Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: es]

To pewnie wyraz ekumenizmu wiernych. Braterstwo z prawosławnymi braćmi. Biskup
przesadza.

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: tanuki]

A co zmarłemu przeszkadza, że rodzina nad jego grobem będzie spędzać czas MIŁO?
I czy przeniesienie mszy do kościoła spowoduje, że proboszczowie zaprzestaną
odczytywania listy wiernych z adnotacją kto i ile dał kasy na kościół?

Dziady

[maruda.r]

Gość portalu: tanuki napisał(a):

> A co zmarłemu przeszkadza, że rodzina nad jego grobem będzie spędzać czas MIŁO?

*****************************

Teoretycznie nic. Jednak prasłowiański obrzęd dziadów kłóci się z tradycją
chrześcijańską.

Zaskakujące jest to, że hierarchowie dopiero teraz skonstatowali cel tłumnego
odwiedzania cmentarzy w piątki, świątki i niedziele. Do tej pory było im to na
rękę. I na tacę. Dziś, gdy naród na potęgę się emancypuje, biskupi zaczynają się
dostrzegać, że ludzie czczą zmarłych na swój, a nie katolicki sposób.

"Naród sie emancypuje ???"

[szarak_44]

Ciekawa teza. Odrzuca chrzescijanstwo, a na oltarze wnosi Cichopki.

---
Kiedy chwytamy za miecze, nazywają nas
Awarami. Gdy lepimy zbyt wprawnie garnki, przezywają nas Wandalami.
Jeśli tylko dosiadamy w bitwie koni, stajemy się dla nich Scytami...
Jestesmy Słowianie !

[maruda.r]

szarak_44 napisał:

>
> Ciekawa teza. Odrzuca chrzescijanstwo, a na oltarze wnosi Cichopki.

*********************************

Sprzeczność pozorna. Kościół traci autorytet. Część społeczeństwa, która się
emancypuje nie musi być tożsama z tą, która poszukuje nowych idoli. Korelacja
między utratą wpływów kościoła, a pozostałymi trendami nie oznacza istnienia
jednolitego dla wszystkich mechanizmu przyczynowo-skutkowego.

[Gość: lagosapapa]

O rany, słownik języka polskiego zjadłeś :-) Na pewno nie napisałeś niczego
nieprzyzwoitego? Pozdrawiam :-)

[Gość: ksenia]

A ja zobaczylem nie procesy emancypacyjne, tylko klasyczny polski szowinizm.
Jedzenie i picie na cmentarzu, na czesc zmarlego, to w Polsce zwyczaj romski. I
mysle, ze to jest wymierzone wlasnie w Romow, by ich troche poprzykrawac do
naszego wzorca cywilizacji. I jestem przeciw. Hierarcha powinien wykazac troche
wiecej szacunku dla tradycji, nawet jesli nie jest to jego wlasna tradycja.

Otyłemu biskupowi dupy się nie chce ruszyć!!

[Gość: AntyPolityk]

i tyle w temacie

[bogda35]

"spędzanie miło czasu nad grobem bliskich "wydaje mi sie nieco horendalne.-to
chyba raczej oksymoron? miło możemy spedzac czas n.p. w kawiarni czy knajpie-
wspominając w towarzystwie rodziny czy znajomych naszych zmarłych - ale
cmentarz wymaga(przynajmniej w kulturze śródziemnomorskiej i tradycji
katolickiej)trochę refleksji i swego rodzaju szacunku ? Przeciez nie idziesz z
batonikiem lub papierosem w kondukcie pogrzebowym ( przynajmniej na razie)?

Na swiecie przy grobach sie jada

[Gość: Enola Gay]

W wiekszosci kultur pobyt na cmentarzu u rodziny,u krewnych to
swieto.Rozmawia sie,stoi lub siedzi.Co szkodzi,gdy ktos glodny cos
przekasi?Nie tworzmy z cmentarzy obiektow sakralnych.Na zachodzie w
kosciele spia np.bezdomni.W Polsce byloby to nie do pomyslenia.A
dlaczego?Czy sen bezdomnego w kosciele to naruszenie sakralnosci
miejsca?

[Gość: Krzysztof]

Biskup nie mowi, ze jedzenie przeszkadza zmarlemu, tylko ze
przeszkadza we mszy.
Co do bezdomnego, to nie wiem, co to ma wspolnego z przeslaniem
biskupa, ale pewnie zalezy od okolicznosci.

[Gość: woj]

skoro biskup może pić wino podczas mszy i nie przeszkadza to nikomu, to czemu
wiernym się zabrania kawy? Bo jest podział na owce i pasterzy???

[Gość: Krzysztof]

W wielu kosciolach katolickich wierni tez pija wino. Ale jak nie
widzisz roznicy miedzy Eucharystia a jedzeniem zwyklego posilku, to
sie chyba nie zrozumiemy.

[Gość: kosmo]

to nie wierni z kawą i kanapkami pchają się do kościołów, ale Kościół z
nabożeństwami pcha się na cmentarze. Skoro nie potrafią się przystosować do
zwyczajów panujących na cmentarzach, to niech nie mają pretensji do ludzi, że
zachowują się tak jak zachowują. Niech wracają do kościołów.

[Gość: Krzysztof]

Ale chyba wlasnie na tym polega decyzja biskupa--na powrocie do
kosciola.

[Gość: Lehoo]

I tu masz kosmo prawdę : na cmentarz idę pełen refleksji wspominać moich
kochanych krewnych czy przyjaciół. Nie bardzo mi odpowiada wycie klechy przez
megafon, czy też natarczywe dopominanie się o zrzutę na tacę.

antcë dodóm!

[Gość: gosc]

Na pomorzu nad grobem piło się kawę i będzie się pić obojętnie czy się to
funkcjonariuszom koscioła podoba czy nie :P to oni, bose Antki i inne przybłędy,
bezczeszczą swietosc naszych tradycji a biskup sie im podklada

nie pasuje - załóż se swój cmentarz, mondziole

[Gość: srutututu]

Póki co, na cmentarzach rzymskokatolickich dewianci w czarnych kiecach są u siebie.

[Gość: podatnik]

Oni tu nie są "u siebie". Oni wszyscy są u nas mimo, że czują się
chwilowo panami. Koniec ciemnoty i zabobonu bliski.

sraniewbanie

[Gość: srutututu]

Bliższy i twój koniec, i mój, niż ciemnoty i zabobonu.

Potęga dewiantów w czarnych kiecach wciąż rośnie.

[Gość: Dawid]

A od kiedy to w tradycji Kaszubów jest bezczeszczenie Mszy Świętej? Mnie tak w
domu nie chowali. Babcia po polsku ledwo kilka słów znała, ale szacunku do
miejsca świętego nauczyła. Jak trzeba było to i szlorą się w edukacji
wspomagała. Wydaje mi się, że to całe picie kawy w czasie Mszy to raczej zwyczaj
"Antków bosych", a nie miejscowych.

[bogda35]

mieszkam w Polsce południowej i nie zdarzyło mi się widziec ludzi jedzących czy
pijących a nawet palących na cmentarzu.Natomiast w każdą niedzielę i oczywiście
w dniu Wszystkich Swietych odprawiane sa msze w malutkim zabytkowym kościółku a
poniewaz wierni nie mieszczą się wewnątrz ,gromadzą się na zewnątrz,i komu to
przeszkadza? Nieszpory żałobne na cmentarzu w dniu 1 listopada są u nas bardzo
starą i bardzo piękna tradycją - ludzie,nawet niewierzący,jakos poczytują sobie
za obowiązek moralny obecnośc wtedy przy grobach swoich Zmarłych - i jest to
bardzo wzruszające ,może nawet jedno z najpiękniejszych świąt.Wielu
mieszkających dziś daleko w tym jednym dniu przyjeżdza na groby-naprawdę,to
bardzo piękna i głęboko LUDZKA tradycja. Jeśli w innych dzielnicach Polski jest
inaczej - to wielka szkoda - jednak picie i jedzenie przy grobach nie wydaje mi
sie stosowne - tak jak nie jest uznawane za stosowne n.p.w trakcie mszy ,w
teatrze i.t.p.Natomiast jest kwestią kultury sposób przekazania przez biskupa
swoich sugestii wiernym - raczej w formie przekonania ich niz nakazu.

no to będzie mniej na tacę

[hollowcat]

bo wątpie żeby wszyscy poszli do kościoła. Mniej osób w kosciele, mniej kasy na tace. Jak biskup zobaczy że do kurii wpłyneło mniej kasy to otrzeźwieje i odwoła rozporządzenie.

Jeśli sądzisz, że ksiądz odprawia mszę po to, żeby

[Gość: Beno]

Jeśli sądzisz, że ksiądz odprawia mszę po to, żeby zebrać tacę, to...
niestety masz rację.

[Gość: gość racjonał]

Z moich obserwacji wieloletnich, na cmentarzach katolickich, podczas
mszy "czarni" nie chodzą z tacą. Natomiast częstym widokiem jest
akwizycja na tzw "wypominki"we Wszystkich Świętych i Dzień Zaduszny.

[bogda35]

Gość portalu: gość racjonał napisał(a):

> Z moich obserwacji wieloletnich, na cmentarzach katolickich, podczas
> mszy "czarni" nie chodzą z tacą. Natomiast częstym widokiem jest
> akwizycja na tzw "wypominki"we Wszystkich Świętych i Dzień Zaduszny.
czy ktos zmusza cię do zamawianie t.zw.wypominków"?do dawania na tacę? Ja daje
na wypominki bo za dusze zmarłych odprawiana jest specjalna msza(wszystkich,nie
tylko wypominanych) na którą chodzę bo uważam to za mój dług wobec moich
zmarłych.Ale nikt nikogo nie zmusza przecież.

"Wierni" w centrum Tczewa siedzący na poręczy...

[Gość: parada zniczy]

...przed kościołem podczas nabożeństw to niestety obraz "wiary".
Rzuca sie to w oczy.
Chodzenie naseans "na sztuki", bo trzeba, wypada,,,,

Ile jest takich "owieczek"? Letnia sukienka i prześwitująca proca
(stringi) w kosciele, zaliczenie mszy, pokaz mody wiejskiej,,,

po co?

[Gość: .jh]

dorzuciłbym jeszcze chlanie przed kościołem w czasie pasterek.

[Gość: jaa]

Gość portalu: .jh napisał(a):

> dorzuciłbym jeszcze chlanie przed kościołem w czasie pasterek.

akurat duza częsc tych pijacych to sa ateisci ja jako ateista (z
chrzescijanskiej rodziny) tez pije w okolicach kościoła w czasie pasterki. ot
taki staropolski zwyczaj

[bogda35]

Gość portalu: jaa napisał(a):

> Gość portalu: .jh napisał(a):
>
> > dorzuciłbym jeszcze chlanie przed kościołem w czasie pasterek.
>
> akurat duza częsc tych pijacych to sa ateisci ja jako ateista (z
> chrzescijanskiej rodziny) tez pije w okolicach kościoła w czasie pasterki. ot
> taki staropolski zwyczaj
no to cieszę sie że nie mieszkam w Tczewie.U nas cos takiego jest nie do
pomyslenia - tak jak i \picie alkoholu podczas Wigilii - chociaz górale nie
wylewaja za kołnierz.

Pogańskie Święto

[Gość: poganin]

1 listopada (Dziady) to święto pogańskie, Kościół je sobie tylko dopasował -
Dzień Wszystkich Świętych (935 r.n.e). Tradycyjnie w przedzień pieczono chleb,
które potem oddawano proszącym, bywało też rodzina gromadziła się przy grobie i
spożywała posiłek.

Dokładnie...

[abrahadabra]

pytanie: czy chrystus chodzil z taca i budowal

[Gość: arahat]

koscioly?

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: Ewa]

nreszcie cos madrego.Tak powinno byc , msza w kosciele a pozniej rodzina idzie na grob.A tak jak jest teraz to fatalnie. bo u mnie msza trwa 1.5 godziny i trzeba stac na zimnie.

bezczelny klecha

[zgr-edo]

tego jeszcze brakowało , aby jakiś pleban dyktował mi , co ja mam robić. Nigdy
nie brałem kanapek i termosu na cmentarz, ale tym razem wezmę.Palić będę
natomiast, jak lokomotywa.

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[jednochwyt19]

Ojej , ale naród naiwny. Wiadomo, że chodzi o kasę. W kościółku kościelny z
tacą się przejdzie,pieniążki pozbiera. Nie ma wiatru lub deszczu i pieniążki
ani nie pofruną ani się nie zmoczą. No i sukienkowemu na głowę nie kapie. A na
cmentarzu same niedogodności: wiatr,deszcz i zimno, ludziska porozrzucane,
łazić z tacą nie ma jak ,chyba że po grobach, ludziska kawkę albo herbatkę z
prądem łykają, a biedny kapłan o suchym pysku, no nie da się tak pracować.
Zatem zapędzamy owieczki do owczarni czyli do kościółka, wciśniemy im bajdy o
świętości tego posunięcia i mamy kłopot z głowy - czyli nadal pracujemy w
godnych warunkach. Pozdrawiam wszystkich kapłanów dbających o dobre warunki
pracy. No a wierni ? A kto by się tym plebsem przejmował!!!

[Gość: Obiektyw]

Ale z Ciebie prymityw! Powinieneś sobie zmienić ksywkę
na "Jednokomórkowiec"

[Gość: bliss]

Może i jednokomórkowiec, ale w tym wypadku rację ma.

[Gość: lekarz]

Nie ma, bo na cmentarz w tym dniu trafi kazdy, a do kosciola juz co
dziesiaty (w niketorych sa tego dnia pustki). W zwiazku z tym chocby
nie wiem jaka bylaby pogoda na zewnatrz wiecej pieniedzy ksiadz
uzbiera na cmentarzu. I nie o to w tym artykule chodzi, ale lud
polski prymitywny jest i wszedzie wietrzy intrygi

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: JAN]

Mea culpa ja też paliłem papierosy na cmentarzu i było to....lat temu. Dziś
nie palę,ale widzę palących i podejrzewam,że nic się nie da zrobić. Zakazy
Biskupów, Arcybiskupów i innych hierarchów kościoła na nic się zdają.(Znam
wielu "wielebnych" palących). PALENIE SZKODZI I....

[Gość: baba]

A co ma wspólnego msza w kaplicy cmentarnej,czy przy krzyżu na
cmentarzu z zachowaniem ludzi przy grobach ,jeżeli szanowny biskup
nie określił PROMIENIA ŚWIĘTOŚCI czy to ma być
5m,10m,30m,100m,10000m od ołtarza,gdzie wolno normalnie się
zachowywać?A może jak jest msza we Władywostoku,dodajmy rzymsko-
katolicka,to reszta świata ma klęczeć?A może nawet na cmentarzu
parafialnym są pochowani ludzie innych wyznań dla których msza RK
nie ma znaczenia?A może ksiądz powinien skupić się na odprawianiu
mszy,a nie na sprawdzaniu co robią ludzie przy grobach bliskich?i
tak zbierze kasę za tzw. wypominki,czyli zbiorowe modły za zmarłych.

[bogda35]

Gość portalu: baba napisał(a):

> A co ma wspólnego msza w kaplicy cmentarnej,czy przy krzyżu na
> cmentarzu z zachowaniem ludzi przy grobach ,jeżeli szanowny biskup
> nie określił PROMIENIA ŚWIĘTOŚCI czy to ma być
> 5m,10m,30m,100m,10000m od ołtarza,gdzie wolno normalnie się
> zachowywać?A może jak jest msza we Władywostoku,dodajmy rzymsko-
> katolicka,to reszta świata ma klęczeć?A może nawet na cmentarzu
> parafialnym są pochowani ludzie innych wyznań dla których msza RK
> nie ma znaczenia?A może ksiądz powinien skupić się na odprawianiu
> mszy,a nie na sprawdzaniu co robią ludzie przy grobach bliskich?i
> tak zbierze kasę za tzw. wypominki,czyli zbiorowe modły za zmarłych.
zachowanie ludzi przy grobach to kwestia kultury - akurat w prawosławiu jedzenie
i picie przy grobie jest normą a nawet obowiązkiem - u nas dotychczas tak nie
było i mnie osobiście razi.No,ale jesli ktos ma poczucie stosowności takiego
zachowania - to jego sprawa.z tym,że kwestie zbierania pieniedzy akurat z tym
nie maja nic wspólnego.

Do biskupa: jeb się. Nie będziesz mi mówił

[abrahadabra]

jak mam czcić moich przodków, frajerze.

Wiernym po waflu, a sami to wino z kielicha doja.

[the_rapist]

Naruszanie swietosci mszy, hahhaa dobre. I to mowi funkcjonariusz instytucji, ktora z handlu odpustami zrobila dochodowy biznes.

[Gość: obrońca]

Żałosna wypowiedź.nikt niczym nie handluje.przejdź do
kościoła.świątynię też trzeba z czegoś utrzymać.ten obowiązek
spoczywa na nas wiernych. ja dają na ofiarę, bo widzę potrzeby
parafii.

[the_rapist]

A dawaj dawaj. Parafia ma bardzo duze potrzeby. A KK jest strasznie biedny,
biskupi i ksieza nie dojadaja, wiec twoja ofiara na tace na pewno im sie przyda.

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: mutek]

Biskup ! Spadaj !

[Gość: lech]

Swieto Zmarlych jest poganskim swietem.Modlitwa za zmarlych jest zabroniona
przez Biblie.Krk wprowadzil Swieto Zmarlych,aby od wiernych
zedrzec pieniadze za modlitwy ,ktore umarlym juz nie pomoga.Pimo Swiete wyraznie
mowi w Psalmie 49 rozdzial 8-9"Przeciez brata zadnym sposobem nie wykupi
czlowiek,ani tez nie da Bogu za niego okupu,bo okup za dusze jest zbyt drogi,i
nie wystarczy nigdy".Krk wymyslil ten caly cyrk z
mszami,spowiedziami,odpustami,czysccami,relikwiami,koledami
itd,itd aby wyrwac ludziom jak najwiecej pieniedzy i miec wladze nad
nimi.Dlatego tez do niedawna jeszcze czytanie Biblii przez wiernych bylo
zabronione,z tego powodu,aby wierni nie wyczytali prawde z Biblii i nie
popedzili swoich "pasterzy".

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[km.28]

A może afera z piciem i jedzeniem dotyczy zwyczajów Romów w tym dniu. Bo
jeżdżąc po różnych cmentarzach w kraju, jakoś się nie spotkałem z taką
sytuacją. A Jeśli gorące napoje i posiłki są sprzedawane przed cmentarzami,
obok zniczy i kwiatów, to już odrębna sprawa. Powiedzmy sobie szczerze, ludzie
odwiedzają kilka cmentarzy w tym dniu, listopadowa pogoda jest jaka jest. Po
kilku godzinach takich wycieczek chwała za to, że można się ciepłej herbaty
napić i zjeść gorącą przekąskę. No chyba, że chodzi o brak współpracy
sprzedających z proboszczem. Ale to już zupełnie inna historia.
Co do osób palących papierosy. Wychodzą z kościoła podczas mszy na dymka, jak
muszą.

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: Anita]

Żyję 50 lat i jeszcze nie widziałam ludzi pijących kawę i jedzących na
cmentarzu,tym bardziej palących ... coś przegapiłam???

a KOGO ten DZIADU obchodzi ???

[Gość: kjking]

a Kogo ten DZIADU obchodzi i jego opinia ?

To sa zwykle cmentarze komunalne.

[Gość: m]

Biskup moze sie wypchac sianem. Niewierzacy tez tam chodza i co teraz? Maja
udawac, ze sie modla?

Przeczytaj tekst

[Gość: titta]

Przeczytaj tekst, a potem marudz. Najlepiej n redaktorkow, ktorzy
tytuly daja "dla podkrecenia zainteresowania" nudnawym tematem.

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: adamski]

Pomysł dla wsi i miasteczek, bo chyba nie dla parafii wielkomiejskich...
Ja nie piję i nie jadam na cmentarzach. Palę, gdy jestem sam na sam ze zmarłymi. Im to nie przeszkadza a ja jestem nałogowiec. To ogólnie rzecz ujmując sprawa estetyki, narodowości i wyznania.
Czekam na zajęcie się przez administratorów cmentarzy sprawą, która ma miejsce po odejściu celebranta z miejsca pochówku i oddaniu tego miejsca murarzom cmentarnym. Piszę z Lublina, gdzie tradycyjnie po celebrze zbolała rodzina i uczestnicy uczą się lub powtarzają co wiedzą o czynnościach murarskich i o narzędziach i materiałach służących do ostatecznego zamknięcia grobu. Sytuacja nijak się ma do powagi chwili. Zupełnie inaczej odbywa się to np. we Wrocławiu - trumna do grobu, elegancka płyta obita materiałem na grób, wieńce, kwiaty, kondolencje... Później ktoś z rodziny uczestniczy w zamknięciu grobu.

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: tradycja]

Przecież wspólne picie i jedzenie nad grobem to wg dawnej tradycji
nic innego jak oryginalna stypa.

KONIEC to jest w ...

[jakez55]

trumnie.
Ciekawe jak zakaże Romom ,,świętowania,, nad grobami ...?

[Gość: titta]

A jak ma sie tytul do reszty tekstu? Bo chyba powinien
brzmiec "koniec z kawa i papierosami podczas mszy".

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: lusy]

wreszcie słyszę jakże ważne słowa , jestem zniesmaczona jak w czasie mszy na
cmentarzu urządza się rodzinne pogawędki etc. Powiewm więcej jak odwiedzam
groby , nie tylko w czasie święta zmarłych to głośne rozmowy i
niefrasobliwe zachowanie odwiedzających w celu uporządkowania grobu uważam za
nie stosowne.

[Gość: bbbb]

Czegoś nie rozumiem w twojej wypowiedzi.Żałoba po zmarłych,tak,żal
tak,ale czy rozmowa na cmentarzu jest zakazana?Czy jeżeli przy
grobach nawet dalszej rodziny spotykają się znajomi,rodziny,to mają
udawać ,że się nie widzą?A czy odmówiony w skupieniu pacierz za
zmarłych nie wystarczy?czy ludzie tańczą,bawią się przy grobach?A
może czas przyjąć do wiadomości,jeżeli jest się wierzącym,że dusze
zmarłych są w lepszym świecie,więc po co robić z cmentarza miejsce
ponure?Czy nie wystarczy ,że pamiętamy o miejscu gdzie są pochowani?
I wspominamy ich ,czasem na wesoło?A msza jest nie na cmentarzu,a
przy kaplicy cmentarnej i kto chce być na mszy,to tam jest,a kto
chce być przy grobie rodziny,to jest przy nim.A mnie przeszkadza ryk
głośników na cmentarzu,bo jak mam ochotę w skupieniu pomyśleć o
bliskich zmarłych,to mi to przeszkadza,a mam do objechania kilka
cmentarzy

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: abc]

Facet ma tupet godny biskupa! Wtarabania się ze swoją mszą na cmentarz będący
miejscem publicznym i ma czelność narzekać, że mu we mszy przeszkadzają
rozmowy ludzi przy grobach albo to, że palą tam papierosy. A to, że pragnący
skupienia przy grobach bliskich ludzie muszą przymusowo wysłuchiwać głośnych
śpiewów i całej tej kościelnej celebry to jest OK?
A co do picia kawy i jedzenia przy grobach to chyba biskup mówił to po
pijanemu? Tyle lat przemierzam regularnie ogromny cmentarz (szczeciński, 160
hektarów, trzeci w Europie, groby bliskich szeroko rozrzucone) i jakoś nigdy
nie widziałem jedzenia, a nawet kawy! Woda, owszem, zwłaszcza w lecie.

Biskup: koniec z kawą i papierosami

[Gość: Jerzy]

A co z psami na cmentarzach Trójmiasta, cały rok. A cmentarz
wojskowy w Redłowie jest toaletą psów z okolicy !!!!!

biskup wie co mówi? czy znowu pitoli od rzeczy?

[aarvedui]

daleko nie sięgając - cała katolicka ameryka południowa piknikuje na
cmentarzach, bo uznają za stosowne wypalić sobie "z bliskimi" papieroska,
wypić kielonka,etc.
wiec po pierwsze nie jest to nic zdrożnego

a co do sytuacji w Polsce - u nas nikt tego nie robi, wiec zachcianka jego
fluorescencji biskupa tym mniej ma sensu.

[Gość: Jeśli już]

"daleko nie sięgając - cała katolicka ameryka południowa" - zależy skąd się
sięga. Z Polski to jednak kawałek. A wracając do Twojej myśli - proponuję na
cmentarzach ustawić Mcdonalda a przynajmniej budki z hotdogami.