Tramwajem na samolot?

04.04.06, 21:40
Kampania wyborcza ruszyła. Kto da więcej?
    • Gość: Tomek To nie kampania wyborcza, to fakty IP: *.such.nat.hnet.pl 04.04.06, 21:43
      Osobiscie składam sie za pierwszym wariantemem tj linią SKM i tramwajem wzdłuż
      Nowolipia na Morenę.
      • dan3iger Ciekawe ilu pasażerów LOT jeździłoby tramwajem 04.04.06, 22:05
        Jak kogoś stać na bilet za 500-1000 zł to i stać na taksówkę za 20-30 zł co go
        szybko podwiezie z domu na lotnisko. Pomysł jest absurdalny, budować linię
        tramwajową by przewieźć pewnie z 30 pasażerów na godzinę, zwłaszcza jak wiele
        dzielnic mieszkaniowych Gdańska ma fatalne i przestrzałe połączenia komunikacji
        miejskiej o tramwaju nie marząc. Już nie mówię że port lotniczy obsługuje nie
        tylko Gdańsk ale i całą aglomerację, a z Gdyni na lotnisko komunikacją miejską
        pewnie jechałoby się z 1,5 h.
        • Gość: Bieniu Re: Ciekawe ilu pasażerów LOT jeździłoby tramwaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.06, 22:25
          Na lotnisku ląduje coraz więcej samolotów tanich linii. I jeśli ktoś płaci 200zł
          (czasami tyle w obie strony) za samolot to 30zł za taksówkę może być dla niego
          sporo. Zresztą Picadilly Line w Londynie jeżdżąca na Heathrow jakoś nie narzeka
          na brak pasażerów. Jasne, że tamto lotnisko jest znacnzie większe ale metro
          jeździ co kilka minut i też jest znacznie większe.
          • jkwt Re: Ciekawe ilu pasażerów LOT jeździłoby tramwaje 05.04.06, 00:05
            Tylko, że w samym Londynie mieszka więcej ludzi niż w całej północnej Polsce a
            milion pasażerów przez Heathrow przwija się chyba w tydzień.
            Zupełnie nie ta skala.
            UE to nie dojna krowa. A kolejkę czy tramwaj można wybudować. Czemu nie. Tylko
            podzieli los SKM do Nowego Portu szybciej niż by trwała jej budowa.
            • Gość: archi.r Re: Ciekawe ilu pasażerów LOT jeździłoby tramwaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.06, 12:06
              A ja uwazam że od Unii powinniśmy wyciągnac jak najwięcej. Tym bardziej że na
              razie wykorzystaliśmy 4% srodków. A z funduszu rozwoju transportu regionalnego
              (czy jakoś tak) wykorzystaliśmy 0%. Nie jesteśmy tak bogatym krajem żeby nie
              podnosić leżących na ulicy pieniędzy.
              Poza tym uwazam że ta linia bedzie opłacalna. I nie uwazam że podzieli los lini
              do NP. Ta nowa ma znacznie ciekawszy przebieg i zachacza o wiecej dzielnic
              mieszkaniowych. A nawet linia do NP uwazam ze przy odpowiednim taborze bylaby
              opłacalna.
        • Gość: Piotr Re: Ciekawe ilu pasażerów LOT jeździłoby tramwaje IP: *.cable.satra.pl 04.04.06, 22:41
          Jak kogoś stać na bilet za 500-1000 zł to i stać na taksówkę za 20-30 zł co go
          > szybko podwiezie z domu na lotnisko. Pomysł jest absurdalny, budować linię
          > tramwajową by przewieźć pewnie z 30 pasażerów na godzinę, zwłaszcza jak wiele
          > dzielnic mieszkaniowych Gdańska ma fatalne i przestrzałe połączenia komunikacji
          > miejskiej o tramwaju nie marząc. Już nie mówię że port lotniczy obsługuje nie
          > tylko Gdańsk ale i całą aglomerację, a z Gdyni na lotnisko komunikacją miejską
          > pewnie jechałoby się z 1,5 h.

          jest to tłumaczenie niedorzeczne.
          Fatalne połączenia mają południowe dzielnice Gdańska, ale to w większości
          osiedla składające się z kilka domów w szczerym polu. Jak się ktoś decyduje tam
          mieszkać to powinien przewidzieć że komunikacja nie będzie tak intensywna jak np
          na Przymorzu. Remonty i inwestycje są tam potrzebne co nie znaczy że mają być
          zamiast linii na lotnisko. Gdyby udało się pozyskac fundusze na tą linię
          szybciej i prościej powstałaby odnoga tramwajowa od skrzyżowania Armii Krajowej
          i Łostowickiej w stronę Ujeściska i Łostowic.
          • dan3iger Re: Ciekawe ilu pasażerów LOT jeździłoby tramwaje 04.04.06, 23:37
            > jest to tłumaczenie niedorzeczne.
            > Fatalne połączenia mają południowe dzielnice Gdańska, ale to w większości
            > osiedla składające się z kilka domów w szczerym polu. Jak się ktoś decyduje
            > tam mieszkać to powinien przewidzieć że komunikacja nie będzie tak intensywna

            Oto właśnie jest niedorzeczne tłumaczenie. Miasto wprowadza plan
            zagospodarowania w ramach którego przewiduje budownictwo wielorodzinne (np.
            wspomniane dzielnice południowe - nie mów że to są "trzy domy na krzyż w
            szczerym polu", to są dziesiątki tysięcy mieszkań) ale dziwnym trafem nie dba o
            to by powstały normalne drogi, chodniki, oświetlenie, szkoły, domy kultury itd.
            Zobacz jak wygląda np. ul. Świętokrzyska, Łódzka i inne takie.
            Przyzwyczailiśmy się że tak jest ale to jest CHORE i nie ma co uznawać tego za
            normę.
        • Gość: Tomek Re: Ciekawe ilu pasażerów LOT jeździłoby tramwaje IP: *.such.nat.hnet.pl 04.04.06, 23:00
          Tu nie chodzi tylko o przewiezienie pasazerów na lotnisko, ale w ogóle o
          rozbudowę lini SKM i tramwaju dla dzielnic zachodnich Gdańska. Tramwaj to
          przyszłość.
        • Gość: ~maras Re: Ciekawe ilu pasażerów LOT jeździłoby tramwaje IP: *.crowley.pl 05.04.06, 10:07
          Np na Monachijskie lotnisko większość pasażerów dojeżdza pociągami podmiejskimi
          (z centrum 30-40 min). Akurat latam tam średnio raz na 1-2 miesiące (LOTem) to
          trochę wiem :)
          Wg mnie optymalnym rozwiązaniem byłoby poprowadzenie linii kolejowej, bo od
          razu mogłaby obsłużyć i Gdańsk i Gdynię. Do tego zsynchronizować rozkład z
          rozkładem lotów i czas przejazdu na pewno byłby konkurencyjny w stosunku do
          taksówek.
        • Gość: Muminek Re: Ciekawe ilu pasażerów LOT jeździłoby tramwaje IP: 193.110.228.* 06.04.06, 08:27
          Danziger niczego nie rozumie.Większość metropolii ma elektryczne połączenie z
          centyrum jak np Hitrow,Charles de Gaulle,Fumicino i8 dojazd trwa okolo 1
          godzinę.Tu chodzi przede wszystkim o równolegle niezależne połaczenie
          Trójmiasta i Rewmbiwechowa z przdłużeniem tracy na Kaszyby, co funkcjonowało
          juz 60-70 lat temu.Linia ta ułatwi wyjazd mieszkańcom Przymorza i Zaspy,obejmie
          Niedźwidnik i Morenę i przybliży te dzielnice co Centrum Wrzeszcza i
          Gdańska.Wyeliminuje też część samochodów osobowych.Pomysł rewelacyjny - do
          realizacji.
      • jkwt Re: To nie kampania wyborcza, to fakty 04.04.06, 22:18
        B i 110 jeżdżą co pół godziny i tłoku nie widać. Gdynia wprowadziła autobus na
        lotnisko i szybko go zlikwidowała.
        Niech lepiej dokończą Słowackiego i trasę W-Z bo trwa to już 30 lat i końca nie
        widać.
        • Gość: pasazer Z Gdyni na Lotnisko - autobus 510 !!! IP: *.limes.com.pl 04.04.06, 22:30
          Podróż autobusem miejskim z Gdyni do portu lotniczego jedzie się ok 40 min.

          • jkwt Re: Z Gdyni na Lotnisko - autobus 510 !!! 05.04.06, 00:00
            Raz dziennie.
      • Gość: AdamowiczFan Re: To nie kampania wyborcza, to fakty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.06, 06:04
        Fakty :)))))))) terefere....
        Mnie się już kaktusy na ręce nie mieszczą od tych obietnic co to przez ostatnie
        naście lat słyszałem...
    • Gość: baca przed wyborami wiele takich obłudnych kaczek będzi IP: *.cable.satra.pl 04.04.06, 22:19
      pomysł bez sensu, godny michaela jacksona i jego landu
    • Gość: Sławek Re: Tramwajem na samolot? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.06, 00:00
      Jeżeli Autor tego artykułu byłby kompetentny to z łatwością powinien najpierw
      trafić do instytucji,która od kilkudziesięciu lat systematycznie monitoruje pod
      względem użytkowości i opłacalności ekonomicznej, wykonuje projekty studialne i
      koncepcyjne budowy połączenia do Rębiechowa i do Kokoszek, tj do Katedry
      Inżynierii Kolejowej Politechniki. U
    • Gość: gdanszczanin Re: Tramwajem na samolot? IP: 87.207.242.* 05.04.06, 00:01
      Ale bajer.Az głowa puchnie.Juz sie zaczęło.Tramwaje,kolejka,acha jeszcze
      opieprz"Renomy"Będzie wesoło im blizej do wyborów.
    • Gość: PO Jak ktoś się urodził po to, by patałachem IP: *.cable.satra.pl 05.04.06, 01:34

      Jak się ktoś urodził po to, by być patałachem, to i umrze będą patałachem, prawda
      Adamowicz ?
      • fraglesi67 Re: Jak ktoś się urodził po to, by patałachem 05.04.06, 06:13
        Ja polecam nasze podcasty gdańskie poświęcone realizacji obietnic wyborczych
        Pawła Adamowicza - odcinki 12, 13.

        mojemiasto.net
        • Gość: Osowiak Fragles musi byc frajerem i frustratem IP: *.osk.pl / *.osk.pl 05.04.06, 21:06
          Lubię czytac teksty frustratów z Osowej. Obietnicą frajerów z Osowej jest
          zablokowanie wszystkiego co się tylko da niezależnie od polityki, wyborów i
          innych zdarzeń.
    • Gość: Danzig Westpreusse Re: Tramwajem na samolot? IP: *.witnet.pl / *.volta.net.pl 05.04.06, 10:33
      Pomysł wybudowania linii tramwajowej do Rębiechowa jest pomysłem godnym podziwu
      tyle że jeśli trzeba będzie czekać na ową budowę tyle, ile czekało się na
      budowę na Chełm (około 30-tu lat) to lepiej niech radni miasta zajmą się innymi
      uchwałami (tak na marginesie: mimo że czas umyka to nie widać nawet przygotowań
      co do tej budowy). Poza tym wydaje mi się że stary nasyp kolejowy powinno
      zostawić się we władaniu spółce SKM która, co się ostatnio dość często słyszy,
      odnosi w swoim fachu dość liczne sukcesy - gratuluję. Biorąc pod uwagę fakt że
      stanowi ona w tej chwili ogromną konkurencję dla innych firm zajmujących się
      masowym przewozem ludności, mam nadzieję że wykorzysta ona ten fakt i coś z tym
      zrobi aby odbudować nieistniejącą linię z Wrzeszcza do Kokoszek a może i w
      miarę możliwości z Osowej do Kokoszek bo uważam że owe linie są usytuowane w
      takim miejscu iż byłoby tylko kwestią czasu gdy przynosiłaby ogromne dochody.
      Natomiast tramwaj niech do Rębiechowa jeżdzi sobie albo propozycją pierwszą lub
      też trzecią.
      • Gość: Danzig Westpreusse Re: Tramwajem na samolot? IP: *.witnet.pl / *.volta.net.pl 05.04.06, 11:07
        Pomyliłem się w propozycjach budowy linii tramwajowej do Rębiechowa. Jeżeli już
        mają zamiar ją budować to proszę bardzo, wszystkimi możliwymi metodami i
        wariantami ale nie na starym nasypie kolejowym gdyż owy nasyp powinno zostawić
        się spółce SKM. Wydaje mi się że puszczenie (być może w przyszłośći) tamtędy
        linii SKM byłoby dużo bardziej trafnym pomysłem niż linii tramwajowej.
    • jdas Re: Tramwajem na samolot? 05.04.06, 12:06
      pomysł dobry, gdyż trzeba wziąć pod uwagę nie tylko pasażerów na lotnisko
      (obecnie milion osób rocznie) ale również mieszkańców dzielnic zachodnich
      (osowa, karczemki i in) Część z nich na pewno przesiadła by się z samochodów aby
      nie kiblować 45 minut w korkach na spacerowej tylko zjechać kolejką czy
      tramwajem w 15 minut do centrum.
    • Gość: archi.r Re: Tramwajem na samolot? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.06, 12:14
      Cytat:
      Miasto rozważa kilka wariantów przebiegu i rodzaju trasy. Pierwszy zakłada
      odbudowę linii kolejowej z Wrzeszcza do Kokoszek. Zaletą tego rozwiązania jest
      utworzenie drugiej linii SKM w Trójmieście, gdyż trasa łączyłaby się przy
      lotnisku z bocznicą linii Gdynia - Kościerzyna. Pociągi SKM mogłyby jeździć ze
      śródmieścia Gdańska do centrum Gdyni przez Niedźwiednik, Morenę, Rębiechowo,
      Osowę i Karwiny. Dodatkowo nowymi torami kursowałyby pociągi regionalne, łącząc
      pierwszy raz od 50 lat Gdańsk z Kaszubami. - Wadą są koszty, gdyż tory kolejowe
      są droższe od tramwajowych - zarówno w budowie jak i utrzymaniu - mówi
      wiceprezydent Gdańska Marcin Szpak.



      ja mimo wszystko jestem bardziej za tym rozwiązaniem. Argumenty "za"
      przedstawiłem w jednym z wcześniejszych swoich postów. Tak jak mówiłem
      ułatwiłoby to dojazd mieszkańcom niektórych dzielnic Gdyni i Gdańska na
      lotnisko, do centum i do hipermarketów. Zresztą budując linie kolejową dobre
      połączenie z lotniskiem zyskał by nie tylko Gdańsk, ale takze i Gdynia, czego
      nie zakłada "wersja tramwajowa". A wydaje mi sie że dla podróżnych to dość
      istotne, tym bardziej ze o ile mi wiadomo Gdynia i tak juz ma gorszę połączenie
      z lotniskiem niz Gdańsk.
      Poza tym ułatwiłoby to dojazd do Gdańska mieszkańcom Kaszub. Także do lotniska.

      Cytat:
      Inny wariant to budowa linii tramwajowej (prowadzonej także po starym nasypie
      kolejowym) z Wrzeszcza lub Moreny, do której tramwaje dojechałyby ulicami
      Nowolipie i Rakoczego z pętli na Siedlcach. Wtedy jednak bezpośrednie połączenie
      z Kaszubami i Gdynią byłoby niemożliwe.


      Ten wariant zdecydowanie mniej mi się podoba, choc myślę że moznaby go ciekawie
      zmodyfikować.
      Po pierwsze:Ciekawe czy byłoby możliwe takie rozwiazanie jak w Zwickau:
      www.railfaneurope.net/pix/de/private/passenger/Vogtlandbahn/vbg_vt42zwz.jpg
      www.railfaneurope.net/pix/de/private/passenger/Vogtlandbahn/vbg_vt47.jpg
      Nie wiem jak to wygląda od strony technicznej, ale tam jest to rozwiazane w taki
      sposób ze szynobus jeździ i jako pociąg i jako tramwaj. (Wie tylko może ktoś
      jakie są roztawy torów??)Wtedy potrzeba by tylko złożyc zamówienie do PESY (np)
      na odpowiednie pojazdy (czy po prostu odpowiednia wersję dotychczasowych
      szynobusów) i wtedy równiez połączenie i z Gdynią i z Kaszubami byłoby mozliwe.
      Zresztą mogłyby na zmiane jeździć normalne tramwaje tylko do Rebiechowa i
      szynobuso-tramwaje do Gdyni i na Kaszuby. Powiedzmy, takie pojazdy nie musiałby
      dojeżdżać do centrum, wystaczyłoby do najbliższej pętli juz w Gdańsku.
      Po drugie:następnym pomysłem byłoby że tramwaj normalnie dojeżdża do Rebiechowa,
      a szynobus do Gdyni, po prostu na lotnisku byłby przystanek
      szynobusowo-tramwajowy, umozliwiający takze swobodną przesiadke.Takze przystanek
      kolejowo-tramwajowy byłby w Kokoszkach lub w Kiełpinku, przy Auchan i
      umozliwiałby on dogodną przesiadkę z Szynobusu z Kaszub na tramwaj na lotnisko
      czy do centrum Gdanska. Oczywiście wszystko musiałoby byc dobrze skomunikowane i
      najlepiej zeby obowiazywął jeden bilet.

      Cytat:
      - A ostatni pomysł zakłada przedłużenie linii tramwajowej na Chełm aż do
      obwodnicy i dalej na północ do portu lotniczego - mówi Szpak. - Myślimy także o
      zakupie kilkunastu tramwajów niskopodłogowych. Gdybyśmy dostali dofinansowanie z
      UE, prace ruszyłyby w 2008 roku.


      Co do tej koncepcji to mam takie same propozycje jak do poprzedniego pomysłu
      tramwajowego.

      Pozdrawiam
      • Gość: ER Re: Tramwajem na samolot? IP: *.com.pl / *.devs.futuro.pl 05.04.06, 20:05
        (Wie tylko może ktoś
        > jakie są roztawy torów??)
        Rozstaw identyczny, ale przekrój szyn się czasem rożni - tylko że to akurart jest mały problemem.
        1. Tramwaj może jeżdzić zawsze po torach kolejowych - ale nie może korzystać z prądu "kolejowego"
        2. Szynobus może jeżdzić po torach tramwajowych pod warunkiem że nie są o tory o wąskim profilu i
        nie ma "ostrych" zakrętów.
      • Gość: Danzig Westpreusse Re: Tramwajem na samolot? IP: *.witnet.pl / *.volta.net.pl 07.04.06, 11:09
        Podzielam zdanie kolegi. Faktycznie dużo lepszą wersją byłoby puszczenie
        tamtędy kolejki niż tramwaju i to zarówno z Wrzeszcza jak i z Osowej do
        Kokoszek gdyż faktycznie "wersja tramwajowa" nie zakłada świetnego połączenia
        Gdyni z lotniskiem. Poza tym plusami tego przedsięwzięcia byłyby również:
        szybszy dojazd do Gdańska i szybszy z niego wyjazd, zaoszczędzając tym samym ot
        choćby czas szybszego wstawania rano do pracy (któż nie lubi sobie rano dłużej
        pospać)ze względu na uliczne korki w ciągu ulic Kartuskiej i Słowackiego (jakby
        kolejka miała jeździć z Osowej to i ulic Spacerowej i Kielnieńskiej), lepszy i
        szybszy dojazd do nowopowstających osiedli na Jasieniu oraz do hipermarketów
        Auchan i Liroy Merlin w Kiełpinku. Biorąc pod uwagę fakt że ludzie dojeżdżają
        do pracy spoza Gdańska (choćby z Kartuz czy Żukowa) można by w przyszłości
        puścić temat rozbudowy kolejki w tamtym kierunku robiąc tym samym potężną
        konkurencję niedość że już spółce ZKM to i jeszcze PKS. Dlaczego? Ponieważ
        korki uliczne tak szybko się nie zlikwidują a ludzie jak stali tak będą stać
        nadal w tych korkach bo nawet gdyby, to niczego nie da się puścić wzdłuż tych
        ulic omijając owe korki a w przypadku SKM-ki jest to możliwe.
    • Gość: drhc tylko 2 linia skm i połączenie całego górnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.06, 21:42
      tarazu z dwonma centrami. Praktycznie wiekszość mieszkańców trójmiasta znajdzie się w zasięgu skm i oba miasta będą miały połłacznie z lotniskiem, a wiadomo, ze tylko kolej może konkurować z komunikacją samochodową prędkością. to by była rewelacja, a pomysł nie jest przecierz nowy. Trzeba by ich zmusić żeby obiecali to przed wyborami, a wtedy trudno będzie się wycofac
      • Gość: Danzig Westpreusse Re: tylko 2 linia skm i połączenie całego górnego IP: *.witnet.pl / *.volta.net.pl 07.04.06, 11:10
        Podzielam zdanie kolegi. Faktycznie dużo lepszą wersją byłoby puszczenie
        tamtędy kolejki niż tramwaju i to zarówno z Wrzeszcza jak i z Osowej do
        Kokoszek gdyż faktycznie "wersja tramwajowa" nie zakłada świetnego połączenia
        Gdyni z lotniskiem. Poza tym plusami tego przedsięwzięcia byłyby również:
        szybszy dojazd do Gdańska i szybszy z niego wyjazd, zaoszczędzając tym samym ot
        choćby czas szybszego wstawania rano do pracy (któż nie lubi sobie rano dłużej
        pospać)ze względu na uliczne korki w ciągu ulic Kartuskiej i Słowackiego (jakby
        kolejka miała jeździć z Osowej to i ulic Spacerowej i Kielnieńskiej), lepszy i
        szybszy dojazd do nowopowstających osiedli na Jasieniu oraz do hipermarketów
        Auchan i Liroy Merlin w Kiełpinku. Biorąc pod uwagę fakt że ludzie dojeżdżają
        do pracy spoza Gdańska (choćby z Kartuz czy Żukowa) można by w przyszłości
        puścić temat rozbudowy kolejki w tamtym kierunku robiąc tym samym potężną
        konkurencję niedość że już spółce ZKM to i jeszcze PKS. Dlaczego? Ponieważ
        korki uliczne tak szybko się nie zlikwidują a ludzie jak stali tak będą stać
        nadal w tych korkach bo nawet gdyby, to niczego nie da się puścić wzdłuż tych
        ulic omijając owe korki a w przypadku SKM-ki jest to możliwe.
Pełna wersja