Metropolia czy życie osobno

[max9949]

Od kilku w Gdyni w Gazecie toczy się dyskusja, czy Trójmiasto powinno byc
metropolią, czy też ma zostac jak obecnie - każdy sobie rzepkę skrobie.
Pewnie że poowinno być! Przeciez nie chodzi o to, żeby stworzyć wspólny urząd
miejski (3miejski) i wybrać jednego prezydenta (nie bójcie się gdynianie,
adams wam nie grozi). Chodzi o to, żeby w końcu udało się przeprowadzić coś
tak banalnie prostego jak wspólny bilet. Albo żeby w końcu wydrukowac wspólne
foldery reklamowe i promować się razem na międzynarodowych targach (mimo
wszystko mam jednak nadzieję, że gdyńscy urzędnicy nie sądzą, że turyści
odwiedzający Gdynię z niesmakiem patrzą na południe twierdząc stanowczo, że
ich noga w Sopocie i GDańsku nie postanie).
Chodzi o małe, naprawdę z punktu widzenia panów urzędników nieistotne sprawy
(może dlatego nie potrafią się od lat porozumiec - oni bylke czym zajmować
się nie chcą).

[Gość: geo]

jestem za metropolia - sopocianin

[Gość: mich.]

Trójmiasto jest jednym organizmem w sensie funkcjonalnym i czas najwyższy formalnie to usankcjonować.Na pewno ułatwi to życie mieszkańcom.

[Gość: metko]

Zgoda, tylko jak przekonac do tego prezydentow i radnych?

[Gość: Joanna Grajter]

Pozwalam sobie, jako rzecznik prasowy prezydenta Wojciecha Szczurka przywołać
fragment jego wypowiedzi w tej dyskusji, która w całości Gazeta opublikowała
w ubiegły piątek. Warto czytać te dyskusje, by wyjść poza zaściankowe
stereotypy, zwłaszcza zas by nie powtarzać fałszywych tez, jakoby w
trójmiescie ZANIECHANO różnych waznych spraw. Bo w istocie - NIE ZANIECHANO.
One sa w realizacji! Pisze dzis o tym równiez szef Lotosu -Olechnowicz .
Oto wspomniany wczesniej cytat z prezydenta Szczurka ::
" Wiele problemów już rozwiązujemy razem - w różnych konfiguracjach
międzygminnych. Chodzi zwłaszcza o publiczny, metropolitalny system komunikacji
i transportu zbiorowego, turystyki i promocji, ale również inne kwestie
dotyczące np. bezpieczeństwa, gospodarki odpadami, dystrybucji energii
cieplnej, czy też ochrony środowiska.

I tak, na mocy porozumienia prezydentów Gdańska, Sopotu i Gdyni z komendantem
wojewódzkim Policji finansujemy wspólnie dodatkowe patrole funkcjonariuszy w
ramach służby kandydackiej. Prezydenci Gdańska, Gdyni i Sopotu podpisali tez
porozumienie dla stworzenia Inteligentnego Systemu Zarządzania Ruchem na
obszarze Trójmiasta.
Wydajemy wspólnie już od kilku lat, sezonowe informatory turystyczne. Razem
promujemy się na stronach internetowych przewoźników lotniczych.
Razem opracowujemy projekt ścieżek rowerowych wzdłuż Zatoki Gdańskiej.

Nie bagatelizujmy też dobrej i wieloletniej już współpracy naszych samorządów -
na rzecz rozwoju lotnisk w Rębiechowie i niebawem w Gdyni - Kosakowie.

Miejmy nadzieję, że równie dobrym przykładem metropolitarnej współpracy będzie
projekt tramwaju wodnego. Wprawdzie jeszcze w nadchodzącym sezonie realizować
go będziemy oddzielnie, lecz - o czym "Gazeta Wyborcza" sumiennie informuje -
powstaje Metropolitarny Związek Transportowy, który w przyszłym roku zarządzać
ma m.in. tym rodzajem komunikacji publicznej, w obrębie całej aglomeracji.

Zatem zrobiliśmy już i zrobimy niemało. Nie tylko ów mityczny wspólny bilet -
mam wrażenie, przeceniany, jako panaceum na integrację .

I doprawdy nie ma znaczenia dla realizacji tych celów, kto jest większy i
ważniejszy! A zupełnie oczywistym faktem jest, ze stolica naszej metropolii, to
Gdańsk, z ulokowanymi tu ważnymi urzędami i instytucjami.

Redaktor Jan Grzechowiak pisze: "To jasne: abyśmy mogli zdobywać więcej
unijnych pieniędzy, Trójmiasto musi stać się jedną metropolią". Otóż, w tym
akurat celu - wcale nie musi. Unia Europejska przyznaje dotacje na konkretne,
dobrze opracowane projekty pro- rozwojowe. Może o nie skutecznie zabiegać
zarówno malutka gmina jak i wielka metropolia. Szanse w dotarciu do źródeł
finansowania mają równe. Rzecz w pomysłach. I przecież wiele wspólnych
projektów już realizujemy!

Czy można zbagatelizować skuteczne starania o wsparcie finansowe z Funduszu
Unii Europejskiej - ISPA dla rozwiązania problemu zanieczyszczenia wód Zatoki
Puckiej i ochrony jakości głównego zbiornika wód podziemnych dla Gdyni , Rumi,
Redy i Wejherowa oraz gmin Kosakowo i Wejherowo? Komisja Europejska przyznała
na ten cel dotacje w wysokości ok.27,5 mln EUR .Inwestycja trwa od 2004 r i
zakończy się w 2008 r.

Czy nie jest świadectwem dobrej współpracy projekt, wspierany dotacją unijną
(jego budżet wynosił 7 100 979 PLN czyli 1 635 266 EUR), pod nazwą Rozwój
turystyki w rejonie Zatoki Gdańskiej? Oprócz Gdyni uczestniczyły w nim:
Jastarnia, Hel, Puck i Władysławowo oraz gminy wiejskie: Kosakowo i Puck.
Dzięki niemu zostały przecież kompletnie zmodernizowane tamtejsze porty
jachtowe i obecnie mogą przyjmować więcej jednostek gwarantując im należyte,
europejskie standardy.

Oto inny ekologiczny temat - "Poprawa czystości wód Morza Bałtyckiego poprzez
rozwój systemów gospodarki wodnej", który Gdynia realizuje wraz z pięcioma
partnerami: Kłajpedą na Litwie, ale także Kosakowem, Redą, Rumią i Wejherowem.
Jego celem jest zmniejszenie ilości zanieczyszczeń odprowadzanych do Morza
Bałtyckiego . Korzyści z jego realizacji na pewno odniesie cały region.

Wiecj innych argumentów w oryginalnych tekstach.

[Gość: lok]

To dobre przykłady współpracy, Prezydent Szczurek pisze też w GW, że tej
wspólpracy powinno być więcej. I to też racja!

[Gość: milego_dnia]

po co lotnisko w Kosakowie?? (pytam powaznie)

[Gość: max9949]

Bardzo dziękuję, Pani Rzecznik, za odpowiedź na mój wpis - nie spodziewałem się
takiej reakcji.
Tzn., parwdę mówiąc, ani reakcji, ani takiej. Trudno mi bowiem zgodzic się z
tym fragmentem o „zaściankowych stereotypach”. Czyżby?
Na obronę tezy o świetnie rozwijającej się współpracy przywołuje Pani cytaty z
tekstów Pana Prezydenta Szczurka i Pan Prezesa Olechnowicza. Do mnie - mówiąc
szczerze - bardziej przemówił tekst Pana Prezydenta Karnowskiego. Również służę
cytatami:
„W Naszych Miastach króluje nie siedem, a jeden grzech główny - niezrozumiały
brak współpracy. Winę za to ponoszą nie tylko władze miejskie, które są
obciążane w sposób szczególny, ale również większości elit i środowisk
opiniotwórczych. Brak efektywnej i przyjacielskiej współpracy, a jak do tego
dodać inne grzeszki, to obraz ten nie napawa optymizmem.”
„Generalnie króluje polskie piekło, które prowadzi do powielania się wzajemnych
inicjatyw. Symbolem braku spójnego działania, głównie ze strony dwóch
największych miast i Wejherowa, jest wspólny bilet. Ale istnieją sprawy dużo
bardziej brzemienne w skutkach: dwa zarządy portów, budowa powielających się
obiektów sportowych, muzealnych, czy do niedawna jeszcze dwóch centrów
targowych. Prowadzi to do sytuacji, w której wspólna promocja gospodarcza i
turystyczna pozostaje w sferze marzeń!”
Itd, itp. To też „zaściankowe stereotypy”? Jeśli tak, przynajmniej pozostaję w
niezłym towarzystwie.
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Joanna Grajter]

Przyznam,że nie moge i nie chce poddawać sie nieprawdziwej - czego dowodza
liczne fakty - tezie, o braku współpracy miedzy naszymi miastami. Podobnie jak
o rzekomym grzechu głownym - zaniechaniu.Czymże jest owo zaniechanie?
Etymologicznie - ktos nie chce czegos zrobić. Czegóz to nasze samorzady nie
chcą?
Obserwując to, co sie dzieje w naszym regionie dostrzegam raczej opóźnienia
realizacji postanowień. Ich przyczyny sa rozmaite, ale czy ktokolwiek z
narzekajacych wykazał, że nie zostały zrealizowane istotne zadania przez czyjś
ośli upór, lenistwo, ignorancję, albo moze ze wzgledu na poglądy -
polityczne,czy religijne, które mogłyby być przyczyną zaniechania czegokolwiek?

Warto zastanawiać się, co nam przeszkadza w tym, bysmy szybko dogonili
standardy europejskie w każdej dziedzinie. Z reguły - tą przyczyną jest
banalny brak pieniędzy. Ale równiez - procedury przetargowe, kiepskie
ustawodawstwo, a ostatnio coraz częściej niestety - problemy kadrowe firm.
Biadanie i wylewanie krokodylich łez, jacy to rzekomo jestesmy pokłóceni,
świadczy raczej o trych narzekających, o ich nieznajomosci realiów...
Doprawdy bowiem - na różnych poziomach - od prezydenckiego po np. projekty
edukacyjne, społeczne, kulturalne - samorządów, organizacji, czy np. teatrów -
ludzie ze soba współpracują!
Jasne - jest jeszcze baaaaaaaaaardzo dużo do zrobienia, a wcześniej - do
wymyślenia:))

Nie podoba mi sie równiez jakaś bolesna determinacja w wytykaniu błędów i
samobiczowaniu.Szkoda na to czasu i energii!

[hlynur.bjorn]

Nie wierzę w daleko idącą integrację. Z prostego powodu. Musiało by być okuło 2x
mniej radnych, prezydentów itd, Możliwe że zabrakłoby miejsca dla pani rzecznik
w nowej strukturze ;)

Tak więc jest to dla nich całkowicie nie na rękę

pomijam sprawę strasznych kompleksów mieszkańców Gdyni jak i Gdańska.

Jako mieszkaniec Gdańska skłonny byłbym zrzec się nowego "Urzędu Aglomeracji
Trójmiejskiej" na rzez Gdyni, w zamian za inne urzędy w Gdańsku itd. To można
wszystko załatwić potrzeba tylko dobrej woli.
Czemu w federalnych Niemczech dało sie to zrobić? Stolica tu, bank centralny tam


Czy nie sądzicie,że powstała struktura, występowałaby z zupełnie innego poziom,
załatwiając sprawy w Polsce i w UE? 450 tyś czy 250tyś to nie to samo co
milion... (liczę z okolicznymi gminami, które może byłyby zainteresowane
włączeniem). Zresztą system pomocowy UE nastawia się na współpracę z takimi
organizacjami. Byłoby prościej zyskać mamonę i inwestycje.

Czasem trzeba coś oddać by później zyskać. Może najpierw trochę chorej ambicji?

Hlynur Bjorn

[Gość: marko]

Ale tu chyba nie chodzi o podzial stolkow i stanowisk, tylko o zbudowane
funkcjonalnego zwiazku, ktory bedzie rozwiazywal konkretne,wspolne dla 3M
problemy

[hlynur.bjorn]

Za dużo kompleksów i braku woli tu widzę. jeśli tak banalna sprawa jak bilet
była problemem to co z prawdziwie trudnymi sprawami???

Hlynur Bjorn

[Gość: jakisstudent]

..popieram idee Metropolii - moze na wzor przedwojejnnego Wolnego-Miasta-Gdansk,
do ktorego 'przylaczonoby' tez takie miasta jak Gdynia, Rumia, reda, Wejherowo,
Zukowo , a mzoe tez np.Hel? jestem za wspolnym organizowaniem [a takze
finansowaniem i staraniem sie o fundusze] takich spraw jak komunikacja miejska,
system ratownictwa, promocja, planowanie przestrzenne, odbudowa linii
kolejowych, uniezaleznienie sie od scentralizowanej wladzy, etc... uwazam
jednak, ze w ramach Metropolii powinny istniec samorzadowe 'gminy' o szerokich
kompetencjach... uwazam tez, ze sztuczne jest rozszerzanie granic miast i
calkowicie sztuczna jest przynaleznosc do Gdansk'a; miasta Oliva, oraz
miejscowosci spoza przedwojenej granicy Freie-Stadt-Danzig, np; Osowa, Wysoka,
Firoga, Rebiechowo, Bysewo, Kokoszki...

[Gość: frais]

>uwazam tez, ze sztuczne jest rozszerzanie granic miast i
> calkowicie sztuczna jest przynaleznosc do Gdansk'a; miasta Oliva, oraz
> miejscowosci spoza przedwojenej granicy Freie-Stadt-Danzig, np; Osowa, Wysoka,
> Firoga, Rebiechowo, Bysewo, Kokoszki...

hmm, mi się wydaje, że naturalne jest, że miasto się rozwija. Dlaczego akurat
przedwojenne granice uznajesz za ostateczne, a może za ostateczne uznać granice
Gdanska z roku 1000?

[Gość: jakisstudent]

..oczywiscie, normalne jest, ze miasto sie rozwija.. rozwoj jednak powinien byc
zrownowazony -powinien uszanowac odmiennosc juz rozwinietych, usystematyzowanych
jednostek.. tak jak np. spokojny/bogaty kurort Oliva, ktora miala/ma totalnie
odmienny charakter niz wielkomiejski Gdansk... podobnie jak poszczegolne
dzielnice powinny miec badzo szeroki samorzad i odmienne ustalenia [np.aby
zachowac charakter historycznego centrum -powinien byc calkowity zakaz budowania
tam wysokosciowcow, ostre przepisy architektoniczne - aby nie budowano
'potworkow' typu 'Madison', preferencje dotyczace lokalizacji tam kultury,
uslug, hoteli, gastronomi ,zakaz ruchu TIR-ow, etc...].. nie uwazam zadnych
granic za ostateczne, ale powinnismy szanowac historie i akceptowac odmiennosci
rozwoju poszczegolnych dzielnic... dlatego jednak wolalbym, zeby nie przylaczac
do miasta na sile niektorych osad [np;poza obwodnica], a tym wczesniej juz
uksztaltowanym [jak np.Oliva] dac prawo swobodnego decydowania i revitalizacji
jako osobne jednostki osadnicze...

[hlynur.bjorn]

Jak sobie wyobrażasz integrację po tekście - "przyłączmy Gdynię do Gdańska"..?
Na miejscu Gdynian nie poszedłbym na to. To musi sie odbyć na partnerskich
zasadach. Mimo różnic (w wielkości itd) podział kompetencji i przyszłych zysków
powinien być fify fifty.

Hlynur Bjorn

Po pierwsze Oliwa a nie Oliva

[Gość: po studiach]

A reszta ? No coz bzdury. "Substancja" ze tak napisze mieszkancow jest
wymieszana do takiego stopnia ze jakies tam wskrzeszania wolnych miasta i temu
podobne to wiecej niz science fiction. Mieszkancy Trojmiasta to mieszanka
polsko-kaszubska kilka razy wymieszana w rozne strony. Wszyscy siedza w jednej
lodce. Razem a nie oddzielnie. Osowe i Wysoka odlaczyc od Gdanska - zo za
bezsens. Czy autor zdaje sobie w ogole sprawe z tego ilu mieszkancow Przymorza,
Oliwy i Wrzeszcza i innych dzielnic Gdanska przeprowadzilo sie do tej malej
niegdys wioski kaszubskiej ? No coz wyglada mi to zupelnie na wskrzeszanie
jakichs tam wojenek typu Lechia-Arka. Niech sie ten "jakisstudent" lepiej zajmie
"jakimistam" wykladami - miast cos tak doprawdy bezsensownego wypisywac.
Przyszlosc Trojmiasta i aglomeracji gdanskiej w szerszym sensie to integracja,
integracja i jeszcze raz integracja.

[Gość: kator]

masz racj. Co ciekawe wszyscy prezydenci 3M tez sa za jedna metropolia , tylko
ze kazdy z nich inaczej to pojmuje. A czas nam ucieka

[Gość: alfik]

Ujawnij sie jakis studencie o nicku Allenstein.

[Gość: alfik]

Te miejscowosci ,jakiś studencie,wymienione wczesniej przez Ciebie,to typowa
podgdanska kaszubszczyzna,a jak juz tak dobrze znasz geografię,to musze Ci
powiedziec ,ze w granicach przedwojennego WMG,znajdowala sie cala delta Wisly,z
Nowym Dworem Gdanskim,Kaldowem-dzisiejszą dzielnicą
Malborka,Stegną,Sztutowem,bez Krynicy Morskiej(Prusy Wschodnie),byl to obszar
administrowany przez WMG,ale przeciez nie zwiazany urbanizacyjnie z samym
Gdanskiem.Jak widzisz podzial byl sztuczny,bo sam Malbork juz nie lezal na
obszarze tego tworu administracyjnego.Tak więc ,twoje sugestie podążają do
tego ,aby wlaczyc w granice Gdanska caly obszar dawnego WMG,uwazam to za
bezsens.

[Gość: jakisstudent]

hehe, ale ja nie napisalem, ze nalezy wlaczyc CALY obszar Freie.Stadt.Danzig..
znam dokladnie przebieg granicy Freie.Stadt... pisalem generalnie o metropolii
-powinno ja tworzyc zespol miast i gmin o bardzo szerokiej samorzadnosci... w
kwestii granic Gdanska pisalem, ze nalezaloby wylaczyc miasto Oliva i
miejscowosc wogole nie zwiazane z miastem- lezace poza obwodnica, a akurat
przedwojenne granica przebiegala +/- jak obwodnica... poprostu wylaczyc te
tereny z miasta, utworzyc z nich osobne, samorzadowe miasta i gminy, ale
oczywiscie pozostawic w obrebie metropolii.. poza tym dobrze byloby z
historycznego centrum miasta utworzyc osobna samorzadowa dzielnice 'Centrum' w
granicach historycznych fortyfikacji, w wiec +/- linii: Oplyw.Motlawy -linia
kolejowa -ul.Walowa , ta dzielnica z uwagi na swoj historyczny charakter powinna
byc objeta innymi przepisami urbanistycznymi, konserwatorskimi, powinien byc
zakaz budowy takiego syfu jak centra handlowe, wiezowce, zakaz ruchu TIR-ow,
etc... ;-)

[Gość: marko]

To ma byc funkcjonalna unia miast, a nie polaczenie w jeden organizm

[Gość: xxx]

Im większy organizm, tym trudniej sie go zarządza dlatego współpraca, współpraca
i jeszcze raz współpraca poszczególnych osrodków samorządowych...

[Gość: tur]

oczywiscie ze wspolpraca, ale w ramach metropolii z zachowaniem wlasnej
tozsamosci

[Gość: po studiach]

Oliwa kurortem - dyskwalifikacja - pewnie jeszcze co drugi tam mieszkajacy ma
przydomek "von". Prawda wyglada inaczej - Oliwa moze jest ciut ciut bardziej
kaszubska niz inne dzielnice Gdanska. Vonowie i inni nowobogaccy tego "kurortu"
to mieszkaja w ciagu ulicy Polanki i czesciowo w dolinach TPK.

> kwestii granic Gdanska pisalem, ze nalezaloby wylaczyc miasto Oliva i
> miejscowosc wogole nie zwiazane z miastem- lezace poza obwodnica, a akurat
> przedwojenne granica przebiegala +/- jak obwodnica... poprostu wylaczyc te
> tereny z miasta, utworzyc z nich osobne, samorzadowe miasta i gminy, ale
> oczywiscie pozostawic w obrebie metropolii..

Czlowieku czy Ty wiesz co ty wypisujesz? Jak ma ten Gdansk wtedy funkcjonowac?
Oddac wszystkie rezerwy terenowo-inwestycyjne (super-korzystnie polozone przy
infrastrukturze obwodnicy) jakiejs fikcyjnej gminie "XXX". A co z ludzmi ktorzy
w tym Gdansku mieszkaja ? Z torbami - to Twoje rozwiazanie ? Kazda metropolia
potrzebuje rezerwy inwestycyjne. Tam osiedla sie kiedys firmy gdy powstanie
wreszcie A1 z korzyscia dla Gdyni i Gdanska i innych miast. A pozatym tereny te
naleza do Gdanska badz Gdyni od roku 1973 - czyli dluzej niz trwalo Wolne Miasto
Gdansk. Czy to ma byc brak zintegrowania? Rozumie ze lotnisko tez nalezy oddac
komus tam. A z Gdanska zrobic prowincjonalna dziure garnizonowa - nastepnym
Twoim krokiem bedzie pewnie propozycja ograniczenia Gdyni do skrzyzowania
Swietojanskiej i 10 Lutego. Wypisujesz tu totalne bzdury - kazdy ma co prawda
elementarne prawo do wlasnego zdania - ale Ty, wybacz jestes potencjalnym
pospolitym szkodnikiem.

[Gość: kul]

Trojmiasto jest kochane , tylko jakos tak jakby zastygło w rozwoju. Wiec
metropolia - rozsadna i skuteczna!