Gratulacje dla Pani Minister Kopacz!!!

[annulka.6]

Za odwagę,za ludzką solidarność i profesjonalizm zawodowy. Brawo!
Cały świat Ją popiera i podziwia.
Link do rozmowy z M.Olejnik:
waldek1984.wordpress.com/2009/11/04/minister-ewa-kopacz-w-kropce-nad-i-3-11-2009/

[annamarta6]

ja równiez popieram taka postawe choc nie wiem czy to czasem nie wynika z braku
srodkow finansowych na te szczepienia.. Tak czy inaczej precz z tą
kontrowersyjną szczepionką. Media sieja zament, a reszta to łapie i tyle.

[fogito]

Czy Ty się Dziecko dobrze czujesz? Jaki profesjonalizm? To co
minister gada to zwykły bełkot. Jaki cały świat ją popiera?
Cywilizowany świat już od dawna szczepi swoich obywateli na grypę A
i nie czeka na cud. Polska jak zwykle jest w ogonie, a minister
Kopacz po prostu powinna podać się do dymisji, bo niedługo ludzie
zaczną na to umierać i wtedy będzie za późno na jakiekolwiek
szczepienia. Co za koszmar i ciemnogród. Będzie u nas tak jak na
Ukrainie, czyli wszystko w rękach Boga. Polska służba zrowia jest w
opłakanym stanie i nie da sobie rady z duża ilością zakażonych. Nie
licz na cud.
Ja zaszczepią się w Stanach w grudniu, bo mam taką możliwość, ale
współczuję tym, którzy tej możliwości nie mają.
Cóż za totalna ignorancja minister, która nie daje dojść do słowa
dziennikarzowi i przerywa mu każde pytanie, żeby tylko nie
odpowiedzieć na nic. I żeby nie wyszło, że po prostu dla Polski już
szczepionek nie ma, bo rząd ich nie zamówił w odpowiednim czasie.
Żałosne to wszystko i niestety za nasze wysokie podatki.
I nie zapominajmy, że w sytuacji pandemii to rząd zamawia
szczepionki a nie firmy farmaceutyczne, bo mamy stan kryzysowy na
świecie. Ale kto w Polsce o tym wie. Pwnie nikt, bo wszyscy wiedzą
lepiej nie wiedząc nic. Typowa polska ignorancja.

Taaa jest!!!

[annulka.6]

Fogito,świat docenił jej sprzeciw wobec zagrożenia jakie niesie ze
sobą nieprzebadane szczepienie, które propagandowo chcą nam wcisnąć.
Nie pisz o Ukrainie, bo nie wiesz co się tam dzieje.Napisałaś:"Cóż
za totalna ignorancja minister, która nie daje dojść do słowa
> dziennikarzowi i przerywa mu każde pytanie, żeby tylko nie
> odpowiedzieć na nic"
Dziennikarka napastliwa jak baba na targu, nie przygotowana, Kopacz
wie o czym mówi,pandemię stworzyło WHO i rządy.Taka powinna być
Minister Zdrowia,myśleć i wyciągać wnioski.
Współczuję tym,którzy bezkrytycznie łykają to, co serwuje im tv.Są
bezwolni, bo strach to zły doradca. Kto stworzył kryzys na świecie,
Fogito? Kto reaktywował hiszpankę z 1918 roku? Kto grzebie w
genetyce? Który cywilizowany kraj na świecie dopuszcza aborcję w
końcowych miesiącach ciąży? Co zawiera Traktat Lizboński? Poszukaj,
poczytaj.Nie obrażaj Polaków, są o wiele lepiej uświadomieni, niż Ci
się wydaje. Myśmy w d...ę dostawali, kiedy zachód się bawił!

[fogito]

Ty się chyba faktycznie źle czujesz. Wyznajesz spiskową teorię
dziejów więc trudno z tobą dyskutować.

Ja się ciągle pytam o jakim ty 'świecie' piszesz? Cywilizowany świat
szczepi więc chyba nie o tym.
Ja nie wiem co się dzieje na Ukrainie, ale na pewno ty wiesz lepiej?

Rolą dziennikarz jest zadać politykowi/ministrowi niewygodne
pytania. A rolą ministra jest na te pytania odpowiedzieć. Kopacz nie
byla w stanie odpowiedzieć logicznie na większość pytań i dlatego
bez przerwy przerywała dziennikarce. To brak profesjonalizmu i
dyskfalifikacja dla jakiegokolwiek polityka i ministra.

Tych bzdur o 'stworzeniu' pandemii nie będę nawet komentować. I
popieram traktat Lizboński

A Polacy niestety nie wykazują się dużą wiedzą podobnie jak ich
ministrowie. A teoria - jak to my biedni Polacy dostajemy w d..ę
jest po prostu śmieszna. Widzę, że przeniknęła ci do kości
martyrologia uprawiana przez niektórych rządzących

[dorek3]

Fogito, nikt z nas dokładnie nie zna podstaw do takiej a nie innej decyzji P. Kopacz. Ale ty zarzucając teorię spiskowa sama ja również wyznajesz tylko w druga stronę. Program oglądałam. Kopaczowa zdenerwowana, a Olejnik napastliwa i nieprzygotowana do rozmowy (skoro pyta o kwestie szczegółowe to powinna przygotować się drobiazgowo do tematu). Jako że zawodowo zajmuję się rejestracja leków bez problemów wyłapałam wszystkie braki Olejnik ale i też niepotrzebne uogólnienia Kopacz, które za chwilę ktoś jej wywlecze.

Ja się chętnie zgodzę z każdym entuzjasta tej szczepionki pod jednym tylko warunkiem-niech mi ktoś logicznie i zgodnie z wymogami prawa wytłumaczy dlaczego ta szczepionka nie jest dopuszczana do normalnego obrotu a tylko na zamówienia rządowe. Przecież łatwiej zmanipulować tłum, póki co wszędzie się trzeba dobrowolnie zgłaszać na szczepienia, koszt niewielki więc z punktu widzenia zysku szansa na kasę większa jeśli towar w normalnym obrocie. A jednak nie jest. Ja chcę tylko wiedzieć dlaczego???

[fogito]

dorek3 napisała:

> Fogito, nikt z nas dokładnie nie zna podstaw do takiej a nie innej
decyzji P. K
> opacz.

Tu masz rację. Nie znamy a powinniśmy to wiedzieć. Bo to chodzi o
nasze życie i zdrowie.


Ale ty zarzucając teorię spiskowa sama ja również wyznajesz tylko w
drug
> a stronę.

Ja chcę mieć wybór, a teraz tego wyboru nie mam, bo jakaś tam
niedouczona pani minister boi się podjąć decyzję. Ja chcę ją sama
podjąć decyzję i zaszczepić. A póki co mogę sobie w brodę pluć, że
taki czlowiek sprawuje w moim kraju funkcję ministra zdrowia.

Program oglądałam. Kopaczowa zdenerwowana, a Olejnik napastliwa i nie
> przygotowana do rozmowy (skoro pyta o kwestie szczegółowe to
powinna przygotowa
> ć się drobiazgowo do tematu)


Może powinna, ale chyba gorsza jest niewiedza ministra niż
dziennikarza, bo skutki niepomiernie gorsze dla obywateli.


> Ja się chętnie zgodzę z każdym entuzjasta tej szczepionki pod
jednym tylko waru
> nkiem-niech mi ktoś logicznie i zgodnie z wymogami prawa
wytłumaczy dlaczego ta
> szczepionka nie jest dopuszczana do normalnego obrotu a tylko na
zamówienia rz
> ądowe.

Jak to dlaczego? Przecież było tysiąc razy powiedziane, że w
sytuacji pandemii procedury się zmieniają po to aby szczepionki
szybciej zostały dostarczone. To sytuacja kryzysowa i chyba wszyscy
powinni to rozumiec. Gdybyśmy się tak zabawiali w procedury to do
następnego roku nikogo by nie zaszczepili i ofiar byłoby jeszcze
więcej.

[mamalgosia]

ogito napisała:


>
> Ja chcę mieć wybór, a teraz tego wyboru nie mam, bo jakaś tam
> niedouczona pani minister boi się podjąć decyzję. Ja chcę ją sama
> podjąć decyzję i zaszczepić.

Ogólniej: tez chiałabym mieć wybór i nie rozumiem, dlaczego tyle
leków jest na receptę. No naprawdę. jesli mi coś pomaga, to po kiego
grzyba mam za każdym razem lecieć do lekarza po receptę? A jeśli mi
zaszkodzą, to w sumie mój wybór, no nie?

[fogito]

mamalgosia napisała:

> Ogólniej: tez chiałabym mieć wybór i nie rozumiem, dlaczego tyle
> leków jest na receptę. No naprawdę. jesli mi coś pomaga, to po
kiego
> grzyba mam za każdym razem lecieć do lekarza po receptę? A jeśli
mi
> zaszkodzą, to w sumie mój wybór, no nie?


Skoro są na receptę to znaczy, że masz wybór. W tym wypadku nie mogę
dostać szczepionki niezależnie czy mam receptę czy nie. Nie widzisz
róznicy?
Nawet witaminy moga zaszkodzić więc nie demonizujmy. Minister ma w
nosie nasze zdrowie i nie budujmy do tego ideologii.

[mamciulka-nikulka]

> > Ja się chętnie zgodzę z każdym entuzjasta tej szczepionki pod
> jednym tylko waru
> > nkiem-niech mi ktoś logicznie i zgodnie z wymogami prawa
> wytłumaczy dlaczego ta
> > szczepionka nie jest dopuszczana do normalnego obrotu a tylko na
> zamówienia rz
> > ądowe.
>
> Jak to dlaczego? Przecież było tysiąc razy powiedziane, że w
> sytuacji pandemii procedury się zmieniają po to aby szczepionki
> szybciej zostały dostarczone. To sytuacja kryzysowa i chyba wszyscy
> powinni to rozumiec. Gdybyśmy się tak zabawiali w procedury to do
> następnego roku nikogo by nie zaszczepili i ofiar byłoby jeszcze
> więcej.

fogito, u nas nie ma żadnej pandemii to po pierwsze. Po drugie nie ignoruj
pewnych niezaprzeczalnych faktów: szczepionka jest nieprzebadana, nie znamy jej
składu, ani skutków ubocznych, firmy farmaceutyczne rozprowadzają ją, podpisując
umowy z krajami, że nie biorą odpowiedzialności za ewentualne niepożądane efekty
szczepień, bo sami nie wiedzą jakie mogą one być.
Po trzecie nie myl pojęć: w sytuacji pandemii procedury owszem się zmieniają,
ale nie ma to nic wspólnego z zamawianiem szczepionki. Chodzi o to, że wtedy
kontrolę nad zdrowiem publicznym i decyzjami dot.szczepień PRZYMUSOWYCH
przejmuje WHO, a nasza konstytucja i możliwość decydowania czy chcemy się
szczepić czy nie idzie do kosza. Póki co pandemii u nas nie ma, a ty panikujesz,
jak większość zastraszonych ludzi. Co do wyboru to go masz, możesz zaszczepić
się na grypę sezonową i podobno to pomoże w razie A h1n1 przejść łagodniej
chorobę. Możesz też jak większość zastraszonych wykupić z apteki leki
przeciwwirusowe, bo później może ich zabraknąć

Swoją drogą czy ktoś w ogóle robi badania na temat, ile spośród śmiertelnych
ofiar grypy:
-chorowało na grypę sezonową
-chorowało na A H1N1
-było zaszczepionych na grypę sezonową
-było zaszczepionych przeciwko A H1N1 ???

[fogito]

mamciulka-nikulka napisała:

> fogito, u nas nie ma żadnej pandemii to po pierwsze.

A to mnie zaskoczyłaś Bo ja w czerwcu oglądałam w CNN moment
ogłoszenia pandemii na świecie. Ale może Polska nie należy do tego
świata według ciebie

Po drugie nie ignoruj
> pewnych niezaprzeczalnych faktów: szczepionka jest nieprzebadana,

Ależ jest przebadana, tylko z powodu sytuacji kryzysowej nie został
zakończony ostatni etap badań czyli badanie juz zaszczepionych.
Dzięki uproszczeniu procedur w czasie pandemii mogła się ona tak
szybko pojawić na 'rynku'.

nie znamy jej
> składu, ani skutków ubocznych,

No jak to. Ja interesowałam się szczepionkami na rynku amerykańskim
i znalazłam sporo na temat tego co szczepionki zawierają i jakie są
skutki uboczne.

firmy farmaceutyczne rozprowadzają ją, podpisują
> c
> umowy z krajami, że nie biorą odpowiedzialności za ewentualne
niepożądane efekt
> y

Taki jest ich przywilej w czasie pandemii. Wszystko musi być
zrobione szybko więc trzeba niektóre obostrzenia pominąć. Ważny jest
bilans strat i zysków - ile osób umrze bez szczepionki a ile będzie
miało powikłania po szczepieniu. Póki co więcej osób umiera bez
szczepionek.

> szczepień, bo sami nie wiedzą jakie mogą one być.

Mogą byc takie jak przy innych grypowych szczepionkach i każdy
powinien o tym wiedzieć.

> Po trzecie nie myl pojęć: w sytuacji pandemii procedury owszem się
zmieniają,
> ale nie ma to nic wspólnego z zamawianiem szczepionki.

Ależ własnie ma. Z powodu pandemii to rządy krajów są zobowiązane do
rozprowadzania szczepionki, po to aby na początku zostały
zaszczepione grupy ryzyka a nie kto pierwszy ten lepszy. To jak stan
wojny i dlatego rząd musi byc za to odpowiedzialny.

Chodzi o to, że wtedy
> kontrolę nad zdrowiem publicznym i decyzjami dot.szczepień
PRZYMUSOWYCH
> przejmuje WHO, a nasza konstytucja i możliwość decydowania czy
chcemy się
> szczepić czy nie idzie do kosza.

WHO przedtawia sytuację jaka ona jest i musi brać pod uwagę
najczarniejsze scenariusze. Wiem też, że w Stanch osoby które nie
chcą to się nie szczepią. Nikt ich do więzień nie wsadza. Rezygnują
na własna odpowiedzialnosc.



Póki co pandemii u nas nie ma, a ty panikujesz
> ,
> jak większość zastraszonych ludzi.

Jak już napisalam - pandemia na świecie została ogłoszona juz pół
roku temu. To że w Polsce nie ma jeszcze gwałtownej fali zachorowań
o niczym nie świadczy.
Ja nie panikuje tylko jestem przerażona ignorancją polskiego rządu i
obywateli, którzy jak przyjdzie co do czego będą płakać rzewnymi
łzami.

Co do wyboru to go masz, możesz zaszczepić
> się na grypę sezonową i podobno to pomoże w razie A h1n1 przejść
łagodniej
> chorobę.

Zasczepiłam się na grypę sezonową, ale ona to nie ochroni mnie przed
świńską.

Możesz też jak większość zastraszonych wykupić z apteki leki
> przeciwwirusowe, bo później może ich zabraknąć

Jak już pisałam sprzedaż tych leków została przez rząd zablokowana.



>
> Swoją drogą czy ktoś w ogóle robi badania na temat, ile spośród
śmiertelnych
> ofiar grypy:
> -chorowało na grypę sezonową
> -chorowało na A H1N1
> -było zaszczepionych na grypę sezonową
> -było zaszczepionych przeciwko A H1N1 ???


Mp. Stany robia takie badania i w necie można zobaczyć wyniki.

[annulka.6]

Fogito,problem w tym,że budujesz swój punkt widzenia w oparciu o to,
co Ci wciskają. Co do wywiadu Kopacz z Olejnik, wybacz, ale
obiektywnie oceniając była to zawodowa niekompetencja i błazenada ze
strony Olejnik. Może ja odpowiem na to pytanie: czy szczepionka
będzie testowana na kobietach w ciąży? Będzie,bo same ciężarne pójdą
pod igłę, ale wyniki zostaną w tajemnicy i producent będzie
bezkarny.Min. Kopacz jako pediatra na tego świadomość i ja bym
podjęła identyczną decyzję na jej miejscu. Pisałam o Polakach,
którzy dostawali w d..ę od pokoleń, więc są czujni wobec władzy,
manipulacji i propagandy. Martyrologia innych państw już się
zaczęła, widocznie taka karma, jak się ktoś sam nie oparzy, to sam
się pcha w ogień. Postraszą liczbami, rozpylą świństwa, wyprodukują
lek obciążony substancjami szkodliwymi, nie zbadają a pokorne owce
same pójdą na rzeź. Proponuję poczytać o propagandzie 3 rzeszy, o
firmach farmaceutycznych i ich eksperymentach na więźniach i jakie
kokosy te same firmy zbijają dziś. Chcecie, to się szczepcie,ale
najpierw miejcie wiedzę. Pandemii nie ma, to twór teoretyczny na
potrzebę kampanii reklamowej szczepień. Poczytaj o dowodach Jane
Burgermeister.

[mamalgosia]

Nie wiem, jaka jest prawda.
Wiem tylko, ze min Piecha nie jest dla mnie autorytetem

[solaris31]

oglądąłam ten wywiad i powiem szczerze - Monika Olejnik zrobiła się
bardzo napastwila, nie daje nawet skończyc zdania, tylko atakuje po
swojemu. nie jestem pewna, czy pani Kopacz ma słusznośc, bo choc jej
słowa brzmia sensownie, to nie wiemy i wiedziec nie będziemy jak
jest naprawdę. bo chyba zadna z Was sie nie łudzi, że politycy do
kamer mówią prawdę w 100 %

[fogito]

solaris31 napisała:

nie wiemy i wiedziec nie będziemy jak
> jest naprawdę. bo chyba zadna z Was sie nie łudzi, że politycy do
> kamer mówią prawdę w 100 %

Ja się nie łudzę. Wiem, że Polska nie jest przygotowana ani na
epidemię grypy sezonowej - już zabrakło szczepionek ku zdziwieniu
pani minister - ani na epidemię świńskiej. Nie wiadomo ile mamy w
zapasie Tamiflu, ale zapewne dla rządu wystarczy.
Porażka jak zwykle.

[gabrielle76]

Na sezonową grype na pewno nie zabrakło szczepionek, w mojej przychodni jest
nich całe mnóswto.

Co do pani Kopacz to smiac mi się chce jak ja zachwalacie, naiwni jesteście,
przeciez tu chodzi tylko o to że jesli rzad zakupi szczepionkę to rząd ponosi
odpowiedzialność jesli komus coś sie stanie po tej szczepionce, gdyby hurtownie
mogły ja kupowac to pani Kopacz siedziałaby cicho bo nie ona poniosła by
odpowiedzialność za skutki uboczne i zwisałoby jej dobro obywateli.

Popieram FOGITO na świecie to sie moga z nas najwyzej smiac że mamy taka "
mądrą" w rządzie, reszta świata sie szczepi my jak zwykle sto lat za murzynami

[dorek3]

Fogito, myśl racjonalnie. Na sezonówkę szczepionek zabrakło bo firmy farmaceutyczne uznały, że i tak społeczeństwo polskie, wiecznie odżegnujące się od wszelkich nadobowiązkowych szczepień, więcej nie kupi. Rząd i P. minister nie maja tu nic do rzeczy. Działa rynek. Ja się zaszczepiłam we wrześniu za całe 28. Bez stresu i nerwów bo przewidywałam że tak będzie. Dużo ludków nie wiem na co czekało a teraz olaboga. Pojedziesz do Stanów i się zaszczepisz, jak chcesz wcześniej to skocz to Szwecji, szczepią wszystkich jak leci.

A co do procedur. to właśnie w tym tkwi haczyk. Szczepionka jest dopuszczona do obrotu. W pozwoleniu nie ma żadnych ograniczeń poza oczywistą że jest dostępna na receptę. Jakiego Twoim zdaniem skrótu dokonano, który uzasadnia wyłącznie zakupy rządowe bez sprzedaży normalnymi kanałami. Bo może właśnie o ten skrót chodzi.
Zgadzam się, że powinniśmy znać zapasu Tamiflu. Tyle że stoi temu wbrew rozporządzenie o rezerwach materiałowych. Kto ma naruszyć zapisy rozporządzenia-minister który jest autorem?

[fogito]

dorek3 napisała:

> Fogito, myśl racjonalnie.

Staram się, ale ciśnienie mi skacze

Na sezonówkę szczepionek zabrakło bo firmy farmaceuty
> czne uznały, że i tak społeczeństwo polskie, wiecznie odżegnujące
się od wszelk
> ich nadobowiązkowych szczepień, więcej nie kupi.

No i mają rację, bo Polacy to twardogłowi i do nich profilaktyka nie
przemawia. Skądś się to porzekadło - mądry Polak po szkodzie -
wzieło.
Szczepionek przeciw świńskiej też dużo nie potrzeba - tylko dla tych
co chcą, czyli naprawdę niewiele.


Pojedziesz do Stanów i się zaszczepisz, jak chcesz wcześnie
> j to skocz to Szwecji, szczepią wszystkich jak leci.

Chciałam się zaszczepić przed wylotem, żeby być chroniona w czasie
długiego lotu, ale jak widać marne szanse na to. I może faktycznie
powinnam wybrać się do Szwecji. Tylko po co my tu podatki płacimy i
to wyższe niż w Stanach


Jakiego Twoim zdaniem skrótu dokonano, który uzasadnia wyłącznie z
> akupy rządowe bez sprzedaży normalnymi kanałami.

No jak to jakiego. Jest stan wyjątkowy, kryzysowy czyli pandemia!

. Kto ma naruszyć zapisy rozporządzenia-minist
> er który jest autorem?

Może Święty Turecki ruszy?

[mamciulka-nikulka]

fogito napisała:
>
> No i mają rację, bo Polacy to twardogłowi i do nich profilaktyka nie
> przemawia.

To ciekawe dlaczego tak dużo ludzi w Polsce wykupuje z aptek Temiflu i łyka
profilaktycznie, bo im się wydaje, że dzięki temu nie zachorują

[fogito]

mamciulka-nikulka napisała:

> fogito napisała:
> >
> > No i mają rację, bo Polacy to twardogłowi i do nich profilaktyka
nie
> > przemawia.
>
> To ciekawe dlaczego tak dużo ludzi w Polsce wykupuje z aptek
Temiflu i łyka
> profilaktycznie, bo im się wydaje, że dzięki temu nie zachorują


Właśnie dlatego, ze Polacy są niewyedukowani i nie maja pojecia, że
lek ten podaje się w momencie zachorowania a nie przed. Przed to
podaje się szczepionkę.
Poza tym lek już chyba został dawno zablokowany przez ministerstwo w
magazynach i na wolnym rynku kupić go nie można. Przynajmniej tak
twierdzi mundra Kopacz.

[vatum]

W latach 70-tych był lek który nie został dokładnie przebadany. Moja matka go brała, na całym świecie tysiące kobiet go brało. Urodziłam się z wadą wrodzoną. Ja i tysiące innych dzieci. Lek wycofano, niestety za późno.
Byłabym ostrożna z komentowaniem czyjejś decyzji. Osobiście bałabym się zażyć coś co nie jest do końca sprawdzone. Jeżeli p. Kopacz nie chce wziąć odpowiedzialności za to co może nastąpić, wcale jej się nie dziwię.
Właśnie mówią w sejmie, że 2 osoby zmarły na tę grypę po szczepionce na AH1N1 a 4 zmarły od skutków ubocznych szczepionki.
Na Ukrainie pomimo nędzy, braku leków zmarło mniej osób niż w Anglii, gdzie wszystko leczą paracetamolem..
Właśnie mówią, że system dawkowania szczepionki w ciągu miesiąca zmienił się trzykrotnie co oznacza, że do końca nikt nie wie jak należy ją podawać.
Taak, skopać Kopacz za to, że jest rozsądna...

[gabrielle76]

ona nie jest rozsadna, boi sie tylko o własny tyłek, nic wiecej.

[mamciulka-nikulka]

> ona nie jest rozsadna, boi sie tylko o własny tyłek, nic wiecej.

Gdyby bała się o własny tyłek, szła by za sondażami, czyli jeśli większość
społeczeństwa jest ZA wykupieniem szczepionek i chce się szczepić, w trosce o
polityczne poparcie zrobiłaby to. Czy znaczy to, że robiąc inaczej nie boi się o
własny tyłek tylko co innego ją motywuje, a może z sondaży wynika, że jednak
większość społeczeństwa jest przeciwko tej szczepionce???

A po drugie chciałam zauważyć, że ona mówi, o skutkach długoterminowych, czyli
takich, które mogą pojawić się jak ona już ministrem nie będzie, więc co jej
miałoby zależeć. Jednak to potem ludzie darli by japy, że jakaś głupia baba w
ministerstwie zdrowia pozwoliła szczepić społeczeństwo "czymś", a teraz z
NASZYCH podatków (w przyszłości, gdyby niedajboże tak było) państwo musi płacić
milionowe odszkodowania i renty osobom pokrzywdzonym. Więc, sorry, ale ona nie
broni swojego tyłka, tylko nas wszystkich, tym bardziej, że skuteczność tej
szczepionki nie jest potwierdzona.

[mama_anuszy]

Szczepcie się i napychajcie kieszenie koncernom farmaceutycznym. Jak
zabraknie tematów "chorobowych" wcisną nam szczepionki przeciwko
wypadkom samochodowym.

[fogito]

mama_anuszy napisała:

> Szczepcie się i napychajcie kieszenie koncernom farmaceutycznym.
Jak
> zabraknie tematów "chorobowych" wcisną nam szczepionki przeciwko
> wypadkom samochodowym.


Chciałabym się zaszczepić, ale nie mam czym.
Poza tym piszesz tak, jakbys mieszkała w szałasie na pustyni i nie
zostawiała codziennie w sklepach pieniędzy za wszystko co
potrzebujesz.

[ewkka]

Tu coś do poczytania: We Francji wybuchła polityczna burza wokół „immunitetu
prawnego”, który został zagwarantowany producentom szczepionek przeciwko
świńskiej grypie przez rząd. Nadsekwańskie media ujawniły zaskakującą treść
kontraktów podpisanych przez resort zdrowia.
Najwięcej kontrowersji budzi zapis, że w razie komplikacji zdrowotnych,
związanych z potencjalnymi skutkami ubocznymi szczepionek, nikt nie będzie mógł
wytoczyć producentom procesu. Ci ostatni mają również prawo utajnić szczegóły
dotyczące procesu opracowywania specyfików. Jeżeli więc okazałoby się po pewnym
czasie, że szczepionki są groźne dla zdrowia, koncerny farmaceutyczne będą
bezkarne. Tłumaczone jest to krótkim terminem przygotowania blisko stu milionów
szczepionek zamówionych przez Francję. Opozycja żąda wyjaśnienia afery i
protestuje przeciwko zakulisowym presjom lobbystów przemysłu farmaceutycznego.
Posłuchaj relacji francuskiego korespondenta RMF FM Marka Gładysza: link

Według tygodnika „Le Point” w kontrakcie podpisanym z brytyjskim koncernem GSK,
u którego francuski rząd zamówił 50 milionów szczepionek istnieje klauzula o
utajnieniu skutków ubocznych tych specyfików – nie będą ich znali ani pacjenci,
ani lekarze. Ludzie będą więc szczepieni „w ciemno”. Zdaniem stacji telewizyjnej
France 24 producent dodał do tych specyfików rtęć. Znany epidemiolog Marc Girard
twierdzi, że szczepionki przeciwko świńskiej grypie zabiją we Francji 60 tysięcy
osób. Z góry wiadomo, że ludzie będą chorować z powodu tych szczepionek, bo
prodcenci dodali do nich więcej substancji wzmacniających niż zwykle – twierdzi
adwokat Jean Pierre Joseph, który wniósł skargę do sądu przeciwko francuskim
władzom w imieniu grupy mieszkańców Grenoble.
Źródło:rmf.fm
www.rmf.fm/fakty,164308,Wytworcy,szczepionek,na,AH1N1,bezkarni.html
A co do szczepionek na zwykłą grypę to pamiętam jak dwa lata temu wybuchła
panika w związku z ptasią grypa, szczepionka znikała z aptek i przychodni z
prędkością światła i co? W następnym roku zapał do szczepień osłabł. Więc skąd
to zdziwienie, ze nie ma szczepionek - nie ma bo nie zamówiono a nie zamówiono
bo nie ma chętnych.

[annamarta6]

No to mamy pierwsze ofiary smiertelne po bezposrednim podaniu szczepionki...
oprocz tego 190 pielegniartek zz nieporzadanymi objawami bezposrednio po....
bez komentarza.

[annamarta6]

www.tvn24.pl/-1,1627321,0,1,wiceminister-sa-podejrzenia-smierci-po-szczepieniu,wiadomosc.html

[gabrielle76]

www.tvn24.pl/-1,1627301,0,1,rzad-ma-leki-przeciwko-grypie-dla-3-procent-polakow,wiadomosc.html
to tez jest bardzo interesujące , ten kraj to porazka

o stacji tvn...

[annulka.6]

większość Polaków ma wyrobione zdanie, poziom dziennikarstwa i
obiektywizmu znikomy...ale nie na ten temat toczy się dyskusja,
substancja zaw. w Tamiflu znajduje się również w lekach innych
producentów. Nie udowodniono szczególnego pozytywnego działania tego
rodzaju leków w przebiegu grypy. Z reguły wystarczają leki
przeciwzapalne ( nie mówię o "koktajlach" typu gripex) i
przeciwgorączkowe, a jak dochodzi do powikłań, to bierze się
antybiotyk.Ja miałam grypę raz w życiu, przyniosłam z przychodni,
faktycznie jest różnica w porównaniu ze zwykłą wirusówką,która ma
łagodniejszy przebieg, grypa zwala z nóg wysoką gorączką, ale
następne dni nie różnią się niczym od zwykłej infekcji. Nie wszyscy
umierają, znam też osobiście przypadek śmierci po grypie, ale osoba
ta nie brała przepisanego antybiotyku i nie zgadzała się na
hospitalizację (zapalenie płuc). Gabrielle, ten kraj ma szansę
zawrócić ten świat z szaleństwa do normalności. TEN ŚWIAT TO PORAŻKA!

[myelegans]

Droga Annomarto, oczywiscie ze sa przypadki smierci, przy takiej
masowosci akcji, smierc zawsze bedzie, to ludzie umieraja
codziennie, jest to tzw. "background events" czyli, ze ludzie
umieraja, bo i tak by umarli. Jak sie zaszczepi w ciagu 2 dni
100,000 ludzi, to jakis % z nich umrze, i nie ma to nic wspolnego ze
szczepionka.
Ten "pewien" kraj to Szwecja, gdzie zmarly 2 starsze osoby, w tym
jeden pan z zaawansowana miazdzyca, po kilku zawalach, wiec pan
umarby szczepiony, czy nie.

Tymczasem w Stanach zaszczepila sie juz kilka mln ludzi, w tym
ludzie starsi, dzieci (cala grupa przedszkolakow u mojego syna),
pracownicy sluzby zdrowia. Na razie ludzie umieraja na grype, 3000 w
ciagu 6 tygodni. Umieraja dzieci, zdrowe dzieci. W zeszlym tygodniu
w moim stanie zmarlo 2 12 latkow, w tym jedno zupelnie zdrowe, jedno
z problemami neurologicznymi, zmarly 2-3 dni po infekcji H1N1,
niezaszczepione.
Jak myslisz jak czuja sie rodzice. Smierc sie zdarza, ale jak do tej
pory szala jest zdecydowanie PO stronie wirusa, nie szczepionki.
Acha, H1N1 taki lagodny nie jest jak sie wszyscy ciesza, atakuje
glownie DOLNE drogi oddechowe. Przedszkolaki choruja caly sezon
prawda? doloz im jeszcze kolejne zapalenie pluc i brak miejsca w
szpitalu, bo bedzie zmasowana zachorowalnosc. A co z rodzicami,
ktorzy maja niemowlaki w domu? Jaka im zapewnia ochrone, jak sami
jej nie maja?
Jak dokladnie jest rzad przygotowany do grypy? Maja wiecej lozek,
wentylatorow, obslugi, maja w planach urzadzanie szpitali polowych,
maja miejsca do kwarantanny chorych.
Chory czlowiek najbardziej infekuje na 24 godziny PRZED wystapieniem
objawow i 7 dni po, wiec tydzien-dwa powinien byc izolowany. Jak to
ma byc zrobione?

Nie wiem jakie proceduralne problemy ma Francja, bo w Stanach,
Australii, UK, Skandynawii, Niemczech ich nie bylo.
To jest szczepionka PANDEMICZNA, pandemia to kryzys, prawo dziala
inaczej. Firmy farmaceutyczne tez sie chca chronic, bo tez to nie
jest sytuacja w ktorej chca byc.
BTW, big farma na szczepionkach nie zarabia, niewiele firm chce
robic szczepionki, bo zarabiaja na tym niewiele, "they break even".
Pandemiczna szczepionka ZAWSZE bedzie przygotowana w pospiechu.

NIech Polska spojrzy sobie na USA, gdzie zaszczepilo sie kilka mln
osob i zobaczy jakie sa skutki uboczne. O zadnych do tej pory nie
slyszalalam, a ten kraj na prawnikach postawiony i ludzie bardzo
chtenie sie procesuja, o wszystko by wyciagnac pieniadze. Media tez
chetne na kasek sensacji, jak do tej pory cisza.

[annamarta6]

Po części sie z Toba zgadzam, natomiast dziwie sie, że nikogo ze zwolennikow
szcepienia na swinska grype nie zastanawia fakt,że do umow rzadowych dolaczono
klauzulę :" o powiklaniach nie informowac", oraz to dlaczego firmy
farmaceutyczne nie chca dopuscic do sprzedazy tego leku w aptekach, (warunkiem
dopuszczenia jest podanie skutkow ubocznych przeciagnietych" w czasie po
szczepieniu) nie wprowadza do aptek, bo nie chca podac skutkow ubocznych ktore
wystapia w kolejnych i owczesnych populacjach a o to chodzi co poniektorym, a
podanie takiego ifo to warunek wprowadzenia LEKU powtarzam LEKU do obrotu!W ten
sposob omijaja odpowiedzialnosc za lek!
FARMACJA=KASA! proste prawda?a, że wyginie cześc ludzi to dla nich pestka.

[fogito]

Produkcja wszystkiego co jest ludziom potrzebne do życia kosztuje -
manna z nieba chyba już nie spadnie

[gabrielle76]

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Europejska-Agencja-ds.-Lekow-szczepionka-nie-zabija-Kopacz-to-populistka!,wid,11663456,wiadomosc.html?ticaid=190d4&_ticrsn=5
to własnie świat sadzi o " mądrej" Kopacz

[gabrielle76]

fakty.interia.pl/raport/swinska-grypa/news/szwedzi-to-nie-szczepionka-na-ah1n1-zabija,1393019

[annulka.6]

"świat" dla Ciebie, dla innych ten sam układ,który trzepie na tym
ogromną kasę. Opinia ludzi znających się w temacie, nieczerpiących
zysków i nieuwikłanych w ten proceder się liczy.Ten świat właśnie
docenił "głos rozsądku z Polski". Pocieszę Cię Gabrielle ,
najważniejsze się udało, część zastraszonych sama będzie walczyć o
zaszczepienie. Reszta będzie bacznie obserwować. Czas pokaże kto ma
rację,tak jak budowano sieci pod telefonię komórkową kilkanaście lat
temu i mężczyźni zarabiali na tym kokosy, tak potem walczyli z
bezpłodnością i wadami wrodzonymi u swoich dzieci.Nikt ich nie
poinformował o zagrożeniu. Ocenimy wydajność szczepień po latach, wy
powiecie, to nie możliwe,przecież wszyscy są uczciwi,jak powiedzą
tak jest. To jest myślenie od-do,tak więc to nie jest myślenie...
Odnoszę wrażenie,że nikt z góry nie musi depopulować ludzkości, sama
się zdepopuluje.

i coś jeszcze dla szukających i wytrwałych...

[annulka.6]

o "bezpieczeństwie" szczepionek

zdrowieiuroda.myiooi.com/msg/545794/zdrowie_i_zycie_naszych_dzieci_szkodliwosc_duzej_liczby_szczepien.html

[olinka733]

A ja się zastanawiam czemu w krajach gdzie szczepionka jest dostępna duża część
personelu medycznego odmawia szczepień?

[myelegans]

Nie odmawia, szczepia sie. Bylam dzisiaj u mojej lekarki, zaszczepila sie,
przyjaciolka lekarka zaszczepila sie, pediatra mojego dziecka rowniez. W USA i
KAnadzie lekarze i personel medyczny sie szczepia.
Wiec nei wie, skad masz te wiadomosci.
Lekarze tez pala papierosy, sa otyli, sa alkoholikami, a przeciez powinni
wiedziec lepiej.

[fogito]

Moja teściowa mieszkająca w Stanach jest pielęgniarka i już się
zaszczepiła razem z teściem. My odwiedzamy ich w grudniu i też
zostaniemy zaszczepieni jako rodzina personelu medycznego. Cały czas
mam nadzieję jednak, że polski rząd zostanie zmuszony przez opinię
publiczną do zakupu szczepionek i będziemy to mogli zrobic w Polsce
a nie ryzykowac kolejnego lotu wśród miliona wirusów.

[mruwa9]

a ja juz myslalam, ze piszesz z przymuzeniem oka, ze zapomnialas
cudzyslowu. Kopaczowa bredzi jak nieprzytomna i na dobra sprawe
prosilaby sie o trybunal stanu, dzialajac z premedytacja na szkode
obywateli. Polska jest totalnie nieprzygotowana do pandemii grypy.
Kopaczowa chce miec 100% pewnosc bezpieczenstwa szczepionki- z
jakiej choinki sie urwala z tak nierealnymi oczekiwaniami? Konczyla
medycyne korespondencyjnie?
W Szwecji w ciagu 5 tygodni szczepien zaszczepilo sie prawie 2
miliony ludzi (calkowita liczba ludnosci niecale 9 milionow),
kobiety w ciazy byly szczepione w pierwszej turze, szczepienia
trwaja, rzad zakupil 18 milionow dawek, przewidujac zaszczepienie
100% mieszkancow dwoma dawkami.Sa zorganizowane zespoly reagowaia
kryzysowego i system jest przygotowany na zderzenie z pandemia.
Polska, dzieki m.in. takiej Kopaczowej i innych idiotach,
powolujacych sie na wiarygodne zrodla naukowe w postaci szwedzkich
tabloidow, obudzi sie z reka w nocniku. na zdrowie

[myelegans]

Widzisz mruwa ale z tych 2mln zaszczepionych ludzi 2 czy 4 zmarlo 2-
4 dni po szczepieniu, wiec to na pewno z powodzu szczepienia. Nie
wazne, ze byli juz powaznie chorzy. Szwecja miala wybrac taki czas
szczepien, zeby nikt na zadne inne choroby nie umieral w tym czasie.
Fronczak domniemania ma, tego co wyczytal z internetu, ale nie
bedzie nazywal po nazwisku, bo nic nie jest potwierdzone....
ciiiii.....

[annulka.6]

Na grypie 666 ( link nie chce przejść) można poczytać o tajnych
kontraktach, których nie chce podpisać Min Kopacz.

[ewkka]

Chory kraj? kraj jest taki jak jego obywatele. Czytając liczne dyskusje na Forum
o o szczepieniach właściwie czemu się dziwimy. Większość wypowiadających się tu
i na emamie się nie szczepi nie zamierza tego robić. Czekając na szczepionkę -
zaszczepmy się przed zwykłą grypa która każdego roku na świecie zabija 2 mln
ludzi.A leki typu np. Tamiflu powinny być podawane tylko w najbardziej ostrych
przypadkach. Nagminne przyjmowanie tych leków powoduje uodpornienie się
wirusa.Specjaliści przyczyn uodpornienia się A/H1N1 na leki przeciwwirusowe
upatrują w nadużywaniu Tamiflu. Leku jest dla 2 mln. chorych - ostatnia pandemia
z 1968 pochłonęła 1 mln. ofiar na świecie.

Jane Burgermeister -wrzesień 2009

[annulka.6]

www.youtube.com/watch?v=AkykMa98Z_s&feature=related

[fogito]

Właśnie się dowiedzieliśmy od dyrekcji, ze mamy pierwsze dziecko z
potwierdzoną świńską grypą.
Teraz pozostaje się nam modlić, bo przecież szczepionek nie ma
dzięki naszej kochanej pani minister.
Co za koszmar.

[annulka.6]

Fogito, witamina c i profilaktycznie spryskaj dziecku gardło tantum
verde, to nie ah1n1 zabija na Ukrainie, tam jest kilka różnych
wirusów z różnych "epok" i stron świata.Trzymaj się, będzie dobrze!

[fogito]

annulka.6 napisała:

> Fogito, witamina c i profilaktycznie spryskaj dziecku gardło
tantum
> verde, to nie ah1n1 zabija na Ukrainie, tam jest kilka różnych
> wirusów z różnych "epok" i stron świata.Trzymaj się, będzie dobrze!

Jasne i kadzidełko też zapalę na wszelki wypadek. I czyz nie lepiej
było przeprowadzic w Polsce szczepienia dzieci pod koniec
października. A teraz będziemy mieli coraz więcej przypadków i
wkrótce pójdzie to lawinowo
I to wszystko dzięki nieudolności polskiego rządu, który o dziwo pod
naporem opinii publicznej wreszcie zniósł jajko i ma zamiar te
szczepionki kupic.

[dorek3]

Fogito, dlaczego Ty tak koszmarnie panikujesz? Jak byś leczyła zwykłą sezonową grypę? To co pisze annulka.6 to bardzo słuszna rada, bo działa jak placebo ( mam na myśli tę witamine C) ale uspokoi. Choć ja bym nic nie zrobiła dopóki nie ma objawów.
Zaszczepiłaś syna na sezonówkę a tez przecież nie masz gwarancji że nie złapie jakiegoś innego wirusa grypy, lub wytworzy odpowiedni poziom przeciwciał. Jeśli masz dziecko z grupy specjalnej to się pewnie załapiecie i w PL na szczepinie załapiecie (rząd kupuje tylko dla grupy większego ryzyka).
Moje dzieci są w takiej grupie (wada serca i astma) ale wciąż nie jestem pozbawiona wątpliwości.

[fogito]

dorek3 napisała:

> Fogito, dlaczego Ty tak koszmarnie panikujesz? Jak byś leczyła
zwykłą sezonową
> grypę?

Nie panikuję, tylko jestem przerażona nieudolnością polskiego rządu
i lekceważącym stosunkiem większości społeczęństwa do problemu.


To co pisze annulka.6 to bardzo słuszna rada, bo działa jak placebo
( ma
> m na myśli tę witamine C) ale uspokoi.

I póki co, to jedyne co słusznego napisała. Ja daję dziecku od lat
probiotyki i tran na uodpornienie, ale jak byla epidemia grypy w
styczniu w W-wie, to nic nam te uodparniacze nie pomogly. Stąd mój
sarkazm.

> Zaszczepiłaś syna na sezonówkę a tez przecież nie masz gwarancji
że nie złapie
> jakiegoś innego wirusa grypy, lub wytworzy odpowiedni poziom
przeciwciał.

Oczywiście, że nie mam gwarancji. Ale przynajmniej miałam szansę go
zaszczepić i mieć nadzieję, na lżejsze przejście grypy sezonowej.
Przy braku szczepionki na świńską trudno mieć taka nadzieję.


Jeśli
> masz dziecko z grupy specjalnej to się pewnie załapiecie i w PL
na szczepinie
> załapiecie (rząd kupuje tylko dla grupy większego ryzyka).

Kupuje, kupuje i kupić nie może...


> Moje dzieci są w takiej grupie (wada serca i astma) ale wciąż nie
jestem pozbaw
> iona wątpliwości.


Ja też mam wątpliwości, ale kto ich nie ma.

Niedoskonały świat.

[annulka.6]

Jako, że zostałam wywołana do odpowiedzi, to się odezwę. Kilka osób
z mojej rodziny to lekarze, mają dzieci i wnuki. Nie szczepią
swoich bliskich, szczególnie na newsy ptasie, świńskie i na grypy.
Śmieją się z informacji telewizyjnych, nie panikują, wiedząc , że
to manipulacja. Mają kontakty w przychodniach, szpitalach i żyją
bez masek. Ich dzieci chodzą do szkół, co roku na coś chorują, leczą
się , zdrowieją i żyją. Taki jest świat. Szczepienie się na wszystko
co popadnie, podyktowane nie wiedzą, a strachem jest absurdalne.
Gwarantuje 100% powikłania zdrowotne w przyszłości, nie daje
gwarancji na lepsze zdrowie, wręcz przeciwnie osłabia system
immunologiczny. Ci na górze wiedzą, że każda matka chce uchronić
swoje dziecko od zarazy i dlatego tak manipulują i naciskają.
Mamy świetne naturalne wspomagacze odporności: kapusta kiszona,
kefiry, ogórki kiszone, kasze pełnoziarniste, cebula ( gotowana
czyni cuda) i rosół . Z dziećmi zamiast „podziwiać centra handlowe”
chodzić na spacery szczególnie o tej porze roku. Wyeliminować
słodycze , które są pożywką dla grzybic i bakterii chorobotwórczych.
Wietrzyć mieszkania, obniżyć temperaturę do 18, 19 stopni i infekcje
będą rzadsze.
Dla przerażonych prof. Majewska:
www.youtube.com/watch?v=6qauuiKyNbs

[dorek3]

Jeśli już koniecznie chcesz szczepić to moim zdaniem zaszczep w Stanach. Tam jest chyba dostępna szczepionka bez adiuwantów. To nie są obojętne dodatki jak inne substancje, one mają za zadanie właśnie wpływać na układ immunologiczny.
I przeczytaj ten artykuł www.polityka.pl/swiat/tygodnikforum/1500285,1,koncerny-farmaceutyczne-szczepic-lekarze-sceptyczni.read Nie jest nawiedzony, źródło też wiarygodne.

Moi też łykają Biomarine i mają się świetnie w tym sezonie. Jak nigdy dotąd.

[fogito]

Mogę nie doczekac szczepionki w Stanach, bo do wylotu jeszcze
miesiąc a i w samym samolocie pewnie milion zarazków

Artykul przeczytam później. A co do Biomarine to ja tez podaję już
drugi rok dziecku i sobie też czasami. A dzisiaj usłyszałam od owej
prof Majewskiej w TV, że skwalen użyty w szczepionkach przeciw
grypie A/H1N1 jest substancją toksyczną Nie jestem biologiem i
nie wiem o co lata, ale po prostu już mi ręce opadły

Chyba zgłosimy się ochotniczo do lotu na Marsa i po powrocie
zobaczymy kto się jeszcze ostał.

[myelegans]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7231427,Wpadka_za_wpadka_ministra_Fronczaka__Przez_swinska.html

A jednak szczepionka bedzie zakupiona, chyba, ze znowu cos
zdementuja, tylko po tym medialnym zamieszaniu i psychozie, teraz
juz na pewno niewielu sie zaszczepi.

[fogito]

myelegans napisała:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7231427,Wpadka_za_wpadka_ministra_Fronczaka__Przez_swinska.html
>
> A jednak szczepionka bedzie zakupiona, chyba, ze znowu cos
> zdementuja, tylko po tym medialnym zamieszaniu i psychozie, teraz
> juz na pewno niewielu sie zaszczepi.

My się zaszczepimy jeśli nie zachorujemy wcześniej

czy to wszystko dzieje się naprawdę?

[annulka.6]

Brytyjskie "plany" zachorowań na świńską grypę i "szczepionek" z
wyprzedzeniem 20 lat?
www.globalnaswiadomosc.com/planyszczepien1989.htm

[reszka2]

Wiesz co, nie kompromituj się już aż tak.
Gdzie ten mikroczip - w adiuwancie czy rozpuszczalniku?
Paranoję leczy się bardzo cieżko, ale są już skuteczne leki - nie wiem, czy mają
mikroczipy czy tylko za cel wyeliminowanie całej ludzkości/.

Reszko

[annulka.6]

proponuję,żebyś zastosowała Viburcol, na kolkę gazową, która Cię
widocznie męczy. Na prostactwo nie ma niestety ani lekarstwa,ani
szczepionki, więc tu Ci nie pomogę. Poczytaj o nanoczipach, o
bioczipach Rfid...Ja wnioskuję z tekstu,który przytoczyłam,że 20 lat
temu był już plan:
primo-wytworzenia choroby,która ogarnie świat, o dziwnie znajomej
nam nazwie
secundo-planowane jest w tym czasie,ewidencjonowanie ludności za
pomocą chipów
i brzmi to jak widać bardzo logicznie. Pytanie w jaki sposób będą
wszczepiać bioczipy zadaj producentowi, albo poszperaj w necie.

[mamciulka-nikulka]

reszka2 napisała:

> Wiesz co, nie kompromituj się już aż tak.
> Gdzie ten mikroczip - w adiuwancie czy rozpuszczalniku?

Naprawdę nie ma przymusu wypowiadania się w każdym wątku, jak nie masz pojęcia o
nanotechnologii to się lepiej nie odzywaj, bo się sama kompromitujesz.

Tak,to wszystko dzieje się naprawdę!

[annulka.6]

Wczoraj w "Teraz My" wystąpiła Ewa Kopacz, Balicki i puszczono
fragment wywiadu z Jane Burgermeister. Było też o biznesie
farmaceutycznym. Kto nie oglądał,gorąco namawiam do zapoznania się z
tym materiałem.Zwolennicy szczepionek twierdzili,że jeśli w tv się o
tym nie mówi, to jest to bzdura czy paranoja. Szczególnie Wy
powinniście to zobaczyć. Zajrzyjcie też, na zareklamowaną grypę 666
przez samego Balickiego, tam szczegóły zarzutów Jane Burgermeister,
są one porażające.
waldek1984.wordpress.com/2009/11/10/teraz-my-ewa-kopacz-i-
marek-balicki/

[fogito]

annulka.6 napisała:

> Wczoraj w "Teraz My" wystąpiła Ewa Kopacz, Balicki

Ogladałam i ciśnienie mi się podniosło. Kopacz po raz kolejny
zaprezentowała brak profesjonalizmu i bez przerwy przerywała
Balickiemu jakby bała się, że ktos mógłby mu przyznać rację. Szkoda,
że to Balicki nie jest ministrem zdrowia aktualnie
A u nas w szkole kolejny przypadek 'świńskiej' i pustki, bo zaledwie
kilkoro dzieci na lekcjach. A szczepionek jak nie było tak nie ma.
Mnie się na szczęście udało dzisiaj upolować Tamiflu dla dziecka i
dla nas. Chyba dostałam ostatnia dostępną dziecięcą dawkę w W-wie.
Co za koszmar i brak przygotowania na epidemię.

Szczególnie Wy
> powinniście to zobaczyć. Zajrzyjcie też, na zareklamowaną grypę
666


Co do tej strony to nawet sama Kopacz się pod nią nie podpisuje.
Poza tym, to jakaś paranoja więc raczej psychiatra się kłania.
A Balicki nie relkamuje strony tylko ją dyskredytuje - słusznie
zresztą.

[annulka.6]

Fogito, trudno dyskutować z emocjami. Rozumiem obawy i wątpliwości,
ale nie paniczny strach. Jeśli mnie coś nurtuje, przeraża to
zgłębiam problem, a nie od niego uciekam. Są już pierwsze ofiary
szczepień –kobiety ciężarne, które się zaszczepiły , poroniły.
Tamiflu nie pomaga w leczeniu świńskiej grypy. Kopacz jest
profesjonalistką, daje cały czas do zrozumienia, że szczepionki to
wielka tajemnica i jak lek znajdzie się w aptekach, to za skutki
uboczne będzie odpowiadał producent, rząd nie chce mieć
tego „interesu” na sumieniu. Mało kto szczepi się w Polsce na grypę,
niewielu kupi nową szczepionkę. O zakażonej szczepionce nic nie
piszesz, bo to pewnie też paranoja i psychoza.Nie boisz się
niesprawdzonego leku? O układach koncernów farmaceutycznych też
nie. Jak dziecko zamykasz oczy i problem znika. Balicki
zdyskredytował sam siebie, nie zauważyłaś, że wzdrygnął się, gdy mu
zaproponowali szczepionkę?
W rządzie potrzebni są ludzie rozsądni, a nie panikarze i cwaniacy.
P .O. to nie mój typ wyborczy, ale Kopacz okazała się uczciwym
ministrem i za to należy się Jej pochwała. Nie zawsze idąc z
tłumem ( tu chyba tylko biznesu) znaczy dla dobra ludzi. Dla dobra
ludzi trzeba umieć powiedzieć STOP i oszalały tłum zatrzymać.

[fogito]

annulka.6 napisała:

> Fogito, trudno dyskutować z emocjami.

Ja jestem bardzo spokojna.

Rozumiem obawy i wątpliwości,
> ale nie paniczny strach.

Ale czyj paniczny strach. Mój?

Jeśli mnie coś nurtuje, przeraża to
> zgłębiam problem, a nie od niego uciekam.

Ja nie uciekam, ja żądam szczepionki.

Są już pierwsze ofiary
> szczepień –kobiety ciężarne, które się zaszczepiły , poroniły.

Tak? A gdzie? Bo nic nie zauważyłam w newsach ze świata.

> Tamiflu nie pomaga w leczeniu świńskiej grypy.

Tamiflu to lek, który pomaga na każdego wirusa grypy.


Kopacz jest
> profesjonalistką, daje cały czas do zrozumienia, że szczepionki to
> wielka tajemnica

Dla profesjonalisty szczepionki to żadna tajemnica

i jak lek znajdzie się w aptekach, to za skutki
> uboczne będzie odpowiadał producent, rząd nie chce mieć
> tego „interesu” na sumieniu.

No i tylko o to chodzi. Bo ona boi się wziąć odpowiedzialność.
Dlatego powinna podać się do dymisji.


Mało kto szczepi się w Polsce na grypę
> ,
> niewielu kupi nową szczepionkę.

Bo Polacy są niedouczeni i niestety nie ma ich kto edukować. A w
naszej zakażonej szkole chyba większosć podałaby dzieciom
szczepionkę teraz. Ale to jest ten tzw. 'mądry Polak po szkodzie'

O zakażonej szczepionce nic nie
> piszesz, bo to pewnie też paranoja i psychoza.

A o której zakażonej szczepionce piszesz? Tej z Czech? Czy coś
jeszcze innego masz na myśli.

Nie boisz się
> niesprawdzonego leku?

Nie, bo wiem, że jak dziecko trafi do szpitala to dostanie masę
leków, o których ja mogę nawet nie wiedzieć. Szczepionka na wirysa A
jest dobrze wycelowana w wirusa. Rodzina w Stanach się zaszczepiła i
żyje.

O układach koncernów farmaceutycznych też
> nie.

To są takie same układy jak w innych wielkich firmach. Zawsze jest
jakis procent korupcji i nieprawidłowości.

>Jak dziecko zamykasz oczy i problem znika.

Ja nie zamykam. Ci co nie chcą się szczepić zamykają i liczą na cud.
Jest coraz więcej chorych w W-wie. Już niedługo nikomu nie będzie
tak wesoło.

Balicki
> zdyskredytował sam siebie, nie zauważyłaś, że wzdrygnął się, gdy
mu
> zaproponowali szczepionkę?


Zauważyłam jedynie, że był zirytowany brakiem profesjonalizmu
Kopacz i trudno było mu dojsc do słowa.

> W rządzie potrzebni są ludzie rozsądni, a nie panikarze i
cwaniacy.

Oczywiście, ale wkrótce będzie za późno na szczepienia i kto za to
odpowie. Rząd?

> P .O. to nie mój typ wyborczy, ale Kopacz okazała się uczciwym
> ministrem i za to należy się Jej pochwała.

Ona po prostu nie umie podjąc decyzji. I tyle.


Nie zawsze idąc z
> tłumem ( tu chyba tylko biznesu) znaczy dla dobra ludzi. Dla dobra
> ludzi trzeba umieć powiedzieć STOP i oszalały tłum zatrzymać.

A gdzie ty ten oszalały tłum widzisz? Ja nie widzę. Szczepionki to
żadna nowośc w medycynie, więc nie wiem o co tyle histerii.

[annulka.6]

Fogito,szczepionka nie może być wycelowana w wirusa, bo ten
mutuje,więc jeśli opracowano ją pół roku temu, to wirus się już
zmienił. Tam gdzie się szczepili,występuje wzrost zachorowań na
ah1n1 i powikłań. Ponoć pomaga też w tym tamiflu,na portalach,które
tak Cię zgorszyły, są dokładne wyjaśnienia.Nie będę więc znowu ich
przytaczać.Jeszcze jedna ważna sprawa:jakiekolwiek zaszczepienie się
wymaga pozostania w domu przez przynajmniej tydzień, czego nikt
oczywiście nie robi.Osoby zaszczepione również są źródłem infekcji.

[fogito]

annulka.6 napisała:

> Fogito,szczepionka nie może być wycelowana w wirusa, bo ten
> mutuje,więc jeśli opracowano ją pół roku temu, to wirus się już
> zmienił.

Owszem mutuje ale w organizmach ludzkich i zwierzęcych. Na podobnej
zasadzie nie należałoby szczepić na grypę sezonową, bo po pierwsze
jest trudniej utrafić z właściwym wirusem a poza tym mutuje co
sezon.



Tam gdzie się szczepili,występuje wzrost zachorowań na
> ah1n1 i powikłań.

Tak? A to ci dopiero historia. W regionie Stanów skąd pochodzi
rodzina szczepiono wszystkie dzieciaki i personel medyczny.
Zachorowań jest coraz mniej. O powikłaniach po szczepionce groźnych
dla życia i zdrowia nie słyszałam.

Ponoć pomaga też w tym tamiflu,

Tak. Tamiflu pomaga zwalczyć wirusa w początkowej fazie choroby.

na portalach,które
> tak Cię zgorszyły, są dokładne wyjaśnienia.

Nie zgorszyły tylko rozśmieszyły.

Jeszcze jedna ważna sprawa:jakiekolwiek zaszczepienie się
> wymaga pozostania w domu przez przynajmniej tydzień, czego nikt
> oczywiście nie robi.Osoby zaszczepione również są źródłem infekcji.

No proszę

[dorek3]

Annulka nie siej dezinformacji. Jak się łazi po internecie to trzeba trochę krytycyzmu w tym co się czyta no i trochę fachowej wiedzy by się przydało. Skąd dane o wzroście zachorowań w populacjach szczepionych? Tamiflu zwykle działa, ale niestety były pojedyncze przypadki odporności. Faktycznie łykanie tego specyfiku powszechnie może tylko pogorszyć sprawę. Poza tym to lek naprawdę obciążony działaniami niepożądanymi więc ja osobiście byłabym ostrożna (szczególnie u dzieci). Szczepionka na grypę jej nie wywołuje. I ta na sezonową i pandemiczna jest inaktywowana, nie ma więc takiej możliwości.

Fogito, zachorowań rejestrowanych jest więcej bo ludzie jak w amoku lecą z byle czym do lekarza. Przypadek Twojej (?)szkoły to potwierdza-jedno potwierdzone zakażenie i szkoła zamknięta. Jeden z moich chłopców też właśnie zachorował. Na pewno jakaś wirusówka ale jednak nie grypa bo trochę objawy za słabe (tylko gorączka wysoka). W przychodniach zapisać się można na za 4 dni właśnie z powodu tego ogólnego szaleństwa. W sumie mam nadzieję, że jak dojdzie do wizyty to już wszystko przejdzie.
Ja też uważam że szczepionka powinna być bo każdy powinien mieć wybór. I dlatego szczepionka powinna być w aptece. Nie chcę odpowiedzialności państwa, chcę odpowiedzialności tego, kto produkt wytworzył. I jakakolwiek by przyczyna tego nie była to uważam że min. Kopacz ma racje walcząc o taki dostęp. Jakie ma szanse trudno powiedzieć ale Niemcy już zapowiedzieli że swoje nadwyżki (ponad 30 mln dawek!) będą przekazywać innym krajom więc może nie jest to wykluczone.
BTW ja szczepić siebie ani dzieci szczepionkami z adiuwantami nie zamierzam. Nawet jeśli będą w aptece, odstępne dla każdego. I nie dlatego że węszę w tym spisek jak annulka tylko dlatego że działanie takich kompozycji odbiega od tych tradycyjnych i właśnie w ich przypadku należy oczekiwać dokładnych i kompletnych badań

[annulka.6]

U populacji szczepionych ,coraz większą ilością szczepionek, spada
odporność, gdyż nie powstaje ona w sposób naturalny.Jest sztucznie
uruchamiana ( o ile w ogóle szczepienia uodparniają-np. notuje się
systematyczny wzrost zachorowań na krztusiec u szczepionych dzieci )
i oczym zapominamy czasowa.W efekcie powinniśmy się szczepić co
kilka lat do samej śmierci,żeby mieć hipotetyczną gwarancję,że nie
zachorujemy. O szkodliwości samych szczepień,zawartych w nich
konserwantach, napisano tony publikacji.Autyzm,zaburzenia
neurologiczne są najbardziej widoczne, wzrost nowotworów u dzieci,
alergie i choroby autoimmunologiczne trudniej udowodnić. Opinię
publiczną najbardziej poruszy nagły zgon w momencie iniekcji lub w
24 godziny po, objawy niepożądane występują z reguły kilka tygodni
później.Ja w wieku 6 lat dzień po zaszczepieniu dtp miałam
sparaliżowane całe ciało i nie mogłam się poruszyć w łóżku,ból
uniemożliwiał mi jakikolwiek ruch. Moje dziecko po szczepieniu w
wieku ok 2 lat (acelularną dtp) po ok 2 tyg.od szczepienia wykręcało
nogę i kulało.Trwało to ok 2m-cy. Ja nie tyle węszę spisek, co mam
świadomość,że idą za szczepieniami ogromne pieniądze i nikt nie
zadba o nasz interes lepiej niż my sami. A ruch,który sprzeciwia się
globalizacji,przymusowi w jakiejkolwiek dziedzinie jest bardzo
istotny i jeśli tylko 10 procent w tym , co mówią jest prawdą,to
mamy się czego bać. Nie odnosicie się do zgonów amerykańskich
żołnierzy po szczepieniach, o zgonach na sepsę po szczepieniu
naszych żołnierzy kilka lat temu itp.
I jeszcze jedno masowe,nieprzebadane szczepienia dużej części
populacji są obarczone ogromnym ryzykiem, bo z tych pokoleń wyrosną
następne ...a czas pokaże jakie. Bioczipowanie też Was nie przeraża?
Już zaczęli znakować nowoczesnych "ochotników",ja wolę być z
oświeconym ciemnogrodem. Linki do wszystkich faktów, już są na tym
forum,wystarczy poczytać.

[fogito]

dorek3 napisała:

> Fogito, zachorowań rejestrowanych jest więcej bo ludzie jak w
amoku lecą z byle
> czym do lekarza.


Nie Dorek. Zachorowań na A/H1N1 jest więcej niż zarejestrowanych. Bo
badanie jest drogie i tylko szpitale zakaźne i sanepid je wykonują.
Nie każdy więc przypadek 'świńskiej' grypy zostanie potwierdzony.

Przypadek Twojej (?)szkoły to potwierdza-jedno potwierdzone z
> akażenie i szkoła zamknięta.

Szkoła nie została oficjalnie zamknięta. To rodzice nie posłali
dzieci do szkoły. Mój syn był wczoraj i na prawie 80 uczniów było
może 20. Poza tym mamy drugi przypadek A/H1N1 potwierdzony badaniem.
Ile jest niepotwierdzonych tego nikt nie wie.


>W przychodniach zapisać się można na za 4 dni właśnie z powodu t
> ego ogólnego szaleństwa.

My korzystamy z Medicover. Nie było problemu z dostaniem się do
lekarza. Ja wprawdzie byłam po receptę tylko, ale nie widzę tłumów.

> Ja też uważam że szczepionka powinna być bo każdy powinien mieć
wybór.

I o to chodzi.

I dlateg
> o szczepionka powinna być w aptece. Nie chcę odpowiedzialności
państwa, chcę od
> powiedzialności tego, kto produkt wytworzył.

Owszem, ale to WHO stworzyła procedury na czas pandemii światowej a
nie firmy farmaceutyczne. W tym wypadku liczy się czas a nie kto za
co jest odpowiedzialny - przynajmniej dla mnie.

I jakakolwiek by przyczyna tego ni
> e była to uważam że min. Kopacz ma racje walcząc o taki dostęp.

Ona może sobie walczyć, ale od czerwca już chyba powinna się
zapoznać z procedurami pandemicznymi i nie powinna być zdziwiona.
Póki co to strach nie pozwala jej podjąc decyzji.

Jakie ma szanse
> trudno powiedzieć ale Niemcy już zapowiedzieli że swoje nadwyżki
(ponad 30 mln
> dawek!) będą przekazywać innym krajom więc może nie jest to
wykluczone.

No to może w końcu dostaniemy coś od sąsiadów - za darmo

> BTW ja szczepić siebie ani dzieci szczepionkami z adiuwantami nie
zamierzam. Na
> wet jeśli będą w aptece, odstępne dla każdego.

Nie musisz. Ja bym chciała, żeby w Polsce była taka szczepionka jak
w Stanach. I tym powinna się zając nasza minister. Póki co żadne
argumenty do niej nie docierają.

[nena22]

fogito, dziewczyny, napiszcie proszę co robić jak dzieciak lub
samemu dostanie się wysokiej temp. z objawami grypy?
Pogotowie, szpital? Rozsądek mi podpowiada, że natychmiast szpital,
na wszelki wypadek, żeby zbadali i wykluczyli/potwiedzili wirusa.
Bo przecież jak pójdę do zwykłego lekarza to nie będzie wiedział na
oko jaka to grypa a czekanie przy niedaj boże AH1N1 wiadomo jak sie
może skończyć.
Ale czy w Polsce teraz sprawdza się wszystkie osoby z podejrzeniem
grypy? Czy paracetamol i zlewka?
A tamiflu podadzą w szpitalu w razie czego?
Sama dziwnie się czuję pytając o rzeczy które powinny być oczywiste
ale słyszac,że w szpitalach przyjmują do końca roku tylko osoby z
zagrożeniem życia to nie wiem czy ktoś mi dzieciaka z objawami grypy
przyjmie... Tamiflu nawet jak lekarz nawet przepisze to też nie
dostanę bo nie ma w aptekach, tak?

[myelegans]

Jak dostanie goraczki i ma objawy grypowe to traktowac sposobami
domowymi: poic, temperature zbijac jak wysoka, w lozku lezec,
odpoczywac i tak przez 3 dni, jak nie pomaga to do lekarza, albo IP.
Nie wychodzic z domu, zeby innych nie zarazac.

W szpitalu czy przychodniach to przynajmniej maseczki daja tym co
kaszla?
Dzieci pilnuja w szkolach i przedszkolach, zeby rece myly?
Odkazacze do rak sa w szkolach, przedszkolach, i innych placowkach?

[fogito]

myelegans napisała:

> Jak dostanie goraczki i ma objawy grypowe to traktowac sposobami
> domowymi: poic, temperature zbijac jak wysoka, w lozku lezec,
> odpoczywac i tak przez 3 dni, jak nie pomaga to do lekarza, albo
IP.
> Nie wychodzic z domu, zeby innych nie zarazac.

Dokładnie tak.. Ale jak dziecko ma kłopoty z oddychaniem i jest
gorzej a nie lepiej to ja bym trzy dni nie czekała z wyjazdem do
szpitala zakaźnego.


> W szpitalu czy przychodniach to przynajmniej maseczki daja tym co
> kaszla?

Tego nie wiem, ale obawiam się, że nie. Bo przecież według Kopacz
problemu w Polsce nie ma

> Dzieci pilnuja w szkolach i przedszkolach, zeby rece myly?
> Odkazacze do rak sa w szkolach, przedszkolach, i innych placowkach?

Ja stoczyłam batalię kilka dni temu z dyrekcją naszej szkoły o
właściwe 'mydło' do odkażania rąk. Skończyło się interwencją
kuratorium, które na szczęście sprawę potraktowało poważnie.
Wytyczne dla szkół na czas pandemii sa na pierwszej stronie strony
Kuratorium Oświaty i Wychownia. Każda szkoła i przedszkole powinna
się zastosować do wytycznych.

[annulka.6]

Najrozsądniej byłoby skorzystać wtedy z prywatnej wizyty, wysoką
gorączką, bólem głowy i brzucha objawia się również angina ropna.Ja
zawsze przy chorobie monitoruję gardło, przy grypie nie da się wstać
z łóżka, dojście do łazienki bywa problemem, niestety.

Co do" karencji" po szczepieniu...

[annulka.6]

umknęło mi, myślałam,że wyjaśniłam. Każde szczepienie stanowi alert
dla organizmu,który powinien się zmierzyć z szczepionkowym
świństwem.W praktyce, wszyscy po szczepieniu prowadzą normalne
życie,osłabiając efektywność walki ze szczepionką, szybciej wszystko
łapią i rozsiewają dalej. Po szczepieniu żywym polio do 2 tygodni
można nim kogoś zarazić(brak higieny). Znamienne jest to,że gros
ludzi zaszczepionych przeciwko zwykłej grypie, twierdzi,że chorobom
po tym szczepieniu nie było końca.Ja tą samą prawidłowość zobaczyłam
u swojego męża,który chorował non stop po nieszczęsnym szczepieniu.
Pech? A może reguła?

[fogito]

nena22 napisała:

> fogito, dziewczyny, napiszcie proszę co robić jak dzieciak lub
> samemu dostanie się wysokiej temp. z objawami grypy?

Ja kupiłam tamiflu 30g dla dziecka, bo było ostatnie ze starych
zapasów apteki. Dawkę dla dorosłych 75g można łatwiej kupić w
lepszych aptekach. Problem jest z dawkami dla dzieci, bo zapasy z
aptek zostały przekazane szpitalom.
W takiej sytuacji kiedy podejrzewasz grypę to oczywiście dzwonisz do
lekarza, jeśli masz taką możliwość. Gdyby temperatura nie spadała
pomimo leków przeciwgorączkowych a dziecko miało kłopoty z
oddychaniem to jedziesz do szpitala. Tam moga zrobic testy na grypę
A/H1N1, ale nie robia wszystkim. Wiem też, że Sanepid robi testy
na 'świńską' jeśli zapłacisz 350 zł i zawieziesz tam dziecko
samodzielnie.



> Ale czy w Polsce teraz sprawdza się wszystkie osoby z podejrzeniem
> grypy? Czy paracetamol i zlewka?

Nie sprawdzają wszystkich. Na pewno dzieci są objęte szczególniejszą
opieką niż dorośli, ale miejmy nadzieję, że żadna z nas nie będzie
musiała się o tym przekonac.

> A tamiflu podadzą w szpitalu w razie czego?

Tak. W szpitalach maja - a przynajmniej powinni mieć tamiflu.
Jednakże lek ten należy podać nie później niż 48 godzin od
pierwszych objawów, więc nawet z decyzją pojechania musisz się
pospieszyć.

> Sama dziwnie się czuję pytając o rzeczy które powinny być
oczywiste

Nie, to nie jest oczywiste. Sami lekarze w W-wie nie wiedzą co robić.


> ale słyszac,że w szpitalach przyjmują do końca roku tylko osoby z
> zagrożeniem życia to nie wiem czy ktoś mi dzieciaka z objawami
grypy
> przyjmie...

Jeśli dziecko ma grypę i trudności z oddychaniem to jest to
zagrożenie życia i musi być przyjęte. Nie wolno dać się odesłac w
takiej sytuacji.


Tamiflu nawet jak lekarz nawet przepisze to też nie
> dostanę bo nie ma w aptekach, tak?


W teorii nie ma w aptekach, ale może jakaś apteka gdzieś jeszcze
zakamuflowała stary zapas i nie oddała szpitalowi. Nam się udało
upolować dla dziecka po dwóch dniach szukania. Wzięliśmy ostatnie
opakowanie. Dla dziecka to dawka 30 g albo 45g (zależnie od wagi) -
poproś o receptę a potem szukaj.
To co się dzieje to paranoja jakaś a szczepionek nadal nie ma.

[nena22]

fogito, dzięki.
Czyli jest właściwie jedno wyjście: przy wysokiej gorączcze nie
można czekać czy spadnie czy nie bo na tamiflu będzie za poźno.
Zostaje w pierwszej dobie wycieczka do szpitala, żeby zdążyli podać
ew. tamiflu. A jeśli nie we wszystkich szpitalach robią badania, to
na oko tamiflu podają, bo moze się przyda?
Nie wiem czy muszą być kłopoty z oddychaniem przy tej grypie - muszą?

[nena22]

dopiero teraz przeczytałam inne wpisy. Dziękuję
A o to mydłom w przedszkolu to trzeba bedzie powalczyć. U nas z
zaleceń które wykonali to wiszą wskazowki jak się zachowywać, myć
ręce itd...
A córka mi powiedziała, że z dozownika można skorzystać tylko raz bo
więcej pni nie pozwala. I tak dobrze ,że mają dozownik a nie
upapraną kostkę mydła. Ile się musiałam natłumaczyć, że w domu ma
nabierać mydło przynajmniej 2 razy i dlugo myc. Zresztą tego
przestrzegałam zawsze.

[fogito]

nena22 napisała:

> fogito, dzięki.
> Czyli jest właściwie jedno wyjście: przy wysokiej gorączcze nie
> można czekać czy spadnie czy nie bo na tamiflu będzie za poźno.

No tak to wygląda jeśli chciałabyś podać Tamiflu. Nie zawsze trzeba
podawać, więc zależy wszystko od twojej oceny stanu dziecka. Nie
wiem, gdzoie mieszkasz, ale zapytaj lekarza o Tamiflu - może maja.

> Zostaje w pierwszej dobie wycieczka do szpitala, żeby zdążyli
podać
> ew. tamiflu. A jeśli nie we wszystkich szpitalach robią badania,
to
> na oko tamiflu podają, bo moze się przyda?

Tamiflu zadziała na każdą grypę. I każdy lekarz też powinien po
objawach ją zdiagnozować. Owszem nie odróżni świńskiej od sezonowej,
ale nie ma to znaczenia, bo leczenie to samo.
Gdy będzies podejrzewała u dziecka grypę to dzwoń po prywatnego
lekarza do domu i on pomoże podjąc decyzję - czy konieczne jest
Tamiflu i ewentualnie szpital.


> Nie wiem czy muszą być kłopoty z oddychaniem przy tej grypie -
muszą?

Nie muszą, ale mogą i dlatego należy o tym wiedzieć i najlepiej
spędzić noc przy łóżeczku chorego dziecka.
Ale póki co twoje dziecko jest zdrowe, więc miejmy nadzieję, że tak
pozostanie.

[myelegans]

Nie wiem jakie w Polsce sa wytyczne do podawania Tamiflu przy tym
2mln zapleczu leku. W Stanach podaja tylko ludziom (dzieciom tez) z
podlozem chronicznym i kobietom w ciazy.
To bron obosieczna, bo bedzie promowal leko-odporne mutacje.
Tutaj juz nie ma w aptekach zapasow. Czyltalam w lokalnej gazecie
ostatnio, ze moga sprowadzic z Indii generyk Tamiflu, ale nie ma
jeszcze procedur i FDA nie kupuje ot tak sobie z nieregulowanych
rynkow. EMEA jest podobnie, wiec szanse sa male na odbudowanie
zapasow leku, bo brakuje wszedzie.

[nena22]

Jestem z Wawy.
Próbuję ogarnąć sytuację, zeby w razie choroby nie spanikować albo
odwrotnie nie mzleckceważyć problemu.
Ciągle nie wiem kiedy podaje się tamiflu a kiedty nie. Tak się
zastanawiam, że jeśli tamiflu pomaga na każdą gryę to po prostu
warto je mieć i podać nawet samemu...
Tylko nawet jak pójdę do lekarza to i tak nie wiadomo czy dostanę
receptę ( podejrzewam, że nie ) a poza tym w wawie dziecięcej dawki
jak piszesz już nie ma.
A czy tej dorosłej dawki nie można jakoś na pól, żeby podać dziecku?

[dorek3]

Nie kombinuj sama z podawaniem leków p/wirusowych dziecku! To poważny lek z poważnymi działaniami niepożądanymi szczególnie u dzieci. Tak jak napisano wcześniej to lekarz podejmuje decyzję i zapewne podejmie ją wyłącznie w stosunku do osoby z obciążonym wywiadem i zdaje się, że tylko w lecznictwie zamkniętym.
Jeden z moich chłopców obecnie chory na coś grypopodobnego. W sumie to ma tylko gorączkę, trochę pokasłuje i od czasu do czasu narzeka na gardło. Do pediatry jest zapisany dopiero na sobotę czyli w 4 dniu infekcji. Wcześniej nie zamierzam go nigdzie ciągać aby nie pogorszyć. A nie dzieje się nic nadzwyczajnego (a to asmatyk-alergik). Nie wiem czy to grypa, a jeśli tak to która i w sumie jest to bez znaczenia. Ta wiedza jest mi do niczego niepotrzebna, co najwyżej zaniżymy statystyki

[myelegans]

No to jak to w koncu jest? Nikt nie chce szczepic, wszyscy
chojrakuja, ze grypa lagodna i czosnek i lozko i nie panikowac i nie
latac po lekarzach, a tu 1 na 80 dzieci zachorowalo, to 60
profilaktycznie do szkoly nie poslano. Trudno tego nie nazwac panika.

Moze lepiej, ze nie testuja, ludzie przynajmniej przychodni i
szpitali nie okupuja niepotrzebnie.

[fogito]

myelegans napisała:

> No to jak to w koncu jest? Nikt nie chce szczepic, wszyscy
> chojrakuja, ze grypa lagodna i czosnek i lozko i nie panikowac i
nie
> latac po lekarzach, a tu 1 na 80 dzieci zachorowalo, to 60
> profilaktycznie do szkoly nie poslano. Trudno tego nie nazwac
panika.

No, bo na forum to tylko ja panikuję - jak stwierdziło kilka
dziewczyn. W realu jest więcej panikarzy.

Mój syn był w domu tylko jeden dzień. Idzie do szkoły jutro i pewnie
znów będa pustki. No ale póki nauczyciele tam są to będzie chodził.
A ja się modlę, żeby czegoś nie złapał.

>
> Moze lepiej, ze nie testuja, ludzie przynajmniej przychodni i
> szpitali nie okupuja niepotrzebnie.

W Polsce testuja tylko szpitale i sanepid. A przychodnie i tak będą
oblężone.

[mamciulka-nikulka]

fogito napisała:

> dorek3 napisała:
>
> > Fogito, zachorowań rejestrowanych jest więcej bo ludzie jak w
> amoku lecą z byle
> > czym do lekarza.
>
>
> Nie Dorek. Zachorowań na A/H1N1 jest więcej niż zarejestrowanych. Bo
> badanie jest drogie i tylko szpitale zakaźne i sanepid je wykonują.
> Nie każdy więc przypadek 'świńskiej' grypy zostanie potwierdzony.

No i co z tego??? Skoro, ktoś nawet zachoruje, nie zostanie zdiagnozowany,
wyzdrowieje to czy to aż takie istotne czy to świńska grypa była? Gdyby ludzie
na nią umierali to wszystko by było wiadomo, a nie umierają, więc daj już sobie
na luz.

[fogito]

mamciulka-nikulka napisała:

> fogito napisała:
>
>
> No i co z tego??? Skoro, ktoś nawet zachoruje, nie zostanie
zdiagnozowany,
> wyzdrowieje to czy to aż takie istotne czy to świńska grypa była?
Gdyby ludzie
> na nią umierali to wszystko by było wiadomo, a nie umierają, więc
daj już sobie
> na luz.
>

Mało istotne oczywiście, ale po co ministerstwo z Kopacz na czele
twierdzą, że w Polsce nie ma świńskiej grypy. Jest to ich
sztandarowy argument za niekupowaniem szczepionek dla Polski. No bo
grypy A/H1N1 nie ma więc i szczepionki niepotrzebne.
Ja się wyluzuję jak dziecko zaszczepię

ps. mam nadzieję, że umierać nie będą

[nikki30]

fogito napisała:

> mamciulka-nikulka napisała:
>
> > fogito napisała:
> Mało istotne oczywiście, ale po co ministerstwo z Kopacz na czele
> twierdzą, że w Polsce nie ma świńskiej grypy.

Fogito nie twierdzili że nie ma świńskiej grypy tylko ze nie ma epidemii

Jest to ich
> sztandarowy argument za niekupowaniem szczepionek dla Polski.
Sztandarowy to jest argument za brakiem dostępności do dokumentacji dot.
bezpieczeństwa szczepionek i braku odpowiedzialności firm farmaceutycznych za
produkt.

>No bo
> grypy A/H1N1 nie ma więc i szczepionki niepotrzebne.

Jest tylko nie jest to stan na tyle poważny żeby wymagał specjalnego
traktowania.Wiesz, że u mojego syna w klasie mamy już 7 przypadek mononukleozy.W
szkole już ponad 20 dzieci zachorowało, a w skali województwa podobno
zdiagnozowano 400 przypadków.I ktoś panikuje z tego powodu?Choroba paskudniejsza
niż świńska grypa.
> Ja się wyluzuję jak dziecko zaszczepię

Nie zaszczepisz chyba, że będziesz w grupie ryzyka Szczepionka nie daje żadnej
pewności.
Firmy farmaceutyczne nie chcą produkować szczepionki na rynek.

[fogito]

nikki30 napisała:

> Fogito nie twierdzili że nie ma świńskiej grypy tylko ze nie ma
epidemii

No tak. Epidemii nie ma - jest pandemia na skalę światową, a to
różnica



> Jest tylko nie jest to stan na tyle poważny żeby wymagał
specjalnego
> traktowania.

No cóż. Ja bardziej wierzę WHO niż Kopacz.


Wiesz, że u mojego syna w klasie mamy już 7 przypadek mononukleozy.
> W
> szkole już ponad 20 dzieci zachorowało, a w skali województwa
podobno
> zdiagnozowano 400 przypadków.I ktoś panikuje z tego powodu?Choroba
paskudniejsz
> a
> niż świńska grypa.

No pewnie tak w lokalnym rozumieniu. Ale pandemii mononukleozy nie
ma na świecie.

> Nie zaszczepisz chyba, że będziesz w grupie ryzyka

Tak? Ale skoro Kopacz dąży do tego żeby szczepionki były w aptekach
to wtedy nie będzie żadnej kontroli nad tym, kto zaszczepi a kto nie.

Szczepionka nie daje żadne
> j
> pewności.

Daje większą pewność niż nieszczepienie wcale.

> Firmy farmaceutyczne nie chcą produkować szczepionki na rynek.
>

? Ależ chcą, ale procedury na czas pandemii są takie, że to rząd
zarządza (!) szczepionkami właśnie po to aby w pierwszej kolejności
otrzymały je grupy ryzyka a nie kto chce.

[nikki30]

fogito napisała:
>
> No pewnie tak w lokalnym rozumieniu. Ale pandemii mononukleozy nie
> ma na świecie.

Według danych Narodowego Centrum Kontroli Chorób Zakaźnych w Stanach
Zjednoczonych około 95% ludzi przed 40 rokiem życia przechodzi zakażenie EBV
(mononukleoza).W innych krajach odsetek jest podobny.Jedni przechodzą łagodnie,
u innych może skończyć się zgonem.Wirus powszechniejszy niż ta cała grypa i
całoroczny na dodatek.A jak niebezpieczny dla ludzi chorych przewlekle!
Szczepień nikt jeszcze nie wymyślił to nie ma pandemii.Zarabiają sporo na lekach.

> Tak? Ale skoro Kopacz dąży do tego żeby szczepionki były w aptekach
> to wtedy nie będzie żadnej kontroli nad tym, kto zaszczepi a kto nie.

Jak będzie.Tak byłoby najlepiej.

> ? Ależ chcą, ale procedury na czas pandemii są takie, że to rząd
> zarządza (!) szczepionkami właśnie po to aby w pierwszej kolejności
> otrzymały je grupy ryzyka a nie kto chce.

Tak, takTo jak tłumaczyć przedwczorajszą wypowiedź przedstawiciela jednego z
koncernów, że wprowadzenie szczepionki na rynek im się nie opłaca?Wiesz za
dużo się napatrzyłam na biznes farmaceutyczny żeby w takie bajki wierzyć.

[halszka111]

A ja mam wręcz odwrotne wrażenie: Balicki gadał jak nakręcony, jakby nie
rozumiał w czym naprawdę jest problem, posługiwał się sloganami i pustosłowiem.
Całe szczęście ze nie on jest juz ministrem zdrowia

[reszka2]

No to bardzo proszę - oświeć mnie, o oświecona nanotechnolożko, zapoznaj mnie i
resztę ciemniaków nieuświadomionych o swiatowym spisku mikroczipowym. Tylko
bardzo prosze o sprawdzone dane naukowe, mamciulko, mam nadzieję że będą miały
lepszy profil umysłowy niż wskazywałby na to twój nick, mam c i u l k o .

[annulka.6]

Skąd tyle jadu, agresji i pychy wobec bliźnich? Wstyd!

Do Reszka 2

[annulka.6]

> Skąd tyle jadu, agresji i pychy wobec bliźnich? Wstyd!

[mamciulka-nikulka]

reszka2 napisała:

> No to bardzo proszę - oświeć mnie, o oświecona nanotechnolożko, zapoznaj mnie i
> resztę ciemniaków nieuświadomionych o swiatowym spisku mikroczipowym.

nic nie pisałam o światowym spisku mikroczipowym, chyba mnie z kimś pomyliłaś???

Ale jeśli już chcesz danych naukowych to bardzo proszę:

"Definicja Norio Taniguchi'ego ("On the Basic Concept of 'NanoTechnology'", 1974)

'Nano-technology' jest produkcją z wykorzystaniem technologii w celu osiągnięcia
bardzo wysokiej dokładności i wyjątkowo małych wymiarów, tzn. precyzji rzędu 1 nm."

"Definicja A. Franksa ("Nanotechnology", Journal of Physics E.: Scientific
Intruments, 1987)

Nanotechnologia wiąże się z wytwarzaniem elementów o rozmiarach lub tolerancji
wymiarów w przedziale 0.1 - 100 nm."

"Definicja The United States' National Nanotechnology Initiative

Nanotechnologia jest to rozumienie i kontrola materii w wymiarze od 1 do 100
nanometrów, gdzie wyjątkowe zjawiska przyrody pozwalają na nowatorskie
zastosowania."


I nie nazywaj innych forumowiczów ciemniakami, bo nikt w tym temacie nic nie
palnął tylko ty.

Znikają portale!!!

[annulka.6]

Brytyjskie "plany" zachorowań na świńską grypę i "szczepionek" z
> wyprzedzeniem 20 lat?
> www.globalnaswiadomosc.com/planyszczepien1989.htm

GLOBALNA ŚWIADOMOŚĆ ZNIKNĘŁA!
Sprawdźcie sami.

[blue-bear]

Miesiąc temu powiedziałabym kobieta zwariowała!Teraz do tej szczepionki
podchodzę dużo bardziej sceptycznie, a do Pani Minister z wyrozumiałością.Co
zmieniło podejście moje i mojej rodziny?A silny wstrząs anafilaktyczny który
wystąpił po podaniu tej szczepionki mojej koleżance.Dziewczyna mieszka w
Stanach.Jest pielęgniarką.Kolejne szczepienie na grypę nie stanowiło żadnego
problemu, było naturalną koleją rzeczy, jak co roku.Do dziś nie wiadomo co ją
tak uczuliło, bowiem nie wszystkie składniki szczepionki są jawne!Dodatkowo
lekarze wzięli pod lupę dawkowanie.Może zbyt mocne?Cholera wie.
Dziś z nią rozmawiałam i wychodzi na prostą.Dalej ma wysypkę.Dalej jest na
silnych lekach.Dalej nie wiadomo co się stało...Ciężko to zrozumieć...Jedno jest
pewne ostrożności nigdy za wiele.

[dorek3]

Nie wiem jak w amerykańskich szczepionkach, które różnią się od tych dostępnych w UE ale skład substancji pomocniczych jest częściowo inny o tych tradycyjnych szczepionek. w EU też są stosowane adiuwanty. Sama jawność nie wystarczy. Skąd masz wiedzieć jak będziesz reagować na coś co wprawdzie znasz z nazwy ale nigdy dotąd nie było przyjmowane?

Ja się chętnie zaszczepię na H1N1 ale szczepionkę bezadiuwantową. Mogę się jednak o wiele założyć że takowa w PL nie będzie zakupiona (bo droższa). Za produkty firmy Glaxo i Novartis dziękuję

[annamarta6]

grypa 666 . wordpress . com/2009/11/11/ czy-ukraine-czyms-opryskano/

Ukraina i świńska grypa

[annulka.6]

Odnośnie linka AnnyMarty :
W sierpniu Joseph Moshe ujawnił co się dzieje na Ukrainie:

waldek1984.wordpress.com/2009/11/10/ostrzezenie-o-epidemii-na-ukrainie-bylo-juz-w-sierpniu/

[annamarta6]

no szlak mnie trafia na rzecznika praw obywatelskich, znalazł sie specjalista od
7 boleści zeby swoje 3 grosze wtykac!zaczyna sie nagoneczka na Minister juz sie
szykuja aby pozbawic ja teki. i mozliwosci ochrony naszego narodu!

[nena22]

Ja myśle, że nie trzeba się tak martwić o naszą minister. Jak ona
taka cudowna i "cały świat ją podziwia" to na pewno ktoś ją
przygarnie... a wtedy to może i wszystkie narody unii ochroni.

[annamarta6]

cały zmanipulowany swiat jest przeciw postawie coraz to liczniejszej rzeszy
Polakow, bo jako nieliczni jak zwykle sie "stawiamy' i jest to nie na rękę
pozostałej skorumpowanej machinie.

Ofiary szczepionki ah1 n1

[annulka.6]

Trochę tego jest na flu case,oraz tu:
www.youtube.com/watch?v=YzvbEfWwcOg&feature=player_embedded#at=24
i :
wiadomosci.onet.pl/2077362,12,niepokojacy_przypadek_po_zaszczepieniu_na_grype_ah1n1,item.html

RPO powinien do każdej szczepionki zaoferować chodzik gratis!
Zaznaczam,że nie z pieniędzy podatników.

[fogito]

annamarta6 napisała:

> no szlak mnie trafia na rzecznika praw obywatelskich, znalazł sie
specjalista o
> d
> 7 boleści zeby swoje 3 grosze wtykac!zaczyna sie nagoneczka na
Minister juz sie
> szykuja aby pozbawic ja teki.

O ! To jakieś pozytywne wiadomości a ja nic nie słyszałam. Juz od
dawna postuluję jej dymisję, więc będę trzymać kciuki

>i mozliwosci ochrony naszego narodu!

Ja jako reprezentant narodu bardzo się ucieszę jak ktoś wreszcie
sprowadzi te ch...ne szczepionki i będę mogła się zaszczepić i
ochronić siebie i dziecko!

[annamarta6]

żal mi Ciebie i Twojego dziecka....

[mama_anuszy]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7252093,Dwoje_Niemcow_zmarlo_po_szczepieniu_na_H1_N1.html

[fogito]

annamarta6 napisała:

> żal mi Ciebie i Twojego dziecka....

tak, a niby dlaczego? Mój mały od czerwca jest okazem zdrowia.
Właśnie bawi się z tatą. Był szczepiony na sezonową grypę i prędzej
czy później będzie szczepiony na świńską.
My się szczepionek nie boimy

[annamarta6]

no i dziekuj Bogu ,że zdrowy zycze wam z całego serca zdrowia,wiesz czym sa te
szczeponki? bomba z opoznionym zapłonem, poczekamy zobaczymy cel jest jeden
oslabic populację a co za tym idzie zlikwidowac przyrost naturalny,za duzo nas
na ziemi.
ida czasy gdzie wzorem natury przezyja najsilniejsi.Niestety.

[fogito]

annamarta6 napisała:

,wiesz czym sa te
> szczeponki? bomba z opoznionym zapłonem, poczekamy zobaczymy cel
jest jeden
> oslabic populację a co za tym idzie zlikwidowac przyrost naturalny,

Jasne... Myślę, ze AIDS zbiera większe żniwo. Nie wspominając o
wypadkach samochodowych i morderstwach.

>za duzo nas
> na ziemi.

to fakt, ale nie słyszałam, żeby Chińczycy i Afrykanie się
szczepili. Szczepią się?

> ida czasy gdzie wzorem natury przezyja najsilniejsi.Niestety.

Tak to od zawsze było, kiedy medycyna nie była na tak wysokim
poziomie. Przezywali najsilniejsi i to się nazywa selekcja naturalna.

[annamarta6]

mam wrazenie, ze przytakujesz na powolną depopulację rodzaju ludzkiego.Majac
swiadomosc ze wykanczasz swoje pokolenia zezwakajac na szczepienie Swojego
dziecka!pozwalasz dzialac : jak slny to przetrwa jak słaby to trudno!piszac o
wzorcu natury jako twardy i mocny przezyje mam na myśli,iż własnie taki wzor z
natury zaczerpneli tworzacy "szczepionki".Tyle ze naturalna selekcja nie byla
wycelowana dokladnie w jeden konkrety cel jakim jest aktualnie Europa.co do chin
i afryki to sa nacje o innym ukladzie immunologicznym roznia sie ich systemy
obronne od naszych europejskich , o klimat, bo dieta itd.dziwię sie ,że nie masz
odrobiny nieufności w to c si teraz dzieje. czytasz cos wiecej niz to forum?

[fogito]

annamarta6 napisała:

> mam wrazenie, ze przytakujesz na powolną depopulację rodzaju
ludzkiego.Majac
> swiadomosc ze wykanczasz swoje pokolenia zezwakajac na
szczepienie Swojego
> dziecka!

A ja myslałm, że szczepionki to błogosławieństwo współczesnej
medycyny a tu proszę - okazuje się, że to narzędzie szatana



pozwalasz dzialac : jak slny to przetrwa jak słaby to trudno!

Tak było kiedyś - zanim pojawiły się szczepionki i inkubatory. Teraz
przeżywa więcej słabych niz kiedykolwiek przedtem - i to dzięki
osiągnięciom medycyny.

.dziwię sie ,że nie mas
> z
> odrobiny nieufności w to c si teraz dzieje. czytasz cos wiecej niz
to forum?

Czytam i dlatego nie boje się szczepionek

[annamarta6]

-tak błogosławienstwem byly szczepionki p.ospie ,haine...,rozyczce itp, udalo
sie te choroby powstrymac szcepieniami wlasciwymi bo wirusy je wywołujace nie
wydostały sie z laboratorium "unicestwienia bilogicznego".Tak sprytnie
wykorzystano potege owczesnych szczepien ,że teraz to jest siła nośna wszelkiego
świństwa.Sory
za kolokwializm.
- czytasz to co jest przeznaczone dla mas, aby zaburzyc nam obraz tego co dzieje
sie naprawde,uspic nasza czujnośc w pedzacym świecie.
- tak dzieki tej samej medycynie przezywaja słabe dzieci masz rację ,ale tez
zdrowe dzieki tej samej medycynie moga nie doczekac wieku sredniego.
- oczywiscie szanuje Twoje zdanie i poglady, choc sie z inie zgadzam
Kazdy ma prawo swojego osadu.

[fogito]

annamarta6 napisała:

> -tak błogosławienstwem byly szczepionki p.ospie ,haine...,rozyczce
itp, udalo
> sie te choroby powstrymac szcepieniami wlasciwymi bo wirusy je
wywołujace nie
> wydostały sie z laboratorium "unicestwienia bilogicznego".

Jeśli naprawdę wierzysz w takie bzdury to chyba nie ma o czym
dyskutować.


> - czytasz to co jest przeznaczone dla mas, aby zaburzyc nam obraz
tego co dziej
> e
> sie naprawde,uspic nasza czujnośc w pedzacym świecie.

Jasne. I co jeszcze.


> - tak dzieki tej samej medycynie przezywaja słabe dzieci masz
rację ,ale tez
> zdrowe dzieki tej samej medycynie moga nie doczekac wieku
sredniego.

Oj, ja byłam chorowitym dzieckiem. Miałam wszystkie szczepiena, bo
mama dbała o to bardzo. I zbliżam się szczęśliwie do wieku
średniego

> - oczywiscie szanuje Twoje zdanie i poglady, choc sie z inie
zgadzam
> Kazdy ma prawo swojego osadu.

No własnie. Ale ja jednak nie bałabym się tak bardzo własnego cienia
i nie szukała dziury tam gdzie jej nie ma.

[annamarta6]

przekonaj mnie ,że to bzdury...jakie argumenty przytoczysz?

Fakty

[annulka.6]

Dla Tych,którzy jeszcze nie wiedzą o co chodzi z biochipami :
www.youtube.com/watch?v=1Y79Byr3im0&NR=1
i spojrzenie na świat i Amerykę inaczej, polecam gorąco dotrwać do
końca filmu : Wezwanie do przebudzenia :
www.youtube.com/watch?v=1Y79Byr3im0&NR=1

[fogito]

annulka.6 napisała:

> Dla Tych,którzy jeszcze nie wiedzą o co chodzi z biochipami

ale zdajesz sobie sprawę, że do youtube to każdy może wrzucic
wszystko a szaleńców nie brakuje.

[annulka.6]

Fogito 1 film mówi o bioczipach, które mają być wprowadzone w Polsce
( fragment wiadomości z 2006 roku).Najpierw obejrzyj.
2 zdejmuje ludziom różowe okulary i pokazuje mechanizmy rządzące
tym "cudownym" światem i jaki los szykują nam "szaleńcy z góry".
Bardzo dobry materiał ( merytorycznie, logicznie i historycznie).

[fogito]

annulka.6 napisała:

> Fogito 1 film mówi o bioczipach, które mają być wprowadzone w
Polsce
> (

Świat jest pełen szaleńców, którzy boja się właśnego cienia.

[annulka.6]

"Świat jest pełen szaleńców, którzy boja się właśnego cienia."

Fogito, zgadzam się w 100 procentach i dodam od siebie:
i ...lecą po nieprzebadaną szczepionkę,o utajnionym składzie, o
utajnionych skutkach ubocznych, bo myślą,że tylko to ich ocali, bo
tak każą MOŻNI I WIELCY tego świata,a potem wszczepią sobie radośnie
czipy i powiedzą,że czują się wtedy bezpiecznie.

[fogito]

annulka.6 napisała:



> tak każą MOŻNI I WIELCY tego świata,a potem wszczepią sobie
radośnie
> czipy i powiedzą,że czują się wtedy bezpiecznie.

Wiesz, annulka, mi się wydaje, że tobie to już chipa po porodzie
wszczepili razem ze szczepionką na gruźlicę

[annulka.6]

"Wiesz, annulka, mi się wydaje, że tobie to już chipa po porodzie
wszczepili razem ze szczepionką na gruźlicę "

coś Ci "żart" nie wyszedł.To raczej "coś" krąży w Twojej krwi,co
każe Ci powtarzać w kółko jak mantrę: "rządam szczepionek"! Chyba
jesteś spokrewniona z telewizyjną prof. propagandy
szczepionkowej ,Panią B.

[mamciulka-nikulka]

> "Wiesz, annulka, mi się wydaje, że tobie to już chipa po porodzie
> wszczepili razem ze szczepionką na gruźlicę "

Coś mnie ominęło, to matki po porodzie też dostają szczepionkę na gruźlicę ???

[fogito]

mamciulka-nikulka napisała:

> Coś mnie ominęło, to matki po porodzie też dostają szczepionkę na
gruźlicę ?
> ??

po narodzinach - tak lepiej?

[fogito]

annulka.6 napisała:
>
To raczej "coś" krąży w Twojej krwi,co
> każe Ci powtarzać w kółko jak mantrę: "rządam szczepionek"!

W twojej zapewne też coś musi krążyć, skoro z uporem maniaka
twierdzisz, że ci jakiegoś chipa chcą wszepić. Nawet nie wiem kto -
może Marsjanie?

Fogito

[annulka.6]

obejrzyj materiał z bioczipami i wezwanie do przebudzenia to
zrozumiesz, w ogóle nie wiesz o czym jest mowa!

[annulka.6]

wiadomosci.onet.pl/2077747,12,tragiczny_skutek_szczepienia_na_wirusa_h1n1,item.html

Fogito, czy równie mocno rozpaczasz na tymi ofiarami? Gdyby nie
wzięli szczepionki dziś by żyli...

[mama_anuszy]

już to wrzucałam ale nikt nie zauważył
Nie szczepię siebie i dziecka.Kropka.

[fogito]

mama_anuszy napisała:


> Nie szczepię siebie i dziecka.Kropka.


A ja szczepię siebie i dziecko. Kropka.

[fogito]

annamarta6 napisała:

> przekonaj mnie ,że to bzdury...jakie argumenty przytoczysz?

Po co mam cię przekonywać. Wierz w co chcesz. Wczoraj zmarł w
Gdańsku na A/H1N1 młody 37 letni chłopak w moim wieku. Nie
chciałabym być jego matką. Smutne i przerażające.

Mam babcię prawie 100 letnią, która przeżyła dwie wojny i komunizm.
Ona doskonale pamięta czasy kiedy malutkie dzieci umierały na
wszystko bo nie było szczepionek.

[ewkka]

nawet gdyby szczepionka była od kilku tygodni to i tak większość z
nas jej nie dostanie bo będzie tylko dla grupy ryzyka i dla
większości naszych dzieci bedzie niedostepna. A jezeli istnieje
mozliwość aby całe kraje zakupywały ja dla swoich obywateli to i te
biedniejsze, których na to nie stać powinny mieć możliwość
sprowadzenia jej dla swoich mieszkańców do aptek i sprzedazy
wolnorynkowej.Tak aby i pozostałe osoby nie objete darmowymi
szczepieniami miały mozliwość ją kupić. Wiem, że każda choroba jest
groźna i każda są potrzebne ale też nie wierzę w dobre intencje firm
farmaceutycznych czego dowodem jest blokowanie produkcji tanich
odpowiedników leków dla Afryki (m.in przeciw wirusowi HIV). Dla mnie
jest dowód cynizmu wielkich koncernów i w sprzedaz szczepionki
tylko dla rządów (wraz z gwarancją immunitetu prawnego) jest glęboko
nieetyczne.

re;

[annulka.6]

fogito napisała:
Mam babcię prawie 100 letnią, która przeżyła dwie wojny i komunizm.
> Ona doskonale pamięta czasy kiedy malutkie dzieci umierały na
> wszystko bo nie było szczepionek.

Ciekawe, bo moi dziadkowie z 2 stron ( część przeżyła Auschwitz, a
drudzy zesłani na Sybir za działalność w AK) widzieli ludzi
umierających z głodu i wycieńczonych chorobami, bynajmniej nie z
braku szczepionek. Mało kto potrafi przeżyć o 1 cebuli na kilka
dni!!!Co za demagogia!

[fogito]

annulka.6 napisała:

> Ciekawe, bo moi dziadkowie z 2 stron ( część przeżyła Auschwitz, a
> drudzy zesłani na Sybir za działalność w AK) widzieli ludzi
> umierających z głodu i wycieńczonych chorobami, bynajmniej nie z
> braku szczepionek. Mało kto potrafi przeżyć o 1 cebuli na kilka
> dni!!!Co za demagogia!


Śmierć głodowa to jedno a śmierć dziecka z powodu braku szczepionek
to drugie. Jeszcze na początku XX wieku dzieci umierały na potęgę z
powodu chorób zakaźnych wieku dziecięcego. I tak było przez stulecia
aż do wynalezienia szczepień.

[annulka.6]

"Śmierć głodowa to jedno a śmierć dziecka z powodu braku szczepionek
> to drugie. Jeszcze na początku XX wieku dzieci umierały na potęgę
z
> powodu chorób zakaźnych wieku dziecięcego. I tak było przez
stulecia
> aż do wynalezienia szczepień. "

Śmierć głodowa, powszechna bieda, choroby w wyniku niedożywienia,
masowa krzywica u dzieci urodzonych w czasie wojny i po wojnie -tak
wyglądały tamte ekstremalne lata i nie da się tych czynników
rozdzielić,żeby stwierdzić,że to przez brak szczepień.
Jest to po prostu niemożliwe ( co nie znaczy,że neguję sens
szczepień w ogóle).

Fogito

[figrut]

Trzeci grypowy wątek i tu też gloryfikujesz szczepionkę, na którą producent NIE
DAŁ GWARANCJI i NIE BIERZE ZA NIĄ ODPOWIEDZIALNOŚCI ?
Mamy warsztat samochodowy. Za nasze błędy w naprawie, to my ponosimy
odpowiedzialność. Jak do tej pory właściciel firmy przewozowej dla której
również naprawiamy busy, zawsze żąda rachunku z wymienionymi szczegółami
naprawy. Do rozliczenia VAT-u wystarczyłoby napisać np. "naprawa układu
kierowniczego" i napisać cenę. Później można się wykręcać, że naprawa nie
obejmowała elementu, który mógłby być przyczyną wypadku. To dla niego gwarancja,
że w razie gdybyśmy my spartolili robotę, to firma ubezpieczeniowa i sąd dokopie
się do nas w razie wypadku z naszej winy, przez nasze zaniedbanie i
niedopatrzenie. Nie zapłaci w ciemno, tylko chce gwarancji od nas, że wszystko
jest jak należy.
Będąc na miejscu tego przewoźnika, dałabyś mi gotówkę do ręki wierząc mi na
słowo, że z samochodem POWINNO być wszystko OK. ? Dałabyś mi tą gotówkę wiedząc,
że jeśli jednak coś będzie nie tak, to ja jako wykonawca umyję od tego ręce, a
Ty poniesiesz za to odpowiedzialność ?
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby firma wprowadziła szczepionki na rynek polski,
tylko jest jedno ALE. Aby je wprowadzić, muszą spełnić wszystkie wymogi
dotyczące szczepionek, a ich nie spełniają.

[fogito]

Nie gloryfikuję, bo tu nie ma co gloryfikować. Szczepionki znane są
od dawna i żadna to nowość. A Polacy tacy mundrzy, że 'dzięki'
swojej ostrożności wkrótce zakupią szczepionki od firmy, której
Unia nie zaakceptowała. Nic tylko pogratulować

[figrut]

Szczepionki znane są
> od dawna i żadna to nowość.
Analogicznie. Masz samochód którym wozisz rodzinę. W samochodzie trzeba wymienić
drążki kierownicze i masz ofertę firmy, która te drążki właśnie zaczęła
produkować. Nie zdążyli ich jeszcze sprawdzić do końca, ale w natłoku wielu
awarii drążków postanowili je sprzedać, gdyż na rynku jest na nie
zapotrzebowanie. Użyli do tych drążków stopu, który POWINIEN wytrzymać podczas
jazdy. Firma wie, że te drążki nie przeszły testów do samego końca. Mówiąc
szczerze, nie mają pewności, czy te drążki wytrzymają wielokilometrową jazdę.
Były sprawdzane na maszynie pod względem wytrzymałości na ileś tam tysięcy
szarpnięć, ale na drodze nie ma tylko szarpnięć lewo prawo. Na drodze trzeba
uwzględnić nierówności powierzchni, masę dziur w które samochód będzie wpadać,
zderzenie czołowe z sarną, kontakt z solą w czasie zimy, poślizgi - to ostatnia
faza badań która powinna być zrobiona, a nie była.
Założysz te drążki do swojego samochodu którym wozisz rodzinę ? NIE SPRAWDZONE
do końca drążki ? Ja jako osoba, która wie czym może to grozić, za nic w świecie.

[nikki30]

Figrut odpuść sobie bo nie przetłumaczyszLogiczne argumenty nie trafiają do
niektórych osób.Działa strach, podsycany masową paniką.
Najważniejsze, że Unia przyklepała, ale to, że na decyzje właściwych organów UE
mają wpływ koncerny farmaceutyczne to już nikogo nie interesuje.
BTW przykład, który podałaś jest doskonały!Lepiej bym tego nie opisała

[annamarta6]

wolnemedia.net/?p=18379

[anettchen2306]

Zarowno moja babcia jak i babcia mojego meza przechodzily w
dziecinstwie polio. Obydwie maja czesciowy niedowlad w nogach. Nie
bylo to spowodowane bieda (dobrze sie im wiodlo). Chrowaly i
umieraly dzieci rodzicow majacych pokazne majatki, jak i dzieci
chlopskie. To brak szczepien spowodowal lawinowe zakazenia wirusem.
Moja mama jako dziecko w latach 50-tych przeszla ciezka blonice.
Bieda tez nie byla przyczyna. Mama nie byla zaszczepiona, gdyz
szczepienia byly w powijakach.

[annamarta6]

jesli chodzi o potegę szczepionek typu polio itp to nikt tego nie neguje na
forum w 100%, rozmowa toczy sie na temat bardzo kontrowersyjnej szczepionki byc
moze z biochipami(nanotechnilogia)na grype a/H1n1.
poczytajcie na blogu 666 atam foto nanochipów zdziwicie sie ze "to takie małe"
przekrój mniejszy niz włos

[annulka.6]

Kolejne informacje o opryskach na Ukrainie, tuż przed wybuchem
epidemii :wolnemedia.net/?p=18370
NA Grypie 666 : przetłumaczony wywiad z emerytowaną Szefowa Służb
Medycznych Finlandii, dr Rauni Kilde z sierpnia 2009, która
potwierdza plany depopulacji za pomocą szczepionki na swine flu.

[fogito]

uwielbiam te teksty o biochipach i stronę szatana 666 Nie
wiadomo, czy się smiać czy płakać
A grypa szaleje i zbiera swoje żniwo. A nasza 'jaśnie oświecona'
minister dokupuje szczepionki sezonowe i z uporem kompletnego laika
twierdzi, że pomogą na świńską grypę. Ale pewnie dlatego, że one bez
chipów są
Przynajmniej na fali przerażenia odblokowała zapasy Tamiflu
(zakupione przez ministra BieleckiegO, które jest chyba 10 razy
droższe niż szczepionka i nieźle nabije kabzę firmom farmaceutycznym
(czyż to nie jest jeden z podnoszonych argumentów). Pomijam juz
skutki uboczne zażywania No ale póki co bez szczepionek
przynajmniej może uda nam się przetrwać biorąc właśnie ten super
drogi lek, na którego nie będzie stać przeciętnego Polaka. BTW dwoje
dzieci z naszej szkoły dostały tamiflu w drugiej dobie i juz wróciły
do szkoły. I to tylko dzięki zapobiegliwym rodzicom, którzy zrobili
badanie za własne pieniądze i szybko podali Tamiflu.
Ja kupiłam Tamiflu dla swojej rodziny i każdemu radzę zrobić to samo.

[annulka.6]

A jaką masz gwarancję,że nowa szczepionka uchroni przed
zachorowaniem? W krajach gdzie szczepią nią ludzi, ilość zachorowań
wzrasta. Ja myślę,że Kopacz wie więcej, niż my wiemy, dlatego domaga
się gwarancji.

[fogito]

annulka.6 napisała:

> A jaką masz gwarancję,że nowa szczepionka uchroni przed
> zachorowaniem? W krajach gdzie szczepią nią ludzi, ilość
zachorowań
> wzrasta.

Śledzę sytuację w Stanach, bo tam się wybieram za miesiąc. Tam po
zaszczepieniu większości dzieci i personelu medycznego liczba
zachorowań spada. www.cdc.gov/h1n1flu/updates/us/
Teściowa jest pielęgniarką w Virginii i u nich zanotowano spadek
zachorowań.


Ja myślę,że Kopacz wie więcej, niż my wiemy, dlatego domaga
> się gwarancji.

A ja myślę, że ona jest po prostu nieudolna i nieprofesjonalna.
Powinna już dawno podać się do dymisji. Opowiada w telewizji bzdury
jakby medycyny nie kończyła. Porażka.

[ewkka]

Fogito, szczepionka później czy prędzej w Polsce będzie ale mnie zastanawia
jeden fakt - dlaczego szczepionka na A/H1N1 która została opatentowana w
sierpniu 2008 nie trafiła do aptek wcześniej?
I jeszcze jedno o czym juz pisałam na tym forum.
Na początku roku mieliśmy praktycznie epidemię grypy.
Tylko miedzy 16 a 22 stycznia tego roku zachorowało na grypę ponad 47 tys osób,
miedzy 23 a 31 już ponad 119 tys a od 1 do 7 lutego zachorowało ponad 93 tys
osób i z każdym tygodniem było mniej ale
ciągle dużo. W pierwszym tygodniu kwietnia zachorowalność wynosiła 7 tys osób.
Gdy w latach wcześniejszych 2008, 2007 czy 2006 w tym samym czasie
zachorowalność w krytycznych tygodniach była na poziomie 19 tys. Czy ktoś nas
wtedy badał w kierunku AH1N1? A może to draństwo już wtedy fruwało w powietrzu?
Skończmy już ten temat bo jest jak jest a my tylko wzajemnie się nakręcamy.

[fogito]

ewkka napisała:

> Fogito, szczepionka później czy prędzej w Polsce będzie

Będzie za późno i każdy, kto ma głowę na karku o tym wie.

ale mnie zastanawia
> jeden fakt - dlaczego szczepionka na A/H1N1 która została
opatentowana w
> sierpniu 2008 nie trafiła do aptek wcześniej?

Na to pytanie odpowiedziała już myelegans w wielu watkach. Ja tak
pięknie jak ona tego nie napiszę.



> I jeszcze jedno o czym juz pisałam na tym forum.
> Na początku roku mieliśmy praktycznie epidemię grypy.
> Tylko miedzy 16 a 22 stycznia tego roku zachorowało na grypę ponad
47 tys osób,
> miedzy 23 a 31 już ponad 119 tys a od 1 do 7 lutego zachorowało
ponad 93 tys
> osób i z każdym tygodniem było mniej ale
> ciągle dużo. W pierwszym tygodniu kwietnia zachorowalność wynosiła
7 tys osób.
> Gdy w latach wcześniejszych 2008, 2007 czy 2006 w tym samym czasie
> zachorowalność w krytycznych tygodniach była na poziomie 19 tys.
Czy ktoś nas
> wtedy badał w kierunku AH1N1? A może to draństwo już wtedy fruwało
w powietrzu?

Może, ale na pewno nikt w Polsce takich badań nie robi. Nawet teraz
nie daja rady.


> Skończmy już ten temat bo jest jak jest a my tylko wzajemnie się
nakręcamy.

Może się nakręcamy, ale mi w obliczu epidemii nie chce się gadać o
zaparciach i ząbkowaniach etc...

[annulka.6]

Fogito, pytasz czy śmiać się czy płakać...myślę,że śmiech jest w tej
sytuacji niestosowny, chociaż ja nie jestem z tych ckliwych. Jestem
pewna,że jest "coś" robione na naszymi głowami i za naszymi plecami.
Przekręty i nadużycia są na każdym szczeblu lokalnym, cóż się dzieje
tam, gdzie kontrola nie sięga? "Szatańskie" były efekty II wojny
światowej, szatańskie też są obecne plany. Tam gdzie władza,
bezkarność i pieniądze, tam wszystkie chwyty dozwolone. Nikt nie
byłby w stanie takiej "bajki" wymyślić,bo i po co. Media publiczne
są kontrolowane od lat,więc nie można oczekiwać,że będą w nich
podawać rzetelne informacje. Wszystko jest manipulacją. Przypomniała
mi się myksomatoza, którą kilkadziesiąt lat temu zarażano
australijskie króliki celem ich depopulacji i która rozniosła się
niekontrolowanie na cały świat. Bioczipowanie to upokarzający zamach
na ludzkość, uprzedmiotowienie. Już taki jeden "znakował" ludzi, ja
też miałam nadzieję, że historia się nie powtórzy.Nie łudźmy się i
bądźmi czujni.

[fogito]

...zaczynam się poważnie o ciebie martwić