Gniew: Zamek gotycki sprzedam

[Gość: Pomorzanin]

Przez wiele lat za pieniądze wszystkich polskich podatników odudowywano poszczególne fragmenty tego zamku. Wykonano badania, nowe dachy naprawiano mury. A teraz kiedy jest dostęp do funduszy unijnych gdzie w Programie Operacyjnym Infastruktura i Środowisko beneficjent płaci od 15 do 25 proc. wartości inwestycji lokalne władze oddają tak wspaniały skarb kultury komuś na działalność gospodarczą ze szkodą dla społeczeństwa i potencjalnym dużym ograniczeniem dostępu do zabytku przez turystów.

To skandal.

Konieczna jest interwencja Wojewody Pomorskiego.
Lokalny samorząd przez zaniechanie starań o fundusze unijne prowadzi skrajnie szkodliwą działalność, którą można określic jako skrajne zaniedbanie obowiązków i działanie wbrew interesowi społecznemu.

Za co burmistrz bierze pieniądze?

[Gość: też z Pomorza]

Przeczytaj dokładnie PO Infrastruktura i Środowisko i dopiero potem
sie wymądrzaj. Inwestycje komercyjne dofinanowane są maksymalnie w
40% wartości inwestycji. A pieniądze ze sprzedaży zamku trafią do
budżetu gminy i będa wydatkowane na cele publiczne.

[Gość: jasio]

Strategiczny a do tego pokrzyżacki zamek w obce ręce? Nigdy!
Jak gmina nie ma pieniędzy niech wysadzi w powietrze.
A co będzie jak jakies szwaby to kupią (nawet jako kolejny kupiec)
Wyobrażacie sobie jaka to kompromitacja? Pokrzyżackie zamki muszą
pozostać polskie.

[Gość: sprzedawca]

a ja sprzedam domek jeszcze drozej:

s6.gladiatus.onet.pl/game/c.php?uid=92816

Gniew: Zamek gotycki sprzedam

[Gość: Zorro]

O proszę, ale jakby tam u Was w Gniewie wystąpił nadmiar inwestorów to w
Radzyniu Chełmińskim też mamy zamek :)) na pewno mniej zadbany niż Gniewski, ale
przy odpowiednich funduszach na pewno da się go zagospodarować sensowniej niż
obecnie..

[Gość: inwestor]

w Warszawie też jest zamek!
W samym centrum - mozna by go sprzedać i przerobić na wieżowiec.

Gniew: Zamek gotycki sprzedam

[Gość: arkolog]

Znowu hotel dla dewizowców. Znowu miejsce na głupie szkolenia i konferencje.
To byloby fajne miejsce na jakiś squot, galerie czy najnormalniej mdk.
Marzy mi się, co by powstał trust, jak w Szkocji, który uchowałby przed
komercjalizacją nasze skromniutkie skarby.

[Gość: Skandal]

Zamiast gmina zarabiac na takim zabytku to go chce sprzedac. Moglby
nawet tam byc hotel, ale zaadaptowany przez gmine. Przeciez z tego
mieliby ciagly dostep gotowki. A tak sprzedadza roztwonia i tyle
beda z tego mieli.

[hecer]

dokladnie. Sprzedaz to ostatecznosc. Co za bezmyslnosc i glupota...

Nie wyglada, zeby lubili latwizne

[1europejczyk]

www.smartstat.cornet.pl/gniew/index.php
Gniew jest niewielkim miastem i moze po prostu ekonomicznie nie kalkuluje sie
tak duzy wydatek (a co za tym idzie zadluzenie) i zaangazowanie sluzb miejskich
w remonty.
Zamek jest bardzo atrakcyjna przyneta dla inwestorow: wszystko zalezy od
znalezienia takiego z ktorym dlugoletnie porozumienie bedzie korzystne dla obu
stron.
Nawet cena w takim wypadku moze nie byc elementem pierwszoplanowym.
Polskim problemem jest nasza durna klotliwosc, ktora grozi kazdemu "wspolnemu
interesowi" i przeksztalca go w sarmacka rujnujaca wszystkich jatke.

[Gość: inwestor]

Oczywiscie, że gminy nie stać - tak jak już wspomniałem - trzeba tam
zrobić porządny remont, wyłożyć panelami ściany, zrobić okna w
dachu, powiększyć trzeba całość - do wysokości tych wież itp.
To kosztuje.

[Gość: Maciek]

panstwo nie jest od prowadzenie biznesów.
Co za glupota bya gmina prowaidzła hotel.
Dokładnie taka sama glupota jak to ze kancelaria prezydenta prowadzi
aptek na krakowskim przedmisciu.

ludzie urzad miasta jest od zarzadzania miastem dla dobra obywateli
z podatków a nie zarabiania kasy.
Maciek

[Gość: kliknij tu]

Na hotel (zwlaszcza na hotel!) trzeba kasy. Skad gmina ma ja wziac?

[Gość: le ming]

A za co gmina ma go zaadaptowac?!

[mark.parker]

Dlaczego tylko dla dewizowców? Dla ludzi, których na to stać, a więc i polskich
niedewizowców. Wadzą Ci konferencje? Prywatny inwestor ma prawo wykorzystać
obiekt jak chce, byle w zgodzie z prawem. Obawiam się, że studia i galerie,
jakkolwiek szlachetny to zamysł, nie ściągnęłyby tam ludzi, których forsa zasili
miejscową gospodarkę. Twoje skargi, choć podyktowane troską, przypominają mi
absurd, z jakim się spotkałem opuszczając Polskę na zawsze w 1975 r. Zamiast
poprosić o spis książek sprzed 1945 r., kazano mi spisać wszystkie, które
wywoziłem - cztery duże wory. Wracając na jakiś czas do Stanów z pobytu
służbowego w Polsce na początku lat 90.musieliśmy latać po pieczątki z moim
chłopakiem, który w Polsce przygotował obrazy na wystawę w Waszyngtonie, choć
byle głupek rozpoznałby w nich na pierwszy rzut oka sztukę współczesną.
Rozumiem, że Polska chce się bronić przed utratą skarbów narodowych, ale gdyby
każdy kraj tak do tego podchodził, w Polsce również nie znalazłyby się dzieła
obcej sztuki sprzed wieków jako część stałych ekspozycji muzealnych. Rozumiem
też, że ktoś może być zawiedziony, że go nie stać na pobyt w ekskluzywnym
hotelu, ale niech mnie, na miłość B-ga Jedynego, nie broni tego, jeśli przyjdzie
mi na to ochota.

Gość portalu: arkolog napisał(a):

> Znowu hotel dla dewizowców. Znowu miejsce na głupie szkolenia i konferencje.
> To byloby fajne miejsce na jakiś squot, galerie czy najnormalniej mdk.
> Marzy mi się, co by powstał trust, jak w Szkocji, który uchowałby przed
> komercjalizacją nasze skromniutkie skarby.

[Gość: kliknij tu]

No jasssne, zwlaszcza squat to super pomysl...
Ja pie..., skad sie tacy idioci biora?
Skad gmina ma wziac kase na inwestycje w zamek? Na zrobienie z niego porzadnej
galerii czy mdk? Zrobienie - dodam - z zachowaniem oryginalnego charakteru, bez
wybijania nowych okien i budowania polpieter z kartonu, zeby wiecej miejsca
wygospodarowac?

[Gość: heh]

No, a kase samorzad rozkradnie i bedzie pieknie. Napewno wszystkim sie bardzo
oplaci :) Eh ta Polska...

Gniew: Zamek gotycki sprzedam

[kruk51]

Panowie ! Na rany Julek ! Takich zabawek się nie sprzedaje. Nie wolno!
Przede wszystkim są to pomniki kultury i historii narodowej. To nie jest
własność jakiegoś tam nie douczonego Wójta. Za ten obiekt jesteśmy
odpowiedzialni przed przyszłymi pokoleniami. Nie Pan tempak Wójt ten za
mek budował i nie do niego on należy. Podobna historia jest z Parkiem
Kultury w Chorzowie. Tempate władztwo chce sprzedać to co jest własnoś
cią narodu i przyszłych pokoleń. Wiem, że przed wojna cwaniaki warszaw
skie chciały sprzedać Kolumnę Zygmunta. Ale to był świetny żart z którego śmiała
się cała Polska. Ale widać idiotów w tym kraju nie brak.

[damianbsc]

Kulczyk - kupuj

[Gość: orient]

Nie tylko chcieli sprzedać ale sprzedali. Jakiemuś ciemnemu chłopowi spodobał
się na klepisko. Podobnie jak tramwaj 18-tkę. Do czego miał być potrzebny
poczciwemu włościaninowi - tego już nie wiem. W obu przypadkach nastąpiły pewne
trudności z wydaniem towaru ;-)

Czy pani zabila meza w gniewie?-nie w Tczewie

[Gość: Prawy Polak]

Zlodziejskie, psie lapy zabierzcie precz od narodowych sreber.
Zamkow sie nie sprzedaje na burdelohotele podejrzanym, szemranym
nowobogackim, poubeckim ,zydowskim szumowinom.

[Gość: arkolog]

NIkomu sie nie sprzedaje. Papieżom też wara od "polskich sreber"

[Gość: ..po rozum]

Ludzie, co za bzdury wypisujecie. Dobra narodowe, a może jeszcze zaczniecie
pisać "zamki strategiczne mające ważne znaczenie obronne zbudowane przez naszego
wroga". Najlepsze muzea powstały z prywatnej inicjatywy. Bardziej cenię
prywatnego kolekcjonera, który odpłatnie pokazuje swoje zbiory, niż "państwowe,
czyli niczyje", które niszczeją i ludzi ogłupiają...

[mark.parker]

Muszę Cię rozczarować, nie brzmisz jak prawy Polak, tylko jak prawdziwy kretyn.
Z Twojego języka widać, że te srebra narodowe z pewnością do Ciebie nie należą.
Nie ta warstwa społeczna, a wyżej d. nie podskoczysz - że zakończę to tak
brutalnie, żeby coś do tego Twego ptasiego (kaczego?) móżdżku dotarło, łachmyto.

Gość portalu: Prawy Polak napisał(a):

> Zlodziejskie, psie lapy zabierzcie precz od narodowych sreber.
> Zamkow sie nie sprzedaje na burdelohotele podejrzanym, szemranym
> nowobogackim, poubeckim ,zydowskim szumowinom.

[Gość: jood]

> Panowie ! Na rany Julek ! Takich zabawek się nie sprzedaje. Nie wolno!
> Przede wszystkim są to pomniki kultury i historii narodowej.

I dlatego powinny narodowo, kulturalnie i historycznie rozlecieć się z braku inwestycji, na które miasto nie stać.

Nie Pan tempak Wójt ten za
> mek budował

A pan tępak kruk51 ortografii się nie uczył.

[kruk51]

Istotnie ! jestem nie douczony. Ale nie głupi i nie podoba mi się jak
wykształceni okradają naród. Dbałość o tego rodzaju zabytki należy do
władz państwowych. Jak nas prosty naród nie będą okradać kolejne rządzą
ce elity polityczne to pieniędzy wystarczy dla wszystkich i na wszystko
Dla Ciebie wykształcona istoto też. Czyżbyś nie zauważył, jak powstały w Polsce
fortuny i oligarchowie. Może uważasz, że tobie też należy się
coś niecoś z tego tortu jakim jest własność społeczna i narodowa ?

[Gość: le ming]

No jasssne, nastepny nawiedzony: elity, oligarchowie i jeszcze pewnie Uklad, co?
Wez sie walnij patelnia w leb; pomoc juz ci chyba nie pomoze, ale na pewno nie
zaszkodzi.

Chcesz ratowac zamki - wyloz kase ZANIM sie rozsypia. Aaa, nie mamy kasy, tak?
No to chyba lepiej sprzedac komus, kto ma, narzucic warunki zagospodarowania
(minimum zmian, zadnego wyburzania etc.) i URATOWAC wlasnie.

[Gość: Gerd]

Jakie dziedzictwo kultury narodowej? Przecież go wybudowali Niemcy! A Polacy wzięli sobie za darmo. Teraz sprzedadzą. Czysty zysk! I co się oburzacie?

[Gość: historyk]

wcale nie za darmo - trzeba się było napier.alać z tymi Krzyżakami w
pi.du czasu.

piekny zamek, ale przydalbys sie wierszokleta

[Gość: mee]

albo spotkanie dziwakow kazdego roku, wtedy zaistnialby w potocznej swiadomosci

Gniew: Zamek gotycki sprzedam

[Gość: po rozum...]

To, że w końcu ruszała prywatyzacja to dobrze. Ale jak zwykle pojawia sie to
ale.. i dotyczy tych od strony państwa. Te dodatki i wymogi to nic innego jak
zapewnienie roboty swoim znajomym monterom, instalatorom, certyfikowanym i
licencjonowanym paziom, kontrolerom i co tam jeszcze. No i jak zawsze
zaproszenie do korupcji. Mhm, nie lepiej wystawić na "jawną" międzynarodową
aukcję. Bez żadnych dodatkowych "korupcjogennych" wymogów. Ciekawe czy wtedy ta
rudera, której koszt remontu jest większy od szacowanej "wartości" niej samej ?
A zresztą, czy ktoś widział niepełnosprawnego rycerza?

[Gość: ue]

Gość portalu: Pomorzanin napisał(a):

> az kiedy jest dostęp do funduszy unijnych gdzie w Programie Operacyjnym Infastr
> uktura i Środowisko beneficjent płaci od 15 do 25 proc. wartości inwestycji

Bzdury gadasz. Teraz wysokość dotacji trzeba będzie wyliczyć na podstawie skalkulowanej luki.

Maksymalny poziom dotacji to nie to samo co dotacja skalkulowana dla danego projektu.

[Gość: danziger]

Jeśli znasz się na funduszach unijnych i polityce unii pomóż władzom Gniwu poznać i polubić techniki pozyskiwania dotacji.
Każdy kto obserwuje aktywność wielu małych miast w korzystaniu z funduszy unijnych potwierdzi, że

WŁADZE SAMORZĄDOWE GNIEWU SĄ ALBO LENIWE ALBO ŚWIADOMIE POPEŁNIAJĄ BŁĄD SZKODZĄC OBECNYM I PRZYSŁYM POKOLENIOM POMORZAN.

Historia zna podobne tranzakcje. Np. sprzedaż ALASKI przez cara za marne grosze.

[defunt]

Ze sprzedażą Alaski było nie do końca tak jak piszesz, a wręcz odwrotnie.
Rosja zdecydowała się sprzedać za parę dolarów, ponieważ Amerykanie planowali
zająć Alaskę za darmo.
Meksyk też sprzedał Amerykanom Kalifornię, Arizonę itd., a Francja Luizjanę.
Wszystkie te państwa sprzedały po otrzymaniu oferty nie do odrzucenia. Ziemia za
parę dolarów lub za darmo.

wlasciwie to moglbym go kupic ,zaoszczedzilem

[plus_minus_zero]

troche w skarpete ale nie cierpie Krzyzakow i ich ponurych budowli...

Hańba dla władz Gniewu!!!

[Gość: patriota]

1. Nie potrafią postarać sie o środki unijne na remont.
2. Nie potrafią własnym sposobem znaleźć środków na remont: np wynajmowanie
pomieszczeń zamku na konferencje, sympozja, a nawet wesela ( co sie robi w
innych obiektach tego typu)
3. Nie potrafią na tyle rozreklamować tego zamku w mediach żeby przyciągnąć
turystów i organizatorów różnych imprez.

Dupy wołowe- a nie władze miasta!!!

Gniew: Zamek gotycki sprzedam

[wilhelm4]

Wyobrazcie sobie, ze:

1) ten zamek stalby w WARSZAWIE
---> nikt by nie myslal o sprywatyzowaniu,
---> tylko zorganizowano by ogolnopolska kampanie-kolekte.

2) ze zamek ten bylby "politycznie/historycznie OK", tzn.POLSKI
---> czytaj u gory
---> czytaj u gory

Czy moze byc, ze okreslenie "dziedzictwo kultury narodowej"
jest pojeciem polskim, nieobjektywnym, niefachowym,
nacjonalistycznym, szowinistycznym, wybiorczym, apartheidowym ?
I nie ma zupelnie nic wspolnego z zasadami ochrony zabytkow i
pielegnacji objektow historyczno-kulturalnych na polskim terenie ?
I wiele innych podobnych pytan..........

O ile od czasu do czasu

[mark.parker]

buntuję się tu przeciw ksenofobicznemu straszeniu obcym kapitałem,ponieważ
lepiej, żeby ktoś wziął jakiś obiekt w posiadanie niżby miał się on powoli
obrócić w ruinę, o tyle zgadzam się, że w tym przypadku władze terenowe zawaliły
sprawę, nieważne, z jakiej są opcji - ale zawaliły sprawę również władze
nazywane niegdyś centralnymi. Wniosek o unijne fundusze na ogrzewanie Szkoły
Nienawiści można było złożyć, pieniądze na inne cele religijne też przeznaczyć,
ale perłę pomorskiej architektury, która utrzymywałaby się sama po amortyzacji
inwestycji - tu już komuś zabrakło wyobraźni. Według mnie to zgroza. Niechby
prywatny inwestor dostał koncesję na prowadzenie luksusowego hotelu i płacił
lokalnym władzom dzierżawę, ale pod okiem konserwatora zabytków. By.łoby wtedy
wiadomo, że obiektowi nie stanie się krzywda. Jakąś część można by zachować w
stanie oryginalnym, a resztę wyposażyć w nowoczesne urządzenia i wyremontować
tak, żeby się opłacało grzać i ochładzać; z tego, co mi wiadomo, jest to często
nieopłacałne bez modernizacji infrastruktury. Po podpisaniu umowy z władzami
konserwator zabytków powinien być jedynym przedstawicielem władz do kontaktów z
prywatnym operatorem, bo gdyby dopuścić jeszcze innych, obawiam się, że komuś
mogłoby zależeć mniej na tym obiekcie i opłacalnym jego eksploatowaniu niż na
synekurach dla pociotków. Dobrze by też było, żeby konserwator nie dostawał z
byle powodu histerii. Pamiętam, chodziło pewnego razu o założenie anteny
satelitarnej na dachu budynku przy Traugutta w Warszawie. Konserwator
stwierdził, że antena nie może być widoczna z poziomu ulicy i nie może naruszać
struktury dachu. Po otrzymaniu ekspertyz zgodnych z tymi wymogami zaczął nagle
robić awanturę, że talerz będzie widoczny z budynku naprzeciwko i wszystko
wzięło w łeb. Innym znów razem antena miała stanąć na dachu budynku u zbiegu
Hożej i Marszałkowskiej, ale zbuntował się prezes spółdzielni i zażądał
miesięcznej opłaty w wysokości kilkuset dolarów. Zdawało mi się, że się
przesłyszałem "Pan ma na myśli złotych, prawda?" "A co, ja niewyraźnie mówię?!
DULAROW!!!"
Antena stanęła na balkonie, a spółdzielnia g. dostała. Oby i tym razem nie
przedobrzyć. I jeszcze jedno. Czytam, że trzeba stworzyć dostęp do zamku
niepełnosprawnym. To jest sprawa, którą władze powinny zacząć załatwiać i w
innych obiektach, nie tylko historycznych. Nie da się już ukrywać, że problem
ten nie istnieje, bo co to jest tych paru inwalidów. Trzeba trochę przewietrzyć
sposób myślenia.


Gość portalu: Pomorzanin napisał(a):

> Przez wiele lat za pieniądze wszystkich polskich podatników odudowywano poszcze
> gólne fragmenty tego zamku. Wykonano badania, nowe dachy naprawiano mury. A ter
> az kiedy jest dostęp do funduszy unijnych gdzie w Programie Operacyjnym Infastr
> uktura i Środowisko beneficjent płaci od 15 do 25 proc. wartości inwestycji lok
> alne władze oddają tak wspaniały skarb kultury komuś na działalność gospodarczą
> ze szkodą dla społeczeństwa i potencjalnym dużym ograniczeniem dostępu do zaby
> tku przez turystów.
>
> To skandal.
>
> Konieczna jest interwencja Wojewody Pomorskiego.
> Lokalny samorząd przez zaniechanie starań o fundusze unijne prowadzi skrajnie s
> zkodliwą działalność, którą można określic jako skrajne zaniedbanie obowiązków
> i działanie wbrew interesowi społecznemu.
>
> Za co burmistrz bierze pieniądze?

a nie mogą tego "sprzedać" w PPP?

[Gość: arkolog]

Po tylu komentarzach wciąż nie jestem przekonany o słuszności zamieniania zamków
w hoteliki.
Ale, jeśli już nie ma wyboru, to niech zrobią ten remont tak, jak buduje się
autostrady, tzn. w zamian za remont i opiekę oddać w użytkowanie na np. 10 czy
20 lat. Po tym czasie odebrać zadbany zamek od prywaciarza.

[Gość: WS]

W Bytowie jest zamek którego spora część pełni rolę hotelu. Nie
zmienia to faktu że jest to ciągle obiekt muzealny , dostępny dla
turystów. Myślę że nie ma się czego bać.

[Gość: Ynka]

> W Bytowie jest zamek którego spora część pełni rolę hotelu. Nie
> zmienia to faktu że jest to ciągle obiekt muzealny , dostępny dla
> turystów.
Fakt, z tym że zamkowi bytowskiemu daleko do gniewskiego - m.in.
właśnie dlatego, że dostępna jest tylko część pomieszczeń.

Gniew: Zamek gotycki sprzedam

[Gość: x]

takie rzeczy nie powinny bys sprzedawane w prywatne rece!!!

Skandal ! Szatan tam musi byc . n/t

[Gość: moherowe berety]

Gniew: Zamek gotycki sprzedam/Puenta !!!!!

[Gość: old horse]

Polacy wychowani w soc-realiżmie umieli
zabierać cudzą własność a drugie to potrafili
perfekcyjnie doprowadzać tą właśnie zrabowaną
własność do ruiny i to widać zwłaszcza
na ,,,ziemiach odzyskanych,,,czytaj zrujnowanych !!!!

[Gość: Piotr]

Trzeba byc idiota aby to kupic. Kupujacemu juz dyktuja co mu wolno,a
czego nie-dobre sobie. Szukaja frajerow.Moze Polske wystawic na
sprzedaz? Rosja kupi i wyremontuje.

Smutek :(

[Gość: Ynka]

Z zamku w Gniewie po pożarze w 1921 roku nie zostało prawie nic.
Dopiero w latach 60-tych zaczęto zabezpieczać ruinę przed dalszym
zniszczeniem. W 1992 - z tego co mi wiadomo - pewien pasjonat z UMiG
sprawił że odbudowa ruszyła na całego (między innymi z pomocą wielu
ochotników, którym zależało nie na pieniądach, a na przywróceniu
zamkowi świetności). Pasjonat ów okrzyktnięty został Kasztelanem
zamku.
Kto ciekaw, niech rusza do Gniewu i obejrzy zdjęcia "przed" i "po"
odbudowie. Na gołych dziurawych murach wzniesiono przepiękną
budowlę - gdzie odbywa się mnóstwo imprez w klimacie
średniowiecznym, do której zjeżdżają się rycerze i turyści, gdzie
można wynająć pokój w części hotelowej lub przespać się w tanim
dormitorium. Zamek tętni życiem!
Kto nie był, niech jedzie póki czas! Bo po oddaniu zamku w ręce
prywatne pewnie już nie będzie okazji go zwiedzić. Władze miasta
zniszczą coś pięknego i niepowtarzalnego. Coś, co powinno być
dostępne dla każdego.

[Gość: zaciekawiona]

A mnie ciekawi, jak nowy właściciel ma zamiar rozwiązać kwestię
inscenizacji historycznych.

Do tej pory grupy rekonstruktorskie uczystniczyły w nich za nic. Dla
przyjemności spotkania znajomych w tak pięknym otoczeniu
rycerz "misiował" turystom za miskę strawy. Czy zachce dla
prywatnego właściciela? Tylko za duże pieniądze, proszę Państwa.

Albo wcale, bo rekonstruktorzy jeździli na zamek dla przyjemności -
takie hobby, ot co. Inna zaś rzecz hobby, inna zarabianie na
pokazach. Nie wszyscy to lubią i nie wszyscy to robią (kalendarz
imprez jest napięty, trzeba wybierać, gdzie jechać, a w takim razie
może się okazać, że lepiej jechać na imprezę niekomercyjną). A ci co
robią (za kasę) na wysokim poziomie, mają odpowiednie do poziomu
ceny. Ciekawe, czy się prywatny właściciel nie przeliczy.

[Gość: Besse]

W Łodzi sprzedano bezprawnie zabytkowy szpital, wzniesiony z
pieniędzy społecznych w latach 30. XX w.(dawn. Kasy Chorych) w
dobrym stanie technicznym. Obecnie jest w totalnej ruinie bez szans
na renowację. Zmienił kilku włascieli, każdy z nich przyczynił się
do jego zagłady, ostatnio stoją tylko mury zewnętrzne. To memento.
Może zamek w Gniewie przetrwa, ale na pewno nie będzie po remoncie
przypominał zamku (vide np. luksusowy hotel w w starym spichlerzu w
Kazimierzu Dolnym gdzie dobudowano skrzydło, powiększono okna,
dodano idiotyczny daszek nad wejściem - czrna rozpacz). Radzę
Gniewianom walczyć o to dobro kultury, w końcu wspólne! Nie należy
także wierzyć w możliwości konserwatora zabytków. Ostateczny wygląd
zabytku po remoncie to wyraz tak wielu kompromisów i nacisków
różnego typu, że efekt często bywa fatalny mimo działań teoretycznie
zgidnych z prawem.

[and_nowak]

Gość portalu: Besse napisał(a):
> W Łodzi sprzedano bezprawnie zabytkowy szpital, wzniesiony z
> pieniędzy społecznych w latach 30. XX w.(dawn. Kasy Chorych) w
> dobrym stanie technicznym.

O którym szpitalu mówisz ???

[Gość: Besse]

Dawniej szpital im. Heleny Wolf na Łagiewnickiej w Łodzi, pozdrawiam

Sprzedawać takie zabytki ?

[and_nowak]

Jakoś mi się nie widzi, żebyśmy powinni sprzedawać takie zabytki. Owszem, zamek
w Gniewie to nie Wawel, ale wyobraźmy sobie sprzedaż Mony Lisy, dzierżawę
Kaplicy Sykstyńskiej, czy sprzedaż (odbudowanego) Zamku Królewskiego w Wawie.
Mnie to się nie podoba.

Rozumiem względy finansowe, ale to można załatwić inaczej.
Propozycje:
- fundusze unijne
- fundusze z ochrony zabytków (wspomagane unijnymi)
- partnerstwo publiczno prywatne, czyli np. *dzierżawa* części zamku na hotel,
części na knajpę, wpływy z biletów za zwiedzanie, organizacja imprez itp.
Malbork jest większy, a (z tego co wiem) nie ma problemów finansowych.

[Gość: kokos]

Przy porownaniach niezbedne jest zachowanie skali, dlatego
porownywanie sprzedazy zamku w Gniewie do sprzedazy Alaski wydaje mi
sie jednak lekka przesada. Malbork tez jest nieco przyduzy na to, a
poza tym znajduje sie na liscie UNESCO, co ma konkretne, jedyne w
zwoim rodzaju konsekwencje. Porownajmy zatem Gniew z innymi zamkami
podobnej wielkosci w Polsce, np...:

Bolkow - muzeum, wlasnosc miasta, organizuje mase imprez i dziala
calkiem dobrze
Bytow - hotel/muzeum, turnieje rycerskie, funkcjonuje skutecznie
Chojnik - schronisko, imprezy, jakos przedzie
Czersk - muzeum, imprezy, tez jakos przedzie
Debno - muzeum, dziala swietnie
Kornik - muzeum, kwitnie
Niepolomice - muzeum, knajpa, organizuje imprezy i wygrywa konkursy
na zarzadzanie zabytkami
Zywiec - muzeum, kwitnie coraz piekniej
Nic zlego sie nie dzieje w Oporowie, Nidzicy, Niedzicy, Olsztynie
(Warminskim), Pieskowej Skale, Sanoku, Suchej B. itd... - a
wszystkie znajduja sie w rekach panstwa. Nic zlego - ale tez zaden z
tych zamkow nie ma na koncie jakiejs wielkiej inwestycji ani nie
odnotowal gwaltownych zyskow. Inwestycje i zyski przytrafily sie,
owszem, tym nielicznym zamkom znajdujacym sie w rekach prywatnych,
np. w Rynie, Korzkwi, Kliczkowie, czy Kragu, nie mowiac juz o
niezwyklym przypadku Tykocina. Nie za bardzo mozna te zamki jednak
zwiedzac, maja te chlodna atmosfere eksluzywnosci. Umowmy sie - na
zamku ciezko zarobic, o ile sie go radykalnie nie skomercjalizuje.
Mozna go jednak doprowadzic do sytuacji, kiedy sie chociaz sam
utrzymuje. Skoro zamki to nasze wspolne dziedzictwo (wahalbym sie
przed uzyciem slowa "narodowe"), to moze by tak pozwolic sobie na
refleksje, ze zamek nie sluzy do zarabiania pieniedzy, ale raczej
powinien sluzyc spoleczenstwu, a zwlaszcza spolecznosci lokalnej.
Miasto Gniew - w sensie: jego mieszkancy i wybrane przez nich
wladze - wraz z pasjonatami z calej Polski dokonalo wysilku odbudowy
zamku "golymi rekami" i w duzej mierze za darmo. Znaczy sie - zalezy
im na nim. Stworzyli niepowtarzalna atmosfere, ktora mialem
szczescie poznac w 1996 roku osobiscie. Sprzedaz prywatnemu
inwestorowi to zaprzepaszczenie tego wszystkiego.

Czy nikt nie slyszal o wlasnosci spolecznej? Panowie (i Panie) -
skoro miasto juz "nie moze", to moze nadszedl czas na przejecie
Gniewu w spoleczne rece? Stowarzyszenia i fundacje tez moga stawac
do przetargow! I otrzymywac dotacje z UE.

P.S.
W Wielkiej Brytanii imprezy "rycerskie" organizowane sa bardzo
czesto przez komercyjnych wlascicieli obiektow zabytkowych i jakos
liczne grupy rekonstrukcyjne nie widza nic zdroznego, zeby w tych
imprezach brac udzial. Wiem to z wlasnego doswiadczenia, ze oprocz
miski strawy przyjemnie jest dostac choc zwrot kosztow podrozy -
czlowiek sie jakos czuje bardziej doceniony. No i bardziej sie stara
na miejscu :)

[Gość: zaciekawiona]

Oczywiście miło jest dostać zwrot kosztów podróży czy dietę, miło,
gdy posiłki są na poziomie a piwo na wieczornych biesiadach dobrze
schłodzone i mocne :)

Pisząc z własnego doświadczenia (więc mimo wszystko nie uogólniając)
wiem jednak, że gdy impreza jest stricte komercyjna, organizator
życzy sobie bardzo kontretnych zadań do wykonania, i najczęściej te
zadania hmmm nieco kłócą się z poczuciem dobrej, nieskrępowanej
zabawy (a czasami nawet godności). Można sobie tego poczucia swobody
odmówić za dobre pieniądze. Wtedy to jest po prostu praca. Ale
uwierz, nie wszyscy rekonstruktorzy lubią (i robią) walki do kotleta
na korporacyjnych imprezach integracyjnych.

[Gość: kokos]

> gdy impreza jest stricte komercyjna, organizator
> życzy sobie bardzo kontretnych zadań do wykonania, i najczęściej
> te zadania hmmm nieco kłócą się z poczuciem dobrej, nieskrępowanej
> zabawy (a czasami nawet godności). Można sobie tego poczucia
> swobody odmówić za dobre pieniądze. Wtedy to jest po prostu praca.
> Ale uwierz, nie wszyscy rekonstruktorzy lubią (i robią) walki do
> kotleta na korporacyjnych imprezach integracyjnych.

Ależ ja to wiem. I szanuję wszystkich, którzy zajmują się
rekonstrukcją z pasji, powołania, oraz jako hobby - nie biorąc nawet
pod uwagę otrzymywania od kogokolwiek za to jakichkolwiek pieniędzy.
Poza tym korporacyjne imprezy integracyjne mają w Wielkiej Brytanii
równie podłą prasę, jak w Polsce, i prawdopodobnie słusznie. Jednak
zwrot kosztów podróży i schłodzone piwo (powiedzmy, że w tym miejscu
umieścimy pułap naszych oczekiwań) można dostać nie tylko
od "korporacji", ale również od innych gatunków organizatorów, z
którymi nie dość, że można dokładnie wynegocjować, co się będzie
robiło, jak i dlaczego, ale czasem wręcz to oni będą się nas o to
pytać, czego chcemy i co możemy zaproponować. Do takiego właśnie
stanu rzeczy powinni dążyć zarówno rekonstruktorzy historyczni, jak
i administratorzy zamków - w końcu rekonstrukcja historyczna stanowi
nierzadko gwóźdź programu, bez niej więc często zysk z
biletów/cateringu itd. byłby mniejszy, mniejsze byłoby też
zainteresowanie mediów, mniejsza promocja... Mam kontynuować? :)
Pecunia non olet - pieniądze nie śmierdzą. Nie same z siebie. To
również komentarz do sytuacji zamku w Gniewie. Pieniądze są
potrzebne do utrzymania zamku, ale też nie można zostać ich
niewolnikiem. Sprzedaż zamku prywatnemu inwestorowi to utrata
długoterminowych korzyści dla miasta oraz dla pasjonatów żywej
historii. Ale u nas ani miasta, ani pasjonaci nie potrafią, widać,
jeszcze rozmawiać o pieniądzach... To smutne, bo ile jeszcze
przyjdzie nam na to czekać? 17 lat to mało?

Gniew: Zamek gotycki sprzedam

[Gość: inwestor]

OK, trzeba go tylko obłożyć ściany panelami, położyć blachę na dachu
no i powiększyć okna, a będzie pięknym zabytkiem.

Gniew: Zamek gotycki sprzedam

[Gość: wardog1]

100 milionów na remont? bójcie się boga.
za tą sumę można ze trzy nowe wybudować.

[Gość: osa]

trzeba było komuszku po wojnie nie rabować prywatnej własności,nie miałbyś teraz
problemu

Skandal, nie sprzedawac, unia zaplac !!!

[strikep]

Kocham zamki, skandal ze sprzedaza

[strikep]

Komtur Herman jeszcze rozliczy burmistrza

[strikep]

i powiesi jak przystalo tego slava

Zakazac sprzedarzy dziedzictwa narodowego

[strikep]

burmistrz wezmie w lape !!!