KTO NAPRAWDĘ ZBURZYŁ GDAŃSK?

[Gość: Rob]

Pan na lekcji historii powiedział, że to mit, że starówkę spalili Rosjanie, bo
Gdańsk został już wcześniej zbombardowany (podobnie jak kilka innych
niemieckich miast) przez bombowce alianckie. Ktoś wie, czy to prawda?

Sowieci.

[zoppoter]

Gość portalu: Rob napisał(a):

> Pan na lekcji historii powiedział, że to mit, że starówkę spalili Rosjanie, bo
> Gdańsk został już wcześniej zbombardowany (podobnie jak kilka innych
> niemieckich miast) przez bombowce alianckie. Ktoś wie, czy to prawda?

Owszem, ale bombardowania alianckie dotyczyły głównie części
przemysłowo-portowej, samo miasto utraciło w ich wyniku znikoma liczbe budynków.
Zresztą śródmiescie Gdańska było wówczas zbyt duże, żeby dało się je zniszczyc
bombardowaniami. To było gęsto zabudowane Stare Miasto, Głóne/Prawe Miasto,
Dolne Miasto, Stare Przedmieście, Długie Ogrody.

Dla porównania Warszawa bezlitośnie bombardowana we wrześniu 1939 nie przestała
istnieć, miasto jako-takie nadal istniało i funkcjonowało. Totalne zniszczenie
Warszawy było efektem systematycznego wypalania domu po domu dopiero jesienią
1944 roku, po powstaniu.

Również w Gdańsku domy po wiośnie 1945 roku były przede wszystkim wypalone, a
nie zburzone. To się nie robi od bomb lotniczych...

Dobrze, że dodałeś informację o Warszawie...

[corzano]

... bo choć autor w tytule wątku pyta o Gdańsk, to później pisze o Starówce.
;-)

[mostowiak]

Szkoda miasta (oczywiście zniszczonego przez sowietów) bo budynki wojny nie
rozpętały. Ludność w nich mieszkająca miała za to ogromny udział w
sześcioletnim hitlerowskim szaleństwie.
Dlatego nie rozpłakujmy się na stratami kolateralnymi - to tak w ramach
rozszerzenia wątku.

[kalinowski11]

puk - puk mostowiak :(

[Gość: nineczka]

starówka gdańska = stare miasto, część ze sw. katarzyną i brygidą, zaostała
zburzona zarówno przez bombardowania jak i przez podpalanie
glowne miasto takze
co to za glupi argument ze gdansk byl zaduzy zeby go zniszczyc bombardowaniem?
a slyszales o nalotach dywanowych?
niemcy bombardowali warszawe napastliwie
naloty dywanowe maja sluzyc przede wszystkim zniszczeniu i sa prowadzone
metodycznie
jak nie wierzysz w zniszczenia spowodowane bombardowaniami to pojedx do drezna

To była śmierć miasta zadana mu przez ...

[kalinowski11]

jego "wyzwolicieli" .

sabaoth.infoserve.pl/danzig-online/index2.html

Pozdrawiam .

[zoppoter]

Gość portalu: nineczka napisał(a):


> naloty dywanowe maja sluzyc przede wszystkim zniszczeniu i sa prowadzone
> metodycznie
> jak nie wierzysz w zniszczenia spowodowane bombardowaniami to pojedx do drezna

Zdaje się, że i Drezno w jakiejś części przetrwało.

Co więcej w Gdańsku nalotów dywanowych nie było.

[olbrachta]

a to dziwne, bo ja slyszalam ze jednak byly
obawiam sie nawet ze taka jest prawda
radze podszkolic sie z historii
a do drezna warto sie przejechac, bo owszem, "jakas tam czesc przetrwala". W
gdansku tez "jakas tam czesc przetrwala".

natomiast prawda jest ze to czego nie zrobili alianci zrobili rozjanie
co sie dziewicie, we wroclawiu bylo identycznie
w koncu utozsamiano te miasta z niemieckimi

[kalinowski11]

Co nie zmienia faktu , że nalotów dywanowych w Gdańsku nie było . Bombardowano
tereny przemysłowe . A ruinę miastu przynieśli "wyzwoliciele" . Pozdrawiam .

[zoppoter]

mostowiak napisał:

> Ludność w nich mieszkająca miała za to ogromny udział w
> sześcioletnim hitlerowskim szaleństwie.

Jasne, 300 tysięcy ludzi obydwu płci i we wszystkich przedziałach wiekowych
wysłało na wojne kilkumilionową armię...

[mostowiak]

zoppoter napisał:

> mostowiak napisał:
>
> > Ludność w nich mieszkająca miała za to ogromny udział w
> > sześcioletnim hitlerowskim szaleństwie.
>
> Jasne, 300 tysięcy ludzi obydwu płci i we wszystkich przedziałach wiekowych
> wysłało na wojne kilkumilionową armię...

Nie musieli nikogo osobiście odstrzelić (Adolf też nikogo nie zabił - wręcz
przeciwnie kilkunatokrotnie próbowano jego).
Zdecydowana większość była zachwycona ideologią nazistowską. W związku z tym
zasłużyli na takie traktowanie jakie otrzymali. Oczywiście zginęło przy tej
okazji wielu niewinnych, ale bardziej winą za ich śmierć obciążałbym własnych
rodaków niż najeżdżających Rosjan.

[kalinowski11]

Myślę , że w chwili "wyzwalania" już było przesądzone komu po wojnie przypadnie
Gdańsk . Więc czy "wyzwoliciele" musieli go tak dokładnie zrujnować oraz okradać
ze wspaniałych zabytków aby Polsce przypadło może ruin ? Fakt , część obywateli
Wolnego Miasta Gdańska "przyłożyła się do faszyzmu" , ale w czym zawiniły
gdańskie zabytki ? Pozdrawiam .

[kalinowski11]

Oczywiście "morze" ruin , sorki .

[Gość: czytelnik2005]

Wiadomo było komu Gańsk przypanie i dlatego opuszczający
Gdańsk przesiedleńcy niszczyli czego nie byli w stanie z
sobą zabrać,obecnie historia się powtarza i opuszczający
Gazę Izraelici niszczą swoje miasta i osiedla żeby nie
dostały się w ręce ich śmiertelnego wroga i żeby utrudnić
żywot stłamszonym izraelską okupacją Palestyńczykom,tak jak
wycofujący się z Gdańska Niemcy w tamtym czasie życzyli
wykrwawionym wojną aliantom ,ot co.

[zoppoter]

mostowiak napisał:


> Zdecydowana większość była zachwycona ideologią nazistowską.

Skąd to wiesz? Masz jakies wiarygodne sondaże z tego okresu?

[mostowiak]

zoppoter napisał:

> mostowiak napisał:
>
>
> > Zdecydowana większość była zachwycona ideologią nazistowską.
>
> Skąd to wiesz? Masz jakies wiarygodne sondaże z tego okresu?

Tu nie są potrzebne żadne sondaże, to są fakty historyczne, o których można
przeczytać w każdym szanującym się wydawnictwie o tym okresie.

Fakty

[zoppoter]

mostowiak napisał:


> Tu nie są potrzebne żadne sondaże, to są fakty historyczne, o których można
> przeczytać w każdym szanującym się wydawnictwie o tym okresie.

Fakty historyczne sa takie:
1. NSDAP w ostatnich demokratycznych wyborach zdobyła 34 % głosów. W kampanii
wyborczej Hitler posługiwał się hasłami socjalnymi, narodowymi, w żadnym wypadku
nie ujawniał wówczas swoich planów eksterminacji innych narodów ani wzniecania
wojny.
2. Natychmiast po przejeciu władzy w sposób już daleki od demokracji powstał
pierwszy obóż koncentracyjny dla Niemców, którym się nowy system nie spodobał. W
nastepnych latach Niemcy mieli do wyboru: emigrację (w najlepszym razie), obóz
koncentracyjny, albo radosne popieranie wodza. Radosnego popierania skrzętnie
pilnowali tajniacy z SS i z Gestapo.
3. Od tego momentu również Hitler przestał pytac naród o zdanie w jakiejkolwiek
sprawie. Zatem każde stwierdzenie, że Niemcy szczere i masowo popierali
ideologie nazistowską jest wyłącznie mysleniem życzeniowym. Oni wtedy jako
pierwsi zostali sterroryzowani przez swojego "wodza". Nie sądzę, żeby ktokolwiek
był w stanie w wiarygodny sposób stwierdzić na ile Niemcy popierali Hitlera, a
na ile nie popierali.

[Gość: Sławek]

Za N. Davisem "Europa":
- (już w antykomunistycznej atmosferze) naziści zdobyli 44% głosów
- X 1932 - plebiscyt nt wystąpienia z Ligi Narodów i WYCOFANIA SIĘ Z UDZIAŁU W
KONFERENCJI ROZBROJENIOWEJ poparcie dla Hitlera 96,3%
- w sprawie urzędu fuhrera i kanclerza Rzeszy 90% popracia dla Hitlera

Obietnice skladane przez Hitlera, że przywróci Niemcom dawną wielkość w III
Rzeszy nikomu nic nie mówiły, ale ... wywoływały aplauz. Z hasłem Ein Volk, ein
Reich, ein Fuhrer identyfikowała się większość Niemców.

Inne pytanie jest co zrobili Niemcy, aby przeciwstawić się Hitlerowi. PO,
powtarzam po dojściu do władzy Hitler rozpoczał usuwanie konkurencji VI
1934 "noc długich noży".Demokracji już się spodziewać nie było można, ale wg
mnie znamienne jest, że głośny spisek przeciwko Hitlerowi nie miał miejsca w
1939 roku, 1940 kiedy Niemcy święcili sukcesy lecz po dwóch latach klęsk i już
po desancie aliantów w Normandii. Spisek Stauffenberga i sprzeciw przeciwko
Hitlerowi był efektem porażek, a nie wojny jako takiej. Spiskowcy sprzeciwiali
się upadkowi Niemiec w momencie gdy wojna zmierzała zdecydowanie do znanego
zakończenia. Jakie były plany spiskowców? Podpisanie (mieli takie zamiar, nie
znaczy że alianci zachodni by się zgodzili) zawieszenia broni z aliantami
zachodnimi i ... dalsze prowadzenie działań wojennych na wschodzie.

Poszerzanie przestrzeni życiowej Niemiec było dobre do momentu kiedy podbijali
inne narody, państwa, kiedy zaczęli ponosić klęski stali się ofiarami!!!

[Gość: gdanszczanin]

Z tego co wiem to spiski na życie Hitlera były również przed wybuchem wojny .

[zoppoter]

corzano napisał:

> ... bo choć autor w tytule wątku pyta o Gdańsk, to później pisze o Starówce.
> ;-)

Napisał to małą literą. NIe oczekujmy zbyt wiele od osoby, której nauczyciele
historii kłamią jak z nut...

[Gość: belfer]

Wybacz Zoppoter, ale się czepiasz. Starówka (stara część miasta)można napisać
małą literą.

[zoppoter]

Gość portalu: belfer napisał(a):

> Wybacz Zoppoter, ale się czepiasz. Starówka (stara część miasta)można napisać
> małą literą.

Właśnie dlatego sie nie czepiam. Gdyby napisał dużą, to dostałby burę. W Gdańsku
nie ma niczego o takiej nazwie. Napisał małą, więc uznałem, że ma na mysli
dzielnice, które wymieniłem w odpowiedzi na jego post.

[olbrachta]

Starówka w Gdańsku jest
Proszę spojrzeć na mapę... Znaleźć ulicę Podwale Staromiejskie... and nią jak
byk stoi... No własnie! Jest! Stare Miasto! Wygrał pan możliwość przeczytania
przwodnika po Gdańsku celem dokładnego poznania miasta gdzie pan mieskza,
gratulujemy.

bosz... :/

[kalinowski11]

olbrachta napisała:

> Starówka w Gdańsku jest
> Proszę spojrzeć na mapę... Znaleźć ulicę Podwale Staromiejskie... and nią jak
> byk stoi... No własnie! Jest! Stare Miasto! Wygrał pan możliwość przeczytania
> przwodnika po Gdańsku celem dokładnego poznania miasta gdzie pan mieskza,
> gratulujemy.
>
> bosz... :/

To właśnie jest ta subtelna różnica . W Gdańsku jest Stare Miasto a nie
"starówka" . I jest jeszcze jedna różnica , często "starówką" jest nazywany
rejon Głównego Miasta . Pozdrawiam .

[olbrachta]

Na żadnym planie miast nie ma napisu "Starówka", tylko "Stare Miasto"

Jak ktoś nazywa starówką główne miasto, to już jego problem. Gratuluję :/

[zoppoter]

kalinowski11 napisał:


> I jest jeszcze jedna różnica , często "starówką" jest nazywany
> rejon Głównego Miasta . Pozdrawiam .
>

Nie "czesto" tylko zawsze. I to własnie jest problem.

Zreszta nawet Stare Miasto nie jest żadną "starówką".

[corzano]

> Napisał to małą literą. NIe oczekujmy zbyt wiele od osoby, której nauczyciele
> historii kłamią jak z nut...

Bo Ty pozytywnie zakładasz, że na forach internetowych przestrzega się
ortografii. :-) Sądzę, że autor miał na myśli właśnie to co powinno pisać się
wielką literą, a czego w Gdańsku nie ma.
Nauczyciele zaś mogą nauczać zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą - nie
dopatrywałbym się tu wyłącznie złej woli. Uczą obowiązującej wersji wydarzeń;
takie są książki, z których czerpią wiedzę.

[zoppoter]

corzano napisał:


> Nauczyciele zaś mogą nauczać zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą - nie
> dopatrywałbym się tu wyłącznie złej woli. Uczą obowiązującej wersji wydarzeń;
> takie są książki, z których czerpią wiedzę.
>

Teraz z Ciebie tchnie optymizmem...

[randybvain]

Hmm. Przybysze - to na pewno. Nie nazywalbym ich Rosjanami, gdyz nie tylko oni
przyczynili sie do zniszczenia Rechtstadtu. Sowieci - prosze bardzo, ale tez
nie do konca. Komunisci? Nie wszyscy nimi byli.

Fakt jest taki, ze Gdansk byl terenem obcego, wrogiego panstwa i jego
zniszczenie bylo aktem wojennym - tak tlumaczy sie bestialskie zachowanie
Niszczycieli - nielogiczne, jezeli zamierzali wlaczyc Gdansk do ktoregokolwiek
z panstw - przeciez Stalin mogl sie uprzec i wlaczyc teren wolnego Miasta do
Kaliningradzkiej Oblasti!

Tymczasem Niszczycielami nie byli tylko zolnierze Armii Czerwonej, ale takze
ciagnaca sie za nimi banda szabrownikow, ktorzy lasi byli na rzeczy z jednego z
ongis najbogatszych miast Rzplitej. Czyli Polacy, kresowianie, zabuzanie,
ktokolwiek tam byl. Pladrowali oni domy takze w akcie specyficznej zemsty na
Niemcach - akt totalnie glupi, gdyz wielu z nich zostalo zmuszonych do
pozostania w domach, ktore zdewastowali, gdy ZSSR zabral polskie ziemie na
Wschodzie, oraz bezsensowny - wywieranie zemsty na budynkach i mieniu i
cywilach, ktorych wina byla przynaleznosc do narodowosci, ktora wywolala wojne
(podczas gdy z zolnierzami nie chcieli walczyc).

Osobna sprawa to planowe niszczenie Gdanska przez polskie wladze, ktore
kierowaly cegle do Warszawy, ktore chcialy zrownac z ziemia cale Srodmiescie i
zrobic tam park, a ostatecznie przewietrzyc z ciasnych zaulkow i wybudowac
socrealistyczne pudelka i wiezowce bez polotu i koncepcji architektonicznej. To
trwalo i pozniej - przez planowe likwidacje cmentarzy poniemieckich,
uniemozliwianie remontow domow, zgody na rozbiorki zabytkowych budowli.

[Gość: Dante]

Dokladnie tak bylo.

Gdyby akt barbazynstwa dostal wizerunek, to mnifestowal on by sie Gdanskiem
i jego mieszkancami po roku 1945 i to jest obojetnie czy sie to bagatelizuje,
porownuje, wywaza czy usprawjedliwja.

Phobiczne pokazywanie niemcow, albo przez Sienkiewicza jako potworow i
sadystow, albo przez pozniejsze intelekty niewolnikow i emigrantow, jako
czychajacego wilka na czerwonego kapturka, tak zskonydcjonowal kolektywna
pamiec, ze bylo niedozaakceptowania aby poezja, filozophia, inzynierska sztuka,
architektura i kultywowanie krajobrazu byla wlasciwoscia narodu , ktory od
setek lat zawjeszkiwal te tereny, bo bylo niezrozumjale.

Dlatego exces a nie asymilacja ! dlatego systematyczne niszczenie aby wlasne
nieudacznictwo legitymowac!

[Gość: czytelnik2005]

Gdańsk tylko w nieznacznym procencie był zniszczony przez
plądrowników,gdyż głównie robili to wycofujący się Niemcy,
tak jak Izraelici robią obecnie z Gazą lub Rosjanie z Moskwą
przed wejściem Napoleona.Natomiast Polacy pieczołowicie Gdańsk
odbudowali co każdy na własne oczy może zobaczyć i podziwiać
kunszt z jakim dokonano tego dzieła,ot co.

[kalinowski11]

Starzy Gdańszczanie z dziada pradziada uciekając przed armią czerwoną ,
systematycznie niszczą i palą swój Gdańsk . Wybacz czytelnik2005 , ale większych
pierdół dawno nie czytałem .

[irish76]

aaa czyli wiesz ktorzy Gdanszczanie podpalali a ktorzy nie? Nowi to pewnie
przesiedlency z Reichu. Wiec to oni podpalali!

Przesiedleńcy z Reichu

[pumeks]

Przesiedleńców z Reichu w Gdańsku praktycznie nie było - sporo ich było
natomiast w Gdyni, która jakoś nie została przez nich podpalona. Cyferka przy
twoim "Irish" wydaje się świadczyć, że jesteś już w wieku kiedy umie się na
ogól samodzielnie czytać, radzę przejrzeć trochę literatury o 1945 roku w
Gdańsku (zwłaszcza tej wydanej po 1989 roku) a potem formułować karkołomne tezy.

[irish76]

moja teza to byl zart w klimacie pie..wypisywanych w calej Polsce ze na
Warszawe rozebrano im ich miasta

[randybvain]

To nie pierdoly. Pokazalbym ci miejsca po kamienicach, ktore wcale nie byly
zrujnowane, a rozebrano je, bo mialy ladna cegielke.

[irish76]

to niewatpliwie przykre, ale sprawa stawiana w ten sposob rzuca cien na samo
miasto i jego mieszkancow (Warszawe i Warszawiakow). A kto decydowal o takich
sprawach sami wiecie. Przeciez nie mieszkancy domu na Panskiej z Popiolkiem na
czele (serial DOM). A to przez mniej kumatych moze byz zrozumiane w ten sposob
ze Warszawa wszystkiemu winna i potem rodza sie chore patologie ze jedno miasto
nie lubi drugiego.

[Gość: czytelnik2005]

Nie stary dziadek z babcią ale faszyści z organizacji paramilitarnych.
Trzeba posiadać wiedzę i materiały wojskowe oraz cel i ludzi żeby podpalić
setki budynków w krótkim czasie.Jak Gdańsk zaczął płonąć to Rosjan jeszcze w
Gdańsku nie było,ot co

[zoppoter]

Gość portalu: czytelnik2005 napisał(a):

> Jak Gdańsk zaczął płonąć to Rosjan jeszcze w
> Gdańsku nie było,ot co


To znaczy kiedy zaczął płonąć i skąd to wiesz...?

[randybvain]

Nie. Widzialem zdjecia. Slyszalem relacje ludzi. Poczytaj chocby
Grassa "Blaszany Bebenek". Odbudowa? To byla raczej przebudowa na model "wsi
potiomkinowskiej" - socjalistyczna fantazja na temat sredniowieczno-renesansowy.

[Gość: gdanszczanin]

Z tym opisem odbudowy nie przesadzaj .Fasad raczej sobie nie wymyslali opierali
sie na dawnych zdjeciach + pozostalosciach fasad. Inna sprawa ze wnetrze jest
takie same jak kazdej kamienicy z lat 50 a same budynki zostale
znacznie "skrocone".

[irish76]

stary, uratowales honor prowincji nielubiacej Wawy. Czytam post po poscie i sie
dziwie ze jeszcze nikt nie wytknal cegiel dla Warszawy (mojego kochanego
miasta). Ale jest! doczytalem sie!!
:)

[Gość: Dante]

Czytaj uwazniej to znajdziesz wpis, ze materialy budowlane (w tym wypadku cegly ) byly systematyczne
wyworzone z Gdanska (nie wspomne tu o Elblagu ) aby kurniki w dorzeczu wisly dla nowego
swaitopogladu stawjac.

Dlatego tez Kaczor pouczal poprawnosci gdanszczan, ktorzy upamietnili ofiary typhusu w 1946, gdyz
on wlasnie w takim kurniku prowadzi swoja niskolotna egzystencje. Niedlugo skonczy sie ten
postkoministyczny centralizm i wawka ze swoim cwaniactwem i zlotymi lancuszkami przestanie psuc
dobre samopoczucie i pouczac innych .

[irish76]

widze ze kolega to taki ultragdanszczanin. W Wawie mamy takich
ultrawarszawiakow. Rodzice ze wsi a mlodzi juz czuja sie bardziej warszawscy od
syrenki i szczekaja na okolo. A kolega jest bardziej gdanski niz srodkowy zab w
trojzebie znanego golasa z dlugiego targu ;)

[Gość: Dante]

Czasami jest koniczne postawjenie swojego stanowiska jednoznacznie co ale totalnie odbiega od
poruszonego temat, a mianowicie kto sie glownie przyczynil do zniszczenia Gdanska, jestem tez zdania
ze masowymorderca Jozef S. przez swoja kryminalna biernosc w symbiozie z innym Cwaniakiem z
wyspy i Megalomanem z za oceanu, w niemniejszym stopniu przyczynil do zniszczenia Warszawy jak
sam Adolf.

Pierwsze dwa lata na tzw. ziemiach odzyskanych po 1945 to byl exces, ktorego ekwiwalenz mozna
tylko porownac z masowym wymieraniem gatunkow.

[irish76]

w pelni sie zgadzam

Dante, Gdańsk i Elbląg leżą w dorzeczu Wisły.

[Gość: geograf]

[Gość: Dante]

Ty wjesz doskonale o jakim miescie ja pisze , dlatego nierozumje twojej wypowjedzi.

____________________
NO BLOOD FOR OIL!
STOP THE BUSHFIRE!

[Gość: beaviso]

Zasadniczych zniszczeń Stare Miasto doznało 25-26.marca podczas ostrzału
artyleryjskiego prowadzonego z okalających wzgórz, a potem z lotniska we
Wrzeszczu. W nocy z 26. na 27. całe miasto płonęło... Tak widział to jeden z
mieszkańców Wrzeszcza. Po zdobyciu dokonywano też metodycznych podpaleń (patrz
"Wspomnienia gd. bówki" Zwarry - wzmianka o podpalaniu domów na
Magdeburskiej=Kościuszki)

Natomiast naloty na Gdańsk były, delikatnie rzecz ujmując, mało poważne.

[malinka112]

I dobrze ,ze to stare badziewie splonelo. Gdyby nie to to na tzw. starowce
sranie i pranie byloby na podworku jak na rynku w kRAKOWIE OBECNIE.. Przemiana
pokoleniowa. Nie dziwne, ze lata 1300 odkopywane sa na 2 metry ponizej obecnego
poziomu ulic.

[irish76]

taaaaa puknij sie w glowe. Stare Miasta (Starowki jak kto woli) to perelka dla
kazdego miasta. Miast bez Starowki to jak facet bez jaj. ZObaczcie Szczecin.
Centrum wyglada jak dworzec z Bialej Podlaskiej. Pusto i tylko kurza wiatr
zamiata. Podobno cos tam teraz robia ale to taka Starowka jak ze pozal sie boze

[kalinowski11]

malinka112 napisał:

> I dobrze ,ze to stare badziewie splonelo.

Kolejny znawca nam się trafił , czy Ciebie też uczył ten sam nauczyciel co Roba
(patrz pierwszy post tego wątku) . To co jest stare , zabytkowe na zewnątrz
niekoniecznie musi takie być wewnątrz . Budowlańcy potrafią w dzisiejszych
czasach dokonać "cudów" . Tylko kasa jest potrzebna . Pozdrawiam .

[irish76]

dokladnie :)
w Wawie n.p odbudowali palac jablonowskich na pl teatralnym. z daleka wyglada
jak z carskiej pocztowki. z bliska widac ze okna nie trafiaja w "pietra" tzn
widac n/p ze przez srodek okna biegnie linia posadzki. Sciany zrobili jak przes
wojna a srodek to normalny biurowiec

[Gość: autochton]

przeczytalem wszystkie wypowiedzi i czasami to misie scyzoryk otwieral. Nie
chce komentowac tych "domyslow" i przytocze tylko kilka zdan z opowiadan mojej
Matki (rocznik 1923), ktora spedzila te " noce wyzwolenia" w piwnicy w
pobliskim Zoppot/Sopocie. Po wycofaniu sie broniacego sie wojska nienieckiego,
panowala ok. 45 min. totalna cisza, po ktorej upywie pojawily sie "karne
jednostki" Armii Czerwonej, ktore tylko gasily ogniska oporu nie czyniac
ludnosci cywilej specjalnych krzywd. Jeden z oficerow zszedl do piwnicy ( na
obecnej ul. Jagielly), w ktorej siedziala m. in. moja rodzina i zorientowawszy
sie ze moj dziadek rozumie i mowi w slowianskim narzeczu
powiedzial; "Gospodin ...... u was jest zena i tri doczki, budzcie oczen
ostoroznyj potomu czto lutsze prichodzit normalnaja armija...." . I wyszedl a
godzine po nich pojawili sie "normalni Kalmucy", ktorzy zaczeli wyzwalac
wszystkich tak jak to opisywal Grass. Tylko Sopotu nie podpalili. No moze z
wyjatkiem Kasyna(ale to byl tylko szpital wojskowy. Byli "ludzccy" bo
zastrzelili najpierw wszystkich pacjentow i personel ( karzac ich zwloki
pogrzebac ludnosci cywilnej przy wejciu na molo, tam wokool przeszklonych
rotund. Gdansk zostal zajety / wyzwolony, odizolowany od przedmisc i zaczal sie
palic w wielu miejscach na raz. Sprawcami tego nie byli raczej jego mieszkancy.
Byla to bohaterska Armia Czerwona, ktora dostala od gen. chyba Koniewa 48
godzin aby sie odprezyc. Co do rabunkow to rabowali; Rosjanie planowo
(tj.demontujac nie tylko fabryki ale rowniez male warsztaty rzemieslnicze) i
ludnosc z centalnej Polski (bezplanowo, robiac cale wyprawy na szaber chodzac
po mieszkaniach i sklepach a potem juz planowo, zajmujac co ladniejsze obiekty
dla siebie). Wladze sowieckie a potem polskie nakazyly mieszkancom stawiac sie
w miare mozliwosci do pracy. No i wracasz z tej pracy a tu na dzwiach wisi
kartka z napisem "zajete przez Polaka" Jak miales szczescie to nie bylo go
akurat w Twoim mieszkaniu. Jak byl to musiales jeszcze oddac klucze. Taka to
byla historia. Prosze Was o nietraktowanie powyzszych zdan jako proniemieckich
czy antypolskich. Przezycia takie trafialy na tych terenach kazdego; Niemcow,
PPolakow i Kaszubow. Wynikiem jest dzisiejsze Trojmiasto, ktorego i ja jestem
produktem

[Gość: karkowski]

Ta dyskusja jest troche podobna do tej o psach na smyczy czyli prowadzaca do
nikad.
Powszechnie wiadomo, ze czerwonoarmisci posuwajac sie na zachod rabowali,
gwalcili, podpalali itd.
Moze niektorzy z tu piszacych zapomnialo jednak o tym, ze cztery lata wczesniej
ta zabawa odbywala sie w odwrotnym kierunku. Wehrmacht (a nie tylko SS)
maszerowal palac, zabijajac, gwalcac i rabujac itd.

[Gość: Dante]

Tych, nazwijmy ich dziwolongami, ktorzy maja homosovieticus GAATAC jest coraz mniej i ich
wypowjedzi tutaj sa znikowe. Coraz wjecej jest ludzi, ktorzy chca znac historie i fakty i nie od
wyprasowanych mozgow tylko ta, ktora byla.

Obrona Gdanska, Gdyni i Helu to byla obrona tam zgromadzonej ludnosci z Pruss wschodnich, ktorzy
mogli byc tylko droga wodna ewakuowani. Ten kryminalny stan byl spowodowany decyzja Gauleiter
Königsberg Erich Koch, ktory przeciagal ewakuacje pruss wschodnich aby motywowac zolnierzy
niemieckich do walki i, ktory notaben zwial lodolamachem do Danii. Tak jest on zapisany w kolektywnej
pamieci prussow.

Podobnie jak i Koloobrzegu czy Wroclawiu wycofywanie sie wojsk nie wchodzilo w rachube bo i nie bylo
tez gdzie, a wjec walczono do ostanie lub przedostatniej kuli. Mozna mowic duzo negatywnego o SS,
ale to byli jedni z najzdolnieszych i najdzielniejszch zolnierzy na swiecie.

A tak na marginesie, gdyby nie zdrada Stalina, i koniechnosc neutralizacji sowietow , gdyby Churchill
mu dupy nie lizal gdy niemcy stali juz pod Moskwa bo sie bal ponownego paktu o nieagresji z
niemcami to kto wje w jakim jezyku bysmy pisali teraz na forum i moze mozna by sie bylo dobrego
piwa napic nad Themsa:)

[irish76]

no coz. wydaje mi sie gdyby nie pakt rib-molot to wojny by moze nie bylo. Wiec
ZSRR i tak sie niezle wykaraskal: byl wspolwinny wojny a okazal sie najwiekszym
jej zwyciezca. Ale co by bylo gdyby wojny (tej w 39) nie bylo trudno powiedziec.
Reszta wojny to konsekwencje tego paktu.

[Gość: czytelnik2005]

Wojna wyzwala z człowieka potwora,który drzemie w każdym.
Ludzie odpowiedzialni za zbrodnie,jak gwałty i rabunki na
Gdańskiej ludności cywilnej prawie w całości znajdują się
6 fit pod ziemią,trzeba o tym zapomnieć i wybaczyć.Zapomnieć
gdyż rozpamiętywanie tamtych czasów z punktu widzenia zemsty
doprowadza wielu do patologicznego postępowania co formuje
petetyczne osobowości żyjące mrzonkami rewanżu na całych
narodach i żerujących na nich chmary polityków oraz instytucji,
to jest chore gdyż prowadzi do społeczności kipijących wieczną
nienawiścią.Żeby uniknąć takiego losu należy wybaczyć,co Polacy i
Niemcy zrobili poprzez Kościół Rzymsko Katolicki w słynnym
pojednaniu biskupów.Soviety przestały istnieć,więc nie ma kto
kogo oskarżać ani przepraszać,a jak Polska chce odzyskać
wpływy na Litwie lub Białorusi czy Ukrainie,to zawsze istnieje i
istniała pokojowa droga,ot co.

[Gość: Dante]

Suma sumarum, Polska prawje dobrze na tym wyszla, geographiczne, ekonomicznie (dojscie do morza,
zasoby naturalne, uzbrojony teren pod przemysl, drogi ...) no i ethnicznie , najwjeksza grupa
narowo-wyznaniowa przestala wrecz istniec ale Polacy jak i inne narody po takim excesie byly
zdemoralizowane i w traumie, gdzie dennucjacja i brak orietacji staly sie standartem do przezycia i
tak jak i Niemcy stali sie pinpogiem dla cccp i usa, tak i jedni jak i drudzy mieli malo do powjedzenia i
byloby nikczemnoscia, brakeim elementarnie wyobrazni i wjedzy, sadzic, ze staus socjalny w
powojennej polsce byl tylko efektem niskiego poziomu intelektualnego, ktory po zakonczeniu II WS w
1956 roku na terenach polski z przed '39tego osiagnol makabryczny i przerazajcy
wymiar.

Czy polacy przstana w przycisnej mentalnej kladce probowac glaskac wlasne ego i postawja
odpowjedzialnych za te zbrodnie osoby przed sadem, zrewiduja tzw. porozumjenie "okraglego stolu",
"grubej kreski" itd., czy IPN "Bolkow" i innych wodzow prawda w bezsenne noce wpedzi, powinno sie
zastapic pytaniem : kiedy?!

Pozdrawiam
-----------------
NO BLOOD FOR OIL!
STOP THE BUSHFIRE!

[irish76]

ale za które zbrodnie? za wojenne chyba juz nie. bo kogo mamy sadzic? Stalin i
Hitler juz nie zyja. Ich pomagierzy tez.

[Gość: Dante]

sorry, nie wyslowilem sie precyzyjnie....

Ja mialem na mysli, wyniszczenie i wymordwanie opozycji po wkroczeniu synow chlopa i robotnika
na tereny polskie.

-----------------
NO BLOOD FOR OIL!
STOP THE BUSHFIRE!

[irish76]

no chyba IPN sciga takich roznych
ale fakt ze wiekszosc takich n/p dziadkow z KBW dozywa na niezlej emeryturce.
Oczywiscie nie ma co generalizowac. ale to chyba przerasta mozliwosci
dzisiejszej Polski. Skoro jednego premiera nie moga porzadnie sprawdzic. Taka
rzecz trzeba zrobic ale porzadnie. Tykanie g... bez rekawiczek nie wchodzi w gre

[Gość: czytelnik2005]

Polska straciła w II wojnie sześć milionów obywateli (miliony przesiedlonych)
i siedemdziesiąt tysięcy kilometrów kwadratowych zagospodarowanego lądu ,czyli
wyszła z wojny przegrana oraz obarczona w całości kosztami odbudowy zrównanych
z ziemią miast poniemieckich takich jak obecny Kołobrzeg,
Szczecin,Wrocław,każdy wie,że żadnego funkcjonującego niemieckiego przemysłu
Polsce nie przydzielono,prawie wszystkie możliwe do wywiezienia maszyny
i urządzenia poniemieckie zostały skonfiskowane przez Sovietów w ramach
odszkodowań wojennych i wywiezione na Wschód,więc wszystko co
obecnie widzimy jest w 100%-tach stworzone rękoma Polaków.
Mentalność Polaka widać wyraźnie w scenie z powieści Sienkiewicza "Krzyżacy",
gdzie sponiewierany Jurand ze Spychowa puszcza wolno swojego oprawcę,także jak
widać Polacy to nie Żydzi ani Arabi i potrafią przebaczyć nie po to żeby
ugłaskać swoich oprawców tylko dla spokoju własnego sumienia,którego spokoju
nie da się uzyskać rewanżem lub zemstą,czy ukaraniem stojących nad grobem
niefortunnych uczestników II wojny,gdyż prowadzi to do błędnego koła wendety i
automatycznie utraty człowieczeństwa.Jeżeli dzieje się to na skalę masową to
mamy do czynienia z faszyzmem typu niemieckiego kiedy do "skrzywdzone" I-szą
wojną Niemcy w poszukiwaniu sprawiedliwości znaleźli winnych w innych
narodowościach i w imię sprawiedliwości nabudowali obozy koncentracyjne do
umieszczania winnych,lub obecnie znienawidzeni przez sąsadów domagający
się mitycznej sprawiedliwości Izraelici otoczyli się murem,wybudowali bombę
atomową i szantażują eksterminacją odwieczne cywilizacje Morza Śródziemnego.
Jednym słowem bez wybaczenia nie ma zapomnienia,a bez zapomnienia istnieje
potencjał do przelewu krwi i błędne koło się zamyka.

[Gość: Obserwator]

Wypowiedz =czytelnik 2005= nie ma nic wspolnego z powyzszym pytaniem.

[Gość: gdybacz]

A czy te utracone 70 tys. km2 też było zagospodarowane po wycofaniu się Niemców
na zachód? Czy może trzeba byłoby zagospodarowywać je z grubsza tak samo jak
uzyskane w wyniku wojny ziemie zachodnie i północne?

I może wskutek tych strat terytorialnych oraz zmian struktury narodowościowej
uniknęliśmy po roku 1989 jednego Sarajewa na północno-wschodnim, a drugiego na
południowo wschodnim krańcu kraju?
Kto wie, może to w naszym kraju stacjonowałyby teraz siły rozjemcze ONZ?

[Gość: Odpowiedź]

To niech ten pan nauczyciel przyjdzie do kościoła św. Józefa w Gdańsku, to
sobie poczyta o żołnierzach Armii Radzieckiej, którzy spalili ten kościół wraz
ze stu Gdańszczanami.