Małe tłuściochy

[anmala]

Właśnie siedzę sobie nad morzem, no może nie w tej chwili i poraża mnie to co
widzę !!!! Cale tabuny małych zapasionych dzieci, nastolatków. Nie zdawałam
sobie sprawy ze skali tego problemu.... ale rozglądając się po plaży szczupłe
dzieci to zdecydowana mniejszość. Noż kurka wodna, jak można doprowadzać
dzieci do takiego stanu. Dziewczynka ok 10 -12 lat wielki opasły brzuszysko
zwisający na majtki, niemowlak zapasiony w wózku z paczką chipsów na
zakąskę.... wrrr. Dosłownie nóż mi się w kieszeni otwiera. I tak się
zastanawiam czy to tylko specyfika miejsca czy aż tak jest źle.

[marzeka1]

Widziałam wczoraj 10-latka, zapasionego na maksa- z colą i chipsami- wyglądał
koszmarnie, a obok siedziała zapasiona babcia. Najgorsze, że on nie był trochę
gruby, był zatłuszczony. W sumie biedny dzieciak.

[kropkacom]

Z racji że teraz często jestem na basenie stwierdzam że więcej jest zapasionych
dorosłych kobiet i mężczyzn niż takowych dzieci. Ja widzę raczej względnie chude
dzieci z tymi złymi chipsami i colą.

[bweiher]

Moja siostra ma córkę 15 lat i syna 13. Córka chuda tak że aż
brzydko,kości wystające,zero dupy,zero cycka(ja w jej wieku już
miałam takie dość pokaźne).Syn może nie jest tłuściochem ale ma
bebzon taki jak ja w 5 miesiacu ciazy miałam.Jest gruby.Oboje na
tej samej kuchni oboje uwielbiają wszelkie chipsy i czekoladki.Od
czego to zależne? Nie wiem.Tym bardziej że ani w naszej rodzinie
ani w rodzinie szwagra nie ma tłuściochów.

[anmala]

Do tej pory tez głównie widziałam zapasionych dorosłych, ale tutaj to już nie ma
różnicy zapasiona mamusia, tatuś i stadko małych zapasionych dzieci albo
młodzieży. Zasadniczo wszystko jest dla ludzi, ale nie wszyscy znają umiar.....

[figrut]

Jak wyskoczę nad morze, to sobie zobaczę ile prawdy jest w tym widoku "tabunów
zapasionych dzieci". W moim miasteczku takowe występują, ale jest ich bardzo
mało (na mojej długiej ulicy pełnej dzieci, tylko jedna dziewczynka). W drodze
do szkoły też nie idą tabuny zapasionych dzieci (na Szkolnej mieszkam), a raczej
jakiś tam mały procent.

[atena12345]

mnóstwo dzieciaków u nas po podwórku biega, ale zapasiona tylko
jedna dziewczynka.... gdzie te tłuściochy? częściej widze utuczone
dorosłe osoby zresztą sama szczupła nie jestem, ale walczę,
walcze ...

[triss_merigold6]

Mam identyczne tegoroczne obserwacje znad morza. Bardzo dużo grubych
dzieci, takich bezkształtnie grubych a nie po prostu dobrze
zbudowanych. Ale zwykle cała rodzina wokół takich dzieci jest gruba.

[super-mikunia]

Może trafiłaś na taką kolonie gdzie dzieci mają się odchudzić
Takie kolonie to już przecież nie wymysł współczesnych czasów, kiedy
jeździłam na kolonie to już głośno się zrobiło o nich. Pytanie czy
wzrosła skala tego problemu czy ludzie bardziej zaczeli zwracać
uwagę na to co jedzą i jak wyglądają

[hanna26]

Moim zdaniem to sprawa pewnych indywidualnych skłonności.
Mam troje dzieci w wieku 6 lat, 4 i 1 rok. My z mężem - raczej
szczupli, dwie starsze - szczupaki, a nawet zdaniem niektórych
chudzielce. Natomiast najmłodsza roczniaczka - grubasek. Wszyscy na
tej samej kuchni, cola i chipsy baardzo rzadko, a najmłodsza wcale.
Fakt, że najmłodsza żarłok, ale średnia jest identycznym żarłokiem, a
jest chuda. I nie mówcie, że za mało ruchu, bo wszystkie trzy to
istne żywe srebra.

Znak naszych czasów

[rita75]

Nie ma się czemu dziwowac...kiedyś oznaką biedy byla chudosc, teraz
nadmierna tusza.

[figrut]

> Nie ma się czemu dziwowac...kiedyś oznaką biedy byla chudosc, teraz
> nadmierna tusza.
Chyba odwrotnie. Dzieci w biednych rodzinach nie mają na co dzień chipsów i masy
słodyczy, a także nie wyjeżdżają na nadmorskie wakacje. Wakacje spędzają w domu
lub u rodziny. Nie siedzą non stop przed komputerem (jeśli go mają, to jeden na
całą rodzinę do podziału), nie mają najnowszych gier. Biegają po dworze wraz z
innymi biedniejszymi dziećmi, albo w wakacje pracują. Mają masę ruchu.

[rita75]

Otylosc to nie tylo chipsy. To tansze jedzenie- tluste wedliny- do
15 zl za kilogram, parowki, wyroby seropodobne, tluszcze trans.

[figrut]

No, ale nawet te tańsze i tłuste wędliny kładziesz zwykle na chleb, a chleb jak
chleb, wszędzie podobny ( z białego chleba specjalnie się nie tyje). Biednych
nie stać na 20 deko nawet taniej wędliny położonej na jeden kawałek chleba. Te
20 deko pójdzie na kolację dla pięcioosobowej rodziny (jeśli nie większej).
Parówek też biedni kilogramami nie wcinają, a wyroby seropodobne ilością
tłuszczu od sera niewiele się różnią - nie w takim stopniu, aby otyłość wywołać
plasterkiem czy dwoma na kromce chleba.

[rita75]

Ja nie mowie o nedzy, ja mowie o biedzie.

[anmala]

Co do białego chleba to się nie zgodzę. Jest w nim bardzo mało błonnika, za dużo
polepszaczy i innych dodatków teoretycznie zdrowych. Poza tym białego pieczywa
jest człowiek w stanie zjeść więcej niż ciemnego pełnoziarnistego.

[triss_merigold6]

Proszę Cię... słodycze i napoje gazowane są identycznie nawykowo
kupowane jak fajki i tani alkohol. Miałam okazję oglądać
zaopatrzenie w obwoźnych sklepikach na popegeerowskich terenach,
niewiele produktów zostałoby zakwalifikowanych jak zdrowe i
pełnowartościowe odżywczo.

[figrut]

Triss, mieszkam w takim "wiejskim" miasteczku, gdzie większość ludzi których tu
widuję jest raczej z całej gminy, a nie z tego miasteczka. Te gminne wioski to
po części byłe PGR. Ludzie przyjeżdżają z tych wiosek na zakupy do regionalnego
marketu i Biedronki. Ich zakupy widzę w koszykach. Są to zwykle zgrzewki wody
gazowanej (latem), mąka, cukier, drożdże, owoce które w ich wiejskich sklepikach
są drogie, towar z lady chłodniczej z przeceny (tu jak leci i co jest dostępne),
kartony jogurtów, cola za grosze, koncentraty pomidorowe, margaryna do pieczenia
w dużych ilościach, "mleczne śmietankowe" czyli tzw. tłuszcz mleczny z mniejszą
zawartoscią tłuszczu niż masło - to schodzi w dużych ilościach. Mało kiedy
widuje się w tych wózkach kilka, czy kilkanaście batonów, paczek chipsów czy
kremów czekoladowych. Z pieczywa chleb, ten zwykły biały.
Widzę też co kupują ci lepiej sytuowani mieszkańcy miasteczka - bułki z wypieku,
krem czekoladowy do pieczywa, masło "osełka", masa słodyczy różnego rodzaju,
jogurty, dżemy, ciasta gotowe (które mają w sobie tłuszczu od cholery i trochę).
Sklepiki objazdowe w po pegeerowskich wioskach to już raczej relikt przeszłości.
Dzieci z byłych pegeerów nie jeżdżą masowo nad morze. Najzwyczajniej w świecie
ich na to nie stać. Nad morze jeżdżą ci lepiej i dobrze sytuowani ( w takiej
dużej masie).

[kawka74]

Od chlebka się tyje, i to całkiem gracko, tak jak i od makaronów, pierogów i
ziemniaków.

[triss_merigold6]

Spójrz na sztandarowe pod tym względem Stany Zjednoczone - otyli są
głównie biedni, bo dobre jakościowo jedzenie jest droższe. Czipsy,
pizze, McSyf, chemiczne soki, mleko, pomidory świeże 2 lata są
tanie.
W Polsce bieda = spożywanie potraw mącznych, najtańszego oleju,
ziemniaków. Te wszystkie kluchy, pierogi, placki, zapiekanki mają po
prostu zapchać. Nie wymyślam sobie, są badania oparte na wywiadach.

[anulka.p]

.>Te wszystkie kluchy, pierogi, placki, zapiekanki mają po
prostu zapchać.

Teoretycznie tak, ale przecież od lat wielu wielu Polacy z luboscią
żywią się kluchami, pierogami, plackami, sosami zawiesitymi, itp. No
a teraz rzeczywiście więcej tych otyłych dzieciaków. Ja myślę jdnak,
ze to od fastfoodu, jedzeniowego syfu - batony, chipsy, jakieś
dziwne cukierki, te wszystkie mleczne monte itp. Zapijane colą czy
innym gazowanym lub przełlodzonym badziewiem.

[hanna26]

Otyłość jest problemem większości Amerykanów, taka jest prawda. Z
tego wynikałoby, że Stany Zjednoczone to jeden z najbiedniejszych
krajów świata...
Zapewne wielu z Was się nie zgodzi, ale ja uważam, że problem złego
odżywiania ma niewiele wspólnego z ilością pieniędzy w portfelu.
Świadome odżywianie lub pójście na łatwiznę dotyczy zarówno biednych,
jak i bogatych. Po prostu na rynku mamy teraz ogromne ilości tanich
słodyczy i do tego ogromne ilości reklam tych słodyczy.
Widziałyście te paniusie w telewizyjnych reklamach, które dziecku na
drugie śniadanie proponują kupować batony, knopersy, "kanapki
mleczne" i inne cuda? "Ale ja i tak wiem, jak dużo robi w szkole"...
Dlatego zamiast grahamki z masłem, wędliną, sałatą i ogórkiem
kiszonym kupuje mu batona.

[lola211]

To jest pokłosie obfitosci dostepnego jedzenia plus zbyt malo
aktywnosci fizycznej.Banal, ale prawdziwy.
Do tego dochodza nawyki zywieniowe w rodzinie- duzo miesa,
zawiesiste sosy, wieprzowina glownie.Przetworzone najtansze
jedzenie, ktore Polacy kupuja, bo na to ich stac.
Co do chipsow, slodyczy- niektorzy moga je jesc bezkarnie(jesli
chodzi o tycie), inni nie powinni wcale.
Jedzenie to jedno, ale drugie to siedzacy tryb zycia - wiekszosc
dzieci w wieku szkolnym z racji nadmiaru obowiazkow ruchu zazywa
tylko na w-fie.Siedza godzinami w szkole, potem przy odrabianiu
lekcji.Latem jeszcze spedza czas na podworku, ale co z sezonem
jesienno-zimowym? Zreszta- jak dziecko ma byc aktywne, jesli rodzice
glownie spedzaja czas na kanapie?

[18_lipcowa1]

- wiekszosc
> dzieci w wieku szkolnym z racji nadmiaru obowiazkow ruchu zazywa
> tylko na w-fie.



ze jak?
juz w moich licealnych czasach polowa mojej klasy albo uciekala z
wf, albo byla wiecznie niedysponowana albo miala lewe zwolnienie z
wf na caly rok...
>

[lola211]

Mam na mysli podstawowke- za wczesnie jeszcze na takie zagrywki.

[paszczakowna1]

> Spójrz na sztandarowe pod tym względem Stany Zjednoczone - otyli są
> głównie biedni, bo dobre jakościowo jedzenie jest droższe.

Nie, Triss, oni nie dlatego są otyli. Mieszkałam kiedyś w Mississippi (to
najbiedniejszy stan USA), i napatrzyłam się, jakie zakupy tam ludzie robią w
tanim supermarkecie. Owoce, warzywa, mięso (no to co, że kurczak, kurczaki też
dla ludzi, a indyki zdrowsze, i też tanie), naturalny nabiał wcale nie są tam
drogie (zwłaszcza import z Meksyku). Znacznie tańsze od gotowych dań i słodyczy.
Ale tubylcy ich nie kupują, jak ktoś kupuje, to na ogół widać, że świeży
imigrant. A dlaczego nie kupują? Bo nie umieją gotować. Ani oni, ani nawet ich
rodzice. Tam rośnie teraz trzecie (albo miejscami i czwarte) pokolenie ludzi,
którzy nie gotują. (Chyba że hobbiści albo tacy w stałym kontakcie z zagranicą.)
Jedyny kraj, gdzie akademiki projektuje się bez kuchni.

I faktycznie, dobre jakościowo gotowe jedzenie jest drogie. Więc
biedniejsi skazani są na chłam.

[ma.pi]

triss_merigold6 napisała:

> Spójrz na sztandarowe pod tym względem Stany Zjednoczone - otyli
są
> głównie biedni, bo dobre jakościowo jedzenie jest droższe. Czipsy,
> pizze, McSyf, chemiczne soki, mleko, pomidory świeże 2 lata są
> tanie.

Aby nakarmic moja 5 osobowa rodzine w McDonaldzie czy KFC lub pizza,
musze wydac ze 40 dolarow. Aby ugotowac obiad typu miso, ziemniaki
surowka musze wydac 15 dolarow. A na zupe jarzynowa jeszcze mniej.

Takze to tylko mit, ze smieciowe zarcie jest tanie. :o)

A co zlego w mleku??

[kali_pso]

Zgadzam się z Tobą.
Dzieci z naprawdę biednych rodzin grube nie są.
Bo co z tego, że kartofle tuczą, jak się je raz dziennie?p

[kawka74]

Podobne obserwacje mam ze szkoły i z tegorocznych wakacji - coraz więcej
zapasionych, nieruchawych dzieci i nastolatków. Acz trudno się temu dziwić,
kiedy się zobaczy ich posiłek.
Dorosłych też jest sporo, fakt, że zwykle stanowią z otyłymi dziećmi jedną familię.

[kali_pso]

Hmmm..no ja tabunów nad morzem nie widziałam, a lubię sobie
popatrzeć ale w jednym zgoda- jak już dzieciak gruby to gruby
naprawdę. Nie "lepiej wyglądający"- właśnie "spasiony". I to jest
przerażające, kiedy widzi się takiego 10-latka. Co będzie za 5,10
lat?

[cleo1976]

Zatłuszczone, zapasione dzieci to dla mnie okropny widok. Sama mam
dwójkę, córka 9 lat wręcz chuda, syn 3 lata szczupły, no i
moja "biedna" teściowa jest załamana, że dzieci tak wyglądają. Dla
niej i jej teścia liczy się tylko tłuste żarcie i tak też spaśli
mojego męża i jego syna z pierwszego małżeństwa. Jak tylko mąż
zamieszkał ze mną to wprowadziłam radykalne zmiany w jego
jadłospisie i bez problemu schudł ponad 10 kg. Oburzona teściowa
natychmiast zaczęła podtykać mu tłuste kąski bo źle wygląda. Nosz do
jasnej ciasnej masakra.

[aurita]

> Zatłuszczone, zapasione dzieci to dla mnie okropny widok.

> niej i jej teścia liczy się tylko tłuste żarcie i tak też spaśli
> mojego męża

dzieci zazwyczaj pasa rodzice ale twoj maz to sie sam spasl, chyba ze jest
nieletni. Swoja droga widok nagiego spasionego faceta cie nie odrzuca?

sorry ale nie moglam sie powstrzymac, otylosc to powazna choroba a nie problem
wygladu, ktorego ocena jest subiektywna

[sionasble]

w dużej mierze otyłość jest spadkiem po problemie społecznym teraźniejszości - po sztucznym karmieniu noworodków i dokarmianiu ich oraz dopajaniu wszelkiego rodzaju glukozami i herbatkami.

dzieci karmione piersią rzadziej miewają tego typu problemy (rzadziej z tendencją do bardzo rzadko).

problem jest poważny ponieważ matki podając dziecku mleko modyfikowane nie robią bilansu energetycznego (bo nie umieją - bo i skąd mają umieć) a i mleko jest zawsze tak samo kaloryczne (w odróżnieniu od mleka matki, którego kaloryczność zmienia się w ciągu dnia).

ciąg dalszy tego problemu to siatki centylowe. powstają one w oparciu o badania przesiewowe i nie uwzględniają sposobu podawania pokarmu. w związku z tym matki karmiące piersią mają wrażenie, że ich dzieci przybierają zbyt mało (co oczywiście rzadko jest prawdą lecz niestety w konfrontacji ze średnią zawyżoną przez sztucznie karmione maluchy wydaje się być oczywistością) i zaczynają swoje pociech dokarmiać sztucznie (mimo, że oczywiście nie ma takiej potrzeby) i koło się zamyka (siatka centylowa rośnie).

jaki z tego morał ?

dane takie jak siatki centylowe nie powinny być powszechnie dostępne (przeciętny obywatel nie jest w stanie tych danych poprawnie zinterpretować) lub do tworzenia siatek centylowych wzorcowych powinny być brane pod uwagę tylko wyniki dzieci karmionych naturalnie.

co do chipsów - nasz 3 letni potforkuritas czasem podjada i chipsy i krakersy i pizze i czekoladę i żelki i inne dziwadła popijając je również colą (jak jej się uda zwędzić z kubka taty lub tata się zlituje i wleje jej 2 łyki) i jakoś żyje mając normalną wagę (dużą ale normalną) i normalną budowę ciała (też dużą w kierunku do b. dużą) oraz zdrowe zęby. więc chipsów od czasu do czasu bym nie demonizował ...

[aurita]

> problem jest poważny ponieważ matki podając dziecku mleko modyfikowane nie
robią bilansu energetycznego (bo nie umieją - bo i skąd mają umieć) a i mleko
jest zawsze tak samo kaloryczne (w odróżnieniu od mleka matki, którego
kaloryczność zmienia się w ciągu dnia).

z tego co mowisz to latwiej jest zrobic bilans energetyczny mleka
modyfikowanego. Dzieci na cycku sa zazwyczaj grubsze niz te karmione mieszanka i
po przejsciu na "normalne: jedzenie chudna. Moja akurat byla wyjatkiem ale to
juz inna bajka

> co do chipsów - nasz 3 letni potforkuritas czasem podjada i chipsy i krakersy i
> pizze i czekoladę i żelki i inne dziwadła popijając je również colą
wiesz nie jestem purystka i wiem ze moje dziecko nie zawsze je zdrowe rzeczy ale
po kie licho matki daja 3 latkom cole?

[figrut]

>Dzieci na cycku sa zazwyczaj grubsze niz te karmione mieszanka <
To statystyka, czy Twoje własne obserwacje ?

[fabryka.lodow.napatyku]

W Ameryce, w Mcdonaldach przesiaduje zazwyczaj nizsza klasa srednia i biedota
Ludzie wyksztalceni, zajmujacy jakies wyzsze stanowiska, zazwyczaj posiadaja
wiedze na temat zdrowego jedzenia i kase na to.
Na lancze chodza zazwyczaj do restauracji.

W Polsce "dobrobyt" istnieje zaledwie pare lat, za moich czasow otyle dziecko
czy nastolatka, to byly wyjatki.
Na ostatniej wizycie wlasnie otylosc dzieci plus takich 10-13 latek rzucila mi
sie w oczy.
wynika to tylko i wylacznie z nawykow jedzeniowych, wszechdostepnych smieci,
ktorych kiedys nie bylo, bo nic nie bylo.
Dodam jeszcze, ze w Polsce jednak dostep do zdrowego jadla jest mniej dostepny
niz w krajach zachodnich czy Ameryce

[aurita]

moje wlasne (zaznaczam ze chodzi mi o dzieci w trakcie karmienia piersia a nie o
ich przyszla wage: po zaprzestaniu karmienia zazwyczaj "chudly")

[figrut]

aurita napisała:

> moje wlasne (zaznaczam ze chodzi mi o dzieci w trakcie karmienia piersia a nie
> o
> ich przyszla wage: po zaprzestaniu karmienia zazwyczaj "chudly")
Ja mam zupełnie inne spostrzeżenia (również moje własne, statystyk nie znam).
Moi byli szczupli jako niemowlęta i są szczupli teraz. Bratanica tak samo.

[sionasble]

>
> z tego co mowisz to latwiej jest zrobic bilans energetyczny mleka
> modyfikowanego. Dzieci na cycku sa zazwyczaj grubsze niz te karmione mieszanka
> i
> po przejsciu na "normalne: jedzenie chudna.

ha widzisz bo to cud natury - na cycku nie trzeba po prostu żadnego bilansu
robić cycek robi to w automacie

> po kie licho matki daja 3 latkom cole?

a po kie licho same piją ? cola jest mocno demonizowana a wcale nie jest gorsza
od wielu innych uważanych za zdrowe napojów

jest mniej kaloryczna od większości soków, ma wyższe pH niż niektóre soki, nie
zawiera więcej konserwantów niż inne napoje ....

[marzeka1]

"a po kie licho same piją ? cola jest mocno demonizowana a wcale nie jest gorsza
od wielu innych uważanych za zdrowe napojów

jest mniej kaloryczna od większości soków, ma wyższe pH niż niektóre soki, nie
zawiera więcej konserwantów niż inne napoje ...."- no i świwtnie nadaje się to
czyszczenia toalety, szczególnie zabrudzonej, nic tak dobrze nie "wyżera" w
kibelku syfu.Czyli w sam raz dla 3-latka.

[sionasble]

myślisz , że sok pomarańczowy wyżera mniej ???

[figrut]

"- no i świwtnie nadaje się to
> czyszczenia toalety, szczególnie zabrudzonej, nic tak dobrze nie "wyżera" w
> kibelku syfu.
To znaczy, że sok z cytryny (myję nim zlewozmywak od lat) i sok z wiśni to też
świństwo ? Sok z wiśni to moje przedwczorajsze odkrycie, kiedy wylałam cały gar
do zapchanego kibelka (ćma mi do gara wpadła) i postał tam sobie kilkanaście minut.

[aurita]

kwas kwasowi nie jest rowny: kwas cytrynowy wybiela to fakt ale ortofosforyczny
dodatkowo odrdzewia, wyplukuje wapn, rozpuszcza zeby.

Nie wspomne o ogromnej ilosci cukru i kofeinie i Bog wie czym bo receptura nie
jest do konca znana

czy my naprawde dyskutujemy na temat "coca cola jest zdrowsza niz naturalne
soki" obudzcie mnie bo moze ja snie?

[sionasble]

> kwas kwasowi nie jest rowny: kwas cytrynowy wybiela to fakt ale ortofosforyczny
> dodatkowo odrdzewia, wyplukuje wapn, rozpuszcza zeby.


no i jest składnikiem kości

>
> Nie wspomne o ogromnej ilosci cukru

taaaaaa ..... a w sokach to nie ma cukrów ... zobacz sobie na etykietkę

> i kofeinie

występująca w herbacie w ilości znacznie przekraczającej zawartość w coli

> i Bog wie czym bo receptura nie

no - wyciąg z liści kokainowca (choć od jakiś 50 lat pozbawiony kokainy)

> jest do konca znana

a myślisz, że przeciętnego soku jest znana ?

>
> czy my naprawde dyskutujemy na temat "coca cola jest zdrowsza niz naturalne
> soki" obudzcie mnie bo moze ja snie?

czy ktoś to powiedział ? nie wkładaj w usta ludziom słów, których nie mówią ...

[aurita]

> no i jest składnikiem kości

kwas ortofosforowy???? pierwsze slysze a moze chodzi ci o fosforan wapnia? to jest nierozpuszczalne, niczego nie rozpuszcza, niczego nie wyplukuje

> taaaaaa ..... a w sokach to nie ma cukrów ... zobacz sobie na etykietkę

oczywiscie ze sa (i to duzo dlatego nie jestem zwolenniczka sokow), przy okazji mozna poczytac ile witamin dostarczaja (na coli tez jest ta informnacja?)

> > i kofeinie
>
> występująca w herbacie w ilości znacznie przekraczającej zawartość w coli
ale herbata tez nie jest zalecana dla dzieci

> a myślisz, że przeciętnego soku jest znana ?

tak

> czy ktoś to powiedział ? nie wkładaj w usta ludziom słów, których nie mówią ...

ach przepraszam ty uwazasz ze gorsza od sokow nie jest...

Wydaje mi sie ze kampania koncernu zrobila swoje

[sionasble]

> > no i jest składnikiem kości
>
> kwas ortofosforowy???? pierwsze slysze a moze chodzi ci o fosforan wapnia? to j
> est nierozpuszczalne, niczego nie rozpuszcza, niczego nie wyplukuje


pewnie że w postaci soli wapniowej

przy okazji
> mozna poczytac ile witamin dostarczaja (na coli tez jest ta informnacja?)

taaaaaaa ale nie stoi tam, że te witaminy są syntetyczne i dodawane w procesie
produkcyjnym


>
> > > i kofeinie
> >
> > występująca w herbacie w ilości znacznie przekraczającej zawartość w coli
> ale herbata tez nie jest zalecana dla dzieci
>

no to co jest ??? soki nie, herbata nie, cola nie - to kurcze co TAK ? myślisz,
że herbatki ziołowe nie zawierają substancji silnie działających?

> > a myślisz, że przeciętnego soku jest znana ?
>
> tak

jesteś strasznie naiwna jeśli tak uważasz



> ach przepraszam ty uwazasz ze gorsza od sokow nie jest...

zacytuj mnie proszę! gdzie to napisałem! ja tylko usiłuje zwrócić uwagę, że
pewne rzeczy demonizujemy mimo, że nie ma takiej potrzeby i nigdzie nie
napisałem, że cola jest zdrowa czy, że jest lepsza od soków.


>
> Wydaje mi sie ze kampania koncernu zrobila swoje

bo najgorzej jest jak się komuś coś wydaje

[aurita]

> > ach przepraszam ty uwazasz ze gorsza od sokow nie jest...
>
> zacytuj mnie proszę! gdzie to napisałem!

sionasble napisał:
> a po kie licho same piją ? cola jest mocno demonizowana a wcale nie jest gorsza
> od wielu innych uważanych za zdrowe napojów
> jest mniej kaloryczna od większości soków, ma wyższe pH niż niektóre soki, nie
> zawiera więcej konserwantów niż inne napoje ....

zacytowalam

[sionasble]

złapany

niemniej jednak nadal uważanie jej za główne zło tego świata jest lekkim przegięciem
zgodzę się natomiast, że jej wartości odżywcze są gorsze od soków (mam na myśli
soki naturalne i przecierowe, które w zasadzie stanowią margines tego co rodacy
kupują) choć nie w każdym aspekcie (jest mniej kaloryczna)

[gryzelda71]

A co to kwas ortofosforyczny?

[sionasble]

nie dobijaj leżącego

chodziło o kwas fosforowy V

[gryzelda71]

Ty to wiesz,ja też,ale to pani chce zyskać miano speca

[aurita]

gryzelda71 napisała:

> Ty to wiesz,ja też,ale to pani chce zyskać miano speca

od coca-coli??? nie mam az takich ambicji

[gryzelda71]

Od kwasów

[aurita]

excuses-moi j`ai parfois du mal a traduire, "ortophosphorique" bien sur

ja siedze gdyby ktos mnie pytal a chemi sie w zyciu nie uczylam po polsku

[sionasble]

"ortophosphorique"

ta nomenklatura jest już jakieś 15 lat nieaktualna. w okolicach roku 1995
międzynarodowa unia chemii wprowadziła obowiązek nazywania kwasów z
uwzględnieniem wartościowości centralnego atomu anionu. nazwa ortofosforowy jest
w tej chwili nazwą zwyczajową.

[aurita]

www.ac-nancy-metz.fr/enseign/physique/chim/FDS/FDS06.htm

[sionasble]

ta nazwa jest niepoprawna i co ja za to poradzę, że jej używają
taka najbardziej aktualna nazwa to kwas ortofosforowy(V) - nazwa kwas
ortofosforowy jest nazwą zwyczajową

[lola211]

Ta paskudna coka wspaniale pomaga mi przy niestrawnosci.
Wszystko jest dla ludzi, tylko trzeba zachowac umiar i tyle.

[aurita]

> a po kie licho same piją ? cola jest mocno demonizowana a wcale nie jest
gorsza od wielu innych uważanych za zdrowe napojów

nie wiem?

> ma wyższe pH niż niektóre soki, nie
> zawiera więcej konserwantów niż inne napoje ....

cocacola ma pH 2-2,5, jakie soki maja niższe pH? a konserwantow miec nie musi:
kwas ortofosforowy wyzre wszystko...

[sionasble]

pomarańczowy, cytrynowy, grapefruitowy

[aurita]

te soki maja pH ponad 3

[socka2]

mam podobne obserwacje po dzisiejszym dniu spedzonym nad morzem....
tylko nie mowcie, ze to biedne dzieci takie spasione, bo zle sie
odzywiaja albo nie maja kasy na dobre jedzenie.
cale rodzinki (biednych nie stac na wczasy nad morzem) obzerajace sie
tlustosciami z nadmorskich smazalni, chipsami i zapijajace gazowanym
(rodzice najczesciej piwem). dzisiaj, odgrodzene parawanami,4 rodziny
i kazda osoba z widoczna nadwaga (doslownie)

[anulka.p]

DokłAdnie tak Socka, miałam takie same spostrzeżenia.

[sionasble]

www.pfm.pl/u235/navi/179541/back/179538
między 2,5 a 3,5 niemniej jednak gdzieś kiedyś czytałem, że nawet mniej (w
jakimś podręczniku stomatologicznym)

Chowane na babcinej kuchni

[3-mamuska]

Dzieci karmione piersia dostaja dobry tluszcze,ktory latwo jest spalic i stracic
na wadze, jesli sie zaczyna raczkowac, chodzic.A co do babc to mi sie wydaje, ze
babcie kiedys nie mialy tyle jedzenia co teraz ,sa nauczone ze nie mozna
marnowac jedzenia (bo albo wojnie albo kartki na zywnosc i wszystko
wyliczone)nauczone doswiadczeniami w dziecinstwie, ciezko im sie przestawic,jak
karmia dziecko to do ostatnie lyzki,ja pamietam z dziecinstwa ze talerz ma byc
pusty bo to GRZECH marnowac jedzenie,wiec trzeba jesc do konca,niestety uczyly
tego, nasze mamy pozniej nas a pozniej nasze dzieci(chdz wiekszosc kobiet juz
jest bardziej swiadoma),dlatego czesto babcie (matki czy tesciowe )maja problem
ze dziecko za chude albo wciskaja wnuka smakolyki (bo wredna mam nie chce dac)i
to babcie lataja za wnukiem z koteletem na placu zabaw ,bo przeciez umrze z glod
jak zje posilek troche pozniej.Pamietam jeszcze jedno, ze trzeba bylo calowac
chleb jak upadl na podloge,wyraz szacunku do chleba,bo bylo kiedys o niego
ciezko i ludzi przywiazywali do chleba wieksza uwage.Tak babcia mi kazala robic
a pozniej mama ja juz dziecia tego nie mowie.

[anulka.p]

> co do chipsów - nasz 3 letni potforkuritas czasem podjada i chipsy
i krakersy i
> pizze i czekoladę i żelki i inne dziwadła popijając je również
colą (jak jej s
> ię uda zwędzić z kubka taty lub tata się zlituje i wleje jej 2
łyki) i jakoś
> żyje mając normalną wagę (dużą ale normalną) i normalną budowę
ciała (też dużą
> w kierunku do b. dużą) oraz zdrowe zęby. więc chipsów od czasu do
czasu bym ni
> e demonizował ...


Ma zdrowe zęby i normalną budowę, bo dopiero zaczynasz go karmić
czipsami (3-latka???? Po kiego?) i colą. Trochę latek upłynie i
zobaczysz efekty. Cola wbrew temu co piszesz - jest bardzo
kalorycznym napojem, zawiera cukier, kofeinę,kwas, no same zdrowe
rzeczy - po co dajesz to dziecku? Po co go tego uczyć? Wiadomo, ze
i tak kiedyś po to sięgnie, ale po co 3-letniemu dziecku?
Z chipsami nigdy nie ogarnę po co rodzice sami wciskaja to swoim
dzieciom. Śmieciowe żarcie.

[sionasble]

a czy ktoś kiedyś powiedział, że karmię ?? zapewniam wszystkie zbulwersowane -
nie jest to podstawa diety potforkuritasa !

co do coli - poczytaj wcześniej w tym wątku

[anulka.p]

>
> co do coli - poczytaj wcześniej w tym wątku

Czytałam, no i? O jej nieszkodliwości ma świadczyć ph?
Cola jest niezdrowa dla dorosłych, a co dopiero dla dzieci.
Tu maly ranking - najbardziej niezdrowej żywnosci, no coż cola na
miejscu pierwszym
newworldorder.com.pl/artykul.php?id=635
>

[sionasble]

> Tu maly ranking - najbardziej niezdrowej żywnosci, no coż cola na
> miejscu pierwszym
> newworldorder.com.pl/artykul.php?id=635


hehe - ten ranking to możesz sobie ....

jak ktoś pisze :
"ze schabowego z własnej krowy,"
"Nie ma zdrowych batonów- są bardziej niezdrowe i mniej niezdrowe"
"Chipsy są rakotwórcze. "

to jest zwykły oszołom i tyle

[anulka.p]

Ale takich rankingów jest bardzo wiele, to tylko jeden z przykładów.
I wszystkie wyjatkowe zgodne.
Ale ok - bo widzę, ze nie ma szans, żeby cię przekonać - podawaj
dziecko colkę, niech zagryza chipsami - powodzenia życzę;P

[sionasble]

> Ale takich rankingów jest bardzo wiele, to tylko jeden z przykładów.
> I wszystkie wyjatkowe zgodne.

bardzo podoba mi się stwierdzenie WSZYSTKIE

niech ci się nie wydaje, że oszołomy nie powielają swoich opinii i nie traktuj
tego jako prawdę objawioną

a teraz położę cię na łopatki - tak uważam, że żarcie śmieciowe jest niezdrowe !
natomiast twierdzenie, że każda ilość coli, chipsów czy czego tam spowoduję, że
moje dziecko będzie tłuste jest oszołomstwem .

[anulka.p]

To że cola, chipsy, syfiaste batoniki z tłuszczami trans są
niezdrowe nie jest zadną prawdą objawioną, tylko po prostu jest
prawdą.
Widzę, że lubisz słówko "oszołomstwo", więc żebyś dobrze zrozumiał,
napiszę ci, karmienie 3-latka chipsami, colą i innym badziewiem i
jeszcze chwalenie się tym na forum jakie to cool - uważam za
oszołomstwo i to nieprzeciętne.

[sionasble]

> To że cola, chipsy, syfiaste batoniki z tłuszczami trans są
> niezdrowe nie jest zadną prawdą objawioną, tylko po prostu jest
> prawdą.

a masz ku temu by to oceniać jakieś kompetencje ???

tak z ciekawości pytam

> napiszę ci, karmienie 3-latka

a czy jak gdzieś napisałem o karmieniu ?

[gryzelda71]

No bo jak dziecko zje JEDNEGO czipsa znaczy to ni mniej ni wiecej,że jest
KARMIONE owymi.

[sionasble]

> No bo jak dziecko zje JEDNEGO czipsa znaczy to ni mniej ni wiecej,że jest
> KARMIONE owymi.

NO TAK - jasne, że też sam na to nie wpadłem - ojagłupiacipaninfoman

[kawad]

Oprócz grubych dzieci na plaży (faktycznie sporo ich ale chudzielce
też widziałam) mnie rzuciło się w oczy to, że prawie 100% panów po
30 miało spore brzuszki. Młodzi byli jeszcze OK . Z kobietami rzecz
ma się trochę lepiej - mniej więcej połowa pań po 40 ma nadwagę
różnego stopnia. Te młodsze się lepiej trzymają

[lineczkaa]

Mieszkam nad morzem i przewalam się z dzieciakiem po różnistych plażach
i jakoś mi się tak tragiczny obraz nie zarysował.
Zresztą przy małych dzieciach obraz może być mylący. Moja wygląda jak
enerdowska pływaczka i waży dużo mniej niż by sugerował wygląd.