Trzy palce Kusturicy

[Gość: Byłem tam]

Po pierwsze to nie Kusturica przedstawiał muzyków tylko wokalista.
Po drugie rzeczony wokalista nie tylko przedstawił kolegę jako Slobodana
Milosevica, ale także siebie jako Zbigniewa Bońka. To dopiero skandal! Jak
wiadomo Milosevica wszyscy a zwłaszcza Serbowie maja obowiązek traktować jako
największego zbrodniarza, z którego bynajmniej nie wolno se żartować.
Po trzecie to faktycznie okropne że wokalista wystąpił w swoich kolorach
narodowych (Słoweńców z resztą też). Jako Serb powinien się wstydzić, że jest
Serbem.
A co do trzech palców to tak poprostu się żegnają prawosławni.
Podsumowując - chyba przesadzacie, a co do ogólnej polityki wobec Serbów to
przy takim do nich podejściu to źle rokuję...

[Gość: ZULA]

Sytuacja na Bałkanach zawsze była i nadal jest ogromnie
skomplikowana, zupełnie niezrozumiała dla ludzi z
zewnątrz.Generalnie Serbia została skrzywdzona, i na nią spadło całe
odium zbrodni, których dopuszczały się WSZYSTKIE strony
konfliktu.Również sprawa Kosova wywoła jeszcze wiele problemów, ale
kogo to obchodzi ? Najprościej znależć "kozła", któremu można
przypisać całe zło... Wszystkim, których interesuje ta problematyka,
polecam książkę Ivo Andrića ( Noblista ),"Konsulowie ich cesarskich
mości", - fragmenty brzmią jak proroctwo.A Kusturica ? - nie wiem
jakie ma poglądy, może uważa, że to jedyna możliwość na zwrócenie
uwagi na racje strony serbskiej w ocenie tragicznej przeszłości ?

[Gość: wenecja]

co za różnica? WSZYSCY na Bałkanach zostali skrzywdzeni i krzywdzili, i dla mnie
nie ma znaczenia czy nacjonalistą jest Serb czy Chorwat i czy Bośniak. Duma to
jedno, a gesty, które kojarzą się ze zbrodniami to drugie. Moim zdaniem Masa
służnie podniosła głos i zwróciła uwagę, na to co jej się nie podobało. A jeśli
Wam nie przeszkadzało, Wasza sprawa. Ja jestem w szoku, że takie rzeczy miały
miejsce!

[Gość: bartek]

Jedynie mogę się zgodzi z faktem, że "Slobodan Milosevic" w ustach
wokalisty był czymś nieprzyzwoitym, po prostu nie ten kontekst, co
do reszty to zwykłe czepialstwo.

[Gość: dsp32bit]

ja uwazam ze czarny humor ponad wszystko :> Mozna zartowac z wszystkiego..!!!!!!!!!

Jest serbem moze w swojej fladze wystepowac moze nawet nago, jak chce miec taki
performance. Drazni mnie ta polityczna poprawnosc GW.
Facet z zespolem zagram super muzyke tlum sie bawil i o to chodzi!
Jak pani z wywiadu byla z innej diaspory mogla nie przychodzic na koncert
wiedzac ze moze poczuc sie dotknieta. Nikt sie nie powinien wstydzuc kim jest!
Jak ktos do tego chce cie przymusic bys czul sie gozej albo narzucic swoja wole
masz prawo spuscic mu przyslowiowy "wpi****l" intelektualny lub fizyczny. Kazdy
jest wolny i moze czuc jak mu sie zywnie podoba

[Gość: Raf]

Ciekaw jestem, czy GW by podobnie zareagowała, gdyby Kusturica był Albańczykiem,
ups pardon, Kosowarem i manifestował nacjonalizm sziptarski?

Trzy palce Kusturicy

[Gość: student]

to gruba przesada.

jedno jest pewnie - jesli ktos chce sie doszukac negatywnej tresci
to na pewnno mu sie uda. tlyko po co? jesli to tak kogos razi - na
koncert przychodzic nie musiala.
przy okazji mozan sie czegos dowiedziec o tym gescie np. tu:
okonabalkany.blox.pl/2009/03/Trzy-serbskie-palce-Tri-prsta.html
kolory serbskiej flagi, Milosevic, trzy palce? Zwlaszcza kolor
stroju wokalisty to juz wyzsz szkoly robienia z igly widly. Poza tym
jesli oni czuja sie Serbami, to moga to okazywac a porownywanie tych
artystow z kibolami to raczej juz chyba obraza.
uwazam wypowiedz pani Maszy za krzywdzaca i baaardzo stronnicza
Tak sie wlasnie rodza stereotypy!!!

Trzy palce Kusturicy

[Gość: wkurzona]

Jak by sie uprzec to on byl w rosyjskiej fladze, a jak wiemy wszyscy
to Rosja jest zlem calego swiata! I tak, powiedzmy stanowcze nie
wszystkim co sie nam kojarzy z Serbia, bo to narod zloczyncow! I
niech im sie odechce zartow o Zbigniewie Bonku, bo to juz bylo
ponizej pasa! Przyjezdzaja mordercy i spiewaja tak podchwytliwie ze
bezbronny tlum bawi sie dobrze nie wiedzac nic o tym ze uczestnicza
w mordzie! O nie! Przy okazji, "Tym gestem zbrodniarze pozdrawiali
się w czasie wojny. Wchodzili do domów, robili ten gest, grabili i
zabijali" co za beton! A moze sie jeszcze usmiechali jak wchodzili
do tych domow, wiec niech ci cholerni serbowie przestana sie
usmiechac, bo NAM sie to zle kojarzy!

Przecież tu komentują nastolatki

[Gość: Bamber]

Biedactwa, pewnie im niewiele wiadomo o wojnie na Bałkanach, grunt,
że impreza była skoczna. Brak świadomości u niektórych powoduje, że
szczęka i ręce opadają. Serbscy psychopaci, jak widać, robią karierę
nie tylko w polityce, ale także na scenie, pewnie z rozrzewnieniem
wspominają czasy, kiedy pociski latały nad ich głowami, a trup się
ścielił gęsto. W końcu był temat do twórczości, a teraz tylko można
wspominać i nawoływać do zjednoczenia narodowego, tylko po co to
realizować u nas, w Polsce? Bregovic na szczęście już się
wystarczająco ośmieszył i pewnie nie prędko zagości na naszych
scenach, a teraz ten pajac...

[Gość: bartek]

Większych bzdur dawno nie czytałem, nastolatki widać od Ciebie
mądrzejsze

[Gość: Gość]

Święte słowa! Psychopaci to chyba najtrafniejsze określenie.
Najpierw zrobimy piekiełko, a potem będziemy płakać, jacy to biedni jesteśmy. A
te żale nad biednym serbskim narodem mnie powalają - idąc tym tokiem myślenia,
wszyscy im współczujący, powinni również żałować Niemców. W końcu i jedni, i
drudzy dali się ogłupić. Tylko Niemców w Polsce się nie żałuje, bo to nas
osobiście dotknęło. Ale jak Chorwatów serbskie biedactwa mordowały - a to co to
nas obchodzi? :/

[cygan37]

Kosovo je Srbija!

Masz 15 lat i ośmielasz się komentować?

[Gość: Gestor]

Dziecko? Jedź na wakacje, a od września weź się porządnie do nauki.
Wiesz kim jest w świadomości dojrzałego Europejczyka Serb? Mordercą
z Bałkanów, bo to Serbowie w tej wojnie świadomie lub nie stworzyli
silną konkurencję dla wujcia Stalina i Hitlera. Komentowanie
nacjonalistycznych gestów to przesada? Swastyka też była jakimś
starożytnym symbolem, który przejęli Hitlerowcy. Ja się w ogóle
dziwię, że wpuszczamy do kraju ludzi, którzy świetnie się urządzili
w czasie, kiedy tysiące ludzi ginęło w beznadziejnej wojnie. A było
to tak niedawno...

Trzy palce Kusturicy

[Gość: też tam byłem]

Też byłem na koncercie i widziałem, jak to wyglądało. Po 30 min fajnego grania
zaczęło się show, którym artyści chcieli nadrobić przeciętny występ, bo nie
mieli już pomysłu na dobre granie. Stąd te gesty i żarty o Bońku i Miloszeviciu.
Pierwszy był słaby, a drugi nie na miejscu. Ciekawe, jak zareagowałaby widownia,
gdyby przyjechał zespół z Niemiec ubrany w niemieckie barwy, a wokalista
przedstawiłby kolegę jako Rudolfa Hessa i namawiał publiczność do wykonywania
znanego wszystkim gestu? Artysta może wiele, ale dobrze, że Gazeta zwróciła
uwagę na przesłanie Kusturicy. Mało kto wie, że urodził się on w Sarajewie, był
Muzułmaninem, a parę lat temu przeszedł na prawosławie i propaguje idee
"Wielkiej Serbii". Chyba sam chce być większy od swoich filmów...

Trzy palce Kusturicy

[Gość: kroeger]

No, ja nie byłem, bo wiedziałem czego mogę się spodziewać. To co od
lat wyrabia K. to jest czystą propagandą nacjonalizmu serbskiego.
Ok, jeśli ktoś nie lubi, nie musi oglądać, ale warto podyskutować.
Zabawa zabawą, ale ja się z Masą zgadzam, bo chodzi o świadoma
manipulację publiczności w celu propagandowim! Ludzie się bawią, a
on propaguje ideę Wielkiej Serbii. Robi to cały czas i nie raz
publicznie kwestionował serbskie zbrodni i winnę Slobodana
Miloszewicia. Trzy palce, to przede wszystkim, po wojnie na
Bałkanach, symbol Wielkiej Serbii!! To jest fakt!
Pamiętam jak w latach 80-tych słowenski zespół Laibach był powitany
w Warszawie. Publiczność w ogóle nie zrozumiała ich manifest i
inteligentne kwestionowanie wpływu ideologii na sztukę, politycznej
manipulacji generalnie rzecz ujmując itp. i opluła zespół. Dlatego,
że ikonografia była podobna do nazistoskiej!!!!!! Więc, gdy dotyczy
to Polaków, to bardzo źle reagują!!! Natomiast, tu na scenie są
jakiś tam dzicy Bałkańczycy, śmierdzą potem, ale grają egzotyczną
muzyke,można tańczyć się i pobawić i świetnie!!!!! Co nas obchodzi
ideologia, co nas obchodzi jakaś tam daleka wojna dzikich
narodów!!!! Jednak, to nie jest ok, bo K. propaguje właśnie wartości
które głosił Slobodan Miloszewić!
Jednak, dodam jeszcze, jeśli Pan K. jest tak małutki i potrzebuję
sobie tworzyć iluzję, jak nawet i Polacy rozumieją jego walkę o
Wielką Serbię, no to niech to robi. Wszystko to jest jeden wielki
banał i z prawdziwą sztuką nijak się ma.

[Gość: student]

Musiales stac blisko pod scena jak czules smord ich potu. Co to w
ogole za gadki, co za dziecinada. to teraz mamy brudnych zlych
spoconych Serbow i dobrych pachnacych i grzecznych Slowencow?
a ocenia ich muzyki i sztuki to kompeltnie wzgledna sprawa i nie ma
sie nijak do tej dyskusji.
JEDEN WIELKI BANAL.

oficjalnie stwierdzam - wstyd mi ,ze Masza zaczela ten wate i tak
przedstawila sparwe, myslalam,ze stac ja na wiecej.
tym bardziej,ze oceniamy pewnien zamysl asrtystyczny a sztuka dzis
ma szerooookie pole do popisu

[Gość: kroeger]

Nie, nie stałem blisko pod sceną, lecz nawiązałem do poetyki samego
K., mianowicie poetyki "Nowego prymitywizmu" gdzie on gloryfikuje
naturalnoś i surowość. Ale, szkoda słów, każdy ma prawo na własne
poglądy i tańczyć na "Kalasznikow". To mi wisi.

[Gość: Nat]

Dla Ciebie to raczej Pani Masza, zwłaszcza że się nie przedstawiłaś. A skoro
"myślałaś że stać ją na więcej", znaczy to, że zupełnie jej nie znasz i w ogóle
nie rozumiesz

[Gość: :)]

Gość portalu: Nat napisał(a):

> Dla Ciebie to raczej Pani Masza, zwłaszcza że się nie przedstawiłaś. A skoro
> "myślałaś że stać ją na więcej", znaczy to, że zupełnie jej nie znasz i w ogóle
> nie rozumiesz


Chce PANI przez to powiedzieć, że Maszy nie stać na więcej :))

[Gość: Nat]

Nie, chciałam przez to tylko powiedzieć to, co powiedziałam - że nie znasz p.
Maszy i jej nie rozumiesz. Radzę czytać ze zrozumieniem.

[Gość: :)]

A skoro
"myślałaś że stać ją na więcej", znaczy to, że zupełnie jej nie znasz i w ogóle
nie rozumiesz

Gość portalu: Nat napisał(a):

> Nie, chciałam przez to tylko powiedzieć to, co powiedziałam - że nie znasz p.
> Maszy i jej nie rozumiesz. Radzę czytać ze zrozumieniem.

No właśnie przeczytałem ze zrozumieniem.
Radzę popracować nad składnią, bo Pani kuleje:))

[Gość: srautor]

"No, ja nie byłem"
oj to dobrze, bo strasznie bylo! balam sie i krzyczeli na mnie i
manipulowali okropnie
"Ludzie się bawią, a on propaguje ideę Wielkiej Serbii."
jakbys byl to bys zauwazyl drobny fakt ze K. sie ani razu nie
odezwal! i nic nie pokazywal, stoi koles i gra na basie a Madry-Ze-
Az-Strach forumowicz sie przysrywa
"Natomiast, tu na scenie są jakiś tam dzicy Bałkańczycy, śmierdzą
potem"
Wez to Pan przeczytaj raz jeszcze i kup se zyletki

Trzy palce Kusturicy

[Gość: czarna_offfca]

Hm, rzeczywiscie, nieswiadoma publicznosc skladajaca sie w ogromnej
mierze ze studentow i absolwentow slawistyki... Ciekawe, ze tym
razem nikogo nie oburzyl goly tylek… Jezeli do wszystkiego bedziemy
dorabiac ideologie to rzeczywiscie, nie usmiechajmy sie, bo komus to
sie zle kojarzy... Nikomu nie przeszkadzalo Raz, Dwa, Trzy
spiewajace o Bogu, a przeszkadzaly trzy palce, znak Trojcy Swietej.
Przywolanie Milosevicia i stroj batmana/nietoperza w kolorach
serbskiej flagi (a generalnie w kolorach wiekszosci panstw
postjugoslowianskich) to chyba jednak autoszydera... Nie patrzmy na
to smiertelnie powaznie. Sadzac po filmach Emira, to nie propaganda
serbskiego nacjonalizmu. Przyszli Ci, co chcieli.

Trzy palce Kusturicy

[Gość: LPB]

Piszę jako nie-znawca historii półwyspu bałkańskiego, nie-student slawistyki, nie-absolwent slawistyki a po prostu wielki fan kultury bałkańskiej, przyjaciel ludności bałkańskiej, słowem, bałkanofil...

Byłem na sobotnim koncercie od czasu śpiewającego Czesława. Miałem okazję posłuchać Raz Dwa Trzy, oglądnąć pokaz tancerek ognia i wysłuchać koncertu Emira Kusturicy i jego orkiestry. Oto co mam do napisania:

1. Biorąc pod uwagę warstwę rozrywkową, bez dwóch zdań, najlepiej czułem się właśnie na koncercie Kusturicy. Żywiołowa, dynamiczna muzyka bałkańska podoba mi się od bardzo dawna i myślę że tak już pozostanie.

2. Czytając taki artykuł jak powyżej ja, jak już wspomniałem nie-znawca historii półwyspu bałkańskiego, nie-student slawistyki, nie-absolwent slawistyki, mogę wyrobić sobie/zweryfikować swoje zdanie dotyczące występujących artystów. Zgodzę się z tym, że stój Batmana w serbskich barwach nie jest ani szokujący ani prowokacyjny. Wystarczy popatrzeć na gwiazdunie polskiego pseudo szoł biznesu i ich sposób ubierania się, aby dopatrzeć się prowokacji i być zszokowanym. Barwy narodowe nigdy nie były zabronione. Dla nikogo. Przedstawianie członka zespołu jako Slobodana M. to żenada. To beznadziejnie głupi humor (o ile można to w ogóle nazwać humorem, mając w pamięci, kim była przytoczona postać), w którym można znaleźć podłoże nacjonalistyczne. Co do gestu. No cóż. Tutaj można się sprzeczać. Bo przecież, jeśli w Polsce zobaczymy kogoś, dziarsko wymachującego ręką w wiadomym, faszystowskim pozdrowieniu, dowiemy się że sławne pozdrowienie hitlerowskie miało podłoże w starożytnym Rzymie lub ktoś zamawiał piwo i nie należy z tego robić hecy. Ludzie, którzy nie wyznają jednak danej ideologii raczej nie przyjmują takiego tłumaczenia. Nie można zatem mieć pretensji do udzielającej wywiadu, że jako mieszkanka regionu wie i dzieli się z nami, jakiej symboliki gest ten nabrał podczas konfliktu bałkańskiego. Jeżeli teraz zastanowimy się nad tym, jakie idee głosi Kusturica, który, jak wspomniał przedmówca, dopiero od niedawna czuje się Serbem, można stwierdzić, że prezentowany przez wokalistę jego zespołu gest na scenie nie koniecznie należy kojarzyć z religią prawosławną.


Aby zakończyć. Należy szanować opinie innych. Można się z nimi nie zgadzać ale należy je szanować. Myślę dodatkowo, że opinia wygłoszona przez kogoś, kto podczas konfliktu bałkańskiego był o wiele bliżej niż My, młodzi Polacy, jest dużo bardziej rzeczowa i bliska prawdy, niż wygłaszane przez Was, studentów slawistyki, lub nas, bałkanofilów, wyuczone lub zaadoptowane opinie i stanowiska.

[Gość: czarna_offfca]

No tutaj wlasnie wszyscy szanuja swoje zdania wzajemnie. I wyrazaja
wlasne. I ewentualnie zadaja pytania. Czy gdyby na tym forum
wypowiedzial sie prawdziwy nacjonalista, tez mielibysmy uznac jego
zdanie jako "prawdziwsze", bo jest elementem bezposrednio
zaangazowanym w sytuacje?

[Gość: LPB]

Nie sądzę, że zdania rozbija się na prawdziwsze i mniej prawdziwsze. Sądzę
natomiast, że im bliżej czegoś siedzisz, tym lepiej to widzisz. Zakładając, że
ktoś komentuje tylko wydarzenie to fajnie, że wie o czym mówi. Komentarz do
koncertu mógłby wygłosić każdy, a później decydowałoby się czy rozpoczynać
ewentualną polemikę. Obrażanie się i wstydzenie za kogoś kto wypowiada swoje
zdanie to oczywiście bardzo znane polskie i szeroko rozpowszechnione hobby...

[Gość: czarna_offfca]

Jakie kryteria stosujesz przy podziale zdan na mniej i bardziej
prawdziwe? Bo to bardzo subiektywna ocena.

Nie zauwazylam zeby ktos sie tu obrazil na kogos. Niektorzy tylko
wyrazali swoje oburzenie, takie prawo forum... Jak rzadko kiedy nie
ma tu pustych prowokacji i bezmyslnych postow.

[Gość: LPB]

"Nie sądzę, że zdania rozbija się na prawdziwsze i mniej prawdziwsze". To pierwsze zdanie mojej poprzedniej wypowiedzi miało raczej pokazać, że nie dziele zdań na mniej lub bardziej prawdziwe. Bliższe prawdy, czyli to, co napisałem w poprzednim wątku, myślałem, że także jest jasne. Czyli ogólnie rzecz biorąc bliskość tego, kto wypowiada się na dany temat do tematu. Jakże bardzo często jesteśmy świadkami błędnych lub właśnie niepełnych opinii odnośnie nas, Polaków. Możemy wtedy, jak jeden mąż, prostować je i uzupełniać. Zdaje się to naturalne. My naszą historię znamy lepiej niż osoby tylko ją studiujące, bo wychowujemy się w niej. Pisząc o opinii bliższej prawdzie mam na myśli, tylko i wyłącznie, podobną sytuację, w przełożeniu na obywateli krajów postjugosławiańskich.

Jeśli użytkownik czarna_offfca czuje się urażony takim poglądem, cóż, przepraszam.

[Gość: czarna_offfca]

Nie, zapewniam, nie czuje sie urazona. Prosilam tylko o wyjasnienie.
Moja dociekliwosc wynika jedynie z zainteresowania tematem. Dzieki.
Zgadzam sie ze stopien zaangazowania w sytuacje ma znaczenie, ale
taka sama zaleta opinii moze byc spojrzenie mniej lub bardziej z
zewnatrz. Nie umniejszaj pogladow slawistow - nie powtarzamy tylko
tego, czego sie nauczylismy, nasze opinie tez maja swoje
uzasadnienie...

[Gość: LPB]

Starałem się nikomu w niczym absolutnie nie umniejszać. Mam nadzieje, że
pozostanie to zapamiętane.

Póki co odłączam się od wątku.

[Gość: masagustin]

Po przeczytaniu waszych komentarzy stwierdzam, że powinnam dodać parę słów: ja również przyszłam na świetnie zorganizowany koncert, żeby posłuchać przebojów z moich ulubionych filmów i niestety byłam nieprzyjemne zaskoczona. Pomijając moje zdanie na temat ich poziomu artystycznego, nadal uważam, że wplątywanie symboliki nacjonalistycznej nie powinno mieć miejsca na koncercie rozrywkowym. Rozumiem, że Polakom to się z niczym nie kojarzy, ale mnie osobiście się skojarzyło i jestem przekonana, że tak samo by się kojarzyło obywatelom byłej Jugosławii. Uważam że takie gesty są na koncertach nie na miejscu i nie chcę, aby kawałki takie jak "Bubamara" kojarzyły mi się później z nacjonalizmem. Sama byłam zachwycona Kusturicą po filmie Underground, który jest jednym z moich ulubionych. Tym bardziej przerażają mnie jego dzisiejsze poglądy. Jako wielka gwiazda może przekazywać swoje stanowisko, ale powinien ponosić za to odpowiedzialność. I że by było jasne: tu nie chodzi o Serbów – podkreślam, że z nimi nie mam osobiście żadnego problemu, raczej na odwrót - lubię ich i chętnie z nimi współpracuję. Mam też w Serbii wielu znajomych i przyjaciół, którzy tak samo jak ja byli bardzo rozczarowani poglądami Kusturicy.
Problemem jest propaganda i manipulacja - nieważne czy słoweńska, serbska amerykańska, czy jakakolwiek inna.
Pozdrawiam
Maša

[adam81w]

Gość portalu: masagustin napisał(a):

> Po przeczytaniu waszych komentarzy stwierdzam, że powinnam dodać parę słów: ja
> również przyszłam na świetnie zorganizowany koncert, żeby posłuchać przebojów z
> moich ulubionych filmów i niestety byłam nieprzyjemne zaskoczona. Pomijając mo
> je zdanie na temat ich poziomu artystycznego, nadal uważam, że wplątywanie symb
> oliki nacjonalistycznej nie powinno mieć miejsca na koncercie rozrywkowym. Rozu
> miem, że Polakom to się z niczym nie kojarzy, ale mnie osobiście się skojarzyło
> i jestem przekonana, że tak samo by się kojarzyło obywatelom byłej Jugosławii.
> Uważam że takie gesty są na koncertach nie na miejscu i nie chcę, aby kawałki
> takie jak "Bubamara" kojarzyły mi się później z nacjonalizmem. Sama byłam zachw
> ycona Kusturicą po filmie Underground, który jest jednym z moich ulubionych. Ty
> m bardziej przerażają mnie jego dzisiejsze poglądy. Jako wielka gwiazda może pr
> zekazywać swoje stanowisko, ale powinien ponosić za to odpowiedzialność. I że b
> y było jasne: tu nie chodzi o Serbów – podkreślam, że z nimi nie mam osob
> iście żadnego problemu, raczej na odwrót - lubię ich i chętnie z nimi współprac
> uję. Mam też w Serbii wielu znajomych i przyjaciół, którzy tak samo jak ja byli
> bardzo rozczarowani poglądami Kusturicy.
> Problemem jest propaganda i manipulacja - nieważne czy słoweńska, serbska amery
> kańska, czy jakakolwiek inna.
> Pozdrawiam
> Maša

A ja abstrahując od tego co robił Kusturica i czy powinien czy nie powiem, że
mnie się wplątywanie symboliki nacjonalistycznej do koncertów rozrywkowych
bardzo podoba. Może dla Pani nacjonalizm jest czymś złym. Dla mnie nie. Dla mnie
to jest tylko i wyłącznie dbanie o własny naród. Zły może być tylko sposób w
jaki się o niego dba. Podobnie propaganda. To słowo ma też wśród wielu ludzi
negatywne znaczenie. Dla mnie to jest przekonywanie do własnych racji. I każdy z
nas sieje jakąś propagandę czy manipuluje (ja nie lubię tylko np. zakłamywania
faktów i liczb, jeśli np coś się zdarzyło a ktoś mówi, że nie zdarzyło albo
jeśli ktoś mówi, że poparcie dla danej partii w ostatnich wyborach było np 50
procentowe a było 40paro procentowe. wtedy też mi się takie działanie nie
podoba). Ponadto artysta w moim rozumieniu może robić z własnym dziełem co mu
się żywnie podoba bo właśnie dlatego, że jest artystą (w ogóle pomysł, żeby widz
decydował co artysta może a co nie jest śmieszny). Zresztą z obcym dziełem też
to samo może robić.

[golfstrom]

> Dla mnie to jest tylko i wyłącznie dbanie o własny naród.

patriotyzm [łac. < gr.], postawa łącząca przywiązanie i miłość do ojczyzny oraz solidarność z własnym narodem — z szacunkiem dla innych narodów i poszanowaniem ich suwerennych praw; przeciwieństwo szowinizmu.

nacjonalizm «postawa i ideologia uznająca interes własnego narodu za wartość najwyższą»

Więc powyższe zdanie powinno brzmieć "Dla mnie to jest dbanie tylko i wyłącznie o własny naród"

> Zły może być tylko sposób w jaki się o niego dba

Owszem, zły sposób dbania o interes własnego narodu nazywa się nacjonalizm.

> Podobnie propaganda. To słowo ma też wśród wielu ludzi
> negatywne znaczenie. Dla mnie to jest przekonywanie do własnych racji.

propaganda [łac.], celowe oddziaływanie na zbiorowość i jednostki zmierzające — przez wykorzystanie środków perswazji intelektualnej i emocjonalnej — do wykształcenia pożądanych przekonań i zachowań. Technika sterowania poglądami i zachowaniami ludzi polegająca na celowym, natarczywym, połączonym z manipulacją oddziaływaniu na zbiorowość

perswazja «namawianie do czegoś lub odradzanie czegoś z przytoczeniem odpowiednich argumentów»

A czy w takim razie wyobrażasz sobie, że np. na spotkaniu wyborczym kończysz swoją wypowiedź następująco: "Przedstawiłem państwu moje poglądy, moje argumenty, taka jest moja propaganda"?
Nie ważne, jak Tobie się kojarzy propaganda. Ważne, jak się kojarzy słownikowi. Znam mnóstwo ludzi, którym, wyrażenie "k.rwa mać" nie kojarzy się negatywnie. I co z tego?

Perswazja to jest przekonywanie do własnych racji. Perswazja nie ma nic wspólnego z manipulacją, którą z kolei nasączona jest propaganda.

> Ponadto artysta w moim rozumieniu może robić z własnym dziełem co > mu się żywnie podoba bo właśnie dlatego, że jest artystą (w ogóle > pomysł, żeby widz decydował co artysta może a co nie jest śmieszny)

Artysta może ze swoim dziełem robić, co mu się żywnie podoba, podobnie jak odbiorca ma prawo akcje artysty krytykować.
O czym w Polsce nie przekona się Kusturica. Ale pamiętam inny przypadek artysty, który sie o tym przekonał. W zasadzie była to artystka. Dorota Nieznalska.

(definicje za www.polszczyzna.pwn.pl)

[Gość: kroatystka]

A ja abstrahując od tego co robił Kusturica i czy powinien czy nie powiem, że
> mnie się wplątywanie symboliki nacjonalistycznej do koncertów rozrywkowych
> bardzo podoba. Może dla Pani nacjonalizm jest czymś złym. Dla mnie nie.

A mi się nie podoba. I tak samo nie podobałby mi się koncert chorwackiego
Thompsona, który również otwarcie wykorzystuje wielkochorwacką symbolikę, jak
koncert Kusturicy (i bez znaczenia, kto mówił, śpiewał, był ubrany czy pokazywał
- i tak wszyscy kojarzą ich jako zespół Kusturicy), który otwarcie propaguje
hasła wielkoserbskie. O warstwie muzycznej nie mówię i zamierzam jej oceniać bo
po pierwsze, to kwestia gustu, po drugie, niektóre z ich kawałków mi się
podobają i byłaby to hipokryzja z mojej strony.

[Gość: linton]

> Uważam że takie gesty są na koncertach nie na miejscu i nie chcę, aby kawałki
> takie jak "Bubamara" kojarzyły mi się później z nacjonalizmem. Sama byłam zachw
> ycona Kusturicą po filmie Underground, który jest jednym z moich ulubionych. Ty
> m bardziej przerażają mnie jego dzisiejsze poglądy.
____
Ciekawe czy tak samo by Cię przerażały poglądy Polaków, którym nie podoba się
fakt, że nagle Wielkopolska się odłączyła od państwa, wyłącznie dlatego, że w
wyniku przesiedleń większość ludności zaczęli stanowić przykładowo Niemcy. Nie
znasz historii Serbii, to przestań potępiać w czambuł wszystkich tam żyjących.

Tak się składa, że mam kilku przyjaciół Serbów i długie godziny spędziliśmy
razem na rozmowach o historii i polityce w tamtym regionie. A i Kosowiańczyka
też poznałem, który sam przyznał, że zbrodnie były po obu stronach. Polacy też
podczas II wojny światowej nie byli wyłącznie kryształowo czystymi rycerzami w
lśniących zbrojach...

Trzy palce Kusturicy

[big-arka]

Mniej więcej wszyscy wiemy, iż sztuka – ta wielka i ta mała - rządzi
się własnymi prawami i przemierza świat drogami pozbawionymi zapór
granicznych, kontroli celnych itp. Jest ona i zawsze powinna być
ponad czasowa. To co tworzymy, stanie się trwałym śladem,
świadectwem naszej krótkiej chwili – tu na ziemi. Jeszcze żywo mam w
pamięci nieodległe przecież migawki TV, pokazujące ludzi
pozbawionych domów, własnego dobytku, a przede wszystkim godności.
Pod ostrzałem kul i granatów - wyrwani z nocnego snu - opuszczali
swoje domostwa uciekając ku nieznanemu. Niejednokrotnie ku
niechybnej śmierci. Tak niewiele potrzeba, by iskra stała się
pożarem. Tak niewiele trzeba również by swoje chore, wyimaginowane
idee przekuć na bagnety w imię niepohamowanego nacjonalizmu,
megalomanii bądź religii. Zacznijmy wyciągać wnioski z historii
. Obecnie kilka państw byłej federacji jugosłowiańskiej stara
się o przyjęcie w poczet członków UE. Między innymi Serbia. Ideą
unii jest równość wszystkich wobec prawa i życie w poszanowaniu
wszelkich ras, narodowości, kultur, wyznań. Zastanawiam się przy
okazji owego koncertu ale i przyszłej integracji tegoż państwa z
unią i zadaję sobie pytanie: o co tu chodzi? Komu potrzebna jest ta
jaskrawa i szkodliwa symbolika i inne gesty, jakie popłynęły ze
sceny…? Dokąd podąża Serbia ze swoim niemal jawnym nacjonalizmem?
Jeśli w kierunku UE, to raczej należałoby w tym miejscu -
parafrazując byłego prezydenta, powiedzieć stanowczo: Serbio, nie
idź tą drogą!

[Gość: wrazliwa]

Panie... pan tak jak poeta napisal... tak ladnie jakos... mnie tam
sie Panie lezka zakrecila...

[Gość: big-arka]

popłacz sobie miła, ale przede wszystkim wez się porządnie za
lekturę...

[Gość: brednie]

"Pod ostrzałem kul i granatów - wyrwani z nocnego snu - opuszczali
swoje domostwa uciekając ku nieznanemu"

To tekst jak z Naszego dziennika ... Nie umiem przejsc obojetnie
obok taiej grafomanii i graniu na uczuciach przypadkowych
czytelnikow. to bardzo niskie.

[Gość: gość]

Bedąc niedawno w jednym z państw byłej Jugosławii zobaczyłem niespotykany w Polsce widok (od kilkudziesięciu lat): całkowicie opuszczona wieś, co najmniej kilkadziesiąt pustych domów, w większości nowych (co najwyżej niektóre częściowo rozebrane) i nie zniszczonych. Na ścianach niektórych ślady kul. I ani żywej duszy, zarośnięte sady... Przygnębiające miejsce.
Więc nie czepiaj się stylu, gdyż ten kogo krytykujesz trafnie opisał fakty.

[Gość: brednie]

Tak sie sklada,ze ja bylam w kazdym z panstw Bylej Jugoslawii i
naparwde duzo widzialam. Stad moje zdanie, podparte doswiadczeniem
ze pseudo literackie wywody i opisy opuszczonych wiosek to juz
przeszlosc. Trzymajac sie takich schematow nikt nie brnie na przod
tylko pozstaje w miejscu razem ze swoim swiatopogladem. Chyba
najwyzszy czas odciac sie od takiego streotypowego myslenia i wyjsc
poza powtarzane do znuszenia ramy. Na szczescie artysci typu
Kusturicy przyciagaja do siebie tlumy mlodych ludzi, ktorzy mam
nadzieje - sa bardzoej otwarci.

Z wyrazaami szacunku

[Gość: też tam byłem]

Również ja byłem w niemal wszystkich republikach byłej Jugosławii. I widziałem miejsca, które wciąż przypominają o minionym konflikcie (np. spalona biblioteka w Sarajewie, ostrzelane wagony kolejowe na trasie Sarajewo - Mostar, ale też budynki telewizji w Belgradzie). I właśnie ze względu na to, co tam się wydarzyło, rolą artysty jest próba zaprowadzenia zgody. A otwartość to ostatnia cecha, którą przypisałbym Kusturicy, bo właśnie od kilku lat robi on wszystko, aby podkreślać różnice między narodami. Zainteresowanym proponuję przeczytanie artykułu z newsweeka, w którym kiedyś Emir, a dziś Nemanja Kusturica mówi o swoim powrocie do religii, którą wyznawali jego przodkowie przed 250 laty...
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/kultura/dyktator-z-mokrej-gory,6680,1

[Gość: xyz]

Na szczescie artysci typu
> Kusturicy przyciagaja do siebie tlumy mlodych ludzi, ktorzy mam
> nadzieje - sa bardzoej otwarci.
>

Jeśli chodzi o tego Pana, to raczej - na nieszczęście. Kusturica to nacjonalista
i megaloman którego nawet w Serbii ludzie z otwartymi umysłami się wstydzą.

[Gość: bartek]

Nacjonalizm w Serbii się odrodzi jeśli będzie ona pomiatana przez
tzw. zachód.
Powstanie Kosowa mogło być kroplą która przeleje czarę goryczy,
jednak Serbowie jak zwykle pokazują cierpliwość, jednak jeśli ta
cierpliwość się skończy jak w latach 90 minionego wieku, możemy
spodziewać się powtórki z gorzkiej rozrywki.

Trzy palce Kusturicy

[Gość: krzych]

Żydowska gazeta dla polaków znowu węszy faszyzm nazizm i nietolerancję :)

Trzy palce Kusturicy

[Gość: masagustin]

Po przeczytaniu waszych komentarzy stwierdzam, że powinnam dodać parę słów: ja również przyszłam na świetnie zorganizowany koncert, żeby posłuchać przebojów z moich ulubionych filmów i niestety byłam nieprzyjemne zaskoczona. Pomijając moje zdanie na temat ich poziomu artystycznego, nadal uważam, że wplątywanie symboliki nacjonalistycznej nie powinno mieć miejsca na koncercie rozrywkowym. Rozumiem, że Polakom to się z niczym nie kojarzy, ale mnie osobiście się skojarzyło i jestem przekonana, że tak samo by się kojarzyło obywatelom byłej Jugosławii. Uważam że takie gesty są na koncertach nie na miejscu i nie chcę, aby kawałki takie jak "Bubamara" kojarzyły mi się później z nacjonalizmem. Sama byłam zachwycona Kusturicą po filmie Underground, który jest jednym z moich ulubionych. Tym bardziej przerażają mnie jego dzisiejsze poglądy. Jako wielka gwiazda może przekazywać swoje stanowisko, ale powinien ponosić za to odpowiedzialność. I że by było jasne: tu nie chodzi o Serbów – podkreślam, że z nimi nie mam osobiście żadnego problemu, raczej na odwrót - lubię ich i chętnie z nimi współpracuję. Mam też w Serbii wielu znajomych i przyjaciół, którzy tak samo jak ja byli bardzo rozczarowani poglądami Kusturicy.
Problemem jest propaganda i manipulacja - nieważne czy słoweńska, serbska amerykańska, czy jakakolwiek inna.

Miekkie podbrzusze Europy

[the_rapist]

- tak mowiono o Balkanach. Zdaje sie, ze ciagle w tych narodach tkwi wewnetrzna chec wymordowania wszystkich dookola. A co do koncertow - jedni pokazuja gole dupsko, inni trzy palce, jeden rzuca butelkami w publicznosc. Sie nie podoba to siedziec w domu. Ciekawe ilu Polakow kojarzy przemycona wielkoserbska symbolike. Pewnie nikt, no moze kilku.

Deportowac Maše Guštin!

[Gość: roi]

Trzy palce to gest nazistow? I ta kobieta wyklada na uniwersytecie.

[Gość: bartek]

Serbia tak naprawdę jest najbardziej pokrzywdzonym obecnie państwem
na bałkanach, zrzuca się na nią wszystkie winy za nieodległą jeszcze
wojnę na bałkanach. Rozbiór Serbii postępuje systematycznie, a
społeczeństwo międzynarodowe nie protestuje, wręcz nawet popiera
takie działania. O ile rozpad Jugosławii był czymś naturalnym, a
późniejsze odłączenia się m. in. Czarnogóry też logiczne do
wyjaśnienia, o tyle powstanie państwa takiego jak Kosowo można
nazwać krótko - rozbiorem. Poczekajmy pare, kilkanaście lub
kilkadziesiąt lat, a Kosowo połączy się z Albanią. Niestety
działania tzw. zachodu paradoksalnie wspierają nacjonalistów, którzy
gromadzą wokół siebie ludzi niezadowolonych z niesprawiedliwości,
która spadła na Serbię.

[Gość: Gość]

No cóż, jakaś kara za imperialistyczno-nacjonalistyczne zapędy musi być. Powinno
to być nauczką dla innych państw z takimi zachciankami.

[Gość: bartek]

Imperialistyczne? niby gdzie, Serbowie są rozsiani po całych
Bałkanach, równie dobrze można powiedzieć że my Polacy powinniśmy
dostać karę za imperialistyczne zachowanie względem Sląska, czy
Kaszub.

Trzy palce Kusturicy

[Gość: Duszan Paździerski]

Cieszę się, że "Gazeta Wyborcza" poświęciła wywiad koncertowi zespołu E. Kusturicy "No Smoking Orchestra", ale mnie dziwi fakt, że w "fachowej" ocenie tego koncertu korzystała z pomocy lektorki języka słoweńskiego na UG, mojej koleżanki, Maszy Gusztin, a nie przecistawiła (przede wszystkim dla wyjaśnień) jej opinii mniemania kogoś bardziej znającego się na sprawie.

We wprowadzeniu do artykułu autor pisze: "przemyca nacjonalistyczną, serbską symbolikę i manipuluje nieświadomą tego publicznością." Jak można "manipulować" kimś, kto tak naprawdę nie wie, co jakiś znak oznacza? Przecież dopóki pani Masza nam nie wyjaśniła, jaka "nazisotwska" symbolika jest "ukryta" w tym pozdrowieniu, to nikt nie wiedział o co z nim chodzi...

Dalej: "wykładająca na Uniwersytecie Gdańskim, opowiada, że roiło się na nim od nacjonalistycznej symboliki, która źle się kojarzy Bośniakom i Chorwatom."

Komentarz: Czy można powiedzieć, że gdzieś "roiło się" od czegoś jeżeli w jednej piosence był pokazany tej znak który w ogole nie jest żadnym nacjonalistycznym znakiem (zwłaszcza nie "nazistowskim" pozdrowieniem)...

"Slobodana Miloševica. Sprawdziłam potem w domu, jest w zespole muzyk o tym nazwisku, ale o innym imieniu. Jeśli dla Kusturicy był to żart, to był on bardzo kiepski. Miloševic był, jak wiadomo, oskarżony przez międzynarodowy trybunał o wywołanie konfliktu w byłej Jugosławii i zbrodnie wojenne."

Co z tego, że ktoś dla żartu powiedział, że się nazywa jak były prezydent Serbii, który co prawda był oskarżony za zbrodnie wojenne, ale mu nigdy tego nie udowodniono? Jak pani Masza to "sprawdzała w domu" to mogła też sprawdzić, że ten gest był pokazywany na wielu koncertach w Europie i nigdzie to nikomu nie przeszkadzało, z drugiej strony koncerty słoweńskiego zespołu Laibach, w którym na ostatnim koncercie w Gdyni, w klubie "Ucho", jeden z wykonawców nosił czapkę ss-manskich jednostek bośniackich muzułmanów, znanych z surowego rozprawiania się z Serbami, w czasie II wojny światowej, koncerty były często w wielu krajach Europy zabraniane, chociaż ja do dziś sądzę, że chodzi o zwykłą prowokację, bo muzycy na ten temat mają całkiem inną opinię.

"To uniesiona w górę ręka, jak to robili naziści, z rozczapierzonymi trzema palcami - kciukiem, wskazującym i serdecznym. To gest, którym pozdrawiali się podczas wojny ludzie Miloševica. To gest, którym teraz w Serbii posługują się nacjonaliści i chuligani z piłkarskich stadionów. Unoszą tak ręce i krzyczą "Wielka Serbia", "Serbia do Tokio"! Czasem zdarza się, że ten gest pokaże jakiś znany sportowiec, albo nawet polityk. Wywołuje to jednak oburzenie i krytykę."


Komentarz: ten akapit jest niesamowity! Przede wszystkim nie chodzi o żadne pozdrowienie "jak to robili naziści" lecz o pozdrowienie podobne do tego które spopularyzowała w Polsce "Solidarność" (dwa palce oznaczające litere "V" - Victoria), a w Serbii ono oznacza to samo co Victoria, tylko pod przewodnictwem Świętej Trójcy (Serbowie się właśnie żegnają trzema placami). Podobne pozdrowienie (literę "V") używają Albańczycy, Palestyńczycy, ostatnio w Iranie... To, że ktoś to używa na stadionach i wiecach politycznych też niczego nie oznacza, wszędzie są przecież chuligani, w Polsce, Słowenii, Bośni...

"Zdaję sobie sprawę, że ma pochodzenie w religii prawosławnej, ale niestety obecnie źle się kojarzy."

Komentarz: widocznie, że o wszystkim decyduję fakt, że sie pani Maszy coś a czymś źle kojarzy...

"przypominającym strój Batmana, ale w kolorach serbskiej flagi, i dyrygował publicznością: teraz ręce w dół, teraz ręce w górę. A na koniec te trzy palce. To była manipulacja, bo publiczność, była kompletnie nieświadoma jaki gest wznosi. Po prostu zabawa, jak to na koncercie. Kusturica i jego zespół na pewno wiedzą jak ten gest się kojarzy. Rozumiem, że są serbskimi patriotami, ale na rozrywkowym koncercie taka nacjonalistyczna symbolika nie powinna mieć miejsca. A najwyraźniej świadomie umieszczają ją w scenariuszu swoich koncertów."

Komentarz: widać, że pani Masza jest uczulona na wszystko, co serbskie (kolory flagi, pozdrowienia...), chociaż kolory flagi słoweńskiej są takie same, jak wielu innych flag (zwłaszcza narodów słowiańskich). Wybujała fantazja to jednak nie dowód na to, że ktoś miał intencje podobne do nazistowskich. Także nasza recenzentka nie ma za bardzo wiary w dzisiejszą młodzież, która jest mądrzejsza niż się mi często spodziewamy i nie jest tak podatna na manipulację.

Na koniec mogę powiedzieć, że moja koleżanka z pracy się nieco zagalopowała, zamiast dobrej zabawy na koncert przyszła wyłapywać oznaki serbskiego nacjonalizmu. Gazecie wyborczej mogę dać radę, żeby przestała pisać o Serbach bez Serbów, tak ja nie jestem zainteresowany informować nikogo o np. Słowenii (bo się na tym zwyczajnie nie znam). Pracowników Uniwersytetu Gdańskiego w większości charakteryzuje (jako pracowników akademickich) powściągliwość w ocenianiu i odreagowywaniu emocjonalnym, w odróżnieniu od p. Maszy (dowodem na to jest wiele komentarzy jej i moich studentów nie zgadzających się z opinią którą przedstawiła).

Łączę pozdrowienia

D. V. Paździerski (też pracownik UG)

[Gość: Maša Guštin]

Chcąc odnieść się do zarzutów, które stawia mi pan Duszan, pragnę podkreślić, że wywiadu Gazecie Wyborczej udzieliłam nie jako pracownik UG, tylko jako widz koncertu, którego wydźwięk wydał mi się nieodpowiedni.

Porównując gest, którym posługiwali się członkowie zespołu (nie tylko podczas trwania jednego utworu) do gestu nacjonalistycznego, nie powiedziałam, że jest to gest nazistowski. Dalej twierdzę, że gest trzech palców może mieć złe skojarzenia, pomimo tego, iż jego źródło tkwi w religii prawosławnej. O tym, że wzbudza on kontrowersje, niech świadczy fakt, że jego użycie przez prezydenta Serbii podczas Igrzysk Olimpijskich wywołało głosy sprzeciwu.

Pragnę też jeszcze raz podkreślić, że nie jestem uczulona na to, co serbskie - tak jak już powiedziałam, mam wielu przyjaciół Serbów. Zwracając uwagę na kontrowersje towarzyszące występowi zespołu Kusturicy, nie miałam zamiaru nikogo urazić, także mojego kolegi, pana Duszana. Uważam, że zwrócenie uwagi na problem, przyniesie korzyści także studentom, których zdania na ten temat są podzielone, ale nie jest tak, iż wszyscy nie zgadzają się z moją wypowiedzią, bo można tu znaleźć i takie, w których jawi się opinia podobna do mojej.

Chcę też powiedzieć, że zareagowałabym podobnie, gdyby uraził mnie występ artysty z jakiegokolwiek innego kraju, czy to Słowenii, Polski czy Bośni. Na koncert Kusturicy szłam, aby dobrze się bawić i tak działo się do pewnego momentu. Moja wypowiedź dla Gazety miała wyrazić niezadowolenie z łączenia występów artystycznych z ideologią, nie miała natomiast nikogo obrażać. Cieszę się też, że w tej dyskusji pojawiły się odmienne zdanie, w tym pana Duszana, bo pokazuje to wielość spojrzeń na problem. Po to są media i fora internetowe, aby tę wielość wyrażać.

Pozdrawiam, Maša Guštin

[Gość: Duszan Paździerski]

Najpierw się chcę odnieść do rzekomej tezy, że jest bardzo fajnie, że istnieją fora i media, w których można wyrazić "wielość" opinii. Gdyby tak było, to ja nie pisałbym odpowiedzi na teksty manipulujące rzeczywistością w komentarzach pomiędzy obelgami różnego typu i ekscentrycznymi pomysłami nie na temat, gdzie dostępność mojej reakcji do szerszej rzeszy czytelników jest bardzo mała, a pani Masza, lektorka języka słoweńskiego UG, miała bezpośredni dostęp do dziennikarzy poczytnej gazety, lecz ci sami dziennikarze prosiliby o komentarz u fachowców. Niestety jednak, to proceder skierowany przeciwko Serbom trwający w Polsce na pewno już ok. 15 lat...

Jeżeli pani Masza nie przedstawiła się dziennikarzowi jako pracownica UG (a dowiedziałem się, że sama skontaktowała się gazetą, więc jakoś musiała się przedstawić), to widocznie ją zmanipulowano (może podobnie jak to ona przedstawia, że robili to członkowie grupy i Kusturica) i na to trzeba było zareagować (sprostować na tych samych stronach lub poprosić o taką wzmiankę). Jednak, dziennikarz GW czyni to dwa razy, widocznie, żeby podnieść poziom "wywiadu".

Również, jeżeli pani nigdy nie powiedziała, że ten gest ma cokolwiek z nazistami (chociaż to słowo w tekście padło), trzeba było zareagować i sprostować chroniąc dobre imię zespołu i Serbów, na którym p. Maszy na pewno bardzo zależy). Dobrze, że się przynajmniej jeden z rozmówców z wątku "nazistowskiego" wycofuje, więc sama sprawa wygląda o wiele prościej...

Nie wiem o jakim wywoływaniu (kilka?) głosów sprzeciwu pokazywania trzech palców przez prezydenta Serbii p. Masza mówi i przez kogo? Ja nie pamiętam, żeby o tym mówiono na jakimkolwiek znaczącym światowym gremium (Rada Europy, Parlament Europejski, ONZ...), a kto może policzyć głosy sprzeciwu do przeróżnych rzeczy w różnych miejscach, np. w internecie...? Z drugiej strony było wiele głosów sprzeciwu kiedy to niedawno w Słowenii kilku czołowych polityków źle wyrażało się o Cyganach. Lub słoweńskiego polityka (parlamentarzysty) Zmago Jelinczicza który domaga się rewizji granic Słowenii na szkodę Chorwacji i ma różne inne szalone pomysły. I co z tego? Wybryki polityków są wpisane w ich działalność...

Może zdania studentów są podzielone, ale mi się wydaje, że nie od tego są wykładowcy akademiccy (i ci mający ambicje, żeby się takimi stać), żeby dzielić studentów na płaszczyźnie politycznej, nie jest to podstawowa, nawet drugoplanowa rola starszych członków społeczności akademickiej, zwłaszcza w takich drażliwych sprawach i na łamach mediów lecz we własnym gronie, np. na okrągłym stole które w ramach tej społeczności można by było zroganizować, dając szansę na argumentowaną odpowiedź każdej ze stron (co w wypadku "wywiadu" w GW to nie miało miejsca).

P. Masza mówi, że zareagowałaby podobnie jeżeli to dotyczyło by kogoś ze Słowenii. Czy przez to chce powiedzieć, że objawów nacjonalizmu w Słowenii nie ma? A co ze sprawą legendarnego stosunku Słoweńców do "jużnjakow" lub "osob wymazanych" z obywatelstwa słoweńskiego, żyjących już ponad 15 lat bez dokumentów w Słowenii, jako obywatele drugiej kategorii? Lub dlaczego p. Masza nie zareaguje na mój komentarz o występach "kultowego" zespołu słoweńskiego Laibach (które w Polsce wywołują raczej zachwyt), u którego ikonografia, od muzyki po ubrania i inne gadżety, bezpośrednio kojarzą się z nazizmem (weźmy np. okładkę ich 2 lub 3 albumu, bodajże pt. Opus Dei na której widnieje nazistowski plan Berlinu wykonanego przez słynnego nazistowskiego architektę A. Speera itd.)

Mówiąc retorycznie, że p. Masza ma wiele przyjaciół Serbów ona to nie udowadnia swoim wywiadem. Tylko ktoś bardzo krytycznie nastawiony do Serbów może się tak zachowywać. Kusturica bardzo się naraził "pewnym kręgom" w Serbii opuszczając z pogardą Sarajewo (tam mu zburzono dom), przechodząc z islamu na prawosławie i krytykując te "kręgi" za chęć osądzenia (i osadzenia w więzieniu) byłego serbskiego prezydenta i znanego pisarza Dobricy Ćosicia za jego słowa antyalbańskie które zapisał kiedy to bombardowano Serbię w 1999 r. przez NATO i które rzetelnie niedawno opublikował w swoich Dziennikach (a mógł je zwyczajnie wyrzucić). Widać, że ta kampania negowania osiągnięć największego współczesnego reżysera serbskiego i bałkańskiego "przerzuciła się" do Polski (GW się też do tego włączyła publikując ten "wywiad" i postawiając go kilka minut temu na stronę GW ogólnopolskiej).


Dziwi mnie również fakt, że GW odnalazła w ogromnym tłumie zadowolonych młodych ludzi na koncercie akurat p. Maszę, która "odkryła" różne ukryte znaki które zespół wysyłał w tłum, żeby nim manipulować, a tłum jakoś tego nie zauważył i bawił się dalej. Tylko p. Masza musiała swoją zabawę przerwać i dać wywiad dla GW. Współczuję z nią, bo ja się też bawiłem i pokazywałem trzy palce będąc dumny ze swojego serbskiego pochodzenia...


Z poważaniem

D. V. Paździerski

[Gość: Maša Guštin]

Chciałabym przeprosić p. Dusana, jeśli poczuł się urażony, gdyż nie taki był mój zamiar. Ci, którzy mnie znają, wiedzą, że jestem przeciwna wszelkim przejawom nacjonalizmu - serbskiego, chorwackiego, polskiego - i tak, słoweńskiego również. I przeciwko jakiemukolwiek innemu nacjonalizmowi w wydaniu takim, jakie wielkokrotnie prezentował p. Kusturica, Marko Perković Thompson czy Zmago Jelinčič. Przykro mi, że p. Paździerski odniósł wrażenie, że moje słowa były atakiem skierowanym na Serbów w ogóle, czy odebrał ich personalnie.

[Gość: bartek]

Ja się niestety zgadzam z Panem Dusanem. Serbie w dzisiejszych
czasach przedstawia się jako jedynego winowajce tego co działo się w
latach 90-tych. Niestety nagonka jaką serwują nam niektóre
środowiska paradoksalnie wspierają nacjonalistów.

[dpazdjerski]

Nie ma potrzeby, żeby mnie przepraszać, bo sam nigdy nie pokazałem w moich komentarzach, że czuję się urażony, bo zwyczajnie wiem, że w to czego pokazywali artyści z Serbii nie oznaczało to o czym pani Masza w "wywiadzie" pilnie przeprowadzonym przez GW - "odkryła". Zareagowałem przede wszystkim dlatego bo w standardowy sposób zaatakowano znowu Serbów (tłumacząc "zmanipulowanym" widzom i innym zainteresowanym osobom ukryte znaki używane, żeby oznajmić jeszcze raz serbski nacjonalizm na dalekiej północy Europy. Jak to mawiał Tito: "Wróg nigdy nie śpi".) bez możliwości obrony i równoprawnego przedstawienia stanowiska odmiennego od atakujących. Zszargano dobre imię serbskich artystów, o których się ubiega cała Europa (p. stronę zespołu) mających nieprzęciętny talent. I co teraz będzie? Gdzieś pomiędzy dziesiątkami komentarzy ktoś kogoś przeprosił, a wydrukowane nieprawdy zaostaną niezdementowane oddane do archiwum, stanowiąc następną cegiełkę w budowli tworzącej obraz Serbii w mediach polskich.

Tutaj podkreślę jeszcze jeden fakt. Oprócz próby oczernienia artystów oczerniono również miasto Gdynię jako organizatora całej imprezy, w ramach której odbywają się "nacjonalistyczne orgie". To samo również zrobiono z producentami, organizacją "A kuku sztuka", która się napracowała, żeby zespół zaprosić. Kto ich przeprosi?

P. Masza mówi o nacjonalizmie, który wielokrotnie okazywał Kusturica, nie podając szczegółów. To też uznaję za pomówienie, znowu nie charakterystyczne dla miejsca w którym autorka pomówień pracuje. Przyrównuje również Kusturicę do muzycznego ideologa chorwackiego ruchu ustaszowskiego Marko Perković Thompsona który śpiewa na swoich koncertach (między innymi): "Jasenovac (największy chorwacki obóz koncentracyjny w którym zginęło ok. 500.000 Serbów, Żydów i Cyganów, zabitych w bardzo surowy sposób, nie "masowo" jak w komorach gazowych, w większości byli zabijani własnoręcznie przez oprawców) i Gradiszka Stara (podobnie) to dom masowych rzeźników, w Czawdinie była również rzeźnia, dużo Serbów nosiła rzeka Neretva, hej, Neretvo płyń na dole, nieś (ciała) Serbów do Adriatyku". Czy to można porównać z jakimś tam znakiem (trzech palców) wydumanym przez złośliwego widza?!

Niech osądzą czytelnicy...


Serdeczne pozdrowienia

D. V. Paździerski

[Gość: Radosław]

Właśnie, jestem za opublikowaniem jako artykułu Pana riposty która jako
komentarz nie ma takiej siły przebicia a szkoda

[cygan37]

Podzielam Pańskie poglądy i popieram.
U nas w Polsce widoczny jest wpływ ogłupiających mediów a także nacjonalizmu
obudzonego w Narodzie przez nacjonalistyczny PiS i Radio Maryja.
Ci którzy nie zgłębiają tematyki politycznej nieświadomie "łykają" poprawność
polityczną kierowaną z mediów.
Ludzie zapomnieli że Polacy i Serbowie przez wieki walczyli obok siebie o
niepodległość swoich krajów przeciw osmańskiej nawale.
Ludzie nie pamiętają jak podczas ostatniej wojny światowej podzielone były
Bałkany i kto stał przy hitlerowcach a kto przeciw nim.
Ludzie nie pamiętają jak katolicki biskup osobiście ścinał Serbom głowy.
Ludzie nie słyszeli o organizacji ODESSA która przechowywała po zakończeniu II
wojny światowej u chorwackich jezuitów w ich klasztorach setki niemieckich
zbrodniarzy wojennych by ich potem wysłać do Ameryki Południowej.
Ludzie pamiętają tylko że za Wami stali podczas wojny bałkańskiej Rosjanie i tak
jak bandytom czeczeńskim udzielono w Polsce poparcia tak poparcia udziela się
oficjalnie wszystkim którzy walczyli na Bałkanach przeciw Serbom. Bo tak. Bo w/g
zasady że wróg Rosji jest naszym przyjacielem a tych których Rosja popiera to
nasz wróg.
Zła to pamięć bo oparta na anglosaskiej i niemieckiej propagandzie i oparta na
nienawiści do prawosławia.
Jest jednak w narodzie wielu co znają inną prawdę.
Pamiętają jak Komisarz d/s Zbrodni Wojennych na Bałkanach Tadeusz Mazowiecki
rejestrował zbrodnie na Chorwatach, Bośniakach i Kosowarach a o Serbach "zapomniał".
Są ludzie którzy widzieli zbombardowane przez NATO serbskie miasta jak Belgrad,
Nis czy Novi Sad.
Ja tam byłem i rozmawiałem ze studentami którzy szli masowo na zabytkowy most w
Belgradzie by swą masą zapobiec bombardowaniu i nie zapobiegli bo dziarscy
amerykańscy piloci walili w bezbronny tłum jak w kaczy kuper.
Co mogłem zrobić? - przepraszałem serbskich braci za nasz polski udział w NATO,
za uznanie polskiego rządu dla niepodległości prastarego serbskiego Kosowa.
Polacy będą zawsze z Wami. Przyjeżdżajcie do Polski jak najczęściej - zawsze Was
tu czekamy. Dobro dosli!

[Gość: bartek]

Szkoda, że Twój głos w tej sprawie conajwyżej znajdzie się tutaj,
niestety nikt go nie opublikuje, a na wiekszych forach byłby
usunięty, taka prawda - smutna

Kobieto ty porównujesz Kusturice do Perkovicia????

[obserwatore77]

niejakiego Thompsona
albo żartujesz albo nie znasz tfu rczości perkovicia
i utworu jasenovac i gradiska stara
albo znasz jakieś utwory no smoking i kusturicy o
kórych ja nie słyszałem?
szokantno by tak zacytować bohatera słoweńskiego filmu

Wspaniała riposta Duszan

[Gość: Warszawiak]

Niestety w Polsce brak prawie polskich gazet, sa tylko
polskojezyczne, niekóre dostją drgawek nerwowych na samo
słowo "patriotyzm"...i ta typowa hipokryzja "tolerastow"
My Polacy doświadczyliśmy zbiorowej amputacji pamieci i świadomosci
historycznej, najpierw przez 50 lat boszewizmu, potem kolejne 20lat
tak zwanej "michnikowsczyzny" i mamy to co mamy. Niewątpliwie
kamapnia negatywna i manipulacje antyserbskie to fakt, ech temat
rzeka czy o Serbow czy o Polaków by chodziło(tylko my tego
doswiadczamy we własnym kraju) trzymaj sie bracie są Polacy ktorzy
wiedzą jak było i np kto kogo mordował na bałkanach do spólki z
Hitlerem
Kosovo je Serbia
Pozdrawiam
Warszawiak

Powiedz to ofiarom serbskich oprawców

[Gość: Bamber]

Wiadomo nie od dziś, że największymi zwyrodnialcami w wojnie
bałkańskiej byli Serbowie. Gwałty, palenie żywcem, wypruwanie
flaków, mordy na kobietach w ciąży i niemowlętach, starcach i
kalekach to była ulubiona rozrywka "ludzi Milosevica". Pamiętam
doniesienia prasowe z lat 90-tych, w których w 80% przeważały
informacje o serbskich żołnierzach używających sobie na bezbronnej
ludności muzułmańskiej. Nie było większych sadystów od żołnierzy
serbskich, którzy nie mieli żadnych zahamowań. Jedna z sytuacji,
którą pamiętam: żołnierze serbscy wpadli do kościoła, w którym
odbywał się ślub młodej pary, panna młoda została zgwałcona i
bestialsko zamordowana (serbskim oprawcom nie wystarczyło strzelanie
do ofiar, tortury to była ulubiona rozrywka tej armii), pan młody i
reszta uczestników imprezy zginęli w brutalnym ataku. Serbskie
żołdactwo nie poprzestawało na ograbianiu całych wiosek, dzień bez
morderstwa, podpalenia, gwałtu byłby dniem straconym. Serbowie
powinni sobie zdawać sprawę, że są jednym z nabardziej
znienawidzonych narodów, na co sobie "sumiennie" zasłużyli. Oni są
narodem przeklętym przez Boga i inne nacje, ale nie ma nad kim
płakać.

[Gość: tom]

Jeśli całą swoją wiedzę o świecie czerpiesz z gazet to gratuluję...

[Gość: bartek]

Człowieku Ty się ze swoimi tekstami nadajesz do moderacji większej
nienawiści dawno już nie widziałem w jakiejkolwiek wypowiedzi. Co Ty
wiesz o wojnie na Bałkanach tam nie było nigdy prostego biało -
czarnego podziału na dobrych wszystkich i złych Serbów. Przypomnij
sobie co robili przez lata Chorwaci i Albańczycy, wiesz co to jest
UCK np? i co oni robili z Serbami?

[Gość: Go]

Zgadzam się. Nikt do końca święty nie jest na wojnie, ale Serbowie wiedli prym,
zdecydowanie. I użalanie się nad nimi to jakieś nieporozumienie.

Trzy palce Kusturicy

[Gość: ctomek]

tendencyjny słaby artykuł czyzby dlatego iz wybiórcza nie dostała
patronatu nad ta imprezą?

to nie Kusturica pokazywał

[Gość: szuszuszu]

Kusturica grał na basie
a za batmana przebrany był wokalista,
co ta pani mówi? Chyba celowo się tu wkradają nieścisłości
żeby było bardziej sensacyjnie
bo Kusturica to znane nazwisko
a wokalista nieznane.

[Gość: kroatystka]

To nie Kusturica pokazywał... Kusturica, jak wiadomo, to niewiniątko, które nie
ma pojęcia, co robią muzycy, którzy podczepiają się pod jego nazwisko,
bezprawnie zresztą czerpiąc z dorobku "oryginalnego" bośniackiego zespołu
Zabranjeno pusenje, o czym biedny Emir też zapewne zupełnie nie ma pojęcia. I
zanim ktoś mi tu napisze, że wypisuję kłamstwa - po pierwsze, zdaję sobie
sprawę, że część repertuaru jest oryginalną produkcją nowego zespołu, po drugie,
zapraszam do lektury
kontraweb.net/vesti/saopstenje-grupe-zabranjeno-pusenje-povodom-koncerta-grupe-emir-kusturica-no-smoking-orchestr.html

ustasze natomiast

[Gość: gosc]

mordowali ludzi bronia poswiecona przez katolickich ksiezy, co chyba nie oznacza ze powiecenie mieszkania jest faszystowskim gestem?

sumeryjski kult boga o trzech rogach - Nimroda,

[Gość: researcher]

przedstawianego na przedstarożytnych płaskorzeźbach Sumerów jako rosły humanoid
z pewnymi gadzimi cechami, podobnie jak jego małżonka - boginii Semiramis;
więcej o tym można zacząć kumać tutaj:
www.ukrytesprawy.org/info3.htm
Oczywiście ci, którzy wykonują ten gest, rzadko kiedy wiedzą, skąd to właściwie
się wzięło - raczej tylko garstka wybranych, wtajemniczonych w ezoteryczną
tradycję. Na kontynencie północnoamerykańskim gest ten najwyraźniej zmutował w
tzw. "znak szatana" z nieco inną konfiguracją palców - wykonywany przez
niektórych czołowych polityków, wojskowych, sportowców, gwiazdy Hollywood itp. -
nie ściemniam, wielokrotnie uchwycono to na zdjęciach, zresztą nie tylko za
oceanem. Więcej info na ten temat ma np. były szef FBI w Los Angeles Ted Gunderson.

Trzy palce Kusturicy

[Gość: 4g63]

czyżby gw zaczęła wierzyć w teorie spiskowe, propagande, ukryty przekaz i manipulacje? hmm, ciekawe - na prawdę... niezwykłe

[Gość: Raf]

Obciąć mu palce, nie można pozwolić na manifestowanie faszystowskich poglądów!
Nigdy więcej!

[alexis_corner]

Pozwólcie, Chorwaci, Albańczycy, Słoweńcy, Czarnogórcy i hehehe Kosowarzy, że zwrócę się do was słowami Poety o imieniu Kazik:
"Coście skoorwysyny uczynili z tą krainą?!!"
O Jugosławii piszę...

- wredna alexis

[Gość: Gość]

Chyba raczej Serbów o to zapytaj.

Trzy palce Kusturicy

[Gość: Zibiur]

Nigdy nie lubiłem jego filmów. Wydumane, przeestetyzowane i zwyczajnie nudne.
Może te jego trzy palce to happening z gatunku jego twórczości-marnej.

Panie Macieju Sandecki

[Gość: A]

Wystarczyło trochę poczytać, douczyć się i ... nie popełniłby Pan tak
kompromitującego Pana jako dziennikarza artykułu.

Trzy palce Kusturicy

[Gość: wenecja]

każdy ma prawo do swojego zdania na temat koncertu, Serbii, Kambodży i poziomu
artystycznego tradycyjnych zespołów w Nowej Gwinei...
moim zdaniem nie ma co przepraszać kogokolwiek za ten artykuł, bo to była
wypowiedź nie odnośnie do całej polityki i historii państwa tego czy innego,
tego czy innego regionu, ale do konkretnego zachowania, które wzbudziło takie
czy inne emocje.
Skoro autorka pisze, że sama zgłosiła się do redakcji to czy Pan Duszan
Paździerski nie może zrobić tego samego zamiast mówić o niesprawiedliwości
dziejowej i braku wolności słowa. Jeśli jego sprostowanie, które nie wątpię, że
napisze, nie pojawi się w gazecie dziś czy jutro to uznam, że to nie fair.
a to, że dziennikarze z GW nie wpadli na to, by zapytać jego, czy innego Serba,
o zdanie - cóż, nie wykazali się i tyle! To do nich można mieć pretensje, że nie
przedstawili sprawy z różnych punktów widzenia.

Trzy palce Kusturicy

[Gość: Jugol]

Draga gospođo Mašo,
izazov da čovek po svaku cenu izađe iz anonimnosti zahvaljujući
poznavanju tamo nekog piskarala iz GW sigurno nije mali, a
predstavljanje sebe kao uvređene i povređene građanke, zbog tamo
nekog Kusturice, trebao je da toj priči doda uverljivost.
I kao što "šabanizam" sarajevskih pobegulja, Kusturice i Karajlića,
svuda gde "sviraju" nailazi na fanove i protivnike, tako i ova Vaša
jeftina priča o Vašoj tobože povređenosti njihovim(NSO) srbskim
nacizmom i šovinizmom, nailazi na podeljena mišljenja.
Jednom rečju, u smislu "jeftinoće", Vaš senzacionalizam nije ništa
bolji od te jadne skupine najobičnijih tezgaroša i njihove "muzike".

Dragi gospodine Dušane,
braneći neodbranjivo, upali ste u zamku, da svojim imenom i
prezimenom stanete iza najprimitivnijeg soja muzikanata sa "naših"
prostora, a sve u ime odbrane "tri prsta". Simbola različitosti Srba
od ostalih nacija iz ex YU, koji da ga nisu koristili zločinci i
neljudi iz redova tog istog naroda, ne bi imao nikakve loše
konotacije, ma gde i na čijoj ruci bio upotrebljen.
To što je gospođa Maša "upoznala" taj simbol tek u vihoru raspada
bivše nam zemlje, nije njena krivica, i Vi kao njen bivši zemljak a
sadašnji kolega sa UG, mogli ste da pokušate da joj objasnite to što
znate o tom simbolu i njegovom nastanku. Ovako, ispada da stajete na
stranu najgore vrste umetnosti koja nas, bivše Jugoslovene, ne
promoviše, nego nepovratno srozava u očima građana ove zemlje, koja
nas je ugostila.
Što se samog kako rekoste, "najvećeg" srpskog i balkanskog režisera
tiče, efendi Nemanje, prava je šteta što se vaše poznavanje srpske
kinematografije završava na (ne)delima pomenutog i očito
ste "preskočili" lekcije gde se govorilo o Želimiru Žilniku,
Slobodanu Šijanu, Goranu Paskaljeviću i čitavoj plejadi velikih
srpskih režisera. A o tome kakav je to čovek, šteta je potrošiti i
jednu, jedinu reč, pa ću ovog puta izbeći bilu kakvu polemiku na tu
temu. Ali neću i ne mogu izbeći Vaše pominjanje "oca" nacije. Ne
bivšeg disidenta, kao što navodite, nego "pisca" i autora
fašističkih pamfleta o humanom preseljenju naroda, koji ni mianje ni
više u svojoj zadnjoj brljotini koja je nedavno ugledala svetlost
dana, na najgori mogući način vređa i ponižava čitav jedan narod,
ovog puta albanski.
Pristojan i normalan čovek, na svako pominjanje pa i na ovo Vaše,
tog ljudskog izroda i "pisca" za svaki režim, može samo da reaguje
sa jednim velikim FUJ, pa je to i moj jedini mogući odgovor na Vaš
lament o njemu.

Szanowna pani Kroatystko,
oryginalne Zabranjeno Pušenje kiedyś też tworzył niejaki Nele
Karajlić(ten od flagi). Ot tak, dla informacji tylko.

Laku Dobra noć noc.

[dpazdjerski]

Poštovani neznani gospodine,

drago mi je što ste uključili u polemiku, ali očekujem od vas da u sledećem obraćanju otkrijete svoj identitet.


Svako ima pravo da misli o umetničkom doživljaju Kusturice i Neleta Jankovića šta hoće, ali je sa vama u vašim stavovima ne slažem. Etikete tipa "šabanizam", "sarajevskje pobegulje", "pisac za svaki režim", "ljudski izrod", lako je deliti iza sigurne zaštite anonimnosti. Za mene su to prazni epiteti koje olako razbacujete bez ikakvih argumenata. Osim toga, u stvari, prepisujete opise koje su im odavno prikačile udarne pesnice "kruga dvojke" i "druge Srbije" - Peščanik, e-novine i b-92. Spreman sam da o tome sa vama polemišem, ali ozbiljno (ukoliko zbilja to želite), sa argumentacijom. U svom životu sam prošao razne škole, pa kada mi neko drži vakelu volim da mi objasni detaljno šta pod tim podrazumeva, a ne da vređa kako to vi činite, iako niste uopšte bili prozvani, niti vas je ko (tako anonimnog) pitao za zdravlje junačko.

Do sledećeg (ozbiljnijeg) pisanja.


D. V. Pažđerski

[Gość: Jugol]

Dragi gospodine Dušane,

epiteti tipa "udarne pesnice" druge, pete ili petnaeste Srbije
odzvanjaju u mojim ušima još od onomad kada je po Vama "najveći
srpski režiser", efendi Nemanja, za krvave pare režima pomahnitalog
apartčika iz Tolstojeve, pravio "najbolje srpske filmove".
To što je Vaša pisana retorika slična, a ponegde čak i ista sa
retorikom bulumente koja mi je razjebala bivšu državu, a koja i dan
danas kao pijavica sisa krv iz tela svih novonastalih država na tom
prostoru, ne daje Vam za pravo da odlučujete ko je pozvan a ko nije,
da komentariše bilo šta i bilo gde.
Junačko mi zdravlje, hvala na pitanju, ne morate proveravati. Bolje
je nego što mislite i bolje za Vas da ga ne proveravate.

Stvar identiteta ili anonimnosti, je takođe lični, a ne izbor o kome
Vi ili bilo ko drugi odlučuje, pa me čudi kako to da od nekoliko
desetina komentatora vidite samo moju anonimnost.
Lično, "razne škole" kao Vi, možda i nisam prošao, ali dovoljna mi
je ova jedna životna, pa da za sve što kažem imam i argumente.
Toliko jake, da ako se sa nekim ne slažem, ne moram i nemam potrebe
da ga ubeđujem u ono što kažem, za razliku od Vas, čije ubeđivanje
drugih koji ne misle kao Vi, traje evo celo veče, a bogami i noć.
I ništa. Toliko toga napisati, a ništa ne reći, to ne može svako
gospodine Dušane. Ubrajam u to i Vaše izmišljotine da Vas vređam.
Znam, što je devojci milo, to joj se i snilo. Ali ne sada i ne ovde.
I nemojte molim Vas, sa mnom o "umetničkom doživljaju".
Doživljaj može biti i Baja Mali Knindža i Karleuša i Selo gori a
baba se češlja i Nemanja sa tries' tri a ne samo tri prsta.
Da, doživljaj, ali ne umetnički.

Ljubomir Knežević
Beograd-Vienna-Kraków-Gdańsk
(da baš tim redom, dragi gospodine Dušane)

[dpazdjerski]

Poštovani gospodine Knežević,

drago mi je da ste odlučili da izađete iz anonimnosti, iako tvrdite da to nije bilo potrebno (?!).

Kako nešto odzvanja u vašim ušima to je vaša stvar, da li je za mene neko najveći režiser (mada vidim da ni vama nisu strane manipulacije miloševićevskog tipa sa sa asocijacijama na nacionalnu pripadnost, vrlo neuspele) - to je moja stvar. Reagovao sam jer ste pod velom skrivenog identiteta počeli da me bez razloga vređate, iako vas niko nigde ne pominje.

Ako smatrate da vam je neko rasturio neku "vašu" državu, onda se obratite njemu, ja nemam razloga da vam se pravdam za to, jer u tome nisam učestvovao.

Završavam na tome jer je nivo razgovora koji sebi dozvoljavate previše nizak (ubrajam u to i neke naivne pretnje koje mi upućujete: "bolje za Vas da ga ne proveravate", na koje mogu samo da se nasmejem i okarakterišem kao primitivne), što je stil karakterističan za krugove koje želite da predstavljate.

Kada se budete spustili na zemlju i želeli ozbiljno da se upustite u polemiku, stojim vam na raspolaganju, čak mogu s vama da se nađem u Gdanjsku i da popijemo kafu.

Srdačno

D. V. Paždjerski

[Gość: Lidija]

Dragi gospodine Ljubomire
Zahvaljujem Vam se za jedini normalan glas na toj "pijaci".
Uz pozdrav
Lidija

Trzy palce Kusturicy

[zula.u]

Błaha rzecz - rozrywkowy koncert, a ile wywołał emocjii ...
Rzeczywiście temat jest fascynujący, trudny i skomplikowany. Wart
wytrawnych i odpowiedzialnych piór. Czy istnieją jakieś większe
publikacje na temat syt. na Bałkanach, w j. polskim ?

nazionacjonalista w Watykanie !!

[Gość: pusaj kuraca]

cache.daylife.com/imageserve/0bm8ccM3oq7Gi/610x.jpg