Jestem w szoku

[mamamonika]

Nigdy bym nie śmiała powiedzieć kobiecie, która doświadczyła gwałtu
czy cieżkiego uszkodzenia genetycznego płodu, że MUSI czy nawet
powinna urodzić. To samo dotyczy sytuacji zagrożenia zdrowia, nie
mówiąc o zagrożeniu życia.
Czytałam opowieści o życiu osób, które jednak sie zdecydowały na
urodzenie dziecka w jednym z wymienionych przypadków - zawsze
piękne. Jak wszystkie opowieści o bohaterstwie. Ale nikt nie ma
prawa tego WYMAGAĆ.
Co się rzuca w oczy - te "bohaterki" zawsze miały wsparcie kogoś
bliskiego, jeśli np wiedziały, że umrą niedługo po urodzeniu
dziecka - wiedziały też że z dzieckiem zostaje kochający je tata.
Pół Polski płakało za Agatą Mróz - u niej była podobna sytuacja -
ograniczyła leczenie ze względu na ciążę, zeszła niemal w glorii
męczennicy. Czy zmarłaby nie będąc w ciąży - nie wiemy. To była
dojrzała, przemyślana decyzja dwojga dorosłych ludzi, bardzo
dramatyczna, ale też mieli ją prawo podjąć. Ale robienie z takiej
postawy normy mozna odnosić tylko do siebie, i to podejrzewam, że w
wielu przypadkach zycie by to "niezłomne bohaterstwo" zweryfikowało.

[chicarica]

Patka, poluzuj berecik i zrozum, że nie ma kogoś takiego jak ZWOLENNICZKA
aborcji. Nikt kto ma równo pod sufitem nie uważa aborcji za coś pozytywnego, za
coś, co kobieta POWINNA robić.
Są natomiast osoby, które uważają że aborcja jest dopuszczalna bez ograniczeń, z
ograniczeniami lub tylko w kilku określonych przypadkach. Są osoby, które same
nie dokonałyby aborcji i uważają ją za niedopuszczalną, nie mają jednak potrzeby
narzucać swoich przekonań całemu światu.

[chicarica]

Wpisałam się powyżej, ale może gdzieś umknie, więc wpiszę jeszcze raz.
Co do zagrożenia życia matki - ja nie mam żadnych wątpliwości że usunęłabym ciążę.
Gdybym jechała samochodem i pod koła wyszedł mi pieszy, i miałabym do wyboru
walić w drzewa (zginę ja lub w najlepszym wypadku jest duże ryzyko że zostanę
kaleką) czy walić prosto w niego (zginie on), to dla mnie wybór byłby prosty.
Mam instynkt samozachowawczy i nie jestem na tyle hipokrytką, żeby twierdzić, że
MOJE życie nie jest DLA MNIE najważniejsze. Waliłabym prosto w pieszego, mając
świadomość że czeka mnie prokurator, odebranie prawa jazdy i być może więzienie
- a może nie (jeśli pieszy wtargnął pod koła w miejscu niedozwolonym). Podobnie
usunęłabym zagrażającą mojemu życiu lub zdrowiu ciążę - ze świadomością, że będę
pewnie mieć ciężkie przeżycia psychiczne. Tak mi każe robić instynkt
samozachowawczy.
PS. Stawianie życia płodu na równi z życiem człowieka jest w nauczaniu KK rzeczą
stosunkowo nową i śmiem twierdzić, że jest to obecnie mocno nacechowane
politycznie (walka z równouprawnieniem kobiet).

tak.ja

[w_miare_normalna]

Aborcji stanowczo mówię NIE!

[maroco1977]

w_miare_normalna napisała:

> Aborcji stanowczo mówię NIE!

jak czytam takie posty to az mnie korci, by powiedziec, by tobie przydarzylo sie
to samo co kobietom w ciazy zagrazajacej ich zyciu. Na pewno wzedy chcialabys
Roxanke osierocic...no coz widocznie nie kochasz jej dostatecznie, by chciec byc
przy niej tak dlugo jak to mozliwe, wolisz, by odwiedzala twoj grob.
Moze zacznij przechodzic na pasach na czerwonym swietle.Jesli Bog chce to cie
zabierze, jesli nie to zostaniesz na ziemi.Czemu juz teraz nie ryzykujesz?
Jesli czasem Polka sie Panu Bogu uda to po prostu klekajcie narody.

[w_miare_normalna]

takie jest moje i nie musisz się z nim zgadzać
nie podjęłabym decyzji o aborcji nawet gdy ryzykowałabym swoim
życiem,wiem że jestem egoistką,ale jestem też człowiekiem i
katoliczką ..

[maroco1977]

zdecydowanie sie na nie usuniecie ciazy ktora zagraza zyciu jest samobojstwem
skoro jestes katoliczka to powinnas wiedziec, ze KK dopuszcza usuniecie ciazy
zagrazajacej zyciu
raczej watpie czy jakikoliwek ksiadz poparlby pomysl osierocenia dziecka

[angazetka]

> raczej watpie czy jakikoliwek ksiadz poparlby pomysl osierocenia
dziecka

Za osierocenie dzieci podczas śmierci przy porodzie kilka pań było
wyniesionych na ołtarze.

[figrut]

> Za osierocenie dzieci podczas śmierci przy porodzie kilka pań było
> wyniesionych na ołtarze.
Tylko co dzieciom po tych ołtarzach ?

Ktoś tam napisał, że nie narodzone dziecko nie jest własnością matki. W takim
razie czyją jest własnością, skoro bez matki żyć nie może ?

Partner Leń i Egoista

[angazetka]

> Tylko co dzieciom po tych ołtarzach ?

Też bym chciała wiedzieć

[maroco1977]

gorzej ktos napisal, ze plod nie jest wlasnoscia matki, tylko, ze bez matki to
on niedlugo moze przetrwac.
A co do tamtych postow, nikt nie wejdzie mi do domu jesli nie ma do tego podstaw
typu: znecanie sie.czyli prawo do dziecka mam

[reteczu]

Na szczęście nie zaznałam ciąży z gwałtu ani ciąże nie zagrażały
mojemu życiu, ale gdybym tego zaznała, to nie wiem, czy nie
zdecydowałabym się na aborcję.

Nie nadaję się do aborcji, psychicznie byłabym chora po tym zabiegu
przez całe życie. W tej chwili jestem w trzeciej nieplanowanej
ciąży, którą nie cieszę się tak, jak z poprzednich. Byłam zdolna
połknąć postinor do 5 tygodnia, ale przegapiłam sprawę. Po tym
czasie zdecydowałam się donieść tę ciążę.

Rozważałabym aborcję, gdyby okazało się, że płód jest z poważnymi
wadami genetycznymi. Na szczęście nie miałam takich informacji i
nie mam. Ale wiem, że nawet, gdybym się dowiedziała, że płód ma
poważne wady, to jednemu lekarzowi nie uwierzyłabym; sprawdziłabym u
kilku, bo miałabym wątpliwości, czy aby się nie pomylił.

Nie chciałabym mieć upośledzonego dziecka. Wiem, jaka to tragedia,
bo moja siostra ma chłopca autystycznego. Tyle że autyzmu w życiu
płodowym się nie wykryje...

[gryzelda71]

reteczu napisała:
Byłam zdolna
> połknąć postinor do 5 tygodnia, ale przegapiłam sprawę.

Ale postinor to do 72 godz.

[kra123snal]

Może o wczesnoporonną tabletkę chodziło? Ludzie myślą, że Postinor
powoduje poronienie, więc może stąd pomyłka?

pytanie do przeciwniczek aborcji

[nangaparbat3]

Jak byscie postapily, gdybyscie sie dowiedzialy, ze Wasza córka jest w ciazy i
poważnie zagraża to jej zyciu?

[gryzelda71]

Ja zawsze chciałam zapytać,co zrobiłaby przeciwniczka aborcji,w wypadku gwałtu
jej małoletniej córki.A czy postinor podałaby?

[wieczna-gosia]

co ty- wykupilaby miejsce na cmentarzu z opcja ze jednak mimo poswiecenia nie
przezyja dwie osoby- ale moze grabarz zrobi promocje plac za jeden- chowaj ile
chcesz.

[echtom]

Ja bym podała. Nawet w wypadku pękniętej gumki.

[mamamonika]

Już pisałam wcześniej - w takiej sytuacji priorytetem byłaby dla
mnie córka, czy jakakolwiek inna kobieta. Co nie znaczy, że nie
miałabym świadomości, że zabite zostanie jej dziecko. Generalnie
sytuacja której nikomu nie życzę.

[aurita]

z gwaltu : powinna byc ogolno dostepnosc pigulki uniemozliwiajacych
zagniezdzenie zarodka (postinor itp): tak, nalezy pomoc ofierze jezeli tego chce

jezeli jest zagrozenie zycia matki: mialam ciaze pozamacizna. Moglismy umrzec
razem (zarodek i ja) ale jednak lekarzom udalo sie mnie uratowac. Tak kobiete
powinno sie ratowac.

[wieczna-gosia]

to prawdziwy skandal i swiadczy o tym ze sie luzacko podchodzi do sprawy
aborcji, doprawdy.

Plus oczywiscie skoro mowie ze kobieta powinna miec prawo usunac ciaze
zagrazajaca jej zyciu czy tez z gwaltu to oznacza ze tak wlasnie zrobie.

[michalinka75]

Ja nie czuje się upowazniona do tego, zeby nakazywac kobietom, donoszenie ciązy z gwałtu albo takiej, która zagraza ich zyciu. Rozumiem doskonale, ze to może byc ciezar nie do udzwignięcia dla kobiety. Jednak jestem zdecydowana przeciwniczką aborcji w innych, o wiele mniej dramatycznych przypadkach.
Gdybym ja została zgwałcona zapewne od razu więłabym postinor, co i tak dla mnie jest wyjściem ostatecznym, bo w innych warunkach nie uzyłabym czegos takiego. Natomiast gdyby ciąża zagrazała mojemu życiu, walczyłabym o jak najlepszą opiekę medyczna i konsultowała się z kikoma lekarzami walcząc o swoje dziecko. Wszystko dlatego, ze dzień, w którym musiałabym je zabić, aby ratowac siebie, byłby dniem mojego najgorszego osobistego dramatu i wiem czy dałabym radę normalnie żyć dalej.
Oddałabym zycie za kazde z moich dzieci, a to rozwijające się we mnie, w miejscu które powinno byc dla niego najbardziej bezpieczną i przytulną przystanią jest równiez moim dzieckiem, od samego poczęcia.

[syla27]

Jestem tego samego zdanie co Michalinka75

[ewelina_1]

W nawiązaniu do pierwszego postu i całego wątku, jestem w szoku, że
ktoś może chcieć zakazać aborcji w przypadku gwałtu czy zagrożenia
życia.
Ktoś napisał wyżej, że temat "aborcji" to chyba ma związek z
polityką. A więc nie "chyba", bo tak jest. Nie ma się co powoływać
na etykę, morale czy niezmienne wartości, bo te są jak najbardziej
zmienne. Nawet sam kościół kat. miał inne stanowisko w tej sprawie w
przeszłości, a o "świętości życia poczętego" zaczął gadać dopiero
wtedy, gdy kobiety zaczęły się emancypować. To miał być świetny
sposób na pokazanie pełnej władzy nad kobietą. Na ponowne
pokazanie "głupiej babie" gdzie jest jej miejsce, czyli w pełni
podporządkowane woli faceta. I jak widać po tym wątku, cel został
świetnie osiągnięty. Kobieta już nie jest panią własnego ciała!
Jakiś samiec (samiec - w odróżnieniu od normalnego mężczyzny) może
ją zgwałcić, a potem domagać się, aby to ona na swoim ciele ponosiła
konsekwencje jego czynów. I to bardzo boleśnie. Pełnia władzy!
Ciekawe który facet chciałby, aby kobiety dyktowały mu co ma robić
ze swoim ciałem, a szczególnie jak ma być masakrowany jego penis
(odpowiednik porodu).

Jestem w szoku, że są kobiety(!) które widzą wyimaginowane
cierpienie kilkunastodniowego zarodka a nie chcą widzieć realne
cierpienie kobiet. Czytam na forum czasem wątki typu "chcę dziecka a
boję się porodu", "chcę drugiego dziecka ale nie mogę dojść do
siebie po pierwszym porodzie". Powiem szczerze, że nie chciałbym być
dzieckiem poczętym w wyniku gwałtu, a moje przyjście na świat
doprowadziło moją matkę do obłędu. Proszę tego NIE odczytywać, że
urodzone dzieci z gwałtów traktuję jako gorsze!

Nie rozumiem też jak można twierdzić, że usunięcie
kilkunastodniowego zarodka -jak już ktoś wyżej zauważył-
pasożytującego na organizmie kobiety to takie samo morderstwo jak
zabicie kilkuletniego dziecka.

Rozumiem ból kobiety, która poroniła. Dla niej to było dziecko i tak
jest. Dla mnie też moje dzieci były dziećmi od samego początku.
Ale owoc gwałtu już nie byłby dla mnie dzieckiem. To byłoby coś, co
należałoby się za wszelką cenę pozbyć, aby powrócić psychicznie do
świata żywych. Stawianie interesu zarodka ponad interes bardzo
skrzywdzonej kobiety (a tak jest w sytuacji przymusu rodzenia z
gwałtu) jest barbarzyństwem. Dowodem chyba na opętanie przez szatana
niż na natchnienie boskie.

Wszelkie wieloletnie wyrzuty sumienia po usunięciu takiej ciąży czy
ciąży zagrażającej życiu uważam za efekt katolickiego prania mózgu.
Nawet na ateistach. W krajach, w których KK nie ma tyle władzy,
jakoś kobiety nie rozpaczają latami nad "morderstwem". Polecam
podróż poza granice Polski.

I na koniec. Wiele razy proponowałam rewelacyjne rozwiąznaie
problemu aborcji. Tzn. aby były badania nad możliwością wyciągnięcia
wczesnego zarodka (np. od ofiary gwałtu) i umieszczeniu w macicy
fanatyczki-zwolenniczki "zniszczymy kobietę ale nie będzie aborcji"
(niech potraktuje to jak gwałt, po którym przecież trzeba urodzić).
Natomiast wcześniejszy przytoczony przykład cudu urodzenia się
dziecka z ciąży w jamie brzusznej jako prace nad tym, aby tak
przymusowo (niech też traktują to jak gwałt) zaciążać gwałcicieli
czy innych samców-fanatyków zakazu aborcji a następnie zmusić ich do
urodzenia penisem. Bez żadnej taryfy ulgowej. Mają być tak
potraktowani jak traktowane są kobiety.
Ciekawe, że facet z taką perspektywą zawsze wymiekka. Nagle się
okazuje, że on jest za ochroną życia poczętego ale tylko na cudzym
tyłku. Jego to nie obowiązuje.

teraz to taka moda

[siasiuszek]

n/t