Gaudeamus Rzygitur!!!!

[green_]

Kochani, jestem zuruck z Ukrainy. Wprawdzie zostałem natychmiast (za chlebem)
wysiedlony do najkoszmarniejszego miasta w Polsce, ale czy to pierwszy raz
Gdańszczan się wysiedla...?

Tak czy owak, korzystając z dobrodziejstwa Internetu, nie poddaję się i
otwieram niniejszym rok akademicki 2002/2003 naszej umiłowanej Uczelni -
Akademii Rzygaczy. Tematów się nazbierało. Duuuużo będzie zajęć, posiedzenie
senatu w końcu października zrobimy, a na razie proszę o potwierdzenie listy
obecności.

Obecny!

[pumeks]

green_ napisał:

> na razie proszę o potwierdzenie listy obecności.

Obecny!

No w końcu.

[zoppoter]

Wszystko sie rozłazi bez rektora.
Jestem!

[lucy_z]

Green:))) Witam:))A chociaż wypocząłeś???
A które to miasto najkoszmarniejsze, co?????;))

[green_]

Zgadnij....
a wypoczołem i owszem, chociaż pogoda była pod tzw. psem.

[iwa_ja]

Jezdem.

Melduję się !

[jarohu]

1. Już informowałem na poprzednim wątku - zapytałem prof. Januszajtisa o
trójnawowy budynek na Ołowiance. Wg Niego jest to zbudowany w 1916r. hangar
towarzystwa wioslarskiego - bodajże z inspiracji, czy pod auspicajmi księżnej
Wiktoruii.
2. Koty Świętojańskie na ul. Minogi są wręcz spasione.
3. Mam okropny kołowrotek w pracy, dlatego proszę usprawiedliwić moją przeszłą
i przyszłe absencje na niektórych zajęciach.

[knovak]

Jestem!

Green, gdzie byłeś? Dokładnie.
I cosik opowiedz.

Aha, mogłeś przeoczyć wątek "czas na zmianę":
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=57&w=3127415
To ja, stary "krzysiek_n" ;-)

[green_]

Dokładnie to ja byłem niedaleko Wetliny - w Strzebowiskach.

Zerowy budynek

[green_]

No dobra budynek ten znalazłem w ksiazkach "Danzig und seine Bauten"
lub "Baugeschichte Danzigs" (czy jakos tak). Tam jest zdjęcie i opis nazywający
ten budynek "Das Pack-Haus" i określający datę jego powstania na koniec XVIII
w.

[lucy_z]

Znalazłam fajną stronkę, może tu ją podam bo są ciekawe zdjęcia.Mnie się podoba
Kamienna Grodza! Znalazłam zdjęcie "dziewic", które tez zrobiła Pętelka na
Greena stronie, a tu się nazywają skromniej "panienki" ;)))))
www.rzgw.gda.pl/info1.html

[zoppoter]

Chodzi o te Grodzę koło bramy nizinnej? Na szczęście, jest ona od biedy utrzymana w jakim takim stanie.
Koło niej jest most dawnej Gdańskiej Kolei Wąskotorowej, obecnie służy jako konstrukcja nośna dla rury
ciepłowniczej. Ech...

[o__o]

green_ napisał:

>.... a na razie proszę o potwierdzenie listy obecności.
>

Siem zgłaszam jako sympatyk rzygaczowy i wierny podczytywacz. Z historią u mnie
niestety cieniuuuutko....umysł i wykształcenie ścisłe, ale jako wielbicielka
Gdańska z przyległościami :-) moze się nadam jako studentka pierwszego roku.
o__o

[green_]

ok, jestes zapisana :) indexów nie wydajemy - zniżki na PKP też nie ma...

[o__o]

green_ napisał:

> ok, jestes zapisana :) indexów nie wydajemy - zniżki na PKP też nie ma...

i egzaminów nie ma huraaaaaaaa!!!

[lucy_z]

To jeszcze nie wiadomo, hi, hi:)))))

[green_]

No pewnie - kto powiedział, że egzaminów nie ma? Właśnie ze będą.

Do prof. Pumenksa

[green_]

Czy możesz mi wyjaśnić dlaczego na Pałacu Kulturwy i Nauki w wiadomym mieście
wisi fotografia 15 x 15 metrów Twojego ulubionego spichrza "Soli Deo"? Dzisiaj
rano idąc od Dworca Centralnego to zauważyłem - i od razu podejrzenie padło na
Ciebie

[iwa_ja]

Mam świadków, że na Pajacu niczego nie wieszałam. Stosowne alibi mogę
przedstawić. A strzebowiska to jednak ciut dalej niż "blisko Wetliny". Ale i
tak Ci zazdroszczę, Green!!!

Strzebowiska

[green_]

Wiem, ze nie jest to miejsce na omawianie tematów bieszczadzkich ale, biorąc
pod uwagę 10 km jako jednostkę odległości w bieszczadach to te bodajże 12 km to
bardzo blisko - na obiady tam jeździłem - a daleko na obiad to bez sensu
jeździć.

[iwa_ja]

A śniadania i kolacje? hihi. Cholernie Ci zazdroszczę. A w Jaworzcu byłeś (tam
kiedyś schronisko prowadziła dziewczyna z Grunwaldzkiej z Sopotu, zeby
wprowadzić pierwiastek rzygaczowy...))? A na Zawoju?

[knovak]

A właściwie Strubowiska. Strzebowiska "się zrobiły" dopiero w latach 60-tych.

Byłeś na cmentarzu?
Mocno zdewastowany, położony obok cerkwiska na wzgórzu - teraz kępy świerków.
Stała tu ładna XIX-wieczna cerkiewka pw. Narodzenia NMP, w 1945-tym NKWD i
polska milicja z Cisnej puściły ją z dymem. Razem z całą wioską, za to że
kwaterowała tu sotnia UPA "Wesełego". Zginęło 15 striłciw UPA i 17 cywilów.
Reszta sotni wycofała się w góry, cywilów wysiedlono do USSR.
Z cerkwi ocalały trzy krzyże z bań, stoją teraz na cmentarzu.

Szkoda, że nie pytałeś, mam jeszcze parę ciekawostek o tej okolicy.
O, w pobliskiej Kalnicy też jest cerkwisko, otoczone starymi lipami. Cerkiew
była też XIX-wieczna, pw. św. Męczennicy Paraskewii, i też poszła z dymem w
1945r. Wraz z całą wioską. Przycerkiewny cmentarz przerobiono na park, jeden
ostatni nagrobek wala się gdzieś po krzakach...

Robia zapisy

[germanus]

Ja też się zgłaszam, choć głównie robię dla konkurencji, czyli Sz. Ale
podczytuję regularnie, nieraz coś dowalę. Takie tematy i klimaty wprost
uwielbiam. Pozdr wszystkich
PS mogę dać sonet na wpisowe. Dać?

[iwa_ja]

Dać pilnie.

[germanus]

Ok, ok, już daję. Nie zdawałem sobie sprawy, że to może być takie pilne.
Miłej...

Z cyklu: Sonety gdańskie

Długi Targ

Od ratusza szeroko łono rozłożone,
kamienic dwa szeregi w przedproża ujęte,
attykami zwieńczone, jak z nieba wycięte
podziwiają się wzajem do Bramy Zielonej.

Starych kramów już nie masz stojących rzędami.
Przekupka nie zachwala; bursztynu amator
lub malunku Neptuna znajdzie łatwo kantor
pomiędzy zbyt gwarnymi turystów grupkami.

Pamiętaj i wędrowcze, i grodu mieszkańcu,
że przez Targ w majestacie królewskie orszaki
kroczyły, gdzie ty patrzysz na gołębie w tańcu.

Stań pośrodku, spójrz jasno, odrzuć własne szlaki.
Wielokroć zmieniony w historii łamańcu
z powrotem przywrócony pod piastowskie znaki.

[iwa_ja]

germanus napisał:

> Ok, ok, już daję. Nie zdawałem sobie sprawy, że to może być takie pilne.
> Miłej...
>
> Z cyklu: Sonety gdańskie
>
> Długi Targ
>
> Od ratusza szeroko łono rozłożone,
> kamienic dwa szeregi w przedproża ujęte,
> attykami zwieńczone, jak z nieba wycięte
> podziwiają się wzajem do Bramy Zielonej.
>
> Starych kramów już nie masz stojących rzędami.
> Przekupka nie zachwala; bursztynu amator
> lub malunku Neptuna znajdzie łatwo kantor
> pomiędzy zbyt gwarnymi turystów grupkami.
>
> Pamiętaj i wędrowcze, i grodu mieszkańcu,
> że przez Targ w majestacie królewskie orszaki
> kroczyły, gdzie ty patrzysz na gołębie w tańcu.
>
> Stań pośrodku, spójrz jasno, odrzuć własne szlaki. Bo dobre...> Wielokroć
zmieniony w historii łamańcu
> z powrotem przywrócony pod piastowskie znaki.


Green, zaliczamy? Bo dobre...

[lucy_z]

Oooooo!!! Bardzo ładne:)))
Nie ma indeksów a szkoda;))

Sonet

[green_]

Ależ oczywiście - Piękny sonet. Germanus - brawo.
Toż Gdańsk to nie tylko historia, ale i natchnienie dla artystów - w Akademii
Rzygaczy może być i wydział artystyczny...

Germanusie...

[zoppoter]

germanus napisał:

> Ja też się zgłaszam, choć głównie robię dla konkurencji, czyli Sz. Ale
> podczytuję regularnie, nieraz coś dowalę. Takie tematy i klimaty wprost
> uwielbiam. Pozdr wszystkich

Tam zaraz konkurencji... Dla mnie Szczecin to drugi dom. Tam sie też wykluła inicjatywa rzygaczowa,
nawet jeden taki nacjonalista prosił mnie o raport nt elektrowni wodnych na Raduni...
Uważam, że bliskość pod wieloma względami powinna z nas uczynić współpracujących, a nie
konkurencję...

Szczecin - Gdańsk i.t.d.

[kasia_57]

No przede wsystkim łączy nas rodzina Loitzów! I nie tylko oni, prawda?

[green_]

No niestety - walec historii się po okolicy przejechał.
TO trochę jak po Gdańsku - tyle że Gdańsk jest w tym samym miejscu - a
Strubowisk nie ma - Strzebowiska są nieco obok.

Jeździłeś...

[zoppoter]

green_ napisał:

> Wiem, ze nie jest to miejsce na omawianie tematów bieszczadzkich ale, biorąc
> pod uwagę 10 km jako jednostkę odległości w bieszczadach to te bodajże 12 km to
> bardzo blisko - na obiady tam jeździłem - a daleko na obiad to bez sensu
> jeździć.

Powiedz jeszcze, że wąskotorówką jeździłeś...
Nie, no Zoppoter, co ty chrzanisz, cuda to nie w Polsce...

[green_]

No co z tym Spichrzem na Pajacu? Takie wielkie zdjęcie - w skali 1:2 pewnie -
to przypadkowo tam jednak nie wisi... A nie chciałbym przegapić jeśli coś
interesującego się dzieje...

[zoppoter]

Może to sami warszawiści zamarzyli sobie pomieszkać w przyzwoitym mieście...?

[pumeks]

Po, pierwsze, prosze mi nie zadawac pytań po fajrancie bo mnie wtedy nie ma na
forum ;c)

Po drugie (zdjęcie na Pałacu im. J. Stalina): skąd mam wiedzieć co warszawka
kombinuje? mój zmysł wyczulony na spiskowe wersje dziejów podpowiada mi że to
może mieć jakiś związek z kupieniem kawałka Wyspy Spichrzów przez jakies tam
Mennica Investment (ta nieszczęsna działka gdzie swego czasu miała budować
spółka Genesis Hotels Gdańsk).

Po trzecie, z tym zerowym zdjęciem coś nie gra, bo faktycznie - już Pętelka
pisała - około 1930 był tam jeszcze zbnacznie mniejszy budynek - zdjęcie w
książce "Zydzi znad gdańskiej zatoki", zresztą ono też jest z "Danzig und seine
Bauten".

Życiorys F. Schichaua będzie może jutro o ile dzisiejsza randka mi się nie
przeciągnie do godzin nocnych ;c)

Pozwoliłem sobie

[zoppoter]

Pozwoliłem sobie wobec akcesu Germanusa, tudzież oznak rzygaczowych nastrojów w Szczecinie wystosowac na
tamtejszym forum następujący apel:
"Jako człek miłujący Szczecin, w którym zostawiłem większość dziecięcych i młodzieńczych wakacyjnych lat (w
sensie pór roku) i w którym aktualnie studiuje zaocznie apeluję o utworzenie podobnej akademii tu na Pomorzu,
ewentualnie o rozszerzenie naszej akademii."
Pnadto przedstawiłem pokrótce dorobek naukuowy naszej Akademii.

[iwa_ja]

Szukam tego apelu i szukam. I kicha. Gdzie?
A co do Ołowianki na Pajacu, to po prostu zajawka wystawy fotograficznej. O:
www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1053770.html

[zoppoter]

iwa_ja napisała:

> Szukam tego apelu i szukam. I kicha. Gdzie?

Jest tam taki wątek Bburego pt "powariowaliście, czy co?". No i w tym wątku, gdzieś na dole, tam nasz (już nasz)
Germanus napisał o nas i zasugerował, coby sie szczecinaki nie żarli. No i pod tym się dopisałem.

[lucy_z]

A gdzie to nasz rektor się podział??? Taki zapracowany po urlopie???;))

[pumeks]

lucy_z napisała:

> A gdzie to nasz rektor się podział??? Taki zapracowany po urlopie???;))

Rektora wygnali do warszawki :( lata wokół Pałacu im. J. Stalina.

[lucy_z]

Pumeks! Przenoszę tę wiadomość na wątek rzygaczowy!
www.npg.com.pl/informacje/info.php4?idi=2184
Tylko się obawiam o wygląd tego hotelu. Nie tak dawno na tej właśnie stronie,
którą podaję, czytałam o tym projekcie. I chyba nie będzie to hotel w stylu
Danziger Hof, a szkoda :(((

[pumeks]

lucy_z napisała:

> Tylko się obawiam o wygląd tego hotelu. Nie tak dawno na tej właśnie stronie,
> którą podaję, czytałam o tym projekcie. I chyba nie będzie to hotel w stylu
> Danziger Hof, a szkoda :(((

No właśnie, zachowajmy rozsądek. Przede wszystkim należy spytać jaki ma sens
odbudowywanie obiektu który w tym miejscu krócej stał (chyba 45 lat?) niż
upłynęło już czasu od jego zburzenia. Poza tym, o czym nikt nie chce pamiętac,
w tamtym czasie zamiast ruchliwej wylotowej ulicy był tu tylko placyk z
pomnikiem Kaisera Wilhelma, a główny ciąg drogowy przechodził przez Targ
Węglowy i ulicę Długą. Więc Danziger Hof miał front tam gdzie dziś "LOT" ma
zaplecze (i wejście do pubu "latający holender").
Można się zgodzić na zbudowanie obiektu "w stylu", tyle że o ile znam sprawę
dzisiejsi architekci nie chcą budować "w stylu". No i trudno im się dziwić,
malarze też nie malują dziś jak Rembrandt ani muzycy nie piszą oper jak Mozart.
Spodziewam się że zarówno inwestor jak władze "przyklepią" coś a la city Forum :
(

PS. Czy ktoś wie jak będzie wyglądał obiekt handlowy stawiany obecnie między
ul. Heweliusza a Gnilną? bo wznosi się toto w górę całkiem szybko.

[zoppoter]

> No właśnie, zachowajmy rozsądek. Przede wszystkim należy spytać jaki ma sens
> odbudowywanie obiektu który w tym miejscu krócej stał (chyba 45 lat?) niż
> upłynęło już czasu od jego zburzenia.

To wcale nie powód żeby go nie odbudować....

> Poza tym, o czym nikt nie chce pamiętac,
> w tamtym czasie zamiast ruchliwej wylotowej ulicy był tu tylko placyk z
> pomnikiem Kaisera Wilhelma, a główny ciąg drogowy przechodził przez Targ
> Węglowy i ulicę Długą. Więc Danziger Hof miał front tam gdzie dziś "LOT" ma
> zaplecze (i wejście do pubu "latający holender").

Oj. Na zdjęciach widać, że Danziger Hof stał wobec Bramy Wyzynnej tak od północy jak bank od południa. W jednej
linii. Więc front Danziger Hof nie wychodzi na tyłach LOTu...
No tak mi wychodzi ze zdjęć...

Lista obecności

[kasia_57]

Jestem, aczkolwiek na razie jako wolny słuchacz :))))

[belissarius]

[belissarius]

Naprawde jestem, ale pisze mi wszystko czarno na czarnym,
wiec nie widze co pisze, w dodatku polska czcionke mi
wcielo, a to z przyczyny nowego kompa, com se go kupil.
Bydle mocarne jak nie wiem co, ale glupawe jakies chyba.
Troche czasu mi zajmie nim go ujezdze.
A teraz czas na pytanie do Rektora: dlaczemu Wasza
Magnificencja nie pojechala do Lwiwa, drzwiej Lwowem
zwanego? Toz to ty bylo wlasciwe polaczenie - z miasta
dawniej niemieckiego do miasta dawniej polskiego (albo
inaczej - z miasta obecnie polskiego do miasta obecnie
ukrainskiego, hehehe). A nawiazujac do cmentarzy na parki
poprzerabianych to juz zupelnie jak w Gdansku!
Pozdrawiam, liste obecnosci podpisujac, Piotr

[green_]

Moja magnificencja zapomniala paszportu a pogoda byla tak potworna, że
(Studenci - zatkać uszy!) zwiedzałem raczej chętnie flaszki z arcyprzednim
bieszczadzkim bimbrem.
A we Lwowie pogoda jest przeważnie taka sama jak w Bieszczadach.
Ale co my tu...
A... to wystawa jest, znaczy się w pajacu! Wspaniale. Ominę.

[iwa_ja]

Jak juz Cie widzę, Jego Magnificencjo, to chciałam zapytać, do kiedy mamy
przygotować sylabusy? Parę lat temu moja macierzysta Alma Matra zaskoczyła mnie
takim żądaniem (co to jest, do...nędzy?!!!). Mam nadzieję, ze i Twoja
Magnificencje zaskoczę.
Apropoś, kiedy posiedzenie senatu (czytaj: jakaś imprezka)? Bo może coś jednak
(wiem, wiem, jestem niewiarygodna) za jakies dwa tyżdnie.

[belissarius]

No tiaaak. I posiedzenie Senatu znow obedzie sie beze
mnie... Ale ja jestem "visitor", jak mawiaja Amerykance.
No i z tej tez przyczyny prosze o wyrozumialosc i ciut
latwiejsze pytania przy egzaminach.
Nawiasem pytajac:
Kto byl autorem (przed wojna, oczywiscie) zabudowy tego,
co sie dzis nazywa Zaspa. Pamietam plan, ktory zakladal
krete uliczki, a wzdluz nich zabudowe szeregowa, ceglano-
jedostajna, ale pewnie ciekawsza niz to okropne
blokowisko -gierkowisko?

Zaspa

[zoppoter]

> Kto byl autorem (przed wojna, oczywiscie) zabudowy tego,
> co sie dzis nazywa Zaspa. Pamietam plan, ktory zakladal
> krete uliczki, a wzdluz nich zabudowe szeregowa, ceglano-
> jedostajna, ale pewnie ciekawsza niz to okropne
> blokowisko -gierkowisko?

Ale Ty pytasz o nazwisko architekta...?

[pumeks]

Chyba wiem o jaki plan pytales, Belizariuszu, mam to w jednej książce, zerkne
czy tam nie ma nazwiska architekta(ów)

[belissarius]

Tak, dokladnie. Pytalem o nazwisko architekta i o nazwe
zalozenia. Cos mnie nosi zeby wyburzyc to blokowisko i
postawic takie cos jak to, co zbudowano po drugiej
stronie Zielonego Mostu...
Piotr

[green_]

Taaaaa, piękne by to było, ale dość nierealne.
Zacząłbym od ubezwłasnowolnienia gdańskich architektów - i to z domniemaniem
winy. Bo przypadki architektów rozumiejących na czym polega miasto-zabytek,
miasto z duszą, z własnym stylem są szalenie nieliczne. Z p. Tuskiem wiele mnie
nie łączy - oprócz koncepcji, że kształt miasta to rzecz zbyt ważna, żeby ją
powierzyć architektom.

[pumeks]

belissarius napisał:

> Cos mnie nosi zeby wyburzyc to blokowisko i

A gdzie ja wtedy bede mieszkal????????
Mam w jednej ksiazce reprodukcje (bardzo kiepska) tego planu z ok. 1930 r.,
nazywa sie to "Bebauungsplan für das Gebiet Langfuhr-Oliva-Zoppot", autorami
byli Althoff, Fehlhaber i Hell. (o tych facetach nic wiecej nie wiem)

sam tu siedze na Forum?

[pumeks]

Mało co się przed południem dzieje na tym forum, z nudów zacząłem czytać stare
wątki rzygaczowe (jestem własnie gdzieś w sierpniowych rozmowach na temat domu
przy Orzeszkowej 2).

[iwa_ja]

Niesam. Ale ja w temacie nie mam wiele do powiedzenia. Tylko kibicuję.
Pozdrawiam.

to ja przesyłam usmiechy :c))))))

[pumeks]

A właśnie jestem w trakcie czytania dyskusji o Westerplatte.. oj, ostro tam
było...

[lucy_z]

No nie sam:) Ja tu tez zaglądam ale nie mam czasu pisać. A te wcześniejsze
wątki rzygaczowe ciekawe! Cofnij się jeszcze do stycznia, grudnia...
Wcześniejsze wątki gdzieś pochowali w archiwum:((
:)))

[pumeks]

lucy_z napisała:

> No nie sam:) Ja tu tez zaglądam ale nie mam czasu pisać. A te wcześniejsze
> wątki rzygaczowe ciekawe! Cofnij się jeszcze do stycznia, grudnia...
> Wcześniejsze wątki gdzieś pochowali w archiwum:((

Nie wiem czy dam radę tak daleko się cofnąć, dopiero jestem w lipcu. Trafiłem
tu na tematykę "poszukiwaczy skarbów" i że muzea rzekomo nie chcą z nimi
wspólpracować... grrrr... dobrze że wtedy nie znałem Rzygaczy, bo byśmy się
pokłócili.

Pozdrawiam

Chlebnicka 1

[pumeks]

To ja jeszcze raz wrócę do kamieniczki na Chlebnickiej 1. Kamieniczka jest
wczesnorenesansowa, z 1572 r. Fasada została zrekonstruowana w 1941 r. z
inicjatywy Ericha Volmara - to był wtedy miejski konserwator zabytków. Napis
nad portalem, o który pytałem, jest własnie z 1941 chociaż udaje że jest
znacznie starszy. W napisie jest zaszyfrowana data 1941, może jednak ktoś
będzie tamtędy przechodził i spróbuje zgadnąć, w jaki sposób?
(Green ty siedź cicho bo już ci to opowiadałem)

[green_]

a czy ja cos mowie?

[pumeks]

no i całe szczęście... Kasia się wybiera na Główne Miasto, to może się z nią
przejdę na tą Chlebnicką i też będzie wiedziała jak to działa ... ;c)

[Gość: Kasia]

A wybieram się, wybieram, niczym sójka...
Ale jutro - czyli w piątek to będę bez łaski żadnej, bo mnie ta kamienica
korci. I będe rańcem jakims takim po 10:00.

[belissarius]

A ja to sie pewnie nigdy nie dowiem :(((

[lucy_z]

Jak przyjedziesz, to się dowiesz.Ja też...;)

[belissarius]

Ba, jak przyjade... Tylko kiedy to bedzie? Od roku jakos
dziwna niechec czuje do latania boeingami.
Pozdrawiam, Piotr

[lucy_z]

Piotr, no to statkiem przypłyń! To jest dopiero przeżycie;))
:)))

obecna

[doraa]

Posłusznie melduję, że znowu jestem.

[belissarius]

No to chyba jestesmy w komplecie!

Chyba w komplecie

[Gość: Green]

Bardzo się cieszę, że po wakacjach wszyscy są. To czekamy na tematy. Zresztą
pierwsze już są... jeśli niekt do jutra nie zgadnie w jaki sposób jest
zaszyfrowana data na budynku przy Brotbaenkergasse 1 to poprosimy Pumeksa o
wykład.

Brotbänkengasse 1

[pumeks]

Dobra, to ja właśnie dziś tam byłem z Kasią i jej wyłuszczyłem w czym rzecz
(zresztą sama zauważyła dość istotną rzecz), więc daję jeszcze niektórym
Rzygaczom szansę w weekend. A w poniedziałek rozwiązanie zagadki ;c)

[Gość: Green]

Dobrze. To pytanie dla studentów:
Gdzie w Gdańsku można zobaczyć herb Miasta w starej wersji - bez korony?

drugie: Jak sie nazywał i za co wyleciał z Gimnazjum Akademickiego przywódca
powstania gdańskiego przeciwko Prusakom. :)

trzecie: Kto to był Jan Augustyński - :) i w jakich latach :)

[knovak]

> Gdzie w Gdańsku można zobaczyć herb Miasta w starej wersji - bez korony?

To już było u Rzygaczy (fakt, że dawno, w pierwszym albo drugim wątku).
Na bramie Chlebnickiej, od strony Motławy.

> Jak sie nazywał i za co wyleciał z Gimnazjum Akademickiego przywódca
> powstania gdańskiego przeciwko Prusakom. :)

A tu kłania się np. ostatnie "30 dni" ;-)
Gotfryd Beniamin Barthlody, wyciepany ze szkółki za sprzeciw wobec odwiecznego
zwyczaju Gimnazjum. A zwyczaj bardzo ciekawy był, słuchacze ostatniego roku
przez 2 tygodnie chadzali po mieście przy szabli i każdemu absolwentowi
zmuszeni byli oddać salut.
Aha, było to w 1795, próba powstania w 2 lata później

> trzecie: Kto to był Jan Augustyński - :) i w jakich latach :)

Belfer i dyrektor Gimnazjum Polskiego w Gdańsku, w latach 1925-1939.


To ja poproszę o odpowiedź:
Kim był, kiedy i gdzie dokonał żywota niejaki Ludwik Robert de Plelo?

[gatto2pl]

> To ja poproszę o odpowiedź:
> Kim był, kiedy i gdzie dokonał żywota niejaki Ludwik Robert de Plelo?

Dnia 12 września szlachta zgromadzona pod Warszawą na polu elekcyjnym wybrała
królem Stanisława Leszczyńskiego. Specjalny kurier wyekspediowany z
tą "szczęśliwą wiadomością", jak pisał nuncjusz z Warszawy, dotarł do Wersalu
dnia 20 tego miesiąca (można dodać, że w swoich depeszach nuncjusz d'Elci nawet
przed elekcją w 1733 r. Leszczyńskiego tytułował królem). Na dworze paryskim
podkreślano, iż Stanisław Leszczyński obrany został przygniatającą większością
głosów. W stolicy Francji uczczono tę wiadomość uroczystą Mszą św., ale już od
razu wieści napływające z Polski mówiły o tym, że niebawem (5 X) zwolennicy
syna Augusta II Mocnego dokonali jego wyboru, oraz że zagrożony przez Rosjan
Stanisław Leszczyński skierował się z ambasadorem Montim do Gdańska, gdzie
oczekiwał na pomoc francuską.

Dysponujący potężnymi fortyfikacjami Gdańsk jeszcze w połowie września uznał
wybór Stanisława Leszczyńskiego na króla Polski, pomimo iż zazwyczaj w takiej
sytuacji oczekiwał do koronacji elekta. W mieście poparcie dla nowo wybranego
króla było powszechne, a patrycjat liczył na wsparcie ze strony Francji.
Kardynał de Fleury ograniczył się jednak, o czym pisał w raportach nuncjusz do
przesłania do oczekującego oblężenia przez armię rosyjską miasta broni, a
dyplomacja francuska usiłowała skłonić do wojny z Rosją swoją tradycyjną
sojuszniczkę w tym rejonie Europy — Szwecję. Szwedzi jednak nie kwapili się do
rozpoczęcia za francuskie subsydia wojny z potężnym sąsiadem, zaś osamotniony
Gdańsk pod koniec lutego 1734 r. zamknięty został pierścieniem wojsk rosyjskich
gen. Lacego (Lascy).

Przez pół roku papieski przedstawiciel w Paryżu przesyłał bardzo regularne
raporty o przebiegu wydarzeń w oblężonym mieście. Zaskakuje też jego dobra
informacja o przebiegu oblężenia. Najprawdopodobniej informacje o rozwoju
sytuacji przesyłane były do Francji drogą morską. Nuncjusz w depeszach nie
komentował posunięć polityki francuskiej, jakkolwiek można w jego depeszach
wyczuć pewien sceptycyzm odnośnie francuskich starań o wyratowanie Stanisława
Leszczyńskiego z opresji. Wiernie też odtworzył wydarzenia mające miejsce w
maju i czerwcu 1734 r., kiedy to Rosjanie nasilili działania skierowane
przeciwko miastu. W kwietniu informował o wypłynięciu z Brestu do Gdańska
eskadry 20 okrętów z, jak pisał, sześcioma tysiącami żołnierzy na pokładzie.

W rzeczywistości było ich zaledwie dwa i pół tysiąca. Biorąc pod uwagę fakt, iż
w marcu 1734 r. pod Gdańsk przybyło z marszałkiem Münnichem 15 tys. Rosjan
(obrońców w Gdańsku było ok. 14 tys.), a w końcowej fazie oblężenia zjawiło się
również 10 tys. Sasów, posiłki te należy uznać za symboliczne. Ale kierownikom
francuskiej polityki zagranicznej zależało na podtrzymaniu w Gdańsku woli
oporu, a nie sprowokowaniu Rosji do działań odwetowych w Europie Zachodniej. Na
domiar złego dowodzący francuskimi posiłkami brygadier la Motte de la Peirouze
okazał się tchórzem. Nie wykonał polecenia dowodzącego siłami francuskimi
ambasadora Montiego przebicia się do Gdańska, a na domiar złego mimo że nie
atakowany przez nikogo w nocy z 14 na 15 maja nakazał ewakuację i odpłynął do
Kopenhagi. Ewakuacja odbyła się w panice przynosząc wstyd Francuzom w Gdańsku.

Nuncjusz relacjonował te wydarzenia unikając ostrzejszych komentarzy,
jakkolwiek zachowanie francuskich oficerów potępił bardzo ostro ambasador Monti
w Gdańsku oraz dowodzący morską wyprawą Barailh. Eskadra Peirouze'a dotarła do
Kopenhagi, i tam oburzony postępowaniem brygadiera francuski ambasador w Danii
de Plelo zawrócił eskadrę na powrót na Bałtyk i 24 maja lądował na
Westerplatte. W dniu 27 maja przy próbie ataku de Plelo poległ. Œmierć
bohaterskiego dyplomaty odbiła się szerokim echem nie tylko we Francji, lecz
także w Europie. Pisał o niej także nuncjusz w Paryżu nie przypuszczając, że
relacjonuje zgon najprawdopodobniej jedynego Francuza, który ratując honor
swego monarchy chciał umrzeć za Gdańsk.

Osamotnione miasto nie otrzymawszy odpowiednio dużej pomocy francuskiej
kapitulowało 28 czerwca 1734 r. Rosjanie domagali się wydania od Gdańska króla
Stanisława Leszczyńskiego, lecz ten ostrzeżony w porę uciekł w nocy z 28 na 29
czerwca na terytorium pruskie do Królewca. W Królewcu przebywał szereg
miesięcy, zaś informacje nuncjusza wskazują, że papieski dyplomata dysponował
informacjami także od przebywających u boku Leszczyńskiego Polaków. Było ich
tam, jak pisał nuncjusz wielu szlachty, która trwając przy królu nie straciła
wiary w bardziej pomyślną odmianę losu. Lecz ta zmiana nie nadeszła. Francja
osiągnąwszy swój cel — to znaczy Lotaryngię, w której do śmierci piastując
tytuł królewski rządził wyjątkowo sprawnie Stanisław Leszczyński, wycofała się
z wojny, zaś Stanisław Leszczyński znów znalazł się we Francji straciwszy
nadzieję na powrót na tron polski.

ciao
gatto2pl jeszcze podstawowka do zaliczenia:-(((((((((

[knovak]

Brawo!
Dodam, że de Plelo dorobił się nawet ulicy w naszym pięknym mieście, zaś w
plebiscycie "Gdańszczanin 1000-lecia" (by "30 dni") zajął zaszczytne 109.
miejsce, wyprzedzając m.in. Merkela, Jamroża i prof. Borzyszkowskiego.

A w ogóle to jestem zaskoczony i zaniepokojony - zniknęła z tego wątku poranna
dyskusja nt. de Plelo i fundcji dobrowskiej (Belissariusa i moja - 3 czy 4
posty)!
Do bani chodzi to forum :-(((

[gatto2pl]

Moje "poszukiwania" rozpoczely sie ..od przystanku tramwajowego...cos dla Zopcia
...bo szyny...to szyny......
ciao
gatto2pl

de Plelo, szyny, fundacja dobrowska itd.

[knovak]

Jakie szyny?
Tam gdzie ulica de Plelo jeszcze nie ma trawmaju ;-)
To uliczka która wiedzie od Basenu Górniczego (na prawym brzegu Wisły) pod
twierdze Wisłoujście.

Belissarius wczoraj pytał w tym miejscu o proces o tzw. "fundację dobrowską".
Niestety, ani jego list ani moje odpowiedzi się nie zachowały - znalazłem na
forum "o forum" wyjaśnienie, że w ramach remontu wszystkie listy z nocy 11/12.X
szlag trafił... :-(

A co do wspomnianego procesu, to czy przypadkiem nie chodziło o spór między
rodzinami von Kleist i von Hunchow o majątek Dobrowo (Dubberow) pod Białogardem?

[gatto2pl]

.....Szyny zwiazane z tramwajem...istnieje rowniez na necie ..przystanek
tramwajowy jemu poswiecony.......

To tak dla kroniki gadnskich wydarzen:-))))))
ciao
gatto2pl

[belissarius]

Nie, to nie to. Dla ulatwienia dodam, ze procesowal sie o
Dobrowo (cum boris, pisces etc.) slawny bp Swinka.

Pumeks - wielkie dzięki za "dzień muzealny"

[kasia_57]

Największe pretensje miała do mnie rodzina, że ich nie wzięłam, zwłaszcza w
kontekście owych kartonów...
:)))))))

Kasiu - cała przyjemność po mojej stronie :c))))))

[pumeks]

Kartonów? chodzi ci o te w tórych trzymam kościotrupów?

A jak wróciłem do pokoju to mgr Pietrzak się dopytywał gdzie taką fajną panią
poderwałem...

[kasia_57]

pumeks napisał:

> Kartonów? chodzi ci o te w tórych trzymam kościotrupów?

***********
No jasne, mój młodszy syn mi chyba do końca życia nie daruje, że ja widziałam,
a on nie... Chyba ze trzy rzy musiałam opowiadać o tym gościu z dziurą w
czaszce, i o urnach.


> A jak wróciłem do pokoju to mgr Pietrzak się dopytywał gdzie taką fajną panią
> poderwałem...

***********
Hi, hi, hi, bardzo lubię szarmanckich mężczyzn:)))
Dlatego też mam synów a nie córki :))

Kasia

[Gość: Green]

Wybaczcie moją powściągliwość i absencję. Mam parę bardzo pilnych spraw do
uregulowania. Trochę mnie to wyłącza. Ale jestem i czytam w miare mozliwosci.
Trzymajcie sie.

[kasia_57]

No jasne, że wybaczamy, ale że pusto bez Twoich postów, to sam chyba widzisz!!!
:))))

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Wybaczcie moją powściągliwość i absencję. Mam parę bardzo pilnych spraw do
> uregulowania. Trochę mnie to wyłącza. Ale jestem i czytam w miare mozliwosci.
> Trzymajcie sie.

To widzę Green, że możemy sobie łapkę podać.:))) Okoliczności odcięły mnie od
kabelka i, co najgorsze, nie wiem na jak długo.:((( Czasami uda mi się tylko
zajrzeć i podczytać trochę - na pisanie już nie bardzo wystarcza czasu i okazji.
Pozdrawiam serdecznie:)))

rozwiązanie zagadki z 23.09. (Chlebnicka 1)

[pumeks]

No dobra, zadanie zadałem 23 września, czasu było chyba dosyć. Przypominam
jeszcze raz. Nad drzwiami kamieniczki przy Chlebnickiej 1 znajduje się
marmurowa płyta z napisem:

WAS MENSCHEN UND DER ZEITEN ZAHN
DEM HAUSE UEBLES ANGETAN
WARD HIER TROTZ KRIEG MIT VIEL BEDACHT
NACH KRAEFTEN WIEDER GUTGEMACHT

w tłumaczeniu moim brzmi to mniej więcej tak:
CO LUDZIE I ZĄB CZASÓW
TEMU DOMOWI ZŁEGO WYRZĄDZILI
ZOSTAŁO TUTAJ NA PRZEKÓR WOJNIE Z WIELKĄ ROZWAGĄ
W MIARĘ SIŁ ZNÓW NAPRAWIONE

Od kiedy przypadkiem "odkryłem" tę inskrypcję, zadawałem sobie pytanie, kiedy
ją wykonano? Ze względu na lekko archaiczne brzmienie tekstu sądziłem że może
chodzić o pamiątkę po XIX-wiecznej renowacji. Dlatego bardzo byłem ciekaw, o
jakiej to wojnie wspomina się w tekście?
Dopiero niedawno miałem okazję przechodzić tamtędy ze znajomą, która jest
kompetentnym historykiem sztuki (Uniw. Wrocławski) i zapytałem ją, jak
oceniałaby wiek tej tablicy? Ona też dała się najpierw nabrać na staromodny
język, i zauważyła też drugą rzecz: otóż niektóre litery w napisie są większe
od innych. Od razu powiedziała mi że jest to tzw. CHRONOSTYCH, czyli że te
większe litery to właśnie data wykucia napisu. Wartość cyfr jak w notacji
łacińskiej, czyli M=1000, D=500, C=100, L=50, X=1000 i I=1. Ponieważ w tekście
nie występuje litera "X", autor napisu poradził sobie w ten sposób że
literę "W" zapisał mniej więcej jak w znaku Volkswagena, przy czym zewnętrzne
laseczki są krótsze, a środek litery wygląda właśnie jak duże "X".
Agnieszka, to znaczy ta koleżanka z Wrocławia, uważała chronostych za kolejny
dowód na to, że napis musi być dość stary. Kiedy jednak przeczytaliśmy napis
jeszcze raz i zsumowaliśmy poszczególne cyfry, ku naszemu zdziwieniu wyszło
1941 r....
Dopiero później znalazłem informację, że faktycznie, wczesnorenesansowa fasada
kamieniczki z 1572 r. przy ul. Chlebnickiej 1 (wraz z inną fasadą przy ul.
Garbary) została odrestaurowana, mimo wojny, w 1941 r.

A ja od tego czasu przyglądam się wszystkim zabytkowym napisom w Gdańsku, czy i
w nich nie została w taki sposób ukryta data ich powstania.

PS. W piątek oglądaliśmy napis z Kasią_57 i ona bystrym okiem konesera od razu
zwróciła uwagę że niektóre litery "wystają" z szeregu... chylę czoła :c)

[kasia_57]

pumeks napisał:

>> PS. W piątek oglądaliśmy napis z Kasią_57 i ona bystrym okiem konesera od
razu
> zwróciła uwagę że niektóre litery "wystają" z szeregu... chylę czoła :c)

*****
A ja też nie byłamtaka mądra od razu. Jeszcze podczas kursu zwrócono mi uwagę,
na to, że jeżeli mam oczy, i jestem spostrzegawcza, to zauważę jak to jest z
tym napisem.
I tak sobie to trwało, zastanawiałam się kiedy tamtędy chodziłam, i wreszcie
doszłam do wniosku, że z tymi literami jest coś nie tak. Potwierdził to Green,
a potem jedna z koleżanek, która wszakże odesłała mnnie do diabła,jak
molestowałam ją o tłumaczenie.
Tak więc, skoro tajemnica rozwikłana, trzeba sobie znaleźć znowu jakikś temat.
:)))

[belissarius]

Dzieki za wyjasnienie. Gdybyscie wyczernili te litery
powiekszone w oryginalnym napisie, nie byloby zagadki,
chyba ze dla tych, co to zapis MCkwadrat czytaja jak 1100
x 2, czyli 2200, hehe!

[petelka]

Był sobie Gdańsk... jest sobie Gdańsk... byłby sobie Gdańsk... No właśnie! Tak
sobie myślę... teoretycznie oczywiście... Załóżmy, że mamy wpływ na to jak
Gdańsk będzie wygladać w przyszłości. Załóżmy, że sytuacja gospodarzcza
znacznie poprawia się, kasa miejska jest pełna, inwestorzy pchają się oknami i
drzwiami. I co? I jak ten przyszły Gdańsk miałby wg Was wygladać? W którym
kierunku rozwijać się? Jak zagospodarować potencjalne tereny postoczniowe? W
jakim stylu budować itd... Jednym zdaniem: jaki powinien być przyszły Gdańsk
Waszych marzeń?

[pumeks]

wiesz Pętelko, zadałaś bardzo dobre pytanie :) co widać choćby po tym że nikt
się nie kwapi do odpowiedzi ;) Cóż ja mogę się wymądrzać tutaj o sprawach, na
których kompletnie się nie wyznaję? Ale, z zaproponowanej przez Ciebie
tematyki, nad jedną rzeczą się kiedyś zastanawiałem: co zrobić z terenami
postoczniowymi?
Otóż moim zdaniem nie ma szans na powstanie tam jakiegoś "City" gdzie ni stąd
ni zowąd zainstalują się banki, firmy ubezpieczeniowe itp. a po ulicach chodzić
będą Yuppies w garniturach od Armaniego.
Gdybym był kimś mającym wpływ na takie rzeczy, przekazałbym znaczną część
terenów stoczniowych firmie organizującej międzynarodowe targi. Wiem, jest już
przedsiębiorstwo "Międzynarodowe Targi Gdańskie" i póki co jakoś nie może
nabrać rozmachu. Może częściowo dlatego że powstało z udziałem gminy Gdańsk, a
np. Gdynia próbowała powołać własne targi - nie wiem jak obecnie wygląda sprawa
w Gdyni. Może więc powinna powstać nowa spółka zorganizowana na innych
zasadach? W każdym razie wiem jedno: dwukrotnie uczestniczyłem w wielkich
imprezach targowych organizowanych w Niemczech (Berlin i Kolonia) i jestem
przekonany, że targi mogą być żyłą złota. Pod warunkiem, oczywiście, że znajdą
się w początkowym etapie środki na ich wypromowanie.
Na moje oko adaptacja terenów stoczniowych na targi mogłaby wypaść stosunkowo
tanio: być może część dużych hal produkcyjnych dałoby się adaptować na hale
wystawiennicze, a inne na infrastrukturę (potrzebne by były np. miejsca do
parkowania dla wielkiej ilości samochodów ciężarowych). Nie jestem pewien jakie
zmiany byłyby potrzebne w układzie komunikacyjnym (na pewno wąskie gardło jest
na ulicy Jana z Kolna między placem Solidarności a tzw. "żółtym mostem").

Pytanie:

[green_]

Zachwyciła mnie nazwa, jaką nosiła jedna z baszt Głównego Miasta - Blumentopf -
Doniczka... Kwietnik...

pytanie: która to była baszta?

Donica, przedwojenny Wrzeszcz, Abwehra...

[knovak]

Dobre pytanie!
Dodam jeszcze, że wcześniej nosiła nazwę "Kiek in de Kok" - "Patrz do kuchni",
gdyż z górnych pięter można było zobaczyć, co pichcą w swoich garnkach
lokatorzy pobliskiego budynku (jakiego?!). A nazwa "donica" wzięła się z czasów
po wojnach napoleońskich, kiedy to górna jej część została zburzona i korona
porosła drzewkami.

A ja znalazłem coś fajnego. Nie nadaje się to na pytanie, bo rzecz jest bardzo
niszowa. Mianowicie przy okazji lektury "Służb wywiadowczych Polski i Niemiec
1918-1939" znalazłem, że gadńska placówka Abwehry, tzw. "Neben stelle Danzig"
miała od roku 1935 siedzibę w budynku przy ulicy Heligenbrunnerweg 3 we
Wrzeszczu (po wojnie Hibnera, obecnie Do Studzienki).

I a propos ww. książki.
Pamiętacie doskonały serial "Pogranicze w ogniu"?
Wszystkie (co do jednej) akcje z tego filmu wydarzyły się naprawdę. Nawet
nazwiska są niemal identyczne z prawdziwymi (Voraczek = Horaczek, Relke =
Reile, Wałyga = Włodyga, itd.).
Bardzo ciekawe. Polecam.

proces o fundacje (do Belissariusa)

[knovak]

Przeszperałem wszystko co było w moim bliskim zasięgu ;-)
Jedyny proces jaki na razie wykopałem, a w którym abp Świnka brał udział i
który byc może miał przełożenie na wspomnianą fundację to sprawa z Muskatą -
czy fundacja to odprysk tej sprawy?
Złośliwy był ten twój magik od średniowiecza, kto to był, możesz zdradzić?

Jeszcze się nie poddaję, muszę zwiekszyć zasięg poszukiwań ;-)))

Gotenhafen

[knovak]

I jeszcze jedno:

Moja koleżanka w korespondencji z pewnym Niemcem natknęła się na problem.
Gość twierdzi ni mniej ni więcej, że w miejscu Gdyni dawno temu była najpierw
osada Gotów pod nazwą Gotenhafen czyli port Gotów. Powołuje się przy okazji na
literaturę, gdy zobaczyłem jaką - lekko się przekręciłem:
von Eduard Hermann, Sind der Name Gudden und die Ortsnamen Danzig, Gdingen und
Graudenz gotischen Ursprungs?
/Czy nazwy Gudden i nazwy miejscowosci Danzig (Gdansk), Gdingen (Gdynia) i
Graudenz (Grudziadz) pochodzą od Gotow?/,
wyd.: Göttingen, Vandenhoeck & Ruprecht, 1941 (sic!).
I teraz pytanie, na ile jest to propaganda hitlerowska, na ile ma to pokrycie w
faktach. Co o tym sądzicie?

[zoppoter]

> wyd.: Göttingen, Vandenhoeck & Ruprecht, 1941 (sic!).
> I teraz pytanie, na ile jest to propaganda hitlerowska, na ile ma to pokrycie w
>
> faktach. Co o tym sądzicie?
>
>

Propaganda powołująca się na najwygodniejsze okresy historyczne. W identyczny sposób Polacy
uzasadniają słowiańskość, piastowskość albo polskość tzw. ziem odzyskanych, a nawet Meklemburgii.
Przed powstaniem państw niemieckiego i polskiego mieliśmy wędrówki ludów. Wikingowie przebywali
na Ukrainie, Gotowie w Polsce, Słowianie w Niemczech... Zależy, który sobie rok weźmiemy za
najbardziej pasujący do uprawianej propagandy. I to bez znaczenia, czy chodzi o propagandę Göbelsa,
czy Bieruta, czy też współczesnych nazistów po obu stronach granicy...

Goci na Pomorzu

[pumeks]

No tak... chyba mnie zmusicie żebym porzucił kątek stoczniowy i zajął się tym
czego mnie uczono, czyli archeologią. To chyba będę musiał założyć osobny wątek
na temat archeologii Pomorza i nie tylko.
Ale na razie dla Krzyśka: Gdynia i Gdańsk to nazwy raczej słowiańskie, w każdym
razie na pewno nie pochodzą od Gotów. Gorzej z Grudziądzem który trudno
wytłumaczyć po słowiańsku, natomiast kojarzy się z nazwą Greutungów, jednego z
plemion gockich.
Oczywiście Gdynia nie mogła przed 2 tysiącami lat nosić nazwy Gotenhafen,
choćby dlatego że Goci nie mówili po niemiecku (język Gotów jest dość dobrze
znany, jest on niewątpliwie germański ale różny od niemieckiego). Nazwę
Gotenhafen naziści wprowadzili natychmiast po zdobyciu miasta we wrześniu 1939
r.
Rzeczywiście w III Rzeszy chętnie odwoływano się do starozytnych ludów
germańskich, rząd wykładał spore środki na prace naukowe (wiele rzetelnych i do
dziś niezastapionych), obok których jednak powstawały liczne dzieła
pseudonaukowe, podające za pewniki różne brednie, byle były one na rękę
panującej ideologii. Organizacja "Ahnenerbe" (dziedzictwo przodków) niezmiernie
się zasłuzyła dla rozwoju archeologii, z drugiej strony jednak angażowała się w
badania cokolwiek ezoteryczne - np. mówi się o jakiejś wyprawie SS-manów do
Tybetu na poszukiwanie podziemnego miasta Aggartha, gdzie podobno skupiają się
wszystkie pasma energetyczne (?) pozwalające panowac nad światem.

Inna sprawa, że prawdopodobnie tenże Niemiec miał rację i że Goci mieszkali na
Pomorzu przed Słowianami. Tyle że Niemcy z Gotami mają równie mało wspólnego co
Polacy z ludami słowiańskimi mieszkającymi np. w Karyntii czy pod Hamburgiem.

[knovak]

Toż samo stwierdziłem, każda nacja ma "swoją" historię...

[lucy_z]

knovak napisał:

> Dobre pytanie!
> Dodam jeszcze, że wcześniej nosiła nazwę "Kiek in de Kok" - "Patrz do
kuchni",
> gdyż z górnych pięter można było zobaczyć, co pichcą w swoich garnkach
> lokatorzy pobliskiego budynku (jakiego?!). A nazwa "donica" wzięła się z
czasów
>
> po wojnach napoleońskich, kiedy to górna jej część została zburzona i korona
> porosła drzewkami.

Krzysztof! Chociaż raz chciałam odpowiedzieć a Ty mnie ubiegłeś!:) No trudno;)
Ten budynek to klasztor Dominikanów! A co tam później wybudowano????
Chyba każdy wie.....

[belissarius]

To bylo dla mnie tez strasznie trudne. Prof. Marian
Biskup powiedzial, ze nie wie, bo to nie jego
specjalnosc, prof. Konik (Wroclaw) oznajmil, ze zagonil
do rozwiazania zagadki 2 docentow, ale i oni nic nie
znalezli. Zaczalem wiec szperac u najznakomitszych
miediewistow grubo sprzed wojny i znalazlem... hehehe!
Sam, bez zadnej pomocy...
Pulapka polegala na tym, ze cala sprawa nie dotyczy
Pomorza, a Wielkopolski, zas z historykow zajmowal sie
tym (i to w XIX w.)facet z Uniw. Jana Kazia we Lwowie,
niejaki Tadeusz W. Gdy juz wszystko rozszyfrowalem
myslalem sie z tego doktoryzowac, ale sprawa zbyt mala,
ot, jeden zapis w kronikach, jeden pozew sadowy i wsio!

[knovak]

Też miałem takiego gościa, tu w Gdańsku. Rzucał hasło, "prosze mi napisać pracę
nt. ***" i do widzenia. Sam rozruch zajmował parę tygodni, brrr...

Może się gdzies na to natknę.
To że nie na Pomorzu to wim, w końcu Świnka był gnieźnieński.

Pytanie do wszystkich (nie konkurs)

[pumeks]

Intryguje mnie jedna rzecz a nigdzie nie znalazłem odpowiedzi. Chodzi mi o
budynek przy torach kolejowych, na wysokości przystanku SKM Gdańsk Stocznia (od
jakiegoś czasu paskudnie zamalowany farbami przez młodzież. Wyglada jakby
pełnił kiedyś funkcje dworca kolejowego, ale czy ktoś wie, w jakim okresie?
Może to jest budynek dworca przy Bramie Oliwskiej z czasów przed powstaniem
Dworca Głównego?

[zoppoter]

pumeks napisał:

> Intryguje mnie jedna rzecz a nigdzie nie znalazłem odpowiedzi. Chodzi mi o
> budynek przy torach kolejowych, na wysokości przystanku SKM Gdańsk Stocznia (od
> jakiegoś czasu paskudnie zamalowany farbami przez młodzież. Wyglada jakby
> pełnił kiedyś funkcje dworca kolejowego, ale czy ktoś wie, w jakim okresie?
> Może to jest budynek dworca przy Bramie Oliwskiej z czasów przed powstaniem
> Dworca Głównego?


Wszystko na to wskazuje. Nawet swojego czasu przedłożyłem podanie o wciągnięcie togo budynku na
listę Greena, Green miał to też obfotografować. W każdym razie architektura tego budynku jest dosyc
typowa dla pruskiego budownictwa kolejowego, a duże ozdobne okna wskazują, że nie był to ani budynek
biurowy, ani mieszkalny, ani magazynowy.
Dworzec przy Bramie Oliwskiej był pierwotnie końcowym dworcem linii kolejowej Berlin - Szczecin/Stettin
- Stargard Szcz./Stragard Pom. - Koszalin/Köslin - Słupsk/Stolp - Sopot/Zoppot - Gdańsk/Danzig,
będeącej prywatną własnością kompanii o nazwie, którą musze sprawdzić, ale było w nazwie
Hinterpommern. W latach 1890-ych linia została upaństwowiona i połączona z przychodzącym od
południa Gdańska odgałęzieniem państwowej Ostbahn (Berlin-Königsberg) z którą łączyło się ono w
Tczewie (Dirschau). Wtedy powstał dworzec przy Bramie Wyzynnej (znany ze zdjęć pierwszego albumu
"Był Sobie Gdańsk"), a w 1901między Bramą Wyżynną a Oliwską powstał Dworzec Główny.

Zdaje się, że po owym połączeniu obu linii do Berlina, stacja przy Bramie Oliwskiej jeszcze jakiś czas
funkcjonowała. Być może, że do momentu uruchomienia Dworca Głównego. Musze poszperać...

Bahnhof "Am Olivaer Tor"

[pumeks]

zoppoter napisał:

> Wszystko na to wskazuje. Nawet swojego czasu przedłożyłem podanie o
> wciągnięcie tego budynku na listę Greena, Green miał to też obfotografować.
> W każdym razie architektura tego budynku jest dosyc typowa dla pruskiego
> budownictwa kolejowego, a duże ozdobne okna wskazują, że nie był to ani
> budynek biurowy, ani mieszkalny, ani magazynowy.

Na to samo wskazywałby umieszczony w fasadzie zegar.

> Dworzec przy Bramie Oliwskiej był pierwotnie końcowym dworcem linii kolejowej
> Berlin - Szczecin/Stettin - Stargard Szcz./Stragard Pom. - Koszalin/Köslin -
> Słupsk/Stolp - Sopot/Zoppot - Gdańsk/Danzig, będącej prywatną własnością
> kompanii o nazwie, którą musze sprawdzić, ale było w nazwie Hinterpommern.
> W latach 1890-ych linia została upaństwowiona i połączona z przychodzącym od
> południa Gdańska odgałęzieniem państwowej Ostbahn (Berlin-Königsberg) z
> którą łączyło się ono w Tczewie (Dirschau).

A pamietasz jakieś daty? na planie Buhsego z lat 1860-tych widać dworzec tej
linii "tczewskiej" na południowym cyplu Wyspy Spichrzów, natomiast w rejonie
Bramy Oliwskiej ta reprodukcja którą sprawdzałem jest akurat słabo czytelna,
ale coś mi się pamięta że ta "hinterpommersche" kolej powstała ok. 1870, więc
dworca ma prawo tam nie być.

[zoppoter]

> A pamietasz jakieś daty? na planie Buhsego z lat 1860-tych widać dworzec tej
> linii "tczewskiej" na południowym cyplu Wyspy Spichrzów,

Dworzec Brama Nizinna, przy obecnej ulicy Toruńskiej, to była stacja czołowa, pierwszy dworzec w
Gdańsku z 1858 (chyba) roku. Jego nieszczęśliwe usytuowanie (brak połączenia z... portem) było
wynikiem niechęci władz wojskowych (tylko tam zgodzili sie na "wyrwę" w fortyfikacjach) i... cywilnych
(czy
Winter był juz wtedy burmistrzem.?), na które naciskali przwewoźnicy wodni i konni... Ten dworzec
obsługiwał ruch pasażerski do lat 1890-ych, kiedy przy dobudowanym odcinku do Neufahrwasser
(przebiegającym inaczej niż dziś, bliżej kanału portowego) uruchomiono dworzec przy Bramie
Wyżynnej.
Ten tor do Nowego Portu i dworzec przy Wyżynnej były umiejscowione... poza Gdanskiem, na
zewnątrz
fortyfikacji. Dworzec Brama Nizinna od tej pory obsługiwał ruch towarowy, wyprowadzono z niego tory
w
jezdni ulicy Chmielnej do Spichrzów. Resztki tych torów i obrotnic wagonowych można jeszcze
zobaczyć
na Chmielnej w nieodbudowanej północnej części Wyspy Spichrzów, zostały one zgłoszone do Listy
Greena. Od budynku dworca Brama NIzinna (neorenesans, są zdjęcia w pierwszym "Był Sobie
Gdańsk")
wyzwoliła Gdańsk bohaterska armia czerwona...

> natomiast w rejonie
> Bramy Oliwskiej ta reprodukcja którą sprawdzałem jest akurat słabo czytelna,
> ale coś mi się pamięta że ta "hinterpommersche" kolej powstała ok. 1870, więc
> dworca ma prawo tam nie być.

Zgadza się. Te linię ukończono w 1870 roku. Bardzo znamienna data dla miejscowości położonych
przy
tej linii. Od tego momentu Sopot w trzydzieści lat przekształcił sie z małej wsi w kilkunastotysięczne
miasto. W tymże roku pocztówka z pozdrowieniami dotarła z Sopotu do Berlina w jedną dobę... Dzisiaj
poczta nazywa takie coś "priorytetem" i każe sobie dopłacać....

[pumeks]

zoppoter napisał:

> Dworzec Brama Nizinna, przy obecnej ulicy Toruńskiej, to była stacja
> czołowa, pierwszy dworzec w Gdańsku z 1858 (chyba) roku. Jego nieszczęśliwe
> usytuowanie (brak połączenia z... portem) było wynikiem niechęci władz
> wojskowych (tylko tam zgodzili sie na "wyrwę" w fortyfikacjach) i...
> cywilnych (czy Winter był juz wtedy burmistrzem.?),

Właśnie znalazłem... dworzec "Brama Nizinna" i linię kolejową Gdańsk-Tczew-
Bydgoszcz otwarto 6.VIII.1852. Czyli że nadburmistrzem Gdańska był w tym czasie
Karl August Groddeck, a burmistrzem Samuel Friedrich Schumann.

Leopold Winter wtedy był zdaje się starostą powiatu Lebus. Stanowisko
nadburmistrza Gdańska sprawował od 6.I.1863 do przejścia na emeruturę
1.VII.1890.

[zoppoter]

>
> Właśnie znalazłem... dworzec "Brama Nizinna" i linię kolejową Gdańsk-Tczew-
> Bydgoszcz otwarto 6.VIII.1852.

Hi hi hi, dwójka podobna do ósemki, ja mam pamięc wzrokową między innymi... Dobrze, że dodałem to
"chyba" w nawiasie.

i jeszcze o przepisach fortyfikacyjnych

[pumeks]

zoppoter napisał:

> Dworzec Brama Nizinna, przy obecnej ulicy Toruńskiej, to była stacja
> czołowa, pierwszy dworzec w Gdańsku z 1858 (chyba) roku. Jego nieszczęśliwe
> usytuowanie (brak połączenia z... portem) było wynikiem niechęci władz
> wojskowych (tylko tam zgodzili sie na "wyrwę" w fortyfikacjach) i...

Tak jak pisałem w poście o Stoczni Klawitterów, przepisy fortyfikacyjne zostały
zniesione dopiero w 1901 r. Do tego czasu pruskie władze wojskowe bardzo
utrudniały jakiekolwiek próby działalności budowlanej w pasie wałów i fos
otaczających miasto.

[kasia_57]

pumeks napisał:

przepisy fortyfikacyjne zostały zniesione dopiero w 1901 r. Do tego czasu
pruskie władze wojskowe bardzo utrudniały jakiekolwiek próby działalności
budowlanej w pasie wałów i fos otaczających miasto.
>

[zoppoter]

> No Was zostawić na chwilkę dosłownie, i potem człowiek nie może Was dogonić...
> Wspaniale, że o Bramie Oliwskiej jest, i wspomniano o moim idolu -
> Leopoldzie "Zimowymm"...
> A ja mam pytanie - bo jakoś nie mogę znaleść dokładnie -
> Kiedy z Katowni zostało usunięte więżienie - dkoładnie poproszę. Może nie
> powinnam pytać, ale nie wiem :(
> Pozdrawiam wszystkikch i znikam
> Kasia

Zta Więzienną to nie wiem za bardzo...
A słuchajcie, ja mam inne pytanie. Ta Brama Oliwska... Czy istnieje jakis obrazek, na której można ją
zobaczyć? Bo my tu o dworcu Am Olivaer Tor, kiedys tam było o Wielkiej Alei, Błędniku... Brama Oliwska
przewija się w wielu informacjach o Gdańsku, ale czy ktos ja kiedyś widział???

kamien "prezydencki"

[pumeks]

Chyba będę musiał trochę przystopowac wątek "stoczniowy" bo obowiazki
przynaglają. Mam jeszcze takie pytanie: czy nikt z Rzygaczy - wędrowniczków nie
zauważył w zeszłym tygodniu małej notki w "Gazecie Trójmiasto" o kamieniu na
granicy dawnych terenów Wrzeszcza i Oliwy? mam nadzieję że jeszcze nie
wywaliłem tej gazety i chyba spróbuję to curiosum odszukać w terenie, choć nie
za wiele szczegółów w artykuliku podano.

[knovak]

O ile pamiętam, było to na wylocie ul. Abrahama w strone lasu. Szczegółów nie
pomnę, ale być może będę miał chwilę jutro/pojutrze by tam podskoczyć.

[knovak]

Szanowna Akademio!
Zwracam się z uprzejmą prośbą, etc. etc.
Dobra:
NOWY WĄTEK PROSZĘĘĘĘ!!!

wielki desant Rzygaczowy! juhuuuuuuuuuuuuuuuuuu!

[pumeks]

juz tylko kilka wątków, i retrospektywa gotowa

No to jeszcze raz podbijamy!

[pumeks]

hooooooooooop!

[gatto2pl]

......hoooooooop