Szczepienia a autyzm - obalanie hipotez

[f3f]

Polecam do przeczytania artykuł, który moim zdaniem w wyczerpujący sposób obala hipotezy wiążące autyzm ze szczepieniami. Artykuł powstał na podstawie 20 badań prowadzonych w różnych krajach i przedstawia istotne dowody epidemiologiczne.

Warto również przeczytać komentarz pod artykułem, a zwłąszcza jego początek który w trafny sposób opisuje to co ma miejsce obecnie m. inn. w internecie:
"W ostatnich miesiącach rodzimi przeciwnicy szczepień bez skrępowania i poczucia odpowiedzialności za słowo podważają bowiem sens ich wykonywania u dzieci. W polemice z tym środowiskiem zupełnie innego rodzaju argumenty (racjonalne [wyniki badań naukowych] vs emocjonalne) są przedstawiane na odmiennych polach społecznej komunikacji (czasopisma i konferencje naukowe vs popularne media). Przeciwnicy szczepień reprezentują najczęściej prywatne poglądy, które beztrosko opisują w popularnych gazetach, radiu, telewizji oraz w mediach elektronicznych. Swoje działania propagandowe zwykle ilustrują celowo dobranymi, poruszającymi, pojedynczymi przypadkami chorób o nieustalonej przyczynie, sugerując lub wręcz jednoznacznie twierdząc (mimo braku wiarygodnych dowodów naukowych lub nawet dowodów wykluczających taki związek przyczynowy), że ich przyczyną są szczepienia."


Link do artykułu: Szczepienia a autyzm: historia zmieniających się hipotez

[kasiulkkaa]

Ach, twoim zdaniem w wyczerpujący sposób obala hipotezy. To super.

A ja proponuję obejrzeć wypowiedź tej pani, która niczego nie przesądza na temat
szczepień:
abcautyzm.pl/pytania/szczepionka-a-autyzm

[kasiulkkaa]

Przeczytać wyżej, a tu obejrzeć:
abcautyzm.pl/wideo/przyczyny-autyzmu-0

[madziulec]

Ta kobita gada jak potluczona prawde mowiac i mimo, ze pracuje w Synapsis to mam
wrazenie, ze chyba nigdy nei widziala dziecka autystycznego a zajmuje sie
jedynie pisaniem prac naukowych i wyglaszaniem takiego ecie-pecie.

[kasiulkkaa]

Proponuje złożyć skargę na panią za wygłaszanie takiego ecie-pecie i
doprowadzenie do zwolnienia jej z Synapsis, zwłaszcza za to, że nigdy nie
widziała dziecka autystycznego. Takich dzieci przecież w Synapsis nie uświdczysz

[madziulec]

Mysle, ze najlepszym dowodem na to, ze Synapsis przestal byc
wyrocznia w sprawach autyzmu jest to, ze ostatnio nei dostal
dofinansowania.

Ale Ty akurat nie masz o tym pojecia. Bo i skad ;0

[f3f]

Przeczytałam i obejrzałam. Oczywiscie, że Panie niczego nie przesądzają bo sa psychologami i ich zadaniem (zgodnie z ich wiedzą i wykształceniem) jest udzielanie pomocy psychologicznej (diagnozowanie, opiniowanie, terapia) a nie szukanie przyczyn chorób poprzez prowadzenie badań epidemiologicznych.
w tym przypadku do mnie mocniej przemawia jednak "szkiełko i oko".

[kasiulkkaa]

Oczywiście może do ciebie mocniej przemawiać "szkiełko i oko". W końcu panie są
od tego, żeby poprawiać to, co zostało spierdzielone przez "szkiełko i oko", ale
to już nie problem "szkiełka i oka", tylko dzieci, rodziców, no i pań.

[madziulec]

Kompletnie nie rozumiem Twojego belkotu.

Ale pewnie nie ma to wiekszego znaczenia.

[f3f]

Kasiulka, ale przecież właśnie o to chodzi, że nie zostało stwierdzone/potwierdzone...
btw czy Ty przeczytałaś zlinkowany artykuł? Tam przeanalizowano przypadki tysiecy dzieci i nie stwierdzono powiązania ja kto się ma do badań p. Wakefielda, który przebadał 12 celowo wybranych dzieci?

[kasiulkkaa]

Nie, nie mam w zwyczaju czytać niczego przed dyskusją, bo to bardzo ulatwia
wymianę opinii

Tam przeanalizowano przypadki tysie
> cy dzieci i nie stwierdzono powiązania
Zdziwiłabym się bardzo, gdyby stwierdzono. Wiadomo przecież, że szczepionki nie
są jednym z czynników[/b] wyzwalających pojawianie się autyzmu, koniec i
kropka. Szczepionki są święte, wzmacniają odporność, likwidują choroby, sam
"mniut".
A autyzm to wymysł rodziców i fundacji, które trzepią kasę.

[f3f]

Nikt chyba nie neguje istnienia autyzmu...

Mi jednak sposób rozumowania przytoczony na poniższym rysunku nie
jest bliski:
obrazek

[kasiulkkaa]

A komu jest? Bo specjaliści od autyzmu, jeśli już mówią coś na temat
szczepionek, to to, że jest to jeden z czynników wywołujących autyzm. Nie
jedyny. Nie wszystkie też zaszczepione dzieci mają autyzm.
Cały dowcip polega na tym, żeby wychwycić w porę inne czynniki i nie szczepić
dzieci z grupy ryzyka. Ale jak wygląda szczepienie w Polsce? Kataru nie ma, nie
kaszle, osłuchanie (nie zawsze) i jedziemy z tym koksem. Dziecko ma alergie,
rodzice są alergikami, występują problemy neurologiczne ("banalne" WNM lub ONM)
- a jakie to ma znaczenie, grunt, żeby papiery były w porządku.

[madziulec]

Widzisz Kasiulka...
To nie do konca tak jest. Bardzo prosto napisac "specjalisci od
autyzmu". KTO? nazwiska, miejsca pracy, publikacje.
Wtedy mozna porozmawiac.
A tak./. To sie to rozmywa.

I przestaje byc wiarygodne, podobnie jak napisac eksperci, czyli nie
wiadomo kto.

Co to tych szczepionek:
"Lekarz, który twierdził, że istnieje związek między potrójną
szczepionką MMR
dla dzieci (świnka, odra, różyczka) a autyzmem, stracił prawo
wykonywania
zawodu w Wielkiej Brytanii za złamanie zasad etyki zawodowej.

Gremium dyscyplinarne General Medical Council (GMC) uznało, że dr
Andrew
Wakefield, który w 1988 roku opublikował studium, wiążące autyzm z
chorobą
jelit oraz ze szczepionką MMR, prowadził badania "nieuczciwie", "w
sposób
wprowadzający w błąd" i "nieodpowiedzialnie".

Orzeczenie GMC oznacza, że Wakefield, który mieszka obecnie i
pracuje w USA,
nie może praktykować medycyny w Wielkiej Brytanii, natomiast wolno
mu nadal
wykonywać zawód lekarza w innych krajach.

Agencja Reutera odnotowuje, że studium Wakefielda, opublikowane w
czasopiśmie
medycznym "Lancet", choć zostało potem zdyskredytowane, to jednak
doprowadziło
w USA, Wielkiej Brytanii i innych krajach do znacznego spadku liczby
dzieci,
szczepionych przeciw śwince, odrze i różyczce. "Lancet" formalnie
wycofał
artykuł Wakefielda w lutym 2010 roku.

Obawy rodziców przed podawaniem dzieciom szczepionki MMR spowodowały
w
ostatnich latach wzrost liczby zachorowań na odrę w USA, a także w
Wielkiej
Brytanii i niektórych innych krajach europejskich. Dane za 2008 rok
dla Anglii
i Walii mówią o 70-procentowym wzroście zachorowalności w porównaniu
z rokiem
poprzednim.

Wakefield nigdy nie przyznał się do błędu, twierdzi, że padł ofiarą
"nieuzasadnionych i niesprawiedliwych zarzutów". Właśnie taka
postawa skłoniła
GMC do trwałego pozbawienia go prawa wykonywania zawodu lekarza;
uznano, że
tymczasowe zawieszenie byłoby niewystarczające.(PAP)"

Czy tez tego nie przeczytasz, bo uwazasz, ze bedziesz zabierac glos
w dyskusji nie wiedzac o czym wlasciwie dyskutujesz???

[motylek1407]

Nie zapominajcie jeszcze o jednym Pytanie kto sfinansowal badania? Moze
jakisc koncern farmaceutyczny?

[f3f]

wiemy kto sfinansował badania Wakefilda:
"Andrew Wakefield kierował się najprymitywniejszym z instynktów –
chciwością. Ale o tym szeroka publika dowiedziała się dopiero w roku
2004.
22 lutego 2004 w The Sunday Times ukazały się pierwsze wyniki
dziennikarskiego śledztwa prowadzonego przez prawie pół roku przez
Briana Deera. Deer odkrył, że wyniki badań Wakefielda były jednym
wielkim oszustwem. Co więcej, spośród dwunastki małych pacjentów
prawie połowa była częścią badania, które miało podeprzeć
przygotowywany przez rodziców pozew przeciwko producentowi
szczepionki MMR, zaś sam Wakefield otrzymał za to badanie zapłatę w
wysokości kilkudziesięciu tysięcy funtów. Pomijając problem złamania
prawa, złamano też podstawowe reguły prowadzenia badań naukowych –
eksperymenty Wakefielda nie miały na celu weryfikacji hipotezy, ale
potwierdzenie tezy stawianej w pozwie. Wakefield nie poinformował
jednak o tym ani swoich kolegów, ani szpitala, w którym
przeprowadzono badania. W dodatku na dzieciach, często bez zgody, a
nawet wiedzy rodziców, a także bez zgody komitetu etycznego
szpitala, przeprowadzono serie inwazyjnych i bardzo bolesnych
testów."
źródło

[motylek1407]

Nie twierdze ze szczepienia wywoluja autyzm, ale nie ma wystarczajacych dowodow
na to, ze sa bezpieczne.
I ponawiam pytanie, kto finansuje badania wskazujace na to ze szczepienia sa
bezpieczne? Duzo przykladow bylo juz na to. Przytocze tu chociazby slynna
świnska grype, ktora nagle gdzies zginela... Problem lezy w uswiadamianiu. Jak
ktos chce niech szczepi, jak nie to nie. Ale niech informacja na temat skutkow
ubocznych, powiklan a co najwazniejsze SKUTECZNOSCI szczepionki bedzie rzetelna.
Przyklad: meningokoki, u nas dostepne szczepionki ktore chronia, przed grupa A,
w Niemchech mozna dostac te co chronia tez na B a najczesciej choruje sie na te
z grupy C.... A haslo rzucone, matki przerazone i szzcepia...a kto na tym
zarrabia dobrze wiemy. Prawda jest taka, ze gdyby ta kase wlozyc w podnoszenie
odpornosci dzieci - lepiej by sie na tym wyszlo... My, nasze dzieci, ale nie
firmy farmaceutyczne i cale to lobby. Taki lajf.... Nie ma co sie oszukiwac ze w
calym tym programie szczepien chodzi o nasze zdrowie. Jesli ktos w to jeszcze
wierzy to wspolczuje...a moze nawet zazdroszcze wiary.

[f3f]

Ale własnie o to chodzi by odsiać mity od faktów... reklamy od
wiedzy medycznej...

By tak jak piszesz nie ulegać bezmyslnie i nie szczepić się na
wszystko. Właśnie ze względu na podane przez Ciebie argumenty nie
szczepie na meningo i pneumokoki.
Są jednak szczepienia, kóre uważam za zasadne.

[kasiulkkaa]

> Są jednak szczepienia, kóre uważam za zasadne
I masz do tego prawo. Tak jak inni mają prawo do nieszczepienia.

[madziulec]

Niechec czy tez wrogosc do nieszczepienia wiekszosci (o ile tak
naprawde 99.9%) ludzi nie wynika z ich wiedzy o skutkach czy tez
jakichs efektach ubocznych szczepionek.

Ich wiedza pochodzi z forum. Przeciez najmodniejsze jest leczenie
dzieci na foruim, niewiara w lekarza itp.

Dlatego mniee przeraza tak naprawde to, ze ludzie nie chca szczepic
dziecka, bo ok, z roznych powodow moge sie z tym zgodzic (badz nie,
ale to juz kwestia mojej wiedzy, ktora posiadlam czytajac prawdziwe
opracowania naukowe), ale przeraza mnie wlasni eten ciemnogrod i
takie zapatrzenie w to, ze wierzymy nickom internetowym.
Bo to takie rposte, gdy ktos napisze "eksperci
powiedzieli", "specjalista napisal", bez podania swojego nazwiska a
juz tym bardziej nazwiska eksperta czy specjality.

[kasiulkkaa]

> Ich wiedza pochodzi z forum.
I madziulec przeprowadziła na ten temat badania, jest ekspertem w tej
dziedzinie. Nikt nie choćby ulotki dołączonej do szczepionki, nie zna
rozporządzenia w sprawie niepożądanych odczynów poszczepiennych, nie zna stanu
zdrowia swojego dziecka. Za to wszyscy siedzą na forach internetowych. Tylko nie
madziulec, ona czyta prawdziwe opracowania naukowe (ciekawe, że ogranicza się do
stwierdzenia, że czyta, zamiast sypać tu cytatami z nich i przedstawić ekspertów
z nazwiska, siebie tym bardziej)
Sorry, madziulec, jesteś zwolennikiem szczepień, szczep swoje dziecko na co
tylko chcesz, masz do tego najświętsze prawo.

[madziulec]

A powiem Ci, ze po uznaniu MNIE ekspertem od ukladu moczowego wlasnie jestem w
stanie powiedziec, ze wlasnie wierzy sie we wszystko co sie umiesci w internecie
na DOWOLNEJ stronie i nie patrzy sie GDZIE.

Wiec nie probuj nawet byc ironiczna, bo Ci sie to nie udaje. Ludzie przyjmuja
wszystko i lykaja niczym gesie, przynajmniej tak wielka ilosc, ze sobie tego nei
wyobrazasz.


Przykro mi, ze Ty niestety nie jestes w stanie przedstawic zadnych argumentow
przocz belkotu i prob wysmiewania interlokutora.
Ja moge za to niestety obalic bardzo duzo Twoich, ktore sie pojawia, lacznie z
argumentami liczbowymi niejakiej prof. Majewskiej, ktora podawala sie za
pracownika Instytutu Psychiatrii i Neurologii, ktorym nie byla.

[kasiulkkaa]

> A powiem Ci, ze po uznaniu MNIE ekspertem od ukladu moczowego wlasnie jestem w
> stanie powiedziec, ze wlasnie wierzy sie we wszystko co sie umiesci w interneci
> e
> na DOWOLNEJ stronie i nie patrzy sie GDZIE.
Wiesz, bardzo mi przykro, ale odpowiadać mogę za siebie. Za ślepą wiarę innych
na szczęście odpowiedzialności nie ponoszę.

Ludzie przyjmuja
> wszystko i lykaja niczym gesie,
Jeśli już, to "gęsi". Możliwe, że sobie nie wyobrażam. Ale cieszę się, że w
forumowych szeregach znalazł się ktoś tak wspaniały jak ty. Kto nawet jeśli się
wypowiada na temat układu moczowego, za każdym razem podaje źródła swoich
wypowiedzi i odsyła do specjalistów.

> Przykro mi, ze Ty niestety nie jestes w stanie przedstawic zadnych argumentow
> przocz belkotu
No cóż, zażalenie kieruj do autorów ulotek dołączonych do szczepionek tudzież do
osób odpowiedzialnych za rozporządzenia o niepożądanych odczynach
poszczepiennych. Jako ekspert nawet powinnaś, bo jeszcze ludzie to, co stoi w
tych tekstach, łykną jak gęsi.

>prob wysmiewania interlokutora.
Madziulec, chętnie przeczytam opracowania, o których wspominasz. F3f
przynajmniej zamieściła link do artykułu. Ty grzmisz o opracowaniach naukowych,
ale na tym się kończy. A szkoda.

> Ja moge za to niestety obalic bardzo duzo Twoich, ktore sie pojawia
O, jasnowidzka. Wie, co się pojawi, zanim się pojawi. Po raz kolejny odsyłam
choćby do ulotek szczepionek dołączonych przez producentów oraz rozporządzenia o
NOP-ach. Obalaj do woli.

lacznie z
> argumentami liczbowymi niejakiej prof. Majewskiej, ktora podawala sie za
> pracownika Instytutu Psychiatrii i Neurologii, ktorym nie byla.
Jeśli chodzi o prof. Majewską (już ktoś pisał o niej "niejaka", to a propos
braku prób wyśmiania interlokutora, o czym grzmiałaś wyżej. Ale niech bedzie, że
to niejaka prof. Majewska) nie wiem, skąd masz informacje, że podawała się za
pracownika Instytutu Psychiatrii i Neurologii. Chętnie poznam źródło tej
informacji, w swoim liście napisała jedynie "Realizuję ten projekt we współpracy
w Instytucie Psychiatrii i Neurologii, bowiem tu znajduje się Klinika
Psychiatrii Dzieci i Młodzieży, która opiekuje się dziećmi autystycznymi".
Poobalaj również (skoro możesz, śmiało, chętnie przeczytam) argumenty liczbowe
prof. Majewskiej.

[madziulec]

Odpowiem Ci.

Przeczytalam naprawde DZIESIATKi postow i matki NIE DOSTAJA ulotek od
szczepionek, stad NIE MOGA ich mimo najszczerszej checi przeczytac.
Dostep do bazy pharmindex jest niestety platny i nie kazdy ma, wiec tu porazka,
bo nie kazdy wie, co jest w szczepionce. Co wiecej, powiem Ci tez, ze w ulotce
tez nie jest wszystko opisane, bo przepisy nei nakazuja opisanie dokaldnie
skladu, ktory jest chroniony tajemnica handlowa.

Moge Ci bardzo chetnie przeslac opracowania do artykulow, coz z tego, Ty
przeciez sama przyznalas, ze i tak nei czytasz
moze poczytasz to:
www.mmrthefacts.nhs.uk/resources/pdf/polish.pdf (jest po polsku)
a potem to
www.termedia.pl/magazine.php?magazine_id=8&article_id=3110&magazine_subpage=FULL_TEXT
Co do argumentow liczbowych Majewskiej, najsmieszniejszym i najbardziej zalosnym
jest slynna swinka w New Jersey, pozwolisz wiec, ze nie bede przeprowadzac tu
specjalnego wywodu tylko odesle Cie do:
blogdebart.pl/2010/03/02/swinka-w-new-jersey/i
blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/

Pozdrawiam.

I polecamnaprawde wiecej dystansu.
Tu nei chodzi o zaslepienie, graniczace z fanatyzmem.

[kasiulkkaa]

> Przeczytalam naprawde DZIESIATKi postow

>i matki NIE DOSTAJA ulotek od
> szczepionek, stad NIE MOGA ich mimo najszczerszej checi przeczytac.
No bardzo cię proszę. Obowiązkiem szczepiącego (lub lekarza kwalifikujacego do
szczepienia) jest poinformować rodziców, co się wiąże ze szczepieniem, i
nieszczepieniem również. PRZED szczepieniem. A obowiązkiem lub przywilejem
rodzica jest zapoznać się z ulotką. Jeśli rodzic decyduje się na refundowane
szczepienie, ma prawo zażądać wglądu do ulotki. Decydując się na płatne ulotki,
sam je kupuje, ulotkę ma w pudełku. Naprawdę są to najszczersze chęci rodziców,
czy może ich niefrasobliwość? Pomijam niedopełnianie obowiązku przez służbę zdrowia.
Rozporządzenie na szczęście jest w pełni dostępne i nikt z niego tajemnicy nie robi.
Abstrahując jednak od składu chronionego tajemnicą handlową, nie zauważyłam
opracowań obalających treść ulotek i rozporządzenie o NOP-ach. Nie ma takich?
Czyżby więc podawały prawdę?

> Co do argumentow liczbowych Majewskiej, najsmieszniejszym i najbardziej zalosny
> m
> jest slynna swinka w New Jersey, pozwolisz wiec, ze nie bede przeprowadzac tu
> specjalnego wywodu tylko odesle Cie do:
Zaraz, zaraz, piszesz, o opracowaniach naukowych, a w kwestii prof. Majewskiej
odsyłasz mnie do czyjegoś blogu? I to ma być wiarygodne źródło? Naukowe
opracowania, których się tyle naczytałaś? Madziulec, bardzo cię proszę, stać cię
chyba na więcej.

Za wcześniejsze dwa linki dziękuję, znam je od dawna.

[motylek1407]

f3f, oczywiscie, tez rozwazam szczepienie na tężec. Pomimo mojego podejscia do
szczepien z rezerwa.
madziulec, sorki, ale nie uwazam siebie za ciemnogrod a wiedze jaka mam czerpie
nie z "internetowych nickow" a od lekarza, dr nauk medycznych, pediatry ktory
specjalizuje sie rowniez w homeopatii
Musimy wyzbyc sie pewnych stereotypow, ze jak ktos nie szczepi to dlatego ze
jest na to "moda" Sorki, tak samo mozna powiedziec ze jest moda na szczepienie
na wszystko co sie da......

[madziulec]

Motylku...

Powiem Ci tak. Ludzie lecza i diagnozuja dzieci za pomoca for.
I widzialam to dzis nawet na przypadku ojca wlasnego dziecka, ktory
powiedzial do nauczycielki w przedszkolu "prosze pani ja to wiem co
to jest zespol aspergera bo sobie w internecie poczytalem".
Teraz problem, czy trafil na strony dobre, czy zle. Tego nei wiem.

I tak samo ze szczepieniem. Albo trafisz na strone dobra, gdzi ektos
opisze wszystko tak jak jest naprawde albo trafisz na oszolomow,
gdzie wychodzi, ze dziecko po 20 latach raptem mialo odczyn
poszczepienny.
Problem, ze niestety takich dobrych stron raczej nie ma. Bo albo
mamy strony na hip hip hurra czyli szczepmy na wszystcko albo nie
szczepmy na nic. I ani takie ani takie podejscie chyba nie jest
dobre, bo kazde podejscie skrajne nigdy nie jest dobre.

[motylek1407]

Oczywiscie ze jak ktos mowi ze "sobie w necie poczytal" To zadna rozmowa.
Decyzja co zrobic nalezy do nas rodzicow, niestety albo cale szczescie. Dlatego
zamiast czytac w necie, powinnismy dostawac rzetelne informacje o tym jak jest
od lekarzy. I to dokladnie jak jest. Wszystko, dobre i zle strony, uswiadomienie
o skutkach ubocznych itd. A decyzje podejmiemy i tak my. Nie wiem czemu lekarze
boja sie mowic o wszystkim. Sama bylam swiadkiem jak przed gabinetem pani dr
przedstawiciele handlowi negocjowali z nia cene za jej udzial w jakiejs
konferencji.... Znam tez takich co jezdza do cieplych krajow, w nagrode...
Zawsze sa dwie strony medalu, wiadomo. Zle jest negowanie czegos "bo tak" ale i
zle jest patrzenie na przeciwnikow szczepien jak na oszolomow, bo racje sa i po
jednej i po drugiej stronie.
W gruncie rzeczy pewnie nam wszystkim chodzi o jedno i to samo: o zdorwie
naszych dzieci, wiec wiecej laczy niz dzieli Dobrze ze takie dyskusje sa, bo
moze z nich wyjdzie sedno sprawy i my rodzice bedziemy dostawac rzetelne
informacje. Moze zamiast bac sie szczepien, zgodzimy sie na nie.
Pozdrawiam

motylku!

[marychna31]

Motylku, jesli lekarz przedstawia się jako "specjalizujący się w homeopatii" to
cynicznie kłamie! NIE MA TAKICH SPECJALIZACJI NA POLSKICH UCZELNIACH MEDYCZNYCH!
Ta specjalizacja została zlikwidowana, po tym jak zostało niezbicie udowodnione
naukowo, ze homeopatia działa na poziomie placebo, a na małe dzieci i zwierzęta
nie działa w ogóle.

Lekarz, z racji wykształcenia, ma tego świadomość. Jeśli próbuje cię "leczyć"
homeopatią to z pełną świadomością cynicznie (bo wykształcił sie przecież za
pieniądze pacjentów, których teraz oszukuje) kłamie.

Uciekaj od niego jak najdalej.
Homeopatia to fantastyczny interes dla przemysłu farmaceutycznego. Sprzedają
wodę z cukrem po cenie prawdziwych leków.

[aretahebanowska]

Macie artykuł - z bazy Pubmed.
Tekst linka

[fifinka2]

autik.phorum.pl/viewtopic.php?t=70
WYWIAD Z DR JAQUELYN McCANDLESS

cytat
- SĄ TO BARDZO WAŻNE SPOSTRZEŻENIA, DR McCANDLESS. JAKIE CZYNNIKI WYWOŁUJĄ AUTYZM ?

Uważam, że głównym powodem obecnej epidemii autyzmu jest Thimerosal (substancja
konserwująca) w szczepionkach i ilość szczepień robionych dzieciom. Nadużywanie
antybiotyków także odgrywa rolę, jak również brak wiedzy na temat prawidłowego
odżywiania, a wrażliwość na mleko i inne pokarmy, takie jak pszenica i soja,
także odegrała swą rolę w tej szczególnej grupie dzieci.
Lecz myślę, że przede wszystkim Thimerosal w szczepionkach i ilość szczepionek
otrzymywanych przez dzieci - bardzo wcześnie, zanim ich system odpornościowy
może poradzić sobie z tymi wszystkimi toksynami - jest głównym czynnikiem
wywołującym autyzm. "

[fifinka2]

prawda2.info/viewtopic.php?t=6288&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Dzieci nieszczepione nie chorują na Autyzm

Thimerosal

[f3f]

fifinka2 napisała:

> cytat
> Uważam, że głównym powodem obecnej epidemii autyzmu jest >Thimerosal (substancja
> konserwująca) w szczepionkach i ilość szczepień robionych >dzieciom.

Cytat z artykułu przytoczonego przezemnie na wstępie wątku:
"Badania ekologiczne

W 3 badaniach ekologicznych przeprowadzonych w 3 różnych krajach porównano zachorowalność na autyzm z ekspozycją na tiomersal zawarty w szczepionkach. Wycofanie tiomersalu w skali całego kraju (co nastąpiło w 1992 r. w niektórych krajach Europy, a w 2001 r. w Stanach Zjednoczonych) pozwoliło na wiarygodne porównanie szczepień wykonywanych za pomocą szczepionek zawierających tiomersal oraz bez tiomersalu.
1) W Szwecji i Danii badacze odnotowali stosunkowo stałą zachorowalność na autyzm w okresie stosowania szczepionek zawierających tiomersal (1980-1990), uwzględniając lata, gdy dzieci otrzymywały nawet 200 µg etylortęci (stężenia podobne do maksymalnych stężeń w Stanach Zjednoczonych).[22] Jednak od 1990 roku aż do zakończenia badania w 2000 roku obserwowano stałe zwiększanie się zapadalności na autyzm mimo usunięcia tiomersalu ze szczepionek w 1992 roku.
2) W Danii badacze porównali zachorowalność na autyzm u dzieci, które otrzymały 200 µg tiomersalu (lata 1961-1970), 125 µg (lata 1970-1992) lub 0 µg (lata 1992-2000), po raz kolejny potwierdzając brak związku pomiędzy ekspozycją na tiomersal a zachorowaniem na autyzm.[23]
3) W prowincji Quebec (Kanada) badacze podzieli na grupy 27 749 dzieci z 55 szkół w zależności od daty urodzenia, a następnie na podstawie odpowiadających datom urodzenia schematów szczepień ustalonych przez Ministerstwo Zdrowia ocenili ekspozycję na tiomersal. Korzystając ze szkolnych archiwów, określono chorobowość z powodu PDD w poszczególnych latach życia.[9] Stwierdzono, że nie ma zależności między narażeniem na tiomersal a rozpoznaniem PDD. Podobnie jak we wcześniejszych analizach, największą chorobowość z powodu PDD wykazano w grupach otrzymujących szczepionki niezawierające tiomersalu. Wyniki obserwacji nie uległy zmianie, gdy modyfikowano definicje ekspozycji i punku końcowego.

Badania kohortowe

Przeprowadzono 4 badania kohortowe dotyczące związku pomiędzy ekspozycją na tiomersal a zachorowaniem na autyzm.
1) W Danii badacze objęli analizą ponad 1200 dzieci chorych na autyzm rozpoznany w latach 1990-1996 (okres obejmujący łącznie ok. 3 miliony osobolat). Wykazali oni, że ryzyko zachorowania na autyzm było podobne u dzieci, które otrzymały szczepionki zawierające tiomersal i niezawierające tego związku, oraz u dzieci, które otrzymały tiomersal w małej i większej dawce.[24] Ustalono też, że chorobowość z powodu autyzmu zwiększyła się po usunięciu tiomersalu ze wszystkich szczepionek.
2) Badacze z CDC wykorzystali bazę Vaccine Safety Data Link do oceny 140 887 amerykańskich dzieci urodzonych w latach 1991-1999, z których ponad 200 zachorowało na autyzm.[25] Badacze nie stwierdzili związku pomiędzy otrzymaniem szczepionek zawierających tiomersal a autyzmem.
3) W Anglii badacze poddali prospektywnej obserwacji 12 810 dzieci urodzonych w latach 1991-1992 z kompletną dokumentacją szczepień i nie stwierdzili związku pomiędzy wczesną ekspozycją na tiomersal a niekorzystnymi następstwami neurologicznymi lub psychologicznymi.[26]
4) Badacze z Wielkiej Brytanii wykorzystali General Practice Research Database do analizy dokumentacji szczepień 100 572 dzieci urodzonych w latach 1988-1997, z których 104 zachorowało na autyzm.[27] Nie zaobserwowano związku pomiędzy ekspozycją na tiomersal a rozpoznaniem autyzmu."

[aretahebanowska]

Straszne jest to, że można sobie pisać, przytaczać dane, wyniki
badań, załączać artykuły i wyjaśniać a ludzie swoje. Wystarczyło,
że jeden oszust opublikował byle jak przygotowany artykuł a jedna
pani podchwyciła temat w Polsce i już się kręci.

[luna333]

nie chce mi się przytaczać tego co wyszukałam, więc link do duskusji niedawnej
forum.gazeta.pl/forum/w,577,110965296,,Jak_szczepic_MMR_Priorix_czy_tylko_odra_.html?v=2

[aretahebanowska]

Tiomersal w organizmie jest degradowany do etylku rtęci i
tiosalicylanu. Etylek nie gromadzi się i jest szybko usuwany z
organizmu. To co może szkodzić to metylek ale ten akurat nie powstaje.
Badania wykonano na noworodkach makaków (małpy o cechach metabolicznych
bardzo podobnych do człowieka). Podawano szczepionki z tiomersalem,
ponadto etylek jak i metylek rtęci. Zaobserwowano gromadzenie w mózgu
tylko metylku. Sam tiomersal jak i jego pochodna (etylek) były
całkowicie usuwane z organizmu. Dodam, że badania wykonano nie w firmie
farmaceutycznej a na kilku uniwersytetach medycznych.

[madziulec]

A podasz jakie szczepionki dostepne na POLSKIM rynku zawieraja ten Thimerosal????

[kasiulkkaa]

Podobno czytałaś prace prof. Majewskiej.

[madziulec]

Tja... Gdzie jako zrodlo jest ona sama ))

Mozna pasc ze smiechu.
To juz chyba wole plagiaty.

[kasiulkkaa]

Zajrzyj do ulotek szczepionek, które wymienia. Masz te same dane.
A, zapomniałam, ulotki są niedostępne dla rodziców

[madziulec]

Jako osoba pasjonujaca sie medycyna mam dostep do pharmindexu )

Ale Ty pewnie nie
Stad ja znam sklad lekow, ich dawkowanie. Ale Ty klepiesz to, co przeczytasz w
internecie.

Stad klepanie o rteci i duperelach.


Aha.. Najfajniejsze jest to, ze jak ucichnie szum wokol szczepionek to zawsze
pojawiaja sie oszolomy i zawsze podgzrewaja temacik

Mysle, ze do olania ;0 Jak to trolle

[kasiulkkaa]

> Stad ja znam sklad lekow, ich dawkowanie. Ale Ty klepiesz to, co przeczytasz w
> internecie.
A my tu dyskutujemy o lekach czy szczepionkach? Bo to jednak nie to samo. Chyle
czoło przed rozległą wiedzą na temat składu leków i dawkowania, ale pozwolisz,
że nie skorzystam z twojej wiedzy, od leczenia mam lekarzy, nie madziulec z forum.

>
> Aha.. Najfajniejsze jest to, ze jak ucichnie szum wokol szczepionek to zawsze
> pojawiaja sie oszolomy i zawsze podgzrewaja temacik
Tak, dziwnym trafem za każdym razem pojawia się madziulec.

Kasiu ;)

[madziulec]

Jako, ze zostal wywalony post, gdzie zarzucasz mi klamstwa, to
poakze Ci cos BARDZO fajnego:

mianowicie:
guru "antyszczepionkowcow" stara sie pokazac, ze dziala pod egida
Instytutu Psychiatrii i Neurologii
dowod nr 1 (specjalnie podaje linki ze stron,
ktore sa akceptowalne przez przeciwnikow szczepien)

problem, ze niestety nie jest pracownikiem, co pokazuje w swoim
liscie:
dowod nr 2


Co zas do samego okreslenia kim jest profesor wizytujacy
oto
wyjasnienie. Instytut Psychiatrii nie jest uczelnia wyzsza.

Jako ciekawostke powiem Ci jeszcze, ze wspomniana wyzej profesor
obecnie pracuje na Uniwersytecie
Wydziale Biologii i
Nauk o Srodowisku.
Podejrzewam, ze niektore inne uczelnie balyby sie zatrudnic te pania
za dosc dziwne poglady w swiecie naukowym i nie za bardzo uznane.


Teraz mysle, ze opowiastki o koncernach naukowych i EKSPERTACH
nalezy mocno zweryfikowac.
Bo ja za TAKIEGO eksperta, ktory podaje sie za pracownika
instytucji, nim nie bedac osobiscie dziekuje.

[madziulec]

w innym miejscu zarzucilas mi, ze lze jak pies ))
Ale nei zmienia to faktu, ze o ruchu antyszczepionkowcow wiesz tyle
co koci ogon i o szczepieniach rowniez.


Radzilabym Ci przeczytac chociaz to:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,109707003,,Grozna_moda_w_Polsce_ro
dzice_nie_szczepia_dzieci.html?s=3&wv.x=2 - bardzo ciekawy watek, z
wielu punktow spojrzenia (choc wiele matek jest rozhisteryzowanych)

[kasiulkkaa]

> mianowicie:
> guru "antyszczepionkowcow" stara sie pokazac, ze dziala pod egida
> Instytutu Psychiatrii i Neurologii
> dowod nr 1 (specjalnie podaje linki ze stron,
> ktore sa akceptowalne przez przeciwnikow szczepien)
>
I napisała w liście: "Realizuję ten projekt we współpracy w Instytucie
Psychiatrii i Neurologii, bowiem tu znajduje się Klinika
Psychiatrii Dzieci i Młodzieży, która opiekuje się dziećmi autystycznymi".
Jak wiadomo współpraca to to samo, co bycie pracownikiem.
Madziulec, naucz się czytać ze zrozumieniem, nie będziesz się tak ośmieszać.

> Jako ciekawostke powiem Ci jeszcze, ze wspomniana wyzej profesor
> obecnie pracuje na Uniwersytecie
A to akurat żadna ciekawostka dla mnie.

> Podejrzewam, ze niektore inne uczelnie balyby sie zatrudnic te pania
> za dosc dziwne poglady w swiecie naukowym i nie za bardzo uznane.
I dlatego pracowała w kilku miejscach i ma kilka tysięcy cytowań, w
przeciwieństwie do czołowych polskich wakcynologów. Fakt, prof. Majewska ma
zerowe uznanie, wakcynolodzy szalone.


> Bo ja za TAKIEGO eksperta, ktory podaje sie za pracownika
> instytucji, nim nie bedac osobiscie dziekuje.
Powtórzę, łżesz jak pies. Na dodatek nie potrafisz zrozumieć prostej informacji.

[madziulec]

Nie miala PRAWA uzywac papieru firmowego tego instytutu, gdyz wspolpraca nie
jest tym samym co praca na etacie.
To tak samo jakbys Ty wspolpracowala z kims, po czym napisala na czyims papierze
firmowym SWOJA WLASNA opinie )) Wybacz, ale jest to AUTOMATYCZNIE podczepianie
sie pod dobre imie Instytutu i nic wiecej.
Stad Instytut nie chcac oczywiscie robic wielkiego halasu (bo moglby) bardzo
szybko pozbyl sie takiej osoby, ktora podszywa sie pod ich dobre imie.

Wiec to TY naucz sie czytac ze zrozumeiniem


Co do opinii, ktore wyglaszasz.. uwazaj, bo za chwilke oskarze Ci o naruszanie
mojego dobrego imienia. A za to moze Ci grozic sprawa sadowa.
Nie boj sie - IP poda mi administracja gazety i nie uprawiedliwi Cie posiadanie
wczesniaka
Tak wiec oczekuje PUBLICZNYCH przeprosin, bo narazie to Ty nic nie napisalas z
sensem

[kasiulkkaa]

Madziulec, śmiało, oskarżaj.
Aaaa, i nie zapomnij oskarżyć prof. Majewskiej za to, że nie potrafisz czytać ze
zrozumieniem.

[kasiulkkaa]

> Stad Instytut nie chcac oczywiscie robic wielkiego halasu (bo moglby) bardzo
> szybko pozbyl sie takiej osoby, ktora podszywa sie pod ich dobre imie.
Pozbył się czy badania zostały zakończone? Bo oczywiście masz dowód na piśmie,
że instytut się pozbył, nie rzucasz ot tak sobie tego, co wymyśliłaś.

[madziulec]

kasiulkkaa napisała:

> > Aha.. Najfajniejsze jest to, ze jak ucichnie szum wokol
szczepionek to za
> wsze
> > pojawiaja sie oszolomy i zawsze podgzrewaja temacik
> Tak, dziwnym trafem za każdym razem pojawia się madziulec.


Mozliwe, ze dlatego, ze ciemnogrodu i haselek pt. "nie szczepie, bo
przeczytalam w internecie" i "nie szczepie, bo to koncerny
farmaceutyczne" nie cierpie jak nie wiem czego. jest to dla mnei
wyraz kompletnej glupoty, braku wlasnych przemyslen i niczego wiecej.
Jesli pojawiaja sie normalne komantarze typu wlasnie JAK rozkladaja
sie te nieszczesne zwiazki rteci w organizmie to i tak
antyszczepionkowcy WIEDZA LEPIEJ. Oni po prostu ZAWSZE wiedza lepiej.
I cokolwiek by sie nie naisalo to ioni i tak wiedza lepiej.
Jak dla mnie to nalezy ich zeslac gdzies i juz, niech sobei zyja,
lecza sie ziolami, uprawiaja rozliny tak jak chca, ale niech nie
zadaja pomocy JAKIEJKOLWIEK, zero lekow, zero szczepien. I niech
potem nie placza, ze im dzieci umieraja.
Czlowiek musi byc konsekwentny.

[kasiulkkaa]

> Mozliwe, ze dlatego, ze ciemnogrodu i haselek pt. "nie szczepie, bo
> przeczytalam w internecie" i "nie szczepie, bo to koncerny
> farmaceutyczne" nie cierpie jak nie wiem czego.
Powtórzę, bo chyba nadal nie rozumiesz. Po zapoznaniu się z ulotkami
szczepionek, po zapoznaniu się z rozporządzeniem o niepożądanych odczynach
poszczepiennych, po zapoznaniu się z materiałami na temat (braku) skuteczności
szczepionek publikowanych przez NIZP-PZH - nie są to informacje objęte tajemnicą
państwową i dostępne, a jakże!, w internecie - podjęłam taką a nie inną decyzję
dotyczącą mojego dziecka.

ale niech nie
> zadaja pomocy JAKIEJKOLWIEK, zero lekow, zero szczepien.
Sorry, kicia, płacę składkę na służbę zdrowia, mam prawo do leczenia. Chorych
należy leczyć. A może posuniesz się do stwierdzenia, że szczepieni nie chorują?
Skąd w takim razie takie kolejki w przychodniach? Sami nieszczepieni w nich
stoją? Skoro więc szczepienia podnoszą odporność, czemu zaszczepieni chorują i
żądają leków? Trzeba być konsekwentnym, niech aplikują sobie kolejną
szczepionkę, a nie żądają pomocy - JAKIEJKOLWIEK, zero leków, same szczepienia.

> Czlowiek musi byc konsekwentny.
To czemu nie jesteś?

[joasia_44]

Sorry ale porównania jakie można znaleźć w tym wątku: szczepionki na świńską
grypę - czyli faktyczny 'wymysł' ze szczepionką na gruźlicę czy dyfteryt są
nietrafione. Moja babcia po przebytym w dzieciństwie tężcu ma do dziś 1 grupę
inwalidztwa. Nie będę ryzykować podobnych rzeczy u własnych dzieci w imię
jakichś sekciarskich, nieudowodnionych bzdur. Pozdrawiam

[sledznaostro]

Abstrahując od całej dyskusji. Zastawiam się, dlaczego wycofano pojedyncze
szczepionki. Przeciwko różyczce byłam szczepiona ale jako 11-latka, pojedynczą
szczepionką, przeciwko śwince nie. Na odrę również nie, brak adnotacji w karcie
szczepień. Nie wiem, czy to niedopatrzenie, czy mnie ominęło.
Jakby nie było, potrójnej szczepionki nikt dzieciom nie aplikował, no i nie w
wieku 13 miesięcy.
Może jednak warto wrócić do pojedynczych szczepień i przesunąć je w czasie,
zamiast robić kolejne badania i pisać kolejne artykuły.

[f3f]

Również abstrahując od całej dyskusji, zastanawaim się nad czymś innym czemu mianowicie srednia życia wzrasta jak wszystkich nas powinny już wybić szczepionki/antybiotyki/chemiczne leki i kosmetyki