tam nie dlatego ze nie znalam
jezyka, tylko ze taka praca zalatwili mi znajomi po prostu -
jakokolwiek zeby byla, potem moglam radzic sobie juz sama.

ze jak?

[18_lipcowa1]

mikolla napisała:

> nie mamy tam znajomych ani rodziny. Wszystko musielibysmy zaczac
od
> nowa. Mam wykształcenie pedagogicze, ale ang słabo na poziomie
> komunikacyjnym poziom podst. Maż jest kurierem z ang. tak sobie
zna
> owszem, ale bardziej amerykanski, mamy 3 letnie dziecko. Nie widze
> perspektyw na prace w zawodzie, bez znajomosci, chcemy kupic
wieksze
> mieszkanie.


Buhahaha,co to znaczy ze zna bardziej amerykanski? Masz na mysli z
filmow amerykanskich? Bo nic innego nie przychodzi mi do glowy.
Do UK zawsze warto wyjechac ale trzeba znac dobrze jezyk, inaczej
bedziesz szorowac kible.

[19_sierpniowa]

i jak tam lipcowa , pani doktor pogratulowala Ci dzidziusia?

[bebe52]

Jesli chcesz pracowac w zawodzie to raczej bez znajomosci j.ang. nie masz szans
i watpie zebys sie nauczyla go w rok.
Teraz o prace jest bardzo ciezko a watpie zebys wziela prace przy owocach czy
sprzatanie.
Na poczatek potrzebujecie mieszkania ktore sa drogie i pochlaniaja polowe
najnizszej pensji jak nie lepiej,jest ciezko i drogo jak cholera, na dzien
dzisiejszy nie wrozylabym wam dobrego startu w UK bez znajomości.

[toniesamowite]

jesli nie znacie jezyka to nie ma szans.Jak sobie wyobrazasz telefon
od pracodawcy?(bedzie seplenil po angielsku)jak sobie wyobrazasz
rozmowe w spr.pracy? pozostana Wam tylko najgorsze stanowiska-jak
pisala lipcowa:sprzatanie,albo zmywak.

[madameblanka]

Według mnie warto. Patrzysz na to tylko od strony ekonomicznej , a szkoda. Nowi
ludzie, nowa kultura. Praca jak wszędzie.
Znajomi siedza w Londynie od 15 lat. Tez byli w sytuacji takiej że musieli
zacząć wszystko od nowa no i Polska nie była w Unii.
Koleżanka szwagierki tez tam jest juz długo, zaczęła sprzątać domy. I tak
zostało z tymże teraz sprząta wille, ma kasy jak lodu. Angielskiego do
sprzątania nie trzeba znać, moze podstawy.

Oczywiście nie mówie że musisz wiecznie sprzątać. Zarobisz pieniądze to będziesz
miała na kurs angielskiego, na wynajęcie mieszkania itd. Wtedy szukaj pracy w
swoim zawodzie.
Lub na początek jak nie znasz języka, to jakieś przedszkole /szkoła/ w Londynie
gdzie chodzą polskie dzieci.

W kazdym bądź razie, powodzenia

tylko z angielskim!

[morfinka79]

do odwaznych swiat nalezy ale plynna znajomosc jezyka przynajmniej
jednego z Was jest konieczna
fakt, kilka lat temu prace dostawal kazdy jak leci
pamietaj ze teraz bezrobocie jest wieksze wiec i potencjalny
pracodawca ma z kogo wybierac. czemu ktos mialaby wybrac pania do
sprzatania z ktora dogadac sie nie sposob?
pozdrawiam

[madameblanka]

bez wątpienia z angielskim jest łatwiej niż bez.
Moi znajomi pojechali do Anglii dukając po angielsku i sie utrzymali. Są już jak
napisałm 15 lat, reszta siedzi w Stanach i też zaczynali od zera.
No i znowu do sprzątania domu nie potrzebny jest fluent english, w końcu
domowników nie ma cały dzień. Do odebrania czeku też nie potrzeba wiele
Gorzej z załatwianiem jakichś formalności /poczta, urząd itd./ ale teraz tam
tyle polaków że z pewnością znajdzie się ktoś kto pomoże.

madameblanka

[toniesamowite]

wierze,ze 15 lat temu mozna bylo wyjechac bez znajomosci jezyka i
cieszyc sie z tego,ze cos tam sie wydukalo i mniej wiecej
zrozumialo))
ja np.srzatac bym nie chciala,dlatego nie polecam dziewczynie
wyjazdu bez jezyka.Mam kolezanke,ktora wlasnie jest w takiej
sytuacji- kompletnie nie zna jezyka(moze pare podstawowych zwrotow)
i znalazla prace przy sprzataniu dzieki znajomosci(bo nie bylaby w
stanie przejsc rozmowy z pracodawca).No ale coz z tego? w tej chwili
zostala jej zabrana polowa godzin,poniewaz nie byla w stanie
wytlumaczyc pracodawcy,ze ma prawo jazdy i moze jezdzic w dalsze
rewiry sprzatac.Niezyczliwi ludzie w jej imieniu powiedzieli szefowi
co innegoRozzalona zwierzala mi sie,ja jej zaczelam tlumaczyc co
ma powiedziec szefowi,chcialam nawet jej na kartce napisacale nie
skorzystala,bo stwierdzila,ze co z tego jak mu to przeczyta jak i
tak sie potem nie dogada co ma dalej robic.Przykre?

[madameblanka]

ja pisałam o sprzątaniu na początek, przecież nikt nie każe robić tego wiecznie.
A twoja kolezanka miała cholernego pecha
Natomiast nie powinno sie sugerować ze jak sie komuś nie udało to ja też mam
mierne szanse. Myśle że znajomi sie utrzymali bo to kwestia charakteru,
wytrwałości i pracy nie tylko nad sobą.
Zawsze przecież mozna wrócić.

[kropkacom]

Moim zdaniem nie trzeba mówić płynnie. Skoro jednak koleżanka nawet nie umiała
powiedzieć że ma prawo jazdy to mówimy tu o kompletnej nieznajomości języka.
Wtedy faktycznie nie można wyjeżdżać i rzucać się od razu na głęboką wodę jaka
jest praca.

[madameblanka]

kropka to do mnie ?...eee bo ja też myśle że płynny angielski NIE jest
koniecznym warunkiem do przetrwania.
Ja na miejscu koleżanki byłabym uzbrojona w słownik, siedziałaby pewnie jakiś
czas i być może nie straciłaby tego pół etatu. Ale rzeczywiście jak sie
kompletnie nie zna języka to się nie ryzykuje.

[toniesamowite]

te pol etatu ma-ale co z tego?wszelkie sprawy urzedowe musi
konsultowac z kims kto zna angielski.I albo jej ktos pomoze,albo
nie.Wydaje mi sie ,ze wiekszosc Polakow tu wyjezdzajacych ma mylne
przekonanie,ze cos tam wiedza(umieja) z jezyka obcego.Autorka watku
pisze,ze nie zna jezyka,ale ze ma rok czasu na kurs Jezeli jest na
zerowym poziomie to ja nie wierze,ze jest w stanie sie w miare
dobrze tego jezyka nauczyc.Bedzie zawsze zdana na czyjas pomoc-gdyby
jeszcze maz cos umial a tak? ani jedno, ani drugie i w dodatku nie
maja nawet znajomych, ktorzy im pomoga.

[kropkacom]

Rok na intensywny kurs to nie tak mało. Nie nauczy się płynnie ale na tyle żeby
się z pracodawcą porozumieć na pewno. Wiem że nawet jak ktoś twierdzi że dobrze
zna język to po przyjeździe na wyspy przezywa szok. Niektórzy twierdzą nawet że
na nowo uczą się języka.

[morfinka79]

15 lat temu pewnie wszystko bylo mozliwe.
tez wyjezdzalam 3 lata temu zupelnie w ciemno z ta roznica, ze
angielski znalam perfekcyjnie. ze wszystkim sobie mozna poradzic
jesli zna sie jezyk. a liczyc na pomoc rodakow za granica i to
bezinteresowna...coz, kilka lat temu dostalam rade od ojca kolegi,
ktory dlugie lata spedzil pracujac w polskich konsultach,
powiedzial: od Polakow trzymaj sie dziewczyno z daleka!
a tak na marginesie obserwuje znajomych, ktorzy traca prace i
dziwnym trafem sa to ci z najslabszym angielskim.

[kropkacom]

> a tak na marginesie obserwuje znajomych, ktorzy traca prace i
> dziwnym trafem sa to ci z najslabszym angielskim.

Wszystko zależy od rodzaju pracy

[toniesamowite]

kropkacom napisała:

> > a tak na marginesie obserwuje znajomych, ktorzy traca prace i
> > dziwnym trafem sa to ci z najslabszym angielskim.
>
> Wszystko zależy od rodzaju pracy


podaj mi rodzaj pracvy, w ktorym angielski nie jest konieczny
(jak widac, nawet sprzataczka moze miec problemy z tego tytulu)

[kropkacom]

A czy ja pisze że nie jest konieczny? Jest. Tylko że nie zawsze potrzebny na
najwyższym poziomie. Przyznaj że języka angielskiego większość emigrantów i tak
naprawdę nauczyła się prefekt na miejscu w UK. Oczywiście nie można myśleć że
jak znam tylko trzy zwroty i nic z tym nie robię to jakoś poleci. Ale można się
uczyć samemu, dużo rozmawiać itd.

[toniesamowite]

no-ja sama ciagle sie ucze jezyka, chodze tez tutaj na kurs,zeby sie
podszkolic i przejsc na wyzszy ze tak powiem poziom
a wracajac do tematu- wydaje mi sie,ze jezyk jest potrzebny nawet do
pracy w fabryce- bo jakos trzeba sie tam dostac (rozmowy
kwalifikacyjne itp)

[kropkacom]

No i niech mąż autorki wątku szuka pracy przez agencję z Polski jeszcze. Jeśli
nie poradzi sobie przy rekrutacji to będzie wiadomo że jego "amerykański" jest
do niczego.

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> A czy ja pisze że nie jest konieczny? Jest. Tylko że nie zawsze
potrzebny na
> najwyższym poziomie. Przyznaj że języka angielskiego większość
emigrantów i tak
> naprawdę nauczyła się prefekt na miejscu w UK. Oczywiście nie
można myśleć że
> jak znam tylko trzy zwroty i nic z tym nie robię to jakoś poleci.
Ale można się
> uczyć samemu, dużo rozmawiać itd.



Gdzie rozmawiac? Z kim? Z kiblem jak sie go czysci?
Polacy najczesciej zadaja sie z Polakami, to nie wplywa na ich
angielski za bardzo, po angielsku boja sie i krepuja gadac. Nie ma
gdzie sie tego jezyka uczyc po prostu.

[kropkacom]

> Gdzie rozmawiac? Z kim? Z kiblem jak sie go czysci?
> Polacy najczesciej zadaja sie z Polakami, to nie wplywa na ich
> angielski za bardzo, po angielsku boja sie i krepuja gadac. Nie ma
> gdzie sie tego jezyka uczyc po prostu.

Nie mierz wszystkich swoją miarą proszę. Tak się składa że mam kupę znajomych w
Londynie. Dużo ludzi i dużo życiorysów. I takich co przy sprzątaniu nauczyli się
języka też znam (bo pani od mieszkania miała gadane). Po prostu rożnie bywa.
Owszem są i tacy którzy po kilku latach zdania poprawnie nie sklecą.

[18_lipcowa1]

> Nie mierz wszystkich swoją miarą proszę.

Nie swoja. Ja jezyk znam plynnie, mam znajomych Anglikow, poza tym
szybko i chetnie sie ucze.
I naleze do rzadkosci.

Tak się składa że mam kupę znajomych w
> Londynie. Dużo ludzi i dużo życiorysów. I takich co przy
sprzątaniu nauczyli si
> ę
> języka też znam (bo pani od mieszkania miała gadane). Po prostu
rożnie bywa.
> Owszem są i tacy którzy po kilku latach zdania poprawnie nie
sklecą.


Aha czyli masz kupe znajomych ale sama nie bylas. Oj kropkokom i Ty
mnie pouczasz ze ja kupe wiem o dzieciach bo dzieci nie mam ,ale on
UK wypowiadasz sie jak rasowa emigrantka i nie dasz sobie powiedziec
slowa, ani posluchac kogos kto wie to lepiej od Ciebie?
Otoz powiem Ci tak, podziel przez dwa to co mowia Ci znajomi, a
potem jeszcze przez dwa. Serio.
Bez jezyka nie ma tu szans juz na nic. NA NIC.

[kropkacom]

Byłam. Jeszcze przed wejściem Polski Unii. Wróciłam ale bardzo sobie chwalę
wspomnienia i doświadczenia (niekoniecznie zawodowe jakie tam zdobyłam.

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> Byłam. Jeszcze przed wejściem Polski Unii. Wróciłam ale bardzo
sobie chwalę
> wspomnienia i doświadczenia (niekoniecznie zawodowe jakie tam
zdobyłam.


Aha, rozumiem. To powiem Ci kropka ze teraz sie wiele zmienilo.
Naprawde wiele, naplyw Polakow, jako taniej sily roboczej jest
ogromy, ale jest wsrod nich mnostwo osob ze swietnym angielskim,
dodaj do tego reszte Wschodniej Europy, Litwincow, Lotyszow, do tego
dodaj Hindusow oraz Anglikow ktorzy juz tam sa. Konkurencja jest
ogromna, pracodawcy maja w czym wybierac. Pani owszem, da rade ale
nie odlozy.
Bez jezyka dostanie 5,7- 6 na godzine. Tygodniwo, za 37 godzin daje
to jakies 180 funtow na reke. Miesiecznie to jest £720. Za to nie
zaplaci nawet czynszu+ council taxu i miesiecznych rachunkow. No
moze na zadu..iu ale wtedy automatycznie i o prace trudniej.
Niech maz zarobi tyle samo, a nawet do £1000, bo powiedzmy ze zrobi
nadgodziny, to nadal malo, bo trzeba kupic auto, ubezpieczyc je,
zaplacic tax, mot, paliwo, potem tak jak pisalam rachunki, oplaty,
jakis telefon, internet, potem przedszkole, jedzenie, czasem zapewne
bilety lotnicze do Polski.
Tak , pani da sobie rade. Ale nic a nic nie odlozy.


A Anglia sprzed UE to nie ta sama Anglia co teraz, uwierz mi.

[19_sierpniowa]

> > Byłam. Jeszcze przed wejściem Polski Unii. Wróciłam ale bardzo
> sobie chwalę
> > wspomnienia i doświadczenia (niekoniecznie zawodowe jakie tam
> zdobyłam.
>
> Aha, rozumiem. To powiem Ci kropka ze teraz sie wiele zmienilo.
> Naprawde wiele, naplyw Polakow, jako taniej sily roboczej jest
> ogromy, ale jest wsrod nich mnostwo osob ze swietnym angielskim,

Ty lipcowa, kiedy do Anglii wyjechalas?Przed EU?

wiecej polakow = wiecej polakow = mozna sie obracac w polskim
gronie nie znajac jezyka tym bardziej teraz, NIZ PRZED 2005!! JEst o
WIELE, WIELE wiecej tlumaczy ktorzy zalatwia za Ciebie papierki,
polskich agencji ktore pomoga w znalezieniu pracy. nie musisz glowa
wszystkiego przebijac sam, idziesz do biblioteki a tam WITAMY W-
przewodniki po okolicy po polsku.

Lipcowa tego nei wie bo ona sobie swietnie daje rade po angielsku, i
nie mieszka na flacie z 10 innymi polakami.

Jasne, wyjezdzanie gdziekolwiek bez ZUPELNEJ znajomosci jezyka
jest .. conajmniej brakiem szacunku dla kraju. A co do amerykaskiego-
uwierz albo nie, ale tu po amerykansku tez sie mozna dogadac!

> A Anglia sprzed UE to nie ta sama Anglia co teraz, uwierz mi.

wiec uwierz lipcowej,
tylko ze troche jej nie wyszlo, bo troche sie jej logika przyczynowo-
skutkowa zachwiala,


Ale jak pisalam w pierwszym poscie- dla samej kasy nie warto
wyjezdzac, wyjazd dla ludzi z wyobraznia - owszem( no tak, tylko Ci
nie zakladaja na forum watkow czy warto wyjechac do UK


swoja droga, kropka,nie stawiaj sie wyroczni
kobiety w ciazy robia sie jeszcze bardziej 'snappy' i
niebezpieczne

[kropkacom]

> wiecej polakow = wiecej polakow = mozna sie obracac w polskim
> gronie nie znajac jezyka tym bardziej teraz, NIZ PRZED 2005!! JEst o
> WIELE, WIELE wiecej tlumaczy ktorzy zalatwia za Ciebie papierki,
> polskich agencji ktore pomoga w znalezieniu pracy. nie musisz glowa
> wszystkiego przebijac sam, idziesz do biblioteki a tam WITAMY W-
> przewodniki po okolicy po polsku.

Ja absolutnie nie polecam wyjazdu bez jakiejkolwiek znajomości języka tubylców.
Ale wmawianie że język trzeba znać perfekt żeby wyjechać i odnieść sukces jest
nieprawdą. Owszem są stanowiska gdzie płynność w wymowie, czytaniu i piśmie jest
i będzie wymagana zawsze. Rok temu wyjechał znajomy i po miesiącu znalazł pracę
w zawodzie (protetyk słuchu). Jego angielski nie był perfekcyjny.

Co do tego jak jest teraz a jak było kiedyś. Lipcowa może i wtedy było mniej
Polaków na wyspach ale i tak było dużo. Uwierz. Dzisiaj jest o tyle prościej że
często są tłumacze i zatrudnia (opłaca się zatrudnić) osoby znające nasz język.






Don't Shoot Me Santa

[morfinka79]

bylas, pracowalas pewnie na czarno i zachecona swymi doswiadczeniami
sprzed dobrych kilku lat polecasz dziewczynie z malym dzieckiem, bez
jezyka wyjazd w ciemno do kraju w ktorym wierz lub nie bezrobocie
rosnie.Oni mieliby o prace konkurowac takze z tymi, ktorzy jezyk
znaja w stopniu komunikatywnym! nie 'ze slownika'zrozum ze czasy
kiedy prace dostawal kazdy sie skonczyly!

[18_lipcowa1]

>
> podaj mi rodzaj pracvy, w ktorym angielski nie jest konieczny
> (jak widac, nawet sprzataczka moze miec problemy z tego tytulu)


Nie ma takiej. Bo jakim cudem mialaby byc. W koncu to jest Anglia.

[morfinka79]

zasada jest prosta, im 'trudniejsza' praca tym wymagania jezykowe
wieksze wiec normalne jest, ze nikt nikogo z powodu jezyka nie
zwolni bo z zalozenia taka osoba jezyk zna perfekcyjnie.
Sprzatanie, pickerzy w magazynach, wykladacze towarow w sklepach
itd - ci ida na pierwszy ogien

[kropkacom]

> Sprzatanie, pickerzy w magazynach, wykladacze towarow w sklepach
> itd - ci ida na pierwszy ogien

Taka specyfika tych stanowisk. Łatwo się na nie dostać i łatwo je stracić.
Zawsze tak jest.

[morfinka79]

no wlasnie, paradoks polega na tym, ze takie stanowiska sie tu
pytajacej oferuje - latwo (czy wciaz???) dostac i jeszcze latwiej
stracic

[18_lipcowa1]

wiesz, nie znam osoby ktora nauczylaby sie ang ze slownika.
Sklecic zdanie trzeba umiec, konwersowac i co najwazniejsze ROZUMIEC
Anglikow,a tutaj moze byc problem, bo mowia rozne, szybko, wolno,
wyraznie, nie wyraznie, slangiem. Powtarzam , pani w tym momencie
nie ma szans.

[kropkacom]

> wiesz, nie znam osoby ktora nauczylaby sie ang ze slownika.

A ja znam.

> Sklecic zdanie trzeba umiec, konwersowac i co najwazniejsze ROZUMIEC
> Anglikow,

Napisze to jeszcze raz, rozumieć Anglików większość moich znajomych nauczyła się
dopiero po jakimś czasie w UK. I to mimo że angielskiego uczyli się długo.
Owszem, teraz nie problem o native speakera także w Polsce ale jednak ...

Wnioski z tego co napisałam wyciągnij sama.

[18_lipcowa1]

> > wiesz, nie znam osoby ktora nauczylaby sie ang ze slownika.
>
> A ja znam.

Gramatyka? Slownictwo? Budowa zdan? Rozumienie Anglikow? Slang?
Jestes pewna?



> Napisze to jeszcze raz, rozumieć Anglików większość moich
znajomych nauczyła si
> ę
> dopiero po jakimś czasie w UK. I to mimo że angielskiego uczyli
się długo.
> Owszem, teraz nie problem o native speakera także w Polsce ale
jednak ...
>
> Wnioski z tego co napisałam wyciągnij sama.


Powiedz mi, bylas kiedykolwiek w UK? Zylas tu, pracowalas?

[kropkacom]

> Powiedz mi, bylas kiedykolwiek w UK? Zylas tu, pracowalas?

Tak.

> Gramatyka? Slownictwo? Budowa zdan? Rozumienie Anglikow? Slang?
> Jestes pewna?

Slang? Przepraszam ale slangu to się uczysz po jakimś tam pobycie i codziennym
opucowaniu z ludźmi. Uczą gdzieś slangu?
Znajomy moich rodziców nauczył się angielskiego sam (słownik, podręczniki,
gazety) i zdał egzamin po którym mógł uczyć w szkole. Czyli obiektywnie nauczył
się. Oczywiście gdyby go wrzucić nagle w środek Londynu to pewnie przy spotkaniu
z pierwszym lepszym Anglikiem zdębiał by.

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> > Powiedz mi, bylas kiedykolwiek w UK? Zylas tu, pracowalas?
>
> Tak.


Kiedy?
Jak dlugo?
Bez jezyka?
Z jezykiem?

> Slang? Przepraszam ale slangu to się uczysz po jakimś tam pobycie
i codziennym
> opucowaniu z ludźmi. Uczą gdzieś slangu?

Nie, no mowisz ze sie mozna ang ze slownika nauczyc. Angielski wg
mnie to to wszystko co wymienilam.
Gdyby bylo tak latwo jak sadzisz po co istnialyby szkoly jezykowe,
kursy itp skoro moznaby bylo nauczyc sie jezyka ze slownika?

> Znajomy moich rodziców nauczył się angielskiego sam (słownik,
podręczniki,
> gazety) i zdał egzamin po którym mógł uczyć w szkole. Czyli
obiektywnie nauczył
> się. Oczywiście gdyby go wrzucić nagle w środek Londynu to pewnie
przy spotkani
> u
> z pierwszym lepszym Anglikiem zdębiał by.
>
No wlasnie o to chodzi.
Ja tez bylam przekonana ze to co dala mi szkola i kursy to super
wypas, oczywiscie byl to wypas w sensie gramatyki bo poprawiam bledy
Anligkow ale rozumienie ich i nauka plynnego mowienia wziela sie z
przebywania miedzy nimi a nie ze slownika.

[kropkacom]

Lipcowa, cokolwiek napisze to i tak nie uznasz że mogę mieć chociaż trochę
racji. Czy napisze że byłam tam przez pięć lat czy przez miesiąc to i tak to
zdyskredytujesz. Także bądź sobie wyrocznią odnośnie emigracji i nauki języka
angielskiego. Miłego.

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> Lipcowa, cokolwiek napisze to i tak nie uznasz że mogę mieć
chociaż trochę
> racji. Czy napisze że byłam tam przez pięć lat czy przez miesiąc
to i tak to
> zdyskredytujesz. Także bądź sobie wyrocznią odnośnie emigracji i
nauki języka
> angielskiego. Miłego.



Nie, po prostu realia sie troche zmienily, konkurencja jest ogromna.
Trzeba znalezc mieszkanie, prace, trzeba miec troche kasy na start.
Poza tym nie ma mowy o odkladaniu.
Ty wiesz co bylo kiedys, ja Ci pisze co jest teraz.

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> Lipcowa, cokolwiek napisze to i tak nie uznasz że mogę mieć
chociaż trochę
> racji. Czy napisze że byłam tam przez pięć lat czy przez miesiąc
to i tak to
> zdyskredytujesz. Także bądź sobie wyrocznią odnośnie emigracji i
nauki języka
> angielskiego. Miłego.



Wiesz co, powiedz mi jak to jest? Krytykujesz mnie na kazdym kroku,
na kazdy moj post prawie odpowiadasz i najczesciej masz zdanie
przeciwne do mojego. Zwykly przyklad to to ,ze w temacie dzieci nie
mam pojecia co mi wytykasz. Ale jak ja Ci pisze ze mozliwe,
powtarzam mozliwe iz posiadasz nieaktualne informacje na temat zycia
na emigracji, na ktorej jak wiesz jestem i jak wiesz nie mam powodu
zeby klamac ,a obserwatorem jestem dobrym, czytam ,pisze, interesuje
sie tym co dzieje sie z Polakimi i pisze dziewczynie szczerze, ze
nie da rady, to sie obrazasz. Po wyliczeniu kosztow zycia, kasy jaka
moze zarobic, pisze jej szczerze ale Ty musisz swoje dodac i to tak
napisac zebym czula ze Ty masz racje - bo ty masz tam znajomych i
znasz pana co sie ang ze slownika nauczyl. A jak ci pisze ze nie
masz, to sie zwyczajnie obrazasz, piszesz ' to badz sobie
wyrocznia ' i zyczysz milego... Jak to jest?


Szczerze?Uwierz - nie dadza rady. Przezyja ale nic nie odloza. A
rekrutacje przez neta to prowadza banki, firmy , moze szkoly a nie
ktos kto szuka kierowcy, spawacza czy sprzatacza. Na miejscu jest
ich tyle ze nie trzeba az w Polsce szukac.

do kropki i mikolli.

[18_lipcowa1]

link
poczytajcie sobie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29377&w=87764402

[kropkacom]

> poczytajcie sobie

Poczytaj odpowiedzi w wątku.

[kropkacom]

Tak naprawdę myślę że jak ktoś wyjeżdża z konkretnym pragnieniem dorobienia się,
odłożenia to frustracja jest prawie pewna. Trzeba być choć trochę ciekawym innej
kultury i chcieć ją poznać. Mieć jakieś inne pragnienia poza kasą. Coś w ten
deseń

[kropkacom]

> Wiesz co, powiedz mi jak to jest? Krytykujesz mnie na kazdym kroku,
> na kazdy moj post prawie odpowiadasz i najczesciej masz zdanie
> przeciwne do mojego.

Droga lipcowa, jeśli nie podzielam Twoich poglądów to trudno żebym się z nimi
zgadzała.

> Po wyliczeniu kosztow zycia, kasy jaka

O odkładaniu pieniędzy nic nie pisałam. Koszty utrzymania można łatwo odnaleźć
na portalach/forach eksperckich i porównać z domniemaną pensją. Dlatego uważam
że warto szukać pracy przez agencje z Polski. Jak się przejdzie rekrutację i
padnie propozycja pensji to podjąć decyzję.

[qunegunda]

> Znajomy moich rodziców nauczył się angielskiego sam (słownik,
podręczniki,
> gazety) i zdał egzamin po którym mógł uczyć w szkole.

ciekawe co to za szkoła...

[anik0987]

Nie wierzę. Niby jak nauczył się mówić i pisać (bo skoro może uczyć w szkole
musi też pisać, zresztą na egzaminach są wypracowania) czytając gazety i
słowniki? Tak to się można gramatyki nauczyć i słownictwa, ale nie posługiwania
językiem. Trochę cię ten znajomy musiał wkręcić Slangu, jako takiego,
oczywiście uczy się na miejscu, ale słownictwo potoczne należałoby trochę
wcześniej opanować. Nikt nie posługuje się na co dzień słownictwem książkowym.
Oczywiście można pojechać bez znajomości języka, ale czy warto? Na jaką pracę
można liczyć?

[kropkacom]

> Nie wierzę. Niby jak nauczył się mówić i pisać (bo skoro może uczyć w szkole
> musi też pisać, zresztą na egzaminach są wypracowania) czytając gazety i
> słowniki?

Nie mam po co kłamać. Mówić nauczył się z kaset i telewizji. Pisać też z
podręczników. Widać zrobił to dobrze skoro zdał egzamin i teraz sam uczy.

w zwiazku ze sprzataniem .,,

[18_lipcowa1]

to zeby to mialo sens, to trzeba pracowac minimum te 37 godzin.
A sprzatnie jest najczesciej na godziny popoludniowe, albo ranne, po
2-3 godziny. I co dalej?
Nawet na cleanera do jakiejs firmy na caly etat ciezko bedzie jej
sie wbic bez jezyka.

[chicarica]

Bez dobrego angielskiego absolutnie nie.

[magdowi]

Nie warto wyjeżdżać. Jeśli oboje znajdziecie pracę, to niskopłatną. Ogromną większość pieniędzy pochłonie mieszkanie (chyba, że będziecie całą rodziną koczować w jednym pokoju w gęsto zaludnionym mieszkaniu)i opieka dla dziecka (przedszkole może kosztować więcej niż jedna pensja). Ledwo zwiążecie koniec z końcem, jeśli w ogóle, a o odkładaniu nie ma co marzyć. Niestety, tak to wygląda.

[toniesamowite]

zgadzam sie z magdowi.Tak to wyglada , jak sie jest cala rodzina i
nie zna jezyka.Dostajesz niskoplatna prace z mozliwoscia szybkiego
zwolnieniajezeli bedziecie mieszkac sami, to jedna pensja bedzie
wam szla na oplaty za wynajem,a druga wam pojdzie na oplaty za
przedszkole (wyczytalam,ze dziecko ma 3 lata).Raczej kiepsko widze
wasze odkladanie pieniedzy na wieksze mieszkanie w Pl

[igooska]

Wyjechać po to żeby mieszkać i żyć w Anglii to warto ,mając oczywiście pewna
prace.Jechać całą rodzina żyć i odkładać na mieszkanie w pl to się nie
da.Wystarczy popatrzeć ile stoi funt a nawet przy 2 pensjach niewiele się
odłoży.Chyba ze mieszkać z 10 innymi osobami w domku,pracować po 16 godzin i
stosować rady -jak przeżyć w 3 osoby za 50 f tyg -to może się coś odłoży ale
czy to warto?

[phantomka]

Mam troche znajomych w Anglii. Generalnie nie narzekaja, ale w
zasadzie cale ich zycie kreci sie wokol komsumpcjonizmu, co
zarobisz, to przejesz i ew. splacisz kredyt za dom. Nie maja juz
ambicji, potrzeb wyzszych, mimo ze w kraju bylo inaczej.
Co do jezyka: jedna ze znajomych pojechala do UK znajac kilka
zwrotow. Jest teraz 4 rok i w zeszlym roku zostala kierowniczka,
ktorej podlega kilkunastu angoli. Wszystko sie da zrobic, jak sa
checi. Wazne jest tez, zeby nie obracac sie tylko w kregu Polakow,
bo wtedy szanse na nauczenie sie jezyka sa nikle.

[konopielka80]

Podpisze sie pod tym, co mowi Lipcowa.
Poza tym bez dobrego jezyka, tak na wariata to sobie mozna jechac samemu a nie z
rodzina, ktora trzeba utrzymac.

[kropkacom]

> Poza tym bez dobrego jezyka, tak na wariata to sobie mozna jechac samemu a nie
> z
> rodzina, ktora trzeba utrzymac.

Nie rozumiem czemu nikt oprócz mnie nie napisze że facet ma aplikować z Polski.
Nie przejdzie rozmowy kwalifikacyjnej i wszystko będzie jasne. Albo przejdzie,
dostanie pracę i pojedzie już do konkretnej pracy.

[duende1]

kropka, odpowiem ci z perspektywy rekrutera. jesli ten facet nie ma
jakis konkretnych umiejetnosci, ktorych brakuje, lub sa rzadkie, w
UK, to zaden pracodawca nie bedzie zainteresowany rozmowa z nim
bedacym jeszcze w polsce.
np. jesli bylby b.dobrym i doswiadczonym inzynierem elektronikiem,
to moze pracodawca bylby zainteresowany rozmowa z nim i
podejmowaniem ryzyka sprowadzenia go do UK. i to jest obciazony
ryzykiem proces - ze bedzie dlugo trwalo, ze zmieni zdanie ze
wzgledu na rodzine, ze sie rozmysli w ostatnim momencie, itp.

a biorac pod uwage aktualna sytuacje na rynku pracy, to sens
sprowadzania ludzi z poza kraju do pracy jest coraz mniejszy.
chyba, ze tak jak napisalam, kandydat ma jakies umiejetnosci albo
doswiadczenie, ktore w anglii jest trudno znalezc.

[kropkacom]

> kropka, odpowiem ci z perspektywy rekrutera. jesli ten facet nie ma
> jakis konkretnych umiejetnosci, ktorych brakuje, lub sa rzadkie, w
> UK, to zaden pracodawca nie bedzie zainteresowany rozmowa z nim
> bedacym jeszcze w polsce.

Mówisz o pracy specjalisty a mi chodzi rekrutacje na takie stanowiska trochę
niższego szczebla. Nie oszukujmy, wielu wyjechało do fizycznej roboty. Myślisz
że na takie wakaty nie można aplikować prosto z Polski?

[igooska]

Mozna aplikować, wiele agencji szuka pracowników ale szuka przede wszystkim
specjalistów(spawacz,rzeźnik, tokarz).Osoby umiejące coś tam coś tami
jeszcze ze słabym językiem znajda tez prace ale nisko płatną średnio ok 6 f za
godz(gazetę właśnie przeglądam)a za taka stawkę to ani nie odłoży ani tez
rodziny się nie utrzyma.

[kropkacom]

> jeszcze ze słabym językiem znajda tez prace ale nisko płatną średnio ok 6 f za
> godz(gazetę właśnie przeglądam)a za taka stawkę to ani nie odłoży ani tez
> rodziny się nie utrzyma.

Więc tym bardziej nie powinien wyjeżdżać w ciemno tylko szukać pracy z Polski.
Kalkulować co się opłaca, przeliczać ile pieniędzy powinien zarobić. W dobie
internetu i serwisów dla emigrantów wszystkiego można się dowiedzieć wcześniej.

[yoggi87]

zalezy jeszcze po co chcesz wyjechac... jesli zarobic i odlozyc to zapomnij

[kingaolsz]

Zerknij tutaj, na sytuacje opisana przez kobiete znajaca jezyk, z polskim
wyksztalceniem - jak sie jej zyje - i zastanow sie czy jest sens jechac bez
jezyka, znajomosci itp.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29377&w=87764402
p.s. lipcowa , a ile Ty lat przemieszkalas w UK przed wejsciem Polski do Unii?
czytam jak piszesz, ze duzo sie zmienilo, ze kropka... nie zna realiow bo
zyla przez tym przelomem, ale Ty tez nie mozesz miec pojecia jak sie zylo i
pracowalo przez majem 2004 na dluzsza mete, bo wyjechalas ile, rok temu?

[18_lipcowa1]

> p.s. lipcowa , a ile Ty lat przemieszkalas w UK przed wejsciem
Polski do Unii?
> czytam jak piszesz, ze duzo sie zmienilo, ze kropka... nie zna
realiow bo
> zyla przez tym przelomem, ale Ty tez nie mozesz miec pojecia jak
sie zylo i
> pracowalo przez majem 2004 na dluzsza mete, bo wyjechalas ile, rok
temu?


Okej moge nie miec pojecia o tym jak bylo wczesniej ale pani pyta o
zycie teraz...
Wiem ze bylo inaczej, duzo inaczej. Moj maz jest tu od 1999 roku.

[butelnia]

generalnie zgadzam sie z lipcową,bez języka będzie baardzo
ciężko,ale nie jest to niemożliwe.
mieszkam tu 3 lata i powiem Wam,że ludzie,którzy nigdy nie
mieszkali Uk,nie są w stanie zrozumiec dlaczego tu żyje się
lepiej,nawet jezeli w Pl miało się dobra sytuację materialną.To,że
ktoś w Pl zarabia np.7tyś. nie oznacza,ze żyje mu sie tak dobrze jak
tutaj,chociaz dla niektórych jest to suma nieosiągalna w Pl.Tutaj i
tak żyje się łatwiej,bo wszystko jest tańsze,są inne
proporcje.śmiejecie się z emigrantów,a ja wam mowię,że to my mamy
powod,żeby się śmiac z tych co zostali.mówię o przeciętnych
rodzinach,które radza sobie srednio.
Dla Ciebie mam radę:Jedz nie zastanawiaj się,bo tu naprawde jest
lepiej.Natomiast przestaw się na myslenie,ze zostaniesz na stale,ucz
sie języka,o odłożeniu na mieszkanie w Twojej sytuacji zapomnij.

[yadrall]

Jezeli brac pod uwage ekonomie to nie warto.
Bez znajomosci jezyka zarobki wysokosci 5.8 brutto czyli przy 40
godzinach pracy wyjdzie to cos kolo 180f tygodniowo na osobe co daje
miesieczny dochod tej rodziny 1400f. Zakladajac,ze mieszkaja tanio
(2 beds na 2 rodziny czyli 5-6 osob w 3 pokojach+kucnia+lazienka) to
z rachunkami bedzie jakies 500f miesiecznie. Jak do teo dodac
jedzenie-skromnie dosc-60f tygodniowo-250f oraz dojazdy do pracy
(130f miesiecznie) wyjdzie okolo 900f. Nie ma w tym opieki dla
dziecka,bo zakladam model opieki najtanszej czyli na zakladke
(wariant optymistyczny-pracuja tak,ze moga sie wymieniac opieka nad
dzieckiem). Na reke zostaje im wiec kolo 550f czyli 2300zl (tyle sa
w stanie odlozyc). W moich wyliczeniach nie ma zadnych atrakcji,
zadnych przelotow do Pl, ubran czy innych prezentow-wegetacja. Nie
ma tez pieniedzy przeznaczonych na nauke jezyka czyc zegokolwiek
innego.
Teraz pytanie czy dostana prace na pelen etat??? Czy bedzie to praca
taka by mogli sie opiekowac dzieckiem na wymiane??? I na koniec czy
warunki zycia z obcymi ludzmi pasuja autorce watku do planow na
zycie. Czy pasuje jej mijanie sie w drzwiach z wlsanym mezem,bo
wlasnie jedno z nich wraca z pracy,a drugie wychodzi? Bo ja opisalam
wariant najbardziej ekonomiczny-jak dodac mieszkanie samodzielne+ew.
opieke do dziecka to nie zostanie im nic...
Wiec autorko watku musisz sama ocenic czy sie oplaca...
Ps. jeszcze 3-4 lata temu to sie naprawde oplacalo-pracy bylo w
duzo,wymagania male,nadgodziny dla chetnych,funt dobrze stal,ale
dzis???

[butelnia]

ale dlaczego zakładacie,ze dostana stawke minimalną?może na
początku,a i tak bedzie im sie żyło w miarę dobrze,a potem coraz
lepiej.nie bede się spowiadać tutaj z wysokości pensji mojego
męża,ale powiem,ze jest to grubo ponad 10 funtów na godzinę,nie
wspomnę o stawce nocnej czy weekendowej.mąż dogaduje się jako
tako,pracuje na budowie.

[18_lipcowa1]

butelnia napisała:

> ale dlaczego zakładacie,ze dostana stawke minimalną?może na
> początku,a i tak bedzie im sie żyło w miarę dobrze,a potem coraz
> lepiej.

No bo raczej nikt nie da im wiecej jesli nie beda sie potrafili
dogadac. Po prostu.



nie bede się spowiadać tutaj z wysokości pensji mojego
> męża,ale powiem,ze jest to grubo ponad 10 funtów na godzinę,nie
> wspomnę o stawce nocnej czy weekendowej.mąż dogaduje się jako
> tako,pracuje na budowie.

No ale wiesz, nie kazdy chce pracowac na budowie.

[butelnia]

ale chyba kazdy chce zarobic jak najwięcej,jak na swoje
możliwosci.skoro tu mieszkasz to chyba wiesz,że jest przepaśc między
stawką na budowie,a w fabryce,a chyba takie prace moglby na poczatek
wykonywać jej mąż.chyba widzisz,ze jest to stawka wyzsza niż dostaje
nizszego szczebla personel biurowy,wiec nie rozumiem o co Ci chodzi.