pożegnie z jedynką?

[babi234]

tak na marginesie poprzedniej gorącej dyskusji dotyczącej piaskownicy dla
maluchów - pojawił się ciakawy wątek wydzielnia jedynki jako odrebnej
wspólnoty. Chcę tylko zauważyć, że procedura w sprawie jest dość długa i
kosztowna. Wydzielenie geodezyjne, ustanowienie służebnosci przejazdu dla
budynku 2 i 3, stawienie się do "nowego" aktu wszystkich włascicieli
dotychczasowej wspólnoty. Co do czasu - to chętnie bym się zgodziła na
przyjscie na taki spęd - teoretycznie zmieni to kazdemu wysokość udziałów i
trzeba bedzie wysłać nowe deklaracje podatkowe do UM Gdańsk - ale to na sam
koniec (i to nie duży problem).
chcę tylko zapytać sie pomysłodawców - czy przewidzieli kto bedzie pokrywał
wydzielenie geodezyjne działek? i jak (lub wogóle czy?) fizycznie ma wygladać
nowe ogrodzenie (lub odgrodzenie) działek jedynki i wspólnej dwójki i trójki.
Teraz jest tak, że czwórka i piątka bedą "osobną wspólnotą" i nie ma chyba
przewidzianych jakiś konkretnych odgrodzeń. W pewnym stopniu i tak bedziemy
mieli dwie wspólnoty na jednym osiedlu. Dojście trzeciej nie wiele odmieni tą
sytuację. Problemem może być dopiero okolicznosć, gdy każda ze wspólnot
bedzie miała odrebne administracje. Mogą się pojawiać "pasy ziemi niczyjej"
gdzie żadna z naszych administarcji nie skosi trawników, nie odśnieży, nie
zagrabi. ale to tylko czarny scenariusz, mam nadzieje że unikniemy tych
komplikacji - jednak trzeba sobie z nich zdać sprawę.
czy się orientowaliscie - jak to można zrobić? bo powiedzieć: chcemy być
sami - łatwo powiedzieć - nie mam nic przeciw, ale jak? tu się zaczynają
schody.

pozdrawiam mimo deszczu!
B.

[babi234]

a i jeszcze jedna kwestia, którą sobie uświadomiłam, ze przyszły plac zabaw
bedzie na terenie "czwórki i piatki". Ciekawe jak wyglada kwestia korzystania
przez nas tzn. jedynki, dwójki (i zaraz trójki) z placu zabaw na ich terenie.
Więc proponuje, nawet mimo secesji o próby zakopywania taoprów wojennych - bo i
tak jako "osiedle" jesteśmy zobowiązani do wspólpracy.
i tym akcentem kończę moją uwagę. Niech nas odzielają ściany naszych mieszkań
ale nie "mury".

[jakub.chojnacki]

witka, nie chodzi tu o tworzenie dodatkowych podziałów, murów, czy ogrodzeń.
Takie nie powstaną. Celem jest tylko usprawnienie administracji poszczególnych
budynków. Znaczy się tak aby o kwestiach stricte dotyczacych bloku decydowali
jego mieszkańcy. Jest to rozwiązanie które sprawdza się na wielu osiedlach, z
tego co wiem to np. na Słonecznikach na morenie mocno się porozdrabniali i nie
słyszałem narzekań, również w sprawach części wspólnych. Nawet sobie nie
wyobrazam żeby w ramach osiedla poszczególne wspólnoty odgradzały się płotem

[babi234]

zgoda.
a co z kosztami "wydzielenia geodezyjnego"?
czy ktoś się orientował ile kosztuje jeden "znak geodezyjny"?

[kor.nick]

... poza tym warto chyba również wziąć pod uwagę że podział zwiększy również
koszty eksploatacyjne. Sens ekonomiczny mają wspólnoty nie za małe ale sens
organizacyjno-porządkowy mają z kolei wspólnoty nie za duże. Wydaje mi się że
1+2+3 jest właśnie taką akuratną wspólnotą. Oby tylko oddanie 3 do użytkowania
nie opóźniało się zbytni bo obecna tymczasowy zarząd wspólnoty delikatnie rzecz
ujmując nie stara się zbytnio.

[babi234]

tak ad hoc nie potrafię sobie wyliczyć, ekonomicznego uzasadnienia wielkosci
wspólnoty, ale wierzę ci na słowo.
prawdą jest że wówczas bedzie bardziej uzasadnione stwierdzenia, ze sobie coś
życzymy, bądź nie życzymy na naszej posesji.
Stworzyliśmy jednak niebezpieczny precedens. Obawiam się że teraz plac zabaw
bedzie jedynie zależał od dobrej woli kilku mieszkańców parteru z budynku nr 5.

[jakub.chojnacki]

Babi proszę postaraj się nie być złośliwa :-). Teren wydzielony na plac zabaw
jest w projekcie od początku, zatem każdy wiedział w co się pakował. Odległości
od okien są znaczne, i jest to przemyślane, zaprojektowane, zatwierdzone i
dobrze zorganizowane. Jest to tak banalne, że nie rozumiem po co wracać do tego
tematu.

[babi234]

teraz się wysofujecie rakiem: sam pisałeś:
""Radze cierpliwie, tak jak i ja czekać na to aż powstanie
właściwy i w projekcie przewidziany. Proszę się dziś dobrze przyjrzeć temu
skrawkowi, dodac chodnik i kubły które tam staną - decyzja bloku nr.1 - na
terenie, który zamierzamy wydzielić tworząc osobną wspólnotę i ocenić
przestrzeń"
Więc czyj jest ten pomysł wydzielnia?

A po drugie chodzi o "coreration"!

Złośliwość moja polega jedynie na tym, ze delikatnie "wciągnęłam" was ponownie
w dyskusję. W pewnym sensie - robie to dlatego, że dla mnie "nie jest finito
tematu".

Ale cały czas - rozmawiamy, rozmawiemy...
Nie ekscytujmy się!
Proszę o przemyslenie: ja tak sobie wyobrażam kompromis.

[babi234]

sorry literówka:

COOPERATION

[jakub.chojnacki]

w ramach sprostowania : śMEITNIK POWSTANIE NIEZALEZNIE OD WYDZIELENIA WSPóLNOTY
I CHODNIK TEż . A tak wogle żeby sobie życie ułatwić to jak coś to pogadać można
w trybie wieloosobowym na GG mój numer 10280771

[kamila.stefanowicz]

też uważam, że wspólnota tylko bloku nr 1 nie będzie miała sensu ekonomicznego
po prostu droga babi nikt nie będzie z nami negocjował cen usług począwszy od
administracji przy tak małej liczbie mieszkańców, nie mówiąc już o tym, że i tak
trzeba będzie sie ze sobą dogadywać, co do wyboru np firmy sprzątającej,
koszącej trawę itp., bo tak będzie łatwiej kogoś znaleźć za rozsądną cenę
1 chodziło o to by każdy blok gromadził sobie fundusz remontowy na osobnych
kontach z racji tego, ze blok mniejszy i jakby ryzyko napraw mniejsze, a po
drugie żeby np blok nr 2 nie przegłosował nas w razie ważności napraw czy
remontów, ale osobiście uważam, ze to można rozwiązać jednym zapisem w statucie
i nie trzeba sie z tego powodu oddzielać formalnie, ale chyba większość
mieszkańców 1 nie popiera mojego zdania

[babi234]

wiesz na razie nikt nie mówi o odgradzaniu, ale musisz być świadomy, że potem
zaczną się kwestie "odrebnego śmietnika" (żebyscie nie narzekali, że wam inne
wspólnoty" zarzucają go śmieciami), odśnieżania.
A co zrobimy, jak czwórka i piatka, powie, że nie są "jeleniami" i nie muszą
(cytat) "znosić naszych dzieci" na swoim placu zabaw.
Czy jest to przemyślana decyzja?
Pozostawienie wszystkiego na poziomie "o nic się martwmy", bedzie lepiej
szybcie taniej. Po za tym nie rozumiem, co to są kwestie dotyczace "wyłacznie
budynku"? Czy możesz je blizej naświetlić?

[jakub.chojnacki]

ja to rozumiem jako kwestie remontów, administracji ( wyboru administratora
chociażby ), inwestycji, wielkości opłat takich jak, np. fundusz remontowy. To w
sumie na gorąco trzeba by było dłużej pewnie pomyśleć.

Powiem tylko , że nie jestem specjalnie zwolennikiem wydzielenia. Rozumiem jakie
płyną z tego korzyści. Dostrzegam też straty - przede wszystkim koszty które
trzeba ponieść, że zmiany wprowadzić.

Faktem jest, ze różnice zdań, interesów poszczególnych bloków pojawić się mogą (
jak widać na forum ) a udział naszego bloku jest tak mały (20 mieszkań), że we
wspólnocie nie będziemy w stanie przeforsować naszych spraw w przypadku kolizji
interesów. Proszę spojrzeć na to w ten sposób również.

Odnośnie dzieci i placu zabaw, trzeba przypilnować prezia żeby w aktach 4 i 5
miała zapisane nasze prawo do korzystania, bo jak trafimy na wariatów to
postawią płot i tyle bedzie z placu.

[kamila.stefanowicz]

ja uważam, że to wydzielenie 1 to zbyt pochopna decyzja i jeśli chodzi o koszty
to raczej nie będę ich ponosić, bo mam inne ważniejsze potrzeby
coś kojarzę, że prezes się deklarował dać na ten cel jakąś kwotę, ale nie dam
sobie głowy uciąć o co dokładnie chodziło

[babi234]

Reasumując: obecnie wnioskowane usytuowanie paskownicy (jak w poprzednim
post'e) zalezy wyłacznie od twojej dobrej woli? Proszę więc - przemyślmy tę
kwestię jeszcze raz (w Brukseli jest Szczyt - może my tez ponegocjujmy) :)

[kamila.stefanowicz]

ja sie nie zgodzę na plac zabaw pod moimi oknami i raczej nic ze mną nie
wynegocjujesz w tym względzie

[babi234]

ale sami używacie argumentu, że ten kto kupuje lokal na parterze w budynku nr 5
sam wie w co się pakowawł, dosłownie:"Teren wydzielony na plac zabaw
jest w projekcie od początku, zatem każdy wiedział w co się pakował."
Wiesz podobnie można powiedzieć, o każdym kto kupił mieszkanie na parterze:
osiedle jest "młode" (dużo dzieci), wysokość parteru - znana, zatem każdy
wiedział w co się pakował.
PS. Wolę rozmawiać "jawnie", nie mam GG (zakaz szefa) :(.

[kamila.stefanowicz]

jak kupowałam mieszkanie na parterze to nie było w projekcie placu zabaw
oddalonego o 2-3 m od mojego okna więc nie wiem o czym ty mówisz??

[babi234]

wiesz - masz rację, ale jak ja kupowałam mieszkanie - to nie wiedziałam, że
bedzie takie "parcie" na piaskownicę. Osobiście nie jestm aż tak uparta, ale
widzę, że wielu osobom zalezy (powiedzmy, że robię komuś prezent urodzinowy).
Rozwiązanie ma być jedynie czasowe - jeden - max. dwa sezony!

Podsumowanie

[babi234]

Spróbujmy realnie podsumować co wiemy do tej pory:
- wiele osób chce piaskownicy.
- na razie jej nie ma.
- pomysł wydzielnia jest tak głeboką hipotezą, że został nawet odrzucony przez
wnisokodawców.
- pomysł ma mieć jedynie charakter czasowy (zabawki bedzie można ustawić na
docelowym miejscu - jak powstanie)
- "siła głosu" nie zależy od wielkosci budynku (lecz od poszczególnych udziałów
mieszkańców we wspólnoscie).
- Kazdy nawet najmniejszy udział - może wystąpić do sądu powszechnego z
protestem.
- jestesmy na siebie skazani.
- na forum mają być poruszane istotne kwestie.
- USMIECHNIJMY SIĘ!

...jeżeli jest coś co nieobiektywnie oceniłam - proszę o uwagi.
Czy można wrócić do dyskusji w sprawie piaskownicy?

[jakub.chojnacki]

UWAGI :
- ani ja ani zona nie jestesmy wnioskodawcami projektu wydzielenia - przeciwnie
mamy wiele wątpliwości
- W całej wspólnocie udział bloku jest proporcjonalny do udziałów mieszkańców we
wspólnocie, co znaczy, że zależny od wielkości bloku.

Kwestia piaskownicy pod moim oknem jest dla mnie zamknięta, mam nadzieje, że nie
dojdzie do aktów agresji ze strony zdeterminowanych

[babi234]

jakub.chojnacki napisał:

> UWAGI :
> - ani ja ani zona nie jestesmy wnioskodawcami projektu wydzielenia -
przeciwnie
> mamy wiele wątpliwości
SORRY: ALE TO WY WSKAZALISCIE NA "WYDZIELENIE", A I DZIŚ PIERWSI NA NIĄ
ODPOWIADACIE. ROUMIEM WĄTPLIWOSCI - SAMA JE MIAŁAM I KOR.NIK TEŻ.

> - W całej wspólnocie udział bloku jest proporcjonalny do udziałów mieszkańców
w
> e - ALE: I TAK POZOSTAJE SIŁA JEDNOSTKOWEGO GŁOSU, NIEZALEZNIE GDZIE MIESZKA
(W 1, 2 LUB 3), TYLKO FIZYCZNIE PODZIAŁ NA BLOKI MA ZNACZENIE, FAKTYCZNIE
WSZYSCY MAMY PROPORCJONALNE UDZIAŁY W KAŻDYM BUDYNKU.

> wspólnocie, co znaczy, że zależny od wielkości bloku.
>
> Kwestia piaskownicy pod moim oknem jest dla mnie zamknięta, mam nadzieje, że
ni
> e (NIE ZGADAM SIĘ Z TOBĄ - I MAM DO TEGO PRAWO)

> dojdzie do aktów agresji ze strony zdeterminowanych (BOŻE BROŃ, NIE JESTEM
AGRESYWNA, JAKO PIERWSZA STANĘ W WASZEJ OBRONIE, JEZELI KTOŚ BEDZIE WAM CHCIAŁ
ZROBIĆ KRZYWDĘ)

[kamila.stefanowicz]

nie przez wszystkich wnioskodawców pomysł został odrzucony - wypowiadam tu
głośno swoje wątpliwości jednakże ostatecznej decyzji nie podjęłam jeszcze
siła głosu nie zależy od wielkości budynku lecz od udziału w gruncie ale sens
jest ten sam, bo macie jako blok nr 2 więcej gruntu do dyspozycji
ciekawe komu będzie się chciało po sądach uganiać w naszej pięknej Polsce???

powrót do tematu piaskownicy nabierze ponownie sensu jak znajdziesz inne okna
pod którymi można tą piaskownicę postawić, bo ja jestem baaaaaardzo asertywna

[babi234]

asertywność:
www.psychodnia.pl/?11,21,130

[kamila.stefanowicz]

sugerujesz że nie wiem co to znaczy??? tak sie składa, ze z psychologią jestem
za pan brat moja droga
może tak : zróbmy eksperyment i zaproponuj komuś innemu, by mu zrobić plac zabaw
pod samym oknem jestem ciekawa czy się zgodzi by stadko dzieci wytwarzało mu
hałas nawet jeśli miałoby to być rozwiązanie tymczasowe
powtarzam po raz kolejny, ze ja się na to nie zgodzę, bo będzie godzić to w mój
spokój i komfort życia i jestem w stanie powtarzać ci to z uporem maniaka jeśli
masz problem ze zrozumieniem tego komunikatu

[babi234]

tak poważnie: sama miałam problemy z tym wyrazem chciałam tylko zrozumieć czy
znalazałam dobrą definicję w sprawie.
Na psychologii się nie znam.
Predzej na ekonomii i coś mi mówi, że ludzie zawsze dążą do "osiągniecia swoich
potrzeb".

Proszę więc o pomoc - może wy znacie inne lepsze miejsce na ustawienie
piaskownicy - na jeden sezon.

[jakub.chojnacki]

Ja znam idealne, narażające na podobne koszty. Otóż 300 m od nas zaczynają się
ogrody działkowe. Dzierżawa na 40 lat, 150 wpisowe chyba kolo 50 pln roczne
utrzymanie. Chętnie dam numer do prezia ogrodów.

[puma_sa]

Mam poważne obawy, że w przypadku ewentualnej secesji, poziom agresji
międzysąsiedzkiej wzrośnie i wygenruje nowe konflikty. Mam po za tym wrażenie,
że w większej wspólnocie zdecydowanie łatwiej rozwiązywać problemy związane z
wspólnym korzystaniem z ogrodzonego niewielkiego obszaru osiedla. Temat kosztów
secesji jest niebagatelny skoro głównym argumentem za wyodrębnieniem wspólnoty
są oszczędności. Ponadto wydzielenie możliwe jest na każdym etapie, może więc
warto sprawdzić najpierw funkcjonowanie wspólnoty w pierwotnym kształcie.

moim zdaniem

[babi234]

...czekanie, nie jest rozwiązaniem, skoro przedstawiono alternatywny projekt i
jego koszty oceniono na około 40 zł od mieszkańca (ba to 10 zł zbierane przez
administratora, może by wystarczyło).
Jeszcze raz wskazuje, że to ma być rozwiązanie czasowe. Niedługo nasze dzieci
osiągną 18 lat i piaskownica nie bedzie potrzebna :)

Moim zdaniem uciązliwosci związane z placykiem zabaw - nawet 2-3 m od okien
zostały wyolbrzymione.
Zróbmy coś razem.

[kamila.stefanowicz]

nie

[jakub.chojnacki]

bo to nie twoje okno :-) Mam dośc tematu nie włączam się do czasu
konstruktywnych propozycji czy komentarzy bo zaczynamy się zapętlać Pozdro

[babi234]

fakt okno - nie jest moje.
ale proporcjonalnie do mojego mieszkanka - trawnik - tak!
:)

Zobaczcie, że nie jest dokońca sprawiedliwe, aby uciążliwosci zwiazane z placem
zabaw dotykały najmłodszych. Nie wiem czemu - podobnych zasad nie stosuje się
wobec "czasowych kłopotów z parkowaniem".

moim zdaniem

[psztym]

Czytam i oczom nie wierzę....Nie rozumiem dlaczego problem braku piaskownicy
jest aż tak istotny .... mój dwulatek uwielbia spacery i jakoś nie mam z tym
problemu. Wybrałem budynek nr 1 własnie dlatego by nie mieć pod oknem placyku
zabaw i na pewno nie przyczynię się do jego powstania.

[babi234]

masz rację. ale ja jak kupowałam mieszkanie w dwójce - to też zakąłdałam, że
bedę miała łatwy dostęp do jednego z moich miejsc w podziemnej hali (a hali nie
ma) więc godzę się na czasowe parkowanie poza obrebem osiedla. Tak samo nie
zakładałam, ze bedę miała widok na śmietnik - koło jedynki.
Z dwóch dobrodziejstw - wybieram plac zabaw. Nie wiem czemu osoby które
najgłosniej domagały się transparentnosci podejmowania decyzji - jedynie
komunikują pozostałym:
Tu bedzie śmietnik - i basta!
Coś tu nie gra?!

[kamila.stefanowicz]

mi tez się nasuwa, że babi to ma chyba problem z rozsądnym zaplanowaniem dziecku
czasu

[babi234]

ostrzegam - przekraczasz swoje kompetencje analizując sposób wychowywania
przeze mnie dziecka. Następnym razem zareaguje ostrzej.

[psztym]

po prostu dla niektórych nie jest zrozumiałe na czym polegają
(cyt) "uciążliwosci zwiazane z placem zabaw, które dotykają najmłodszych" Jak
dla mnie brzmi to zbyt dramatycznie....

[babi234]

masz prawo do tej opinii, mnie też dziwią dramatyczne tony wskazujące na
hipotetyczną uciążliwosć takiego placu pod oknem. Argument miła być
proporcjonalny do przedstawionych uciążliwości - które w mojej ocenie są
praktycznie żadne. Przecięż nawet jak dzieci bedą się bawiły w start wahadłowca
Discovery - to nie odpalą prawdziwej rakiety w niebo.

[psztym]

z tym się nie zgodzę niestety. Przez wiele lat mieszkałem na parterze a 5
metrów od mojego okna był plac zabaw- z którego jak zapewne wiesz korzystaja
nie tylko dwulatki w skupieniu robiące swoje babki z piasku. Nie jeden raz
miałem ochotę zamknąc okna i powtykac stopery do uszu. Nie chcę podobnej
sytuacji w tym miejscu. Pół godziny dziennie da się znieść....cały dzień to
ponad moje siły. Cenię sobie spokój.

[babi234]

szkoda. chyba faktycznie nalepszym rozwiazanie bedzie pożegnanie z jedynką, tak
jak zatytułowałam ten wątek.

Ja też znam swoje prawa, i nie zgodzę się by mniejszość wymuszała na wiekszosci
swoje zachcianki. Nie chce byc nawet w promilu udziałowcem kawałka
nieruchomosci, co do której nie mam prawa się nawet wypowiedzieć (by nie
narazić, sie na kometarze - co to ja robię z dziećmi). Błagam was - postarajcie
się jak naszybciej usamodzielić! (od razu zastrzegam, ze moja prośba nie jest
związana z pomocą finansową w sprawie) Chyba to bedzie najlepsze rozwiązanie.
Nie wiem skąd się tam nagle wział smietnik. Nie wiem czym mnie jeszcze
zaskoczycie? Wg. mnie to miał być trawnik. A skoro nim przestał być to wolałam
coś dla dzieci.
Na tym polega mój (już chyba nie zdrowy upór). :(

PYTANIE za 100pkt! Pomocy

[kamil543]

Nie chce zaczynać nowe wątku :P ale mam pytanie : jaką wysokość mają Wasze
mieszkanka :P musze wyliczyć ilość płytek do łazienki, a nie wiem jak wysokie
będzie to mieszkanie :/ z góry dziekuje za odp :P i sorki ze nie na temat !

Raz pytanie raz odpowiedź :)

[dla_nas]

Dawno mnie nie było więc pozdrawiam serdecznie Wszystkich :):):)
może odpowiem na to ostatnie pytanie banalne dla budowlańców 2.55m wysokości.
Natomiast troszku projektuję i wiem że można jakoś pogodzić sprawę śmietnika
(co jest karygodne że prezes nie zadbał o podstawowe rzeczy) i sprawę
tymczasowej piaskownicy. Mi również jest bliski problem "babi" ponieważ
dzieciom należy się jakieś miejsce do zabaw i to nie jak ktoś sugeruje na
ogródkach działkowych tylko raczej w pobliżu domu.
Pozdrawiam, napiszcie kiedy będzie najbliższe zebranie wspólnoty
I również nie jestem za podziałem na parę wspólnot bo gdy będziemy coś chcieli
od miasta to łatwiej gdy wspólnota będzie liczna. zapewniam. Pozdrawiam
Wszystkich

Don Diego :)