Mamy,które zdecydowały NIE SZCZEPIĆ dzieci

[ewa2000]

Jestem lekarzem internistą mężem zalogowanej Ewy 2000. Pamiętasm czasy kiedy na
szerszą skalę wprowadzano w Polsce szczepienia ochronne dzieci przeciwko
chorobom zakaźnym takim jak krztusiec, tężec, dur brzuszny, ospa prawdziwa,
polio i inne. Przed wojną, kiedy jescze wielu tych szczepień nie było dzieci
były masowo dziesiątkowane przez choroby zakaźne. Np. umieralność na gruźlicę
była 100 krotnie większa niż obecnie. Tuż po wojnie Polska tak jak i cały świat
przeżyły groźne epidemie polio, które pozostawiły po sobie tysiące kalek. W
obecnych czasach wielu młodych rodziców po prostu nie wie jak mogą być groźne
choroby zakaźne bo ich po prostu nie spotyka się masowo, właśnie dzięki
knsekwentnym szczepieniom w przeszłści. Niestety są takie choroby jak żółtaczka
typu B czy A, na które do niedawana nie było obowiązku szczepień. Codziennie
obserwuję młodych jeszcze ludzi z pozapalną marskością wątroby, którzy
straszliwie cierpiąc czekają, często beznadziejnie na dawcę wątroby. Co do
powikłań poszczepiennych to są one jedynie wymysłem histerycznych matek.
Współczesne szczepionki nie dają odczynów poszczepiennych ponieważ są
produkowane na bardzo dobrze oczyszczanych podłożach. Sama zabita bakteria lub
osłabiony wirus nie jest w stanie spowodować choroby. Istnieje natomiast pewne
zagrożenie o którym na tutejszym forum nikt nie powiedział ani słowa: Dziecko
zaszczepione szczepionką np. przeciwko odrze, ospie polio, ( oraz innym
chorobom wirusowym) może w swoim organiźmie dokonać transformacji ( zmiany)
zjadliwości wirusa. I tak ze spokojnego baranka staje się on groźnym potworem.
Dlatego zwykle akcje szczepień powinny dotyczyć wszystkich dzieci w tym samym
okresie czasu. Kiedyś tak było w szkołach, przedszkolach i żłobkach. Obecnie
szczepienia są w gestii medycyny rodzinnej, która działa źle i nie jest w
stanie wyegzekwować obowiązku szczdepień. Powoduje to sytuację, kiedy dzieci
nie szczepione zarażają się transformowanym wirusem od dzieci świeżo
szczepionych i często groźnie chorują. W szpitalu zakaźnym przebywa bardzo dużo
dzieci i młodych ludzi ofiar braku szcepień z różnymi dziwnymi i ciężkimi
infekcjami pochodzącymi od przetrasformowanych w organizmach zaszczepionych
wirusów. Piszę o tym ponieważ w wyniku oporu wielu rodziców przed szczepieniami
ich dzieci są one narażone na tego typu choroby, atakże na choroby powodowane
oryginalnymi bakteriami i wirusami, które masowo przybywają do nas zza
wschodniej granicy, gdzie szczepienia ze względów ekonomicznych zniesiono około
15 lat temu.

Andrzej lekarz chorób wewnętrznych pracujący w zawodzie 27 lat.
Ojciec 3 zaszczepionych synów

[leli1]

Andrzej-serdeczne dzięki za wyjasnienia.

[saraanna]

Czytajac niektore posty odnosze wrazenie ze mamy ktore nie szczepia swoich
dzieci sa fachowcami z dziedziny medycyny.Ja mieszkam w Holandii i tu
szczepionka potrojna juz dawno jest obowiazkowa,a rok temu wprowadzili nowa
rowniez obowiazkowa przeciwko menningokokom (bakteria ktora miedzy innymi
powoduje zapalenie opon mozgowych)po tym jak kilkoro dzieci zmarlo po zarazeniu
ta bakteria.Nie wyobrazam sobie jak mozna lata doswiadczen popartych latami
praktyki poddawac watpliwosi na podstawie kilku nieudowodnionych rewelacji
przeczytanych w internecie lub zaslyszanych od znajomych .A myslalam ze w
Polsce juz nie ma ciemnogrodu.

[saraanna]

Pozdrowienia dla pana Andrzeja i wyrazy szacunku za rzeczowa odpowiedz.

[akve]

020305r,
jestem mamą czwórki dzieci, trzech synów i córeczki.
Starszych chłopców szczepiłam na wszystko co obowiazkowe i dodatkowo przeciwko
HIB.Sa alergikami ,szczególnie najstarszy .Alergia przybrała postać pokarmową(
alergia na gluten m.in.). Z powodów alergii, słabego przyrostu wagi i chorób
trafilismy do homeopaty. Nastapiła poprawa zdrowia i zmniejszyła się alergia (
choc dietę bezglutenowa stosowaliśmy nadal),generalnie chłopcy przestali wogóle
chorować.
Gdy spodziewałam się trzeciego dziecka homeopata zapoznał nas ze swoim ptk.
widzenia dot. szczepień i podjęlismy z mężem decyzję o nieszczepieniu.Nonsensem
wydawalo się nam szczepienie dziecka w zerowej dobie życia, gdy organizm
maluszka podejmuje wszystkie funcje...Poza tym z racji zawodu widziałam dzieci w
przedszkolu specjalnym,których matki twierdziły,ze dzieci przestały się
prawidłowo rozwijać właśnie po szczepieniach...czy to prawda nie wiem.
I nie szczepilismy.
ODPOWIADAJĄC NA TWOJE PYATNIE:byłam jako obywatelka matka scigana przez
przychodnie, Sanepid za nieszczepienie , grozono mo grzywna w wysokości 5 tys.
zł.Napisałam pisemne oświadczenie ,że nie zgadzam się na szczepienie
dziecka.Pierwsze oswiadczenie dałam lekarzowi neonatologowi jeszcze w
szpitalu.I to wystarczyło.
Problem jest taki,że w Polsce jest OBOWIĄZEK szczepień a nie PRZYMUS...
A teraz dalej,jeżeli nie chcesz nie czytaj, nie chciałabym Cię rozdrażnić
moimiwynurzeniami nie na temat.
Mały rozwijał się dobrze,ale tez jest alergikiem,więc teoria ,z eto szczepienie
jest przyczyna u niego się nie sprawdza.A moze byłoby gorzej ? Nie wiadomo...
Kiedy urodziła sie Zosia ( w tym roku 1 maja oczywiście tez jej nie
szczepilismy.
Ale w trzeciem miesiącu życia nasza córeczka zaraziła się kokluszem.Przezyliśmy
prawdziwy KOSZMAR.Niestety homeopatia nic tu nie pomogła. Nie wiedzieliśmy ,ze
to tak ciężka i niebezpieczna dla życia i zdrowia dziecka choroba.Nie chce
wspominac tych strasznych chwil na Intensywnej Terapii...
Zaraził się tez mój trzyletni synek i chorował BARDZO ciężko.
Moje wnioski i nauka stąd płynąca DLA MNIE:nadal uważam, chyba podobnie jak
Ty,że nie należy przesadzac ze szczepieniami.Moga być niebezpieczne dla
dziecka.Ale teraz zaszczepię ,szczeponkami jak "najbezpieczniejszymi", po kolei
i nie na raz wszystkim, w odpowiednich odstępach czasu.
Mam nadzieje ,ze wybaczysz to nie do końca tzymanie się watku,ale jakos tak
musiałam odreagować i podzielić się.
pozdrawiam i zycze mądrych decycji.
ewa
[e-mail]( gdyby ktos chciał cos wiedziec, zapraszam na priva)

Acha, NIKT w szpitalu na mnie nie krzyczał,ze jestem matka -wariatka co to nie
szczepi a dzieci ponosza straszne tego konsekwencje. To teraz chyba nie jest
odosobniona decyzja...Raczej spotkałam sie z życzliwością lekarzy i
pielegniarek.Z wieloma osobami rozmawiałam, bardzo rzeczowo na temat za i
przeciw szczepieniom.
I jednak głupio mi było przyznać przed tymi przed którymi nie musiałam się
przyznawać ,ze dzieci sa nieszczepione i zachorowały.
I na koniec : dzieci zaraziły się od szczepionego 10-ciolatka, który tez był
BARDZO chory.

[ewasart]

syn mojej kuzynki (obecnie ma 25 l) nie był szczepiony bo zachorował majac 4 m
,na zapalenie mózgu ,szczęsliwie do dnia dzisiejszego nie zachorował na żadna
chorobe p/której sa szczepionki ale myślę że stało się to dlatego iz dzieci są
szczepione i tym samym jest zminimalizowane źródło zakażenia .
Mója córka alergię miała juz na drugi dzień po urodzeniu -rumień pieluszkowy
,który nie był skutkiem szczepień z kalendarza ,ale napewno liczbe szczepień
powinno się ograiczc do minimum bo te ,szczepienia szczególnie propagowane
obecnie p/grypie -nie musza byc dokonywane ,ja szczepilam sie co roku i moja
rodzina a i tak na przedwiośniu chorowalismy.
Ostatni kiedy po ciężkiej grypie nie mogłam dojść do siebie ,po trzech kolejnych
antybiotykach i walcząc a alergia -zmieniłam sposób zywienia +wapno pozbyłam
się dolegliwości jak narazie juz prawie rok ,moja alergia gdzieś zginęła ,drugi
rok nie szczepię się i nikt z domu.
Jezeli chodzi o odp.karna dla rodzica to mój Poz wcale nie upomina się o
szczepienia ,kiedys przysyłali zawiadomienia teraz gdy jest szczepienie to
wpisuja date następnego i pa,rób co chcesz to sprawa rodzica ,mój 18 latek nie
dostał ostatniego obowiązkowego szczepienia i nikt mnie nie ścigał a szczepień w
szkole nie było.

[milanka1]

Wiecie co, nie szczepienie dzieci jest daleko posuniętym idiotyzmem i
nieodpowiedzialnością ze strony matki czy opiekuna. Czy Wy drogie, nowoczesne
mamusie też nie byłyscie szczepione. chyba tak, bo Wam się na mózg rzuciło.
Według mnie to jest tak samo jak przyprowadzanie chorego dziecka do
przedszkola. Nie szczepcie sobie swoich dzieci tylko wara od Naszych
zaszczepionych.

[ewa2000]

Oto portret ( niestety coraz częściej spotykany) polskiej MAMUŚKI.
Nie szczepi dziecka, i dorabia do tego różnego rodzaju ideologie.
Przedszkola, żłobki szkoły stają się powoli przechowalniami dzieci
chorych. "Katarki" i "kaszelki" nie są przecież chorobą, a jeśli są to i tak
przeciez dziecko musi się "wychorować". Im wczesniej tym lepiej.
Brak jakiejkolwiek odpowiedzialności za zachowanie swojego potomka. Jest
agresywne, źle wychowane, ma ADHD - nie szkodzi. O N O ma prawa, inni
obowiązek ustępowania, naginania się, ułatwiania.
Częste mycie skraca życie. Brudne włosy, brudne paznokcie - co to komu szkodzi.
A do tego jeszcze ziejące czosnkiem i cebulą.
Zakrywanie buzi gdy dziecię zakaszle - skąd po co.
A juz nie daj Boże przewinąc w miarę w dyskretnym miejscu - po co. Niech
wszyscy podziwiaja kupki "babelka".
Horror,

[mabi79]

"Nie szczepcie sobie swoich dzieci tylko wara od Naszych
zaszczepionych"
nie rozumie dlaczego WARA?? przecie szczepienia chronią przed chorobami , zatem
o co chodzi, dlaczego sie boisz, jesli Twoje dziecko jest zaszczepione???

[mirelak]

Witam, przeczytałam cały wątek i chciałam dodać coś do jednej wypowiedzi, że
poszczepienne groźne powikłania ma jedno dziecko na milion. Proszę zajrzeć na
oddział neurologiczny, doznacie szoku, gdyż odkryjecie, że jest nas kilka razy
więcej niż Chińczyków.
Nie jestem przeciwna wszystkim szczepieniom, ale proszę nie wciskajcie ciemnoty
i ukażcie prawdę w całym świetle.

[milanka1]

Już Ci odpowiadam. Otóż jest NIESTETY coraz więcej mam, które nie szczepią
swoich dzieci. W efekcie jest tak, że bardzo wiele wirusów, bakteri mutuje się
i jeśli sytuacja z nieszczepieniem będzie w tak galopującym tempie szła do
przodu to w pewnym momencie dojdzie do tego, że szczepionki którymi były
szczepione nasze dzieci będą nic nie warte. Już teraz wielokrotnie słyszy się,
że pomimo szczepienia dzieci chorują.
Dlatego uważam, że szczepieniami obowiązkowymi powinny być poddane wszystki
dzieci. Kilka postów wcześniej jakaś mama zapytała, czy aby to nie lobbing firm
farmaceutycznych. Bo szczepienie odra,świnka,rózyczka do tej pory było płatne -
czyli nie obowiązkowe. A teraz mamy to refundowane. Otóż uważam, że niestety
coraz więcej mądrych i nowoczesnych mam nie szcepiło swoich pociech właśnie tą
szczepionką- efekt fala zachorowań np. na świnkę. Całe szcęście, że jest to
szczepienie obowiązkowe.
I jeszcze jedno - to, że któraś z was nie szcepiła i dziecko jest zdrowe to nie
efekt jego odporności tylko DROGIE MAMUSIE efekt tego, że jednak większość mam
jest mądra i szcepi swoje dzieci.

[mirelak]

milanka1 napisała:

> Już Ci odpowiadam. Otóż jest NIESTETY coraz więcej mam, które nie szczepią
> swoich dzieci. W efekcie jest tak, że bardzo wiele wirusów, bakteri mutuje
się
> i jeśli sytuacja z nieszczepieniem będzie w tak galopującym tempie szła do
> przodu to w pewnym momencie dojdzie do tego, że szczepionki którymi były
> szczepione nasze dzieci będą nic nie warte. Już teraz wielokrotnie słyszy
się,
> że pomimo szczepienia dzieci chorują.

Tyle że w szpitalu spotkałam dzieci ciężko i niektóre już nieuleczalnie chore
właśnie z powodu zaszczepienia, a nie z powodu dzieci które nie były szczepione.

[mama_szefusia]

A jakie to były choroby? Jakie objawy? Ile dzieci zachorowało? Skąd wiadomo, że
były to powikłania poszczepienne?
Bo to co opisujesz brzmi sensacyjnie w porównaniu do oficjalnych raportów na
temat szczepień.

[kasiula.m]

W Tobie moja nadzieja!

Proszę Cię o link jakikolwiek, lub tytuł publikacji takiego raportu w Polsce.
Choć szkoda, że nie będzie on w 100% oparty na prawdzie, bo moje dziecko, i
kilka innych mi znanych aktualnie leczonych, nie zostało w nim uwzględnionych...

Niemniej przeczytałabym taki raport bardzo chętnie! Naprawdę.

Pozdrawiam.

[alex41]

droga kasiulo a skad masz pewnosc ze twoje dziecko nie zostalo uwzglednione?
jesli istotnie mialo powiklania poszczepienne i mialo to wpisane w szpitalu w
historie choroby jako jedno z rozpoznan to zapewniam cie ze w kazdym szpitalu
prowadzi sie statystyki jednostek chorobowych i Twoje dziecko bylo tam
uwzglednione.Poza tym czy rozmawialas z jakims lekarzem na ten temat?i co ci
odpowiedzial, ze twoje dziecko nie bedzie nigdzie uwzglednione,a historie
choroby spali? pytam, bo jakies dziwne rzeczy tu wypisujesz a chyba nie bardzo
sie orientujeszco sie dzieje z historia choroby po wyjsciu pacjent ze szpitala?

[kasiula.m]

Jest historia choroby, ale Sanepid nie został powiadomiony, bo oficjalnie nie
można na 100% stwierdzić, udowodnić, że to winna jest szczepionka. Lekarze
mówią mi, ze wg nich jest winna, ale nie stwierdzą tego na piśmie. Mimo tego,
że pierwsze komplikacje wystąpiły dwie godziny po zastrzyku.
Gdyby wszystkie tego typu historie były zgłaszane np.do Sanepidu, bez względu
na to, czy wierzy się że to szczepionka czy sie nie wierzy - okazałoby się
najprawdopodobniej, że liczba pewnych schorzeń i innych problemów zdrowotnych
zwiększyła się w czasie, gdy wprowadzono konkretną szczepionkę.
Może okazałoby się, że jednak nie.
Nasz przypadek nie został, jak dotąd zgłoszony. Choć teraz już wiem, że mój syn
nie dostanie następnej dawki "z urzędu".

[milanka1]

Masz racje, są ciężkie powikłania-zgadzam się z Tobą. Ale bardzo często
powikłania te nie są tylko winą samej szcepionki tz jej składu. Bywa tak,
niestety często że dziecko jest zaszczepione w trakcie przeziębienia lub w
innych niesprzyjających warunkach. Decyzja o zaszczepieniu musi byc bardzo
przemyślana przez opiekuna a termin szczepienia przeanalizowany ze wszystkich
stron. Dziecko nie powinno być szczepione nawet gdy ma lekki katar - oczywiście
są pediatrzy którzy uważają,że katar nie jest przeciwwskazaniem, ale przecież
układ odpornościowy i tak jest już zabuzrony walką z taką prozą jak katar i nie
ma pewności jak poradzi sobie z wprowadzonymi do organizmu szczepami bakteri.
To raz, ponad to pora roku jest też ważna. Nie tyle może pora roku, co
temperatura. Nie należy szczepić w wysokich temperaturach. Ponad to warto
zwrócić uwagę na to czy w otoczeniu najbliższym nikt nie chorował, nie wiadomo,
czy nasze dziecko nie podłapało czegoś i w przeciągu 2 - 3 dn coś się u niego
wykluje i dodatkowy szczepik bakteri nie bedzie wtedy wskazany. Oczywiście nie
przesadzajmy, ale ewidentny kontakt z osobą chorą np. n aospę powiniem być
przeciwskazaniem do szczepienia i odroczeniem go na conajmniej 2 tygodnie.
Przed przystąpieniem do zaszczepienia dziecka powinno się przeprowadzić bardzo
wnikliwy wywiad na temat zachowania, samopoczucia dziecka, a dopiero potem go
zbadać - dokładnie. Kiedyś w ostatniej chwili nie sostało zaszczepione dziecko,
którego mama uważał że kilkudniowe luźne kupki nic nie znaczą. Moja skromna
rada - drodzy opiekunowie, informujcie o wszystkim pediatrę, nawet gdy wydaje
wam się to błahe i czasami śmieszne. Mądry lekarz na pewno nie pozostanie
obojętny tym bardziej, że ma zaszczepić dziecko.

[mirelak]

Według oficjalnych raportów moje dziecko należy do grona dzieci, które się
urodziły w 100% zdrowe. Dostał 10 pkt i został wypisany ze szpitala w stanie
b.dobrym, tylko dlaczego od 2 lat jeździmy na rehabilitację i mój synek nie
potrafi sam usiąść skoro taki zdrowy? Więc domyśl się, co myślę na temat
oficjalnych raportów.
Oddział neurologiczny to jest b.specyficzne miejsce, "czuć" smutek i rozpacz w
powietrzu, może właśnie dlatego rodzice ciągną do siebie i praktycznie każdy
wie o każdym wszystko. Nie wiem jak się nazywają fachowo zaburzenia i choroby
dzieci, wiem jak wyglądały: jak roślinki.

[milanka1]

Jesteś pewna,że to wszystko było po szczepieniach. Obawiam się, że nie. Ja też
znam oddziały neurologiczne i wiem, że jest bardzo duże grono dzieci z
powikłaniami neurologicznymi po przebytych chorobach zakażnych typu ospa,
świnka, róża czy taka banalna jak twierdzą niektóre mamy- różyczyczka.
Zapalenie móżdżku, opon mózgowych to jeszcze nie wszystkie atrakcje jakie mogą
spotkać dzieci w wyniku NIE szczepienia. I jest ich wiele więcej inż powikłań
po szczepieniu.

[mirelak]

Troje dzieci miało powikłania po szczepieniach na 100%, potwierdzili to
lekarze. Opiszę jeden przypadek. Chłopczyk o ile sobie przypominam chyba 14
miesięcy, nie wiem na co był szczepiony, bo moje dziecko miało dopiero jedno
szczepienie (nie licząc żółtaczki) i to w dodatku szczepionką acelularną, więc
nie orientuję się, co kiedy dzieci dostają, ale tamten chłopczyk miał planowe
szczepienia leżał w szpitalu już 2 miesiące, więc szczepiony był jak miał 12
miesięcy. Po szczepieniu dostał wysokiej gorączki, a po tygodniu już leżał jak
roślinka. Tomografia wykazała zmiany w mózgu.
Poza tym jeżeli szczepienia są takie bezpieczne, to dlaczego dzieci z
problemami neurologicznymi mają je odroczne i nie są szczepione nawet
szczepionkami acelularnymi?
Żebyśmy się dobrze zrozumieli - nie jestem przeciwniczką szczepienia, ale
chciałabym żeby rodzice znali ich wszystkie plusy i minusy, żeby wiedzieli że
istnieje coś takiego jak szczepionka acelularna - kosztowna ale o niebo
bezpieczniejsza dla naszych dzieci.

[kasiula.m]

milanka1 napisała:
> Zapalenie móżdżku, opon mózgowych to jeszcze nie wszystkie atrakcje jakie
mogą
> spotkać dzieci w wyniku NIE szczepienia. I jest ich wiele więcej inż powikłań
> po szczepieniu

Co to znaczy "wiele więcej"?
Nie ma oficjalnych danych, bo to nie jest obliczane ani notowane. Przedstaw
jakieś dane, jeśli nimi dysponujesz. Może jest np.odwrotnie?

Pozdrawiam.

[monii_1]

Może trochę czasu minęło od tego postu ale ja odpowiem na niego. Mój syn
urodził się z 3 pkt w skali Apgar miał problemy neurologiczne i to właśnie
neonatolog który go na początku "prowadził" poddał mi pomysł zaszczepienia
dziecka na dodatkowe mam na myśli HIB ponieważ takie dzieci są bardziej
narażone na powikłania po chorobach, oczywiście to samo stwierdziła p. neurolog
dziecięcy do której jeździliśmy na kontrole. Syn "wyszedł" z tego cało po
rehabilitacjach. Tak więc nie można być przekonanym na 100% że to wina
szczepień, bo gdyby tak było to czy mój syn byłby teraz pięknie rozwijającym
się dzieckiem? Swoją córkę również szczepiłam obowiązkowymi oraz HIB (urodziła
się z 10 pkt) Cieszę się że moje dzieci są zdrowe i tego życzę innym

b5.lilypie.com/rp0s1?57553c
b2.lilypie.com/D3kwp1?r=98ec6f

[kasiula.m]

milanka1 napisała:
"W efekcie jest tak, że bardzo wiele wirusów, bakteri mutuje się"

Wcześniej w tym wątku pewien lekarz zdaje się napisał, że mutują się "dzięki"
szczepieniom i dlatego, że szczepienia nie są przeprowadzane z głowż, czyli np.
wszystkie dzieci w tym samym czasie. Nie wg wieku, tylko np. w jednym miesiącu
danego roku.

szczepienie odra,świnka,rózyczka do tej pory było płatne -
> czyli nie obowiązkowe. A teraz mamy to refundowane

Refundowane, czyli my za to płacimy, czy chcemy czy nie. Refundowane - nie
znaczy bezpłatne.

> I jeszcze jedno - to, że któraś z was nie szcepiła i dziecko jest zdrowe to
nie
>
> efekt jego odporności tylko DROGIE MAMUSIE efekt tego, że jednak większość
mam
> jest mądra i szcepi swoje dzieci.

Nie, nieszczepione dzieci chorują normalnie, tak jak bywało to przed
wprowadzeniem tego szczepienia. Przeważnie bez powikłań.
A że szczepionka mmr chroni w ok.94 procentach, to statystycznie co 20
zaszczepione nią dziecko też może zachorować.

[alex41]

do kazdej,ABSOLUTNIE KAZDEJ szczepionki dolaczona jest ulotka informacyjna
gdzie sa opisane wszystkie informacje dotyczace szczepionki nawet dzialania
niepozadane- wystarczy o te ulotke poprosic i sie z nia zapoznac aby nie
szerzyc informacji ze sie nic nie wiedzialo o dzialaniach nieporzadanych.Inna
sprawa,ze kazdy pediatra ma obowiazek przebadac dziecko i przeprowadzic
dokladny wywiad czy nie jest uczulone na jakis skladnik szczepionki np.bialko
jaja kurzego, ale o tym niestety niewiedza sami rodzice wiec coz dopiero
pediatra

[kasiula.m]

A to właśnie pediatra prowadzący dziecko powinien wiedzieć, a nie rodzice.

I powinien ostrzec, co robić w razie powikłań.

[kasiula.m]

Nigdy lekarz nie proponuje rodzicowi przeczytania ulotki. Nam się to nie
zdarzyło.

[pat75]

Kochane Mamusie!!!!!!!!
Oczywiscie pozostawiam wolna reke i nikogo nie namawiam do szczepienia albo nie
szczepienia.Jestem mama 2.5 letniej dziewczynki.Jest nie szczepiona.Niestety w
najblizszym czasie bede musiala ja zaszczedpic bo wiem ze nie wygram z PL
prawem.Moja coreczka jest bardzo zywiolowa,radosna,pelna energii dziewczynka a
do tego (odpukac)nie choruje i to nie dlatego ze trzymam ja pod kloszem bo tak
nie jest chodzimy na basen na rozne place zabaw i nie unikamy zwyklych miejsc.
Bardzo chciala bym nawiazac kontakt z osobami ktore maja wiedze jak przedłuzyc
okres nieszczepienia przynajmniej do 3 roku.Interesuje mnie rowniez strona
prawna tego zagadnienia co grozi za nieszczepienie.Naprawde w kolo mnie
wystepuje niezliczona liczba dzieci z powiklaniami poszczepiennymi od zapalenia
ucha przez zaposcie az po smierc dlatego nie jest to latwa decyzja aczkolwiek
wiem ze nigdy nie bede miala 100% pewnosci po zadnej stronie.
A tak na marginesie to ktore mamusie byly obowiazkowo szczepione na
rozyczke,odre i te wszystkie choroby ktore w latach 70-tych poprostu sie
przechodzilo i jakos nie bylo paniki tylko szlo sie do przedszkola zarazic
dziecko zeby sie szybciej zarazilo po co??????zeby wyrobily sobie naturalne
przeciw ciala.(oczywiscie nie tyczy sie to wszystkich chorob ale te mnie akorat
zastanawiaja)

[mamma3]

Ja rozważam możliwość nie szczepienia przynajmniej na razie mego pulpeta
przeciw krztuścowi. Powód patrz wątek odczyn poszczepienny po InfanrixDTPa.
Jestem przerażona możliwością wystąpienia u mega syna powtórnego odczynu
poszczepiennego ( Mogą to być drgawki, padaczka, bezdech, utrata przytomności
itd. ) Myśle że w naszym przypadku zagrożenie jest zbyt duże. Pozdrawiam.

[ewa2000]

A nie jesteś przerażona perspektywą krztuśca? Ludzie, ciężkie(!) powikłania
zdarzają się naprawdę bardzo rzadko. Odczyny poszczepienne- częściej, ale są
one krótkotrwałe, niegroźne i ich występowanie jest niczym w porównaniu z
możliwością choroby i jej powikłań!
Jak Wam nie żal własnych dzieci?
Podejrzewam, że problem szczepien lezy gdzie indziej - macie w podświadomości z
dzieciństwa zakodowana niechęć do wszelkiego rodzaju "zastrzyków" - w tym
szczepień. Dzieci też nie lubią być szczepione i płaczą. Tego nie znoszą
rodzice i za wszelką cenę szukają argumentów PRZECIW szczepieniom narażając tym
samym swoje potomstwo.

[kasiula.m]

Pamiętaj, że JEŻELI był to odczyn, czyli reakcja na szczepienie - każda kolejna
dawka będzie znoszona gorzej od poprzedniej. To jest najbardziej prawdopodobne.
Sugeruję ostrożność. Ewentualnie przesunięcie kalendarza i szczepienie mniejszą
ilością szczepionek na raz, np. DTPa, a po 6 tygodniach reszta.
Koniecznie porozmawiaj o tym z lekarzem już teraz.

[ewa2000]

Kasiu,zwykle jest tak jak piszesz, ale niekoniecznie. Czasem coś co bierzemy za
reakcję poszczepienną jest czymś zupełnie innym, chorobą, która pojawiła się
przypadkiem po szczepieniu. Nie twierdzę, że tak było, ale może się i tak
zdarzyć.
Dlaczego wszystkim sugerujesz modernizowanie szczepień , odejście od części?
Czy weźmiesz na swoje sumienie konsekwencje zaniechania przez niektóre matki?
Nie masz medycznego wykształcenia a sugerujesz bardzo poważne zmiany, które
mogą być brzemienne w skutkach.

[kasiula.m]

Tak, nie jestem lekarzem. Właśnie chciałam o tym napisać. Interesuję się
tematem ze względu na reakcje poszczepienną mojego dziecka. Informacje jak ta
wyzej pochodza z internetu a także z tzw. autopsji.
Ta konkretna o pogorszeniu odczynu z kolejną dawką, np. z www.thinktwice.com
Zdaję sobie sprawę, że w necie można różne rzeczy znaleźć. Trzeba umieć
selekcjonować. Mam zawsze nadzieje, że inni rodzice, czytając to co piszę,
potrafią sami myśleć i, wiedząc że nie jestem lekarzem, odpowiednio to sobie
zinterpretują.
Ja nie wierzę lekarzom w 100% i zawsze chętnie poczytam na forum, co inni
rodzice maja do powiedzenia. I odpowiednio to interpretuję. I zrobię jak
uważam, bo na lekarzach sie zawiodłam.

piszesz:
> Nie masz medycznego wykształcenia a sugerujesz bardzo poważne zmiany, które
> mogą być brzemienne w skutkach

Zawsze sugeruję konsultację w konkretnej sprawie z lekarzem, podpowiedzenie mu
ewentualnie innego rozwiązania.
Tak czy inaczej to on w końcu podejmuje decyzję.
Uważam, że każdy ma prawo wiedziec jak najwięcej by podjąć najwłaściwszą
decyzję.
Nie jesteśmy przecież bezmyślną szarą masą.

[kasiula.m]

Szkoda, że na tym forum w ogóle jest mało lekarzy...

[mamma3]

Na razie jesteśmy na etapie badań, mamy dużo czasu na zastanowienie się i
rozważenie wszystkich za i przeciw. Nie jestem przeciwna szczepieniom i ngdy
nie byłam, ale jestem rozdarta. Powikłania poszczepienne mogą być o wiele
groźniejsze niż tu piszecie nie chcę o nich wspominać, by nie straszyć innych
rodziców czy ich nastawać negatywnie do tej sprawy.
P.s. Uważam ( albo tak uważałam ) że szczepienia to dobrodziejstwo dwudziestego
wieku. Jednak jeżeli powikłania już wystąpiły to czy powinnam narażać
dziecko?????

[ewa2000]

Tak, na tym forum jest mało lekarzy, i zniknie kolejny, bo mało kto z nas ma
cierpliwość do tłumaczeń ludziom, którzy WIEDZĄ LEPIEJ. Szkoda, że w gabinetach
nie wygłaszacie tak głośno swoich opinii. Mnie osobiście włos się na głowie
zajeżył jak czytam niektóre z nich.
Nie wierzycie lekarzom - droga wolna, możecie nie korzystać z naszych usług.
Wiecie lepiej bazując na Encyklopediach zdrowia i czytając teksty, których nie
rozumiecie ( nie dlatego, że jesteście ciemną masą, a dlatego, że nie macie
medycznego wykształcenia). Ja nie dyskutuję n. o komputerach z informatykiem
jak równy z równym, bo nie znam się na tym. To samo dotyczy zdrowia.
Nie chcecie szczepić dzieci - nie róbcie tego, ze szkodą dla własnych dzieci.
Bierzecie za to odpowiedzialność.
Chcecie leczyć homeopatia, bańkami, ziołami- też dobrze.

[mamma3]

Myślę, że każdy człowiek ma prawo do wyrażania swoich poglądów.
Nikt na tym forum nie narzuca innym swojej woli, ale widać aby zrozumieć ten
fakt należy wykazać się dużą inteligencją.
Poza tym lekarze nie są obiektywni, jak mogą być skoro są sponsorowani przez
firmy farmaceutyczne. Często nawet nie znając składu chemicznego preparatu, bo
jak mieć zaufanie do lekarza przepisującego dziecku z nietolerancją laktozy
witaminę B6 i B1 ( jedną z substancji pomocniczych jest tu laktoza ). Na
szczęście, dzięki "zboczeniu zawodowemu" sprawdzam zawsze skład lekarstwa przed
podaniem go memu maleństwu. Aż mi się włos na głowie jeży na myś, że niektórzy
z nas muszą ufać tylko lekarzom. Nie sądzicie, że na zaufanie trzeba sobie
zasłużyć? Ja mam zaufanie do lekarzy, którzy wygłaszają logiczne poglądy,
traktują mnie jak partnera do dyskusji a nie słuchacza monologu. Przecież
obojgu nam zależy na jednym: na dobru mego dziecka, a może się mylę?. Dlaczego
wielu lekarzy wie lepiej? Przecież ja nie jestem doskonała, często mylę się w
mej pracy ale ode mnie nie zależy życie i zdrowie dziecka i w końcu ja umiem
się do tego przyznać. Apeluję więc do lekarzy każdy ma prawo do swoich opin

[helenkaa]

Brawo mamma3- wyjelas mi to z ... klawiatury.
Nie wiem czemu sie dziwi Pani ewa2000, wszak baaardzo duzo( nie chce uzyc
innego slowa) lekarzy w tym kraju to zwyczajni partacze, nieuki i lenie! procz
tego tak jak wspomniala mamma3 sa "sponsorowani" , wiec nie dziwie sie, ze
niektore forumowiczki tak gorliwie bronia szczepien, przeciez to
wiecej "jeleni"= wieksza kasa, ale jednego nie moge zrozumiec, dlaczego
odbieraja matkom prawo wyboru- to jzu zwykla bezczelnosc!
P.S.
Szanuj zdanie innych Pani sponsorowano pseudolekarko ewa2000 badz opusc to
forum i tak Pani nic nie wnosi- jeleni prosze szukac na innym forum.

[ewa2000]

Opuszczam to i inne fora bo szkoda nerwów do dyskusji z "uczonymi" mamuśkami.
Szkoda tylko, że w ciszy gabinetu nie uslyszałam takich opinii o sobie. A nie
usłyszałam, bo jesteście zwyczajnymi tchórzami!!!!!!!!!!!!! W gabinecie
potraficie umizgiwać się do lekarza, ba nawet namawiać go do popełnienia
przestepstwa, a na forum internetowym obrzucac błotem!!!!!!!
Jestem ginekologiem-połoznikiem, od firm farmaceutycznych otrzymuje najwyżej
długopis, choc nie raz jeden sponsorowali mój udzial w konferencji naukowej i
to o zgrozo! ZA GRANICĄ.Wy jednak nie możecie tego ścierpiec zieleniejąc z
zawiści!
Dotąd mialam do pacjentów dobry stosunek, od dzis i w tym jest duża zasługa
helenki, będę :
- w przypadku jakiejkolwiek aluzji do wykonania aborcji ( której nie wykonuję
od czasu wejścia w życie Ustawy ) będę bezwzględnie zawiadamiała prokuraturę o
próbie namawiania mnie do popełnienia przestępstwa. "Mamuśce" wiele nie zrobią,
ale przesłuchiwanie nie jest miłe.
- środki antykoncepcyjne będę wypisywała po przeprowadzenie dokładnych badań.
Długo? Drogo? Nie moja sprawa. Ja działam zgodnie z zasadami sztuki lekarskiej.
- na "chore dzieci" żadna mamuśka nie wyżebrze ode mnie zwolnienia. Do
pediatry. A, że skończył jej się limit przysługujący "na opiekę" , i może
kochana pani doktor się zlituje......... nie, nie zlituje się. Masz chore
dziecko, masz problem - nie moja sprawa. Nie będę falandyzowała prawa.
Nie szczepicie, nie szczepcie. Najwyżej Wasze dzieci będą choroway. A jeżeli
łamiecie prawo unikając szczepień obowiązkowych- od tego są sądy grodzkie.
Nie będę miała litości nad matkami, które przychodzą do mnie z dziecmi. Zadnego
oddelegowania połoznej do opieki nad 3 latkiem, gdy mamusia jest badana.
Położna jest potrzebna w gabinecie a nie do zajmowania się dzieckiem w
poczekalni. Nie masz z kim zostawić dziecka? Twoja sprawa, nie chodź do lekarza.
P.S. Nawet się na Was nie gniewam, bo nie jesteście tego warte. A posty pokazę
koleżankom i kolegom. Sądze, że będa postępowac wobec Was identycznie.

[helenkaa]

Bez zalu zegnam, wydaje mi sie, ze ma Pani duzy problem ze soba, no ale to
nie jest moja sprawa...

[...]

[alex41]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dziunia_f]

Podejscie godne lekarza,niewatpliwie.Chyba jednak na akademiach medycznych
oprocz egzaminow przedmiotowych powinny byc testy psychologiczne,a w programie
studiow warsztaty takiez....

[alex41]

droga ewo naprawde nie masz powodu sie denerwowac ani tym bardziej generalizowc
wszystkich matek do jednego worka, zobacz ile jes matek naprawde troskliwych i
oczytanych ktore ufaja lekaRZA, JA ROWNIEZ MAM WYKSZTALCENIE MEDYCZNE I OD
NIEKTORYCH POSTOW WLOS MI SIE JEZY NA GLOWIE ALE CIESZ SIE ,ZE NIE PRACUJESZ W
SZPITALU NA ODDZIALE Z DOROSLYMI BO TAM TO JUZ KOMPLETNIE KAZDY PACJENT WIE
LEPJEJ CO MU DOLEGA I CO MU PRZEPISAC ABY PRZESZLO , LEKARZ NIE JEST ZADNYM
AUTORYTETEM A PIELEGNIARKE SPROWADZA SIE DO ROLI ZWYKLEJ SLUZACEJ, NIESTETY
TAKA PONOSIMY CENE ZA CALY SYSTEM KTORY SPOWODOWAL , ZE PACJENT MA WIECEJ PRAW
NIZ LEKARZ. W CZASACH KOMUNIZMU BYLO INACZEJ LEKARZY I PIELEGNIARKI SIE
SZANOWALO BO OPIEKA ZDROWOTNA BYLA CALKOWICIE BEZPLATNA WIEC CZEMU SIE DZIWIC ,
ZE SFRUSTROWANI PACJENCI GDZIES MUSZA DAC UPUST SWOJEJ ZLOSCI, A ZE NIE MOGA W
STOSUNKU DO MINISTRA ZDROWIA TO ROBIA TO W STOSUNKU DO NAS. JA CIE JEDNAK
NAMAWIAM BYS WZIELA POPRAWKE NA TO, ZE SA JESZCZE NORMALNI PACJENCI I NORMALNE
MATKI I SZKODA BY BYLO SKRZYWDZIC ICH PRZEZ TE NIEWDZIECZNE I SFRUSTROWANE
JEDNOSTKI. pPOZDRAWIAM I ZYCZE WYTRWALOSCI.

[dziunia_f]

Jak na moj gust obwinianie za cale zlo systemu nie jest do konca
prawidlowe,choc po czesci rozumiem trudnosci z jakimi sie spotykacie.Wydaje mi
sie jednak,ze swiadomosc pacjentow wzrosla,ich oczekiwania rowniez.Lekarze
chyba sie troche przyzwyczaili do sytuacji kiedy pacjent nie zadawal pytan,nie
kwestionowal,tylko patrzyl w lekarza jak w obraz i sluchal bez
zastrzezen.Wymagania rosna w kazdej dziedzinie zycia,w przypadku leczenia
rowniez.Wlasciwie mozna stwierdzic,ze leczenie jest usluga jak kazda inna i nic
dziwnego,ze pacjent oczekuje najwyzszej jakosci uslug.Punkt widzenia,zalezy od
punktu siedzenia jak mi sie wydajePozdrawiam

[dziunia_f]

Bardzo nie lubie uogolnien i wrzucania wszystkiego do jednego kotla.Lekarze
cacy,pacjenci,rowniez my,mamy ble,bo podwazamy kompetencje i podkopujemy
autorytet tych pierwszych.Jednak nie wszystko jest czarne i biale,zycie uczy
pokory i dziwie sie Ewo,ze jako lekarz praktyk tak malo jej w Tobie.Nikt nie
jest nieomylny,nikt nie zna sie na wszystkim,medycyna to szalenie rozlegla
dziedzina wiedzy i nie wierze w to,ze mozna wszystko ogarnac.Wierze
lekarzom,staram sie im wierzyc,nie mniej jednak stosuje zasade "ograniczonego
zaufania",niestety zostalam do tego niejako zmuszona,gdyby nie moja
dociekliwosc w szpitalu,moje dziecko mialoby podane lekarstwo nie przeznaczone
dla niego oraz antybiotyk,na ktory jest uczulony (choc wyraznie to
zaznaczylam).Wychodzi na to,ze jestesmy, my-pacjenci i wy-lekarze po
przeciwnych stronach barykady,a czy nie powinnismy ze soba wspolpracowac?Matki
obserwuja swe dziecko na co dzien,czasem moga dostarczyc lekarzowi cennych
wskazowek,ale ci nie zawsze sa na nie otwarci,spogladaja na nas z piedestalu
swego wyksztalcenia i wiedzy,a to nie sprzyja dobrej wspolpracy....Tak sie
sklada,ze z racji swego wyksztalcenia i zainteresowan,orientuje sie w pewnych
kwestiach z dziedziny szczepien.I oczywiscie znam cala teorie,mowiaca o tym,ze
szczepienia to dobrodziejstwo i przyznaje,jestem ich zwolenniczka,nie mniej
jednak sa przypadki powiklan,dla Ciebie Ewo to jeden przypadek na iles tam,dla
matki,ktorej dziecka to dotyczy,to o ten jeden przypadek za duzo.Mnie nie
dziwia wiec watpliwosci matczyne.Za duzo w medycynie "przypadkow",za malo
czlowieka niestety.Ja swe dziecko szczepie,nie bez obaw jednak i stresu za
kazdym razem (ma przesuniety kalendarz szczepien,nie z racji mojego widzimisie
lecz zalecen lekarskich).A jesli pytam lekarza o mozliwosc wystapienia powiklan
to nie chce glaskania po glowce i uspokajania w stylu "wszystko bedzie
dobrze,prosze sie nie martwic",bo doskonale wiem,ze tego zagwarantowac nikt mi
nie moze.Oczekuje rzeczowej rozmowy,ja akurat znalazlam pediatre,ktory nie
traktuje mnie z moimi obawami i watpliwosciami jak zlo konieczne,jak
rozhisteryzowana mamuske,bo taka bynajmniej nie jestem.Kupujac jakis towar w
sklepie,zastanawiasz sie zapewne zanim wrzucisz go do koszyka,dotykasz,czytasz
sklad,patrzysz na termin waznosci itd. jako ze Ty decydujesz o swoim
wyborze.Nie dziw sie wiec matkom,ktore w pewnym stopniu tez chca miec wplyw na
to co dzieje sie z kims dla nich najwazniejszym i najcenniejszym-ze swoim
dzieckiem,chca miec pewnosc,ze dokonaly wlasciwego wyboru.I kwestia posiadania
wyksztalcenia lub jego braku nie ma tu nic do rzeczy,to sztuka mowic o rzeczach
trudnych w sposob zrozumialy i przystepny dla laikow,to kwestia
checi.Pozdrawiam ze swiadomoscia,ze jednak i nam-matkom i wam-lekarzom chodzi o
to samo-o dobro naszego dziecka,nasze podejscie rozni sie tylko w
szczegolach

[alex41]

MASZ RACJE DZIUNIO TYLKO ,ZE KAZDA WYPOWIEDZ SKLADA SIE Z TRESCI I FORMY I O
ILE CO DO TRSCI NIEJEDNOKROTNIE NIE MOZNA MIEC ZASTRZEZEN O TYLE FORMA
WYPOWIEDZI JEST OBURZAJACA LUB JAK JUZ WCZESNIEJ NAPISALAM- CHAMSKA.POZDRAWIAM

[martamaria10]

Jak mogę ufać lekarzom, skoro (kilka przykładów):
– w 4. mies. ciąży poczułam się źle, poszłam szybko do swojego ginekologa,
który oczywiście stwierdził, że nic mi nie dolega; po kilku dniach pogotowie
zawiozło mnie do szpitala a tam ordynator poinformował mojego męża, że
przywieźli mnie w ostatniej chwili, bo straciłabym dziecko;
– dopiero w wieku 8 mies. odkryli, że moje dziecko ma osłabienie napięcia
mięśniowego i muszę je rehabilitować; reakcja rehabilitantów i neurologów –
dlaczego pani przyszła do nas tak późno? (bo to oczywiście moja wina);
– Ola ma problemy ze stópkami, odwiedzamy tzech ortopedów, każdy stawia inną
diagnozę i przepisuje coś innego;
– podobnie z neurologami;
– moja mama leczyła się prywatnie u ginekologa (podobno najlepszego wówczas w
mieście), diagnoza mięśniaki, leczyła się bardzo długo, podczas kolejnej wizyty
lekarka rozłożyła ręce i powiedziała, że to chyba jednak nie mięśniaki, dała
szybko skierowanie do szpitala, a tam: nowotwór, a potem operacja,
chemioterapia i inne „przyjemności” z tym związane; onkolodzy oczywiście
stawiają pytanie: dlaczego tak późno do nas pani przyszła?
Więcej przykładów nie będę podawać, bo i po co, skoro i tak wszyscy wiemy
(uwaga: wymądrzam się), że są lekarze i „lekarze”. Jak powiedziała moja
przyjaciółka-pielęgniarka z kilkunastoletnim stażem (pracuje w uniwersyteckim
szpitalu): jak trafisz na prawdziwego lekarza i to jeszcze takiego, który „nie
bierze” to uważaj się za szczęściarę. I tak rzeczywiście jest. Widzę to na
przykładzie swoim, mojego dziecka, mamy, która swoimi chorobami obdzieliłaby co
najmniej pięcioro ludzi i znajomych. Są lekarze przekochani, kompetentni, ale
takich właśnie jest niewiele. Szczęśliwie również i takich spotkałam. Drodzy
Lekarze! Nie obrażajcie się na nas! Sami w stosunku do siebie jesteście
nielojalni, a wymagacie tego od nas, pacjentów. Nie dziwcie się więc, że nie
ufamy Wam do końca, i że jeśli pojawiają się jakieś kontrowersje dot. np.
lekarstw, badań czy w tym przypadku szczepionek, to każda z nas będzie starała
się jak najwięcej dowiedzieć na ten temat i będzie próbowała konsultować je u
jak najszerszej liczby osób (niekoniecznie właśnie lekarzy). Już
niejednokrotnie wypowiadałam się tutaj i generalnie uważam, że szczepienia to
dobrodziejstwo (wspomnę tylko, że moja córka była szczepiona, chociaż nie
powinna, właśnie z powodu obniżonego nap.m, co oczywiście niekorzystnie odbiło
się na jej zdrowiu). Mam wątpliwości tylko co do jednej szczepionki (MMRII). I
gdyby pediatra, który opiekuje się Olą, i do którego wszak mimo wszystko muszę
mieć zaufanie, nie potwierdził moich wątpliwości, zaszczepiłabym ją tą
konkretną szczepionką. Ale skoro sam lekarz ma wątpliwości, to dlaczego mam to
zrobić?
Pani Ewo, niech nas Pani nas nie straszy i nie obrzuca inwektywami, bo m.in. i
Pani reprezentuje środowisko, któremu zarzuca się nieetyczne postępowanie jak:
branie łapówek, usuwanie ciąży w „podziemiu”, o uśmiercaniu pavulonem już nie
wspomnę!
Marta

[alex41]

Oczywiscie zgadzam sie z toba ja rowniez zdziwisz sie niejednokrotnie bylam
ofiara impertynencji i oburzajacego zachowania i to na moje nieszczescie w
chwili najwazniejszej w zyciu dla kobiety a minowicie gdy przyjechalam z mezem
do jednego z najwiekszych Lodzkich szpitali na porodowke,do dzis przeklinam
chwile gdy wspomne swoj wybor szpitala ale zrobilam to dla dobra dziecka gdyz
jest to szpital wysokospecjalistyczny itd, niezwyklam przedstawiac sie od razu,
ze jestem pracownikiem sluzby zdrowia bo i po co, przynajmniej wowczas tak
myslalam, nie bede opowiadac szczegolow bo musialabym dlugo pisac ale zostalam
potraktowana skandalicznie przez pewna pania doktor jak sie pozniej okazalo
przeprosila mnie za swe zachowanie tlumaczac ze byla zaspana[przybylam rodzic o
24] wiem jak to wyglada ALE to samo moge powioedziec o moich zlych przezyciach
z ksiedzem gdy zalatwialam slub, z urzednikami baaardzo czesto gdy zalatwiam
wazne sprawy itd, do czego zmierzam, ano do tego, ze znam rowniez z mojego
bliskiego otocznia wspanialych lekarzy ktorzy codziennie ratuja zycie ludzki
bezmala charytatywnie i nie wspomne juz o pielegniarkach ktore sa ataskowane
przez pacjentow, bo nie sympatyczne,a to przeciez tylko ludzie , maja tez swoje
problemy i trodno sdie usmiechac jak sie mysli przez caly dyzur czy jutro
bedzie co do garnka wlozyc, ludzie zrozumcie, ze sa dobrzy i zli ludzie i dobre
i zle pielegniarki i jedyne co mpzemy robic to unikac tych zlych i przestrzegac
innych przed nimi. Piszesz, ze opieka medyczna jest usluga? to wspaniale by
bylo gdyby tak istotnie bylo a tym czasem minister twierdzi, ze to poslannictwo
i stad te glodowe pensje, gdyby to byla usluga i gdyby byla odpowiednio
wynagradzana to przypuszczam ze i postawa niektorych bylaby inna pomijam tylko
tych ktorym wiecznie bedzie malo ale i na nich sa juz sposoby.Na koniec sobie i
innym zycze wytrwalosci i wzajemnego szacunku

[miller4]

Czytalam cala "dyskusje" i jednak nie wytrzymalam, dopisuje sie tez w koncu.
Jestem mama, ktora wlasnie sie decyduje nie szczepic swoich dzieci. Ciesze sie,
ze temat sie pojawil - bo tak naprawde nic do konca nie wiemy o szczepionkach,
zwlaszcza nowszych i nie do konca zbadanych. Moze, jak bedzie wiecej rodzicow,
naciskajacych lekarzy o informacje - powoli bedzie wiecej informacji.
Ach, jeszcze drobiazg - tak sie sklada, ze jestem wlasnie zza "waszej"
wschodniej granicy. Litwa, jesli chcecie konkretow. A ze znam
kilka "wschodnich" jezykow, interesuje sie tez, co sie dzieje w medycynie w
Rosji, na Ukrainie, Lotwie...
Wiec prosze nie wciskac ludziom, ktorzy tego nie moga sprawdzic, kitow, ze u
nas 15 lat temu zniesiono szczepienia! Po takim zdaniu co najmniej z rezerwa
traktuje inne stwierdzenia szanownego pana lekarza. Szczepienia u nas sa
obowiazkowe, tak jak w Polsce, tylko lekko sie roznia terminy "kalendarza". Z
tym, ze my musimy podpisac kazdorazowo papierek, ze sie zgadzamy, i ze
ewentualne skutki uboczne, to na nasza rodzicielska odpowiedzialnosc.
Wytlumaczcie mi, przed czym "oni" sie tak zabezpieczaja?

[kasiula.m]

Moja znajoma jest w ciąży. Dzięki mnie zainteresowała sie tematem szczepień w
Posce. Na szkole rodzenia, na zajęciach z pediatrą neonatologiem, zapytała,
czym sie w Polsce szczepi. Gdyby nie zadała pytania, jej dziecko po urodzeniu
dostałoby szczepionkę koreańską (nie jest najlepsza - to opinia wielu
lekarzy). Teraz wie, że może wybrać lepszą szczepionkę, może też zaszczepić
dziecko nieco później. Okazało się, ze nie ma z tym problemu.
Ale musiała zapytać.

Gdy na tych zajęciach rozmawiali o innych szczepieniach, oto, co pani doktor
powiedziała:
MMR (Priorix, MMR2, Trimovax) - ostrożnie u dzieci z problemami
neurologicznymi. Na marginesie córka tej pani doktor, zdrowa dziewczynka,
chorowała 3 dni po szczepieniu (temp. pow.40 st.+ objawy anginy).

DTP (DTPa czyli np. Infanrix, DTPw)- bardzo ostrożnie, jeżeli dziecko po
pierwszej dawce ma gorączkę powyżej 38,5 stopni C lub inną poważniejszą reakcję.

Czyli: co lekarz to opinia.

Warto wiedzieć cokolwiek, by móc pytac we własnym interesie.

[izia30]

szczepienia obowiązkowe są po to by ograniczyć do zera występowanie niektórych
chorób, ze szczepionek nieobowiązkowych ale zalecanych, większość np HIB to
takie które powinny być obowiązkowe ale nasza służba zdrowia a raczej NFZ nie
chce ich refundować. i te twoim zdaniem majaczenie na temat chorób zabijających
na każdym kroku, to nie majaczenia, bo chore dziecko jest zagrożeniem dla
całego przedszkola, czy innych dzieci w piaskownicy. zastanawianie się czy
szczepienia są potrzebne jest nie na miejscu. przez całe wieki głupie z pozoru
choroby zabijały miliony ludzi, szczepienia wynaleziono właśnie po to by temu
zapobiec. ja za chwilę idę na WZW A i ospę, bo nie chcę by moje dziecko miało
problemy z wątrobą lub blizny na twarzy

[martamaria10]

Oj, ubawiłaś mnie z tą ospą. Moja przyjaciółka szczepiła swoją córkę na co
tylko należało i było obowiązkowe, m.in. ospę. W wieku 9 lat, pech chciał, że
kilka tygodni przed komunią, dziewczynka zachorowała na ospę. Ma obecnie 16 lat
i widoczne blizny (na szczęście coraz mniej). Nie masz żadnej gwarancji
(oczywiście w przypadku tej szczepionki), że Twoje dziecko nie zachoruje. Mój
mąż natomiast był dwukrotnie szczepiony na ospę, ponieważ szczepionka nie
przyjęła się (nie ma charakterystycznej blizny na ramieniu). Moja córka jest
zaszczepiona, ale niestety, nie mam żadnej pewności, że nie zarazi się w
przyszłości ospą, która może (tfu, na psa urok) ją oszpecić. Chyba, że jest
jeszcze inna możliwość. Mianowicie taka, że należy powtarzać ww. szczepienie, a
my o tym nic nie wiemy.
Pzdr, Marta

[kasiula.m]

Ta moja znajoma, o której pisałam, ze zadawała pytania na szkole rodzenia,
powiedziała mi tez o szczep. p/ospie. Że ta pani doktor (pediatra-neonatolog)
odradza to szczepienie. Dlatego, min. że szczepy używane do produkcji
szczepionek obecnych na naszym rynku różnią się od ospy wietrznej panującej w
polskich szkołach i przedszkolach. Może coś w tym jest??

[izia30]

troche ci sie pokrecilo. szczepienie o ktorym piszesz w przypadku twojego meza
to ospa czarna, nic nie ma wspolnego z wiatrowka. twoje dziecko tez bylo pewnie
szczepione na ospe czarna a nie wiatrowke. zajrzyj do ksiazeczki.

Ciekaw wątek

[malpolid]

Szkoda, ze dopiero go odkryłam.
Spotkałam się z opinią pewnego doświadczonego pediatry i alergologa, że
szczepienia w dużym stopniu wpływają na występowanie alergii u dzieci.
Co do twierdzeń Kasiulli, że u nas w Polsce nie ma monitoringu dotyczącego
szczepień w pełni się z tym zgadzam. Mam wykształcenie medyczne i jestem mamą
dwójki dzieci. NIGDY żaden lekarz nie udzielił mi wystarczających wyjaśnień
odnośnie szczepień. Gdy moja córka miała epizod bezdechu nocnego po
szczepieniu DTP lekarka popatrzyła na mnie jak na rozhisteryzowaną matkę , nie
wypełniając żadnej karty objawów ubocznych. Nikt nad tym nie ma kontroli, panuje
dezinformacja. A wystarczy przeanalizować skład takiej szczepionki co jest do
niej dodawane :m.in.tiomersal zawierający śladowe ilości związków rtęci.
www.borgis.pl/czytelnia/nm_astma/05.php
Nie dość , że jest to substancja alergogenna jak też rakotwórcza.
Rozumiem, że jest tu stosowana zasada mniejszego zła, że ludzie bardziej boją
się chorób aniżeli tego, ze od szczepionki zachorują.
Moja córka była bardzo alergicznym dzieckiem a "częstowałam" ją płatnymi niby to
najnowocześniejszymi szczepionkami. Przy drugim dziecku jestem bardzo ostrożna i
na razie syn nie ma problemów alergicznych w takim stopniu jak miała córka.

[tomekiela]

Coroby na które są obowiązkowe szczepienia są teraz żadkie - z wyjątkiem wzw,
ale włwśnie dzięki powszechnemu szczepieniu wszystkie dzieci moą czuć się
bezpiecznie. Mimo że żadkie, te choroby nadal są. Wraca koklusz, gruźlica.
Decydując się nie szczepić dziecka narażasz je na znacznie większe cierpienie
nią małe ukłucie.

[candyza]

RODZIŁAM WE WŁOSZECH i po miesiącu przyjechałam do Polski i pierwsze co w
przychodni naszej to oczywiście na zółtaczkę i krzyk, żę jak to dziecko nie było
w pierwszej dobie po narodzinach naświetlane? ...kiedy moja córcia miała 3
miesiące zadzwonili do mnie ze szpitala włoskiego, w którym rodziłam zapytać o
wszystko i kiedy powiedziałam o szczepieniach to dopiero był krzyk, że to
niedopuszczalne do 6 miesiąca tak ingerować w system immunologiczny i czy ja
chcę zabić swoje dziecko?...oto przykład świetnie nawiązujący do całej tej
dyskusji...pozdrawiam

[sylwiani]

Niedawno słyszałam, że we Francji, cywilizowanym przecież kraju, szczepienia
dzieci przesunięto na czas po ukończeniu przez dzieci drugiego roku życia.
Jeśli nie szkodzą, to po co???

[bibi2]

Słyszałam też, że polski kalendarz szczepień ma ulec zmianie. Poza tym czytałam
o związkach cukrzycy typu I ze szczepieniami, a konkretnie szczepieniami
Engerixem i występującą po tym szczepieniu cukrzycą typu I, która jest chorobą
układu immunologicznego (zaatakowane i zniszczone zostają komórki trzustki), a
bywa też określana jako choroba z autoagresji. A co jest bodźcem wyzwalającym
autoagresję? W niektórych przypadkach szczepienie. Są opracowania naukowe na
ten temat, ale nie wiem jak do nich trafić. Może ktoś poda link?
Szczepienia i niebezpieczeństwa, które ze sobą niosą są związane z tym, że
podejmuje się próbę wpływania na bardzo złożony (a u małych dzieci niedojrzały)
ukłąd odpornościowy i wywołuje reakcję nad którą nie mamy kontroli ani na którą
nie mamy wpływu. To trochę tak jakby spuścić z góry kulę śniegową aby ugasić
ogień u podnóża góry. Nie mamy wpływu na to jak potoczy się kula po zboczu -
czy nie skręci gdzieś i nie narobi ogromnych szkód. Jeśli poczekamy trochę aż
szlak ulegnie przetarciu, to jest szansa, że potoczy się prawidłowo z mniejszym
prawdopodobieństwem zboczenia ze szlaku. O to samo chodzi z opoźnianiem
szczepień lub ewentualnie zaniechaniem ich przez niektórych rodziców. Na razie
mam 7 miesięcy bez szczepień i jeszcze trochę chcę poczekać a z części
zrezygnować.

[mana19]

Strone internetowa mowiaca o powiazaniu szczepionek i cukrzycyI mozesz znalezc
na mercola.com Strona ta jest po angielsku. Powodzenia
MAna

[gabi3333]

Zaskoczył mnie ten temat. Moja 3 letnia córka ma wszystkie obowiązkowe
szczepienia ale nikt nigdy nie pytał mnie czy tego chcę czy nie ja potulnie
szczepiłam w przekonaniu że to właśnie wyznacznik dobrej matki. Pamiętam nminę
pielęgniarki kiedy nieznacznie spużniłam się z jednym ze szczepień, mówiło ono
"chcesz zabić dziecko, to już najwyższy czas szczepienia". Mała się darła a ja
szczepiłam, bo mnie szczepiono, moją mamę szczepiono, koleżanka swoje dziecko
też szczepi....idt.
Po tym co przeczytałam myślę ,że być może za kilkadziesiąt lat "mądrzy lekarze"
powiedzą te szczepienia były nie potrzebne. Ja jednak bałam się nawet pomyśleć,
że mogłabym ich nie zrobić, choć wcale nie jestem przekonana że są potrzebne.

[magdalena.czw]

Jestem kobietą bardzo chorowitą, już od niemowlęctwa. W przedszkolu co dwa
tygodnie angina (choć byłam szczepiona). U mojego brata urodziły się bardzo
wczesne bliźniaki, które nie mogły z różnych przyczyn być szczepione. Dzieci
mają 5 lat i nie ma miesiąca, by nie chorowały. Często kończy się powikłaniami i
pobytem w szpitalu. Moja 4.5 letnia Iwonka, gdy była w domu, chorowała najwyżej
3 razy w roku (w tym raz latem bo ma, jak ja, alergię na pyłki). Po pójściu do
przedszkola, z miesiąca na miesiąc zaczęła chorować coraz więcej. Maj i czerwiec
w maluszkach prawie całe przesiedziała w domu (z wyjądkiem 10 dni). Wściekłam
się, bo trzy rodzaje antybiotyków w przeciągu 2 miesięcy, to już przegięcie
(ostatni najmocniejszy Zinat). Od września Ją zaszczepiłam przeciwko grypie. To
była rewelacja!!! Iwonka chorowała w ciągu roku tylko 4 razy i to bez powikłań
zatokowych, czy usznych. Rok wcześniej chorowała 10 razy i to z powikłaniami
nawet na układ moczowy. W tym roku najpierw brakło pieniędzy, a potem
szczepionek. Tak więc Iwonka od września chodzi do średniaków bez szczepienia.
Efekt jest taki, że od 8 grudnia znowu choruje. To już 5 raz od września, a ja
pluję sobie w brodę, bo nie dość, że za każdym razem idzie 60 zł, to jeszcze
dziecko traci apetyt, waga idzie w dół, w przedszkolu są zabzwy konkrusy, a ona
nic nie pamięta, nie umie. Przez to płacze po powrocie "mamo, bo ja tego nie
umiem, nie rozumiem." Dlatego ja polecam Ci z całego serca SZCZEPIĆ, bo
powikłania mogą być straszne.

[kasiula.m]

Jak będziecie ją tak faszerować antybiotykami, to będzie coraz częściej
chorować i będzie coraz słabsza
Szczepienie p/grypie ma chronić przed wirusem grypy. Gdy przedszkolak choruje
nawet 6-8 razy w roku na choroby wirusowe (których nie leczy sie antybiotykami)
to jest jeszcze w normie.
Nasza lekarka mówi, że np. wirusów powodujących katar jest ponad 200!! I nie ma
na to szczepionki. Trzeba dbac o wzmacnianie odporności, a szczepienie na
wszystko i podawanie antybiotyków, coraz mocniejszych, kilka razy/rok - OSŁABIA
ODPORNOŚĆ.
Porozmawiaj o tym z pediatrą.

[monika701]

Fakt, ze dzieci nie szczepione rosna zdrowe jest wynikiem tego, ze pozostale sa
szczepione. Gdyby inne tez nie byly szczepione mielibysmy epidemie. Gratuluje
optymizmu ale nie royumiem motywow. Cos chcesz komus udowodnic? Kosztem dziecka?

[madziulaw]

nieszczepienie zagraża życiu dziecka, szczególnie do 1wszego roku zycia. Ja
szczepię swojego syna, bo uważam szczepionki za dobrodziejstwo medycyny, ale
były momenty, że zastanawiałam się - a może nie ma sensu?

Dzisiaj już się nie zastanawiam. SZCZEPIĆ!!!! za wszelką cenę, bo grozi życiu
waszych dzieci. Dlaczego ja taka mądra jestem?
Otóż 4 miesięcznemu synkowi mojej siostry odroczono wszytskie szczepienia ze
względu na drgawki, jakie miały miejsce tuż po porodzie. Parę tygodni temu
zaczął kaszleć, wszyscy stiwerdzili infekcja, później oskrzela. A jak dziecko
zaczęło się dusić pojechali do szpitala. I co się okazało - zaraził się
krztuśccem, który jak się okazuje, jest bardzo częstą chorobą, bo chorują
dorośli, z tym że przechodzą go jak normalną infekcje podczas gdy dla dziecka
do roku moze się skończyć uduszeniem. Wydzielina przy krztuśccu jest tak gęsta,
lepka, że totalnie zamyka drogi oddechowe. Trzeba ją wtedy odsysać w warunkach
szpitalnych ssakiem. A co moze się stać, jeśli krztuśca nie rozpoznano ???? - -
uduszenie...
Co więcej, dziecko leczono erytromycyną, w końskiej dawce.
A czy wiecie, ze każdą chorobą zakaźną można się zarazić nie tylko poprzez
kontakt z chorym, ale również człowiekiem szczepionym, który równiez przez
jakiś czas zaraża.
Wbrew pozorom wszystkie te ciężkie choroby występują, `, ale w świecie
dorosłych, kt. przechodza je dużo lżej niż dzieci (poza wyjątkami
oczywiście),wcale nie zaniknęły.

Nieszczepienie dzieci to gra, która moze sie skończyć dla dziecka nieciekawie,
biorąc pod uwagę ciężkie powikłania, jakie niosą ze sobą choroby wieku
dziecięcego. Nieszczepienie - to igranie z ogniem. ....

W przypadku mojego siostrzeńca szczepienia zawieszono ze względu na drgawki, a
żeby było śmieszniej powikłąniem krztuśca mogą być właśnie ciężkie stany
padaczkowe, wynikające z częściowego niedotlenienia mózgu i inne atrakcje. U
nas do tego nie doszło, bo dziecko na czas poddano intensywnemu leczeniu, ale
ile razy zdarza się nam, że lekarze nie rozpoznają w pore choroby.

Pozdrawiam.

magda

[kasiula.m]

madziulaw napisała:
> A czy wiecie, ze każdą chorobą zakaźną można się zarazić nie tylko poprzez
> kontakt z chorym, ale również człowiekiem szczepionym, który równiez przez
> jakiś czas zaraża.
No, nie każdą, ale np. polio można się zarazić WYŁĄCZNIE poprzez kontakt z
niedawno zaszczepioną (szczepionką doustną) osobą (a śiślej -z jej kałem).
Uwaga na zaszczepione dzieci

a
> żeby było śmieszniej powikłąniem krztuśca mogą być właśnie ciężkie stany
> padaczkowe, wynikające z częściowego niedotlenienia mózgu i inne atrakcje.

No to żeby było jeszcze "śmieszniej": podobne zagrożenie niesie szczepienie
nieodpowiednia szczepionką

[madziulaw]

No to żeby było jeszcze "śmieszniej": podobne zagrożenie niesie szczepienie
> nieodpowiednia szczepionką

Kasiu - nigdy nie spotkałam sie taką sytuacją,aby szczepionka wywołała
uduszenie, wstrząs, padaczkę - co więcej, pediatra mojego synka (z prawie 36
letnim stażem zawodowym) ---również.... np. osławiony autyzm. okazuje się, że
szczepionka PRZYŚPIESZA pojawianie się autyzmu, ale go NIE powoduje. Autyzm to
choroba, z kt. dziecko się już rodzi. Podobna syt. ma się z padaczką. Ona
prędzej czy później wystąpiłaby przy okazji np. ciężkiej infekcji. To są
choroby wrodzone, a nie NABYTE na skutek szczepienia.

Za to po spzitalach coraz więcej jest dzieci w ciężkim stanie, kt. z jakiś
przyczyn nie były szczepione (problemy zdrowtne lub wybór rodziców), a
podłapały którąś z ciężkich chorób tzw. szczepiennych.

Kaśka, generalnie świat ma coraz zdrowsze dzieci, właśnie dzieki szczepionkom.
Proponuję zgłębić jednak tę wiedzę i poczytać o czasach kiedy szczepionek nie
było, na co i jak chorowały dzieci, i jaki był tego efekt.


A najlepiej gdyby ktoś - kto się waha - porozmawial z moją siostrą, bo ona nie
teoretyzuje --jak większość tu na forum-

[5_monika]

nie pisz,że nie słyszłaś, czy twój pediatra nie słyszł.Przecież to jest
jasne,że powikłania neurologiczne u dzieci szcepionych się zdarzają.
Czyli są choroby które uaktywniają się na skutek szcepienia.
Gdybym miała kolejne dziecko to na pewno nie zaszczepiłóabym go nawet po
urodzeniu w szpitalu.
Pozdrawiam

[madziulaw]

Monika, no ale jak to jasne? że się zdarzają? powikłania neurologiczne po
szczepionce?
Muszą się rzeczywiście bardzo rzadko zdarzać, skoro nigdy się z tym nie
spotkałam ani ja w bliższym i dalszym otoczeniu, ani lekarz pediatra, który
wychował kilkanaście (jak nie dziesiąt) pokoleń dzieci. A jeśli zdarzają się
tak rzadko to mozna je porównać do np. możliwości spowodowania wypadku przez
polską wronę na skrzyzowaniu w Paryżu, albo do zapaści po połknięciu witaminy
(np. na skutek uczulenia, na któryś ze składników).

Napisałam już wcześniej i zdaje sie, ze Ty myślisz o tym samym, ze szczepionka
może sprowokować szybsze pojawinie się jakiejś choroby, z kt dziecko się rodzi,
ale gwarntuję Ci, ze ciężka infekcja - też do tego doprowadzi, a juz na pewno w
90% pogorszy stan dziecka i zwielokrotni problem. Chyba że idziemy na ryzyk -
fizyk, ale ja nie miałabym odwagi ryzykować życia mojego dziecka.
Przechorowanie ciężkiej choroby - to jest dopiero jazda dla organizmu
dziecka....Ale powtarzam, trzeba to przeżyć na maxa, żeby móc się wypowiadać.

Pozdrawiam

[kasiula.m]

Ja to widzę tak: rodzice maja prawo wiedziec jakie zagrożenia niosa choroby ale
też jak groźne moga być szczepionki. Opiekun dziecka powinien byc poinformowany
o możliwości wystąpienia powikłań poszczepiennych i musi wiedziec co robić w
przypadku ich wystapienia.

Pisałam o tym wiele razy (nikt mi też jeszcze nie zaprzeczył) że powikłania
poszczepienne i odczyny nie są w Polsce monitorowane. Mam na to przykład,
ponieważ gdy mój syn chorował po szczepieniu, pani doktor nie powiedziała ani
słowa o tym ,że to może być wina nieodpowiednio dobranej szczepionki. A gdy
moje dziecko miało już powikłania neurologiczne i pojawiły sie cechy
autystyczne (nie ma autyzmu - tylko cechy) - znowu nikt tego nie skojarzył ze
szczepionką. Chociaż chorował bezpośrednio po zastrzyku - niecałą dobę po za
pierwszym i za drugim razem (cechy pojawiły sie później).

Jeszcze raz: informacja i monitoring - oto czego brakuje.

Ty to widzisz z "drugiej" strony, ale uwierz mi, szczepionki nie są w 100%
bezpieczne. Niestety. Chociaz i nam było wygodniej wierzyć jedynie w ich
skuteczność.

I jeszcze jedno: te szczepionki nowe nie sa do końca zbadane - bo jak? Być może
dowiemy sie dopiero za 20 lat jakie mają uboczne działania. Oby nie...

Ja nigdy nie radze znajomym, by nie szczepili dzieci. Mówiąc im co wiem, daję
im szansę sie zastanowić, czy warto. I przewaznie szczepią - świadomie. A ja
świadomie już nie zaszczepię. I być może nie mam w 100% racji ale taka jest
moja decyzja ŚWIADOMA.

[madziulaw]

No i oto chodzi - o pełną świadomość tego co daje jedno i drugie.
Kasiu - a Ty naprawdę łączysz wystąpienie tych pewnych cech autystycznych ze
szczepionką? Moze każda inna infekcja sprowokowałaby taka sytuacje.

Oglądałam jakis czas temu film o rodzinach autystycznych dzieci. była kobieta z
Anglii, kt ma dwójkę autystycznych dzieci. Odrzuciła absolutnie powiązanie
szczepień z chorobą swoich dzieci. Od maluśkiego przejawialy one chwilami dziwne
zachowania. Była tez rodzina, gdzie dziadek mial zachowania autystyczne, a
wnuczek je po prostu po nim genetycznie odziedziczył.

Tak czy siak, dobrze mówisz - trzeba mówić o swoich wątpliwościach. Moje
doświadczenia są właśnie takie i dlatego o nich piszę.

Pozdrawiam i ściskam

magda

[elf75]

Jestem za tym, żeby nie szczepić dzieci zbyt wcześnie. Mój Michaś był niedożywiony i dostał szczepienie. Teraz musi rehabilitacją gonić rówieśników. Nie wspomnę już o tym, że pani neurolog wymyśliła chorobę, na którą miał umrzeć w przeciągu roku, bo w wyniku reakcji poszczepiennej zatracił odruchy i zwiotczały mu mięśnie. W efekcie ma zawieszone szczepienia do odwołania. Podobno był szczepiony suuuper bezpiecznymi szczepami!

[andrzejba2]

są po prostu nienormalne, bo właśnie takie maluchy rok,dwa są najbardziej
narażone na infekcje z racji nie rozwiniętego ukladu odpornosciowego. Powinno
się je karać za narażenie na utratę zdrowia lub nawet życia dziecka.

[andrzejba2]

są po prostu nienormalne, bo właśnie takie maluchy rok,dwa są najbardziej
narażone na infekcje z racji nie rozwiniętego ukladu odpornosciowego. Powinno
się je karać za narażenie na utratę zdrowia lub nawet życia dziecka.

[dorota_98]

KOBIETO OPAMIĘTAJ SIE co ty chcesz zrobić
takie maluszki są chłonne jak gąbka więc nie szczepienie to
bardzo nie odpowiedzialne zachowanie i podejście do sprawy
mam też 2 synów i obydwoje są szczepieni i nie wyobrzżam sobie jak bym nie
szczepiła bo i tak mój starszy syn ma wczesno dziecięcą astme oskrzelową i
troche pobytów w szpitalu naprawde dla świętego spokoju i spokojnego sumienia
powinnaś szczepić na takie zagrożenia jakie mamy w tych czasach i choroby
naprawde wzięte z kosmosu przeciesz chyba oglądasz tv i słyszysz co sie dzieje
naprawde OPAMIĘTAJ SIE ZACZYM POPEŁNISZ NAJWIĘKSZY BŁĄD W CAŁYM SWOIM ŻYCIU no
chyba że przy karzdej chorobie malca chcesz bać sie o życie dziecka lub póżniej
płakać nad jego grobem i nad swoją własną gupotą OPAMIĘTAJ SIE

[marzennak]

www.jut.pl/
Dziewczyny,które nie są w temacie szczepień proponuję poczytać. Trochę teorii
pozwoli zrozumieć mamy, które nie szczepią swoich dzieci.
Ja mam trójkę i wszystkie szczepiłam. Synek ma 15 miesięcy, 6 tygodni temu
został zaszczepiony mmr. Następnego dnia wymiotował, miał biegunkę i gorączkę.
Po 2 tyg. złapał trzydniówkę, a teraz ma właśnie odrę. Pani doktor w pierwszym
odruchu powiedziała,że to niemożliwe, bo zaszczepiony, ale po przyjrzeniu się
stwierdziła,że to rzeczywiście odra. I że to się zdarza.
W liceum miałam znajomą, która po szczepionce przeciw polio zachorowała. Ma
jedną nogę krótszą.
Młodsza córka zawsze po szczepieniach wymiotuje i czuje się bardzo źle.
I co na to zwolenniczki szczepień?

[ada80]

Drogie mamy,
pieszecie o powikłaniach , ze jedno dziecko na milin.
To moje dziecko jest właśnie tym milionowym.
Od trzech miesiecy po MMR mamy powikłania. Pierwszej nocy po szczepieniu mała,
pierwszy raz nie przespała nocki. Na drugi dzień na buzi ,rączkach i nóżkach
drobne plamki, liszaje. Na trzeci dziń dziecko całe wysypane w liszajach i
krwiakach do tego jakaś drobna wysypka. Do tej pory dziecko ma skóre w takim
stanie ze w dziecięcym szpitalu dermatologicznym widzą po raz pierwszy taki
przypadek. Wszystkie badania ok. Do tego po ok. tyg. dochodzi, że dziecko
zaczyna traci równowage podczas chodzenia. Idzie i w pewnym momencie przewraca
się i nie może przez ok. 15 min stanąc na nóżkach. Później jest wszystko ok.
Wszystkie badania w tym neurologivzne ok. Lekarze nie dosc ze nie moga wyleczyc
to nie sa w stanie powiedziec o co chodzi.
, W moncu trafiłam do lekarki z głowa miedzy ramionami. Zanim dobrze dziecko
zbadała-diagnoza powiklanie szczepienne. Na moje pytanie czy juz miała kontakt
z takim dzieckiem, mowi, ze to jeden z lzejszych przypadkow z jakimi sie
spotkała. Powoli wychodzimy z tego. Nie wiem co by sie stało gdybym nie trafiła
do tej lekarki.Leczymy sie homeopatycznie i ziołami. Moja pediatra z przychodni
twierdzi, ze marnuje dziecko. Jak zaprowadziłam dziecko pokazac jej jak ładnie
zagoiły sie jej ranki na ciele to twierdziła, ze ona nie widzi zadnej poprawy.
Niestety nie potrafiła przyznac sie do tego, ze nie dosc ze nie umiała małej
pomóc to odwodziła mnie od pomysłu leczenia homeo.
Dodam tylko, ze obecnie jestem w ciazy i na pewno ogranicze szczepienia do
minimum, dla mnie nawet tych obowiazkowych jest za duzo. Szkoda tylko, ze w tym
watku nie wypowiadaj sie mamy, które nie szczepia dzieci.

[izzunia1]

Doskonale rozumiem mamy, ktorych dzieci przechodzily b.powazne powiklania
poszczepienne. Ale nikt nigdy nie mowil, ze szczepionki sa doskonale. Niestety,
ale szczepiac dziecko trzeba byc przygotowanym na reakcje organizmu. Niektore
dzieci znosza szczepienia bezobjawowo, niektorym trzeba duzo czasu, zeby dojsc
do siebie. Jednak wydaje mi sie, ze po prostu trzeba pytac, czytac rozne
doniesienia na temat szczepionek i pamietac, ze jest ona po prostu mniejszym
zlem. Bo o ile niektore odczyny poszczepienne mijaja z czasem albo z pomoca
homeopatii i ziol - to bardzo watpie zeby ziola poradzily sobie z rakiem
watroby ( po przebytej zoltaczce albo z uszkodzonymi plucami po gruzlicy). To
naprawde sa powazne sprawy i trzeba tu troche wiecej rozwagi niz stwierdzenie,
ze MOZE moje dziecko bedzie zle znosilo szczepienie to lepiej nie szczepic.
A tak poza tym to z calym szacunkiem dla mam, ktore przeszly swoje po
szczepieniach - ludzie, ktorzy ustalili kalendarz szczepien dysponuja troche
wieksza wiedza na ich temat...

[ada80]

izzunia1 napisała:

> Doskonale rozumiem mamy, ktorych dzieci przechodzily b.powazne powiklania
> poszczepienne. Ale nikt nigdy nie mowil, ze szczepionki sa doskonale.
Niestety,
>
> ale szczepiac dziecko trzeba byc przygotowanym na reakcje organizmu. Niektore
> dzieci znosza szczepienia bezobjawowo, niektorym trzeba duzo czasu, zeby
dojsc
> do siebie. Jednak wydaje mi sie, ze po prostu trzeba pytac, czytac rozne
> doniesienia na temat szczepionek i pamietac, ze jest ona po prostu mniejszym
> zlem. Bo o ile niektore odczyny poszczepienne mijaja z czasem albo z pomoca
> homeopatii i ziol - to bardzo watpie zeby ziola poradzily sobie z rakiem
> watroby ( po przebytej zoltaczce albo z uszkodzonymi plucami po gruzlicy). To
> naprawde sa powazne sprawy i trzeba tu troche wiecej rozwagi niz
stwierdzenie,
> ze MOZE moje dziecko bedzie zle znosilo szczepienie to lepiej nie szczepic.
> A tak poza tym to z calym szacunkiem dla mam, ktore przeszly swoje po
> szczepieniach - ludzie, ktorzy ustalili kalendarz szczepien dysponuja troche
> wieksza wiedza na ich temat...




"szczepieniach - ludzie, ktorzy ustalili kalendarz szczepien dysponuja troche
> wieksza wiedza na ich temat..."


wiesz izzunia1, czssami myślę, ze mają nie dosc wypchane portfele przez
koncerny farmaceutyczne.
Prosty przykład. Szczepionka przeciw żółtaczce. Podawana w 3 dawkach, raz w
miesiacu. Dlaczego lekarze po przed podaniem każedej kolejnej dawki nie
sprawdzaja poziomu przeciwciał? B. czesto sie zdarza, ze jedne dawka chroni na
wiele lat, 2-3lata to minimum? To nie ma nic wspólnego z tzw,, przypominaniem
organizmowi" bo jak sa przeciwciała to organizm ,,pamieta"

Drugi przykład. Szczepionka przeciw gruźlicy. Sa juz doniesienia, ze ma byc
zlikwidowane obowiazkowe szczepienie w Polsce,bo nie dosc ze jest nieskuteczna
to zbyt ingerujaca w immunologie. Dlaczego w Polsce idzie zniesienie tego
szczepienia tak opornie? Wiadomo, ze chodzi o kase.

A wiedza to rzecz nabyta i nie trzeba byc lekarzem, zeby wiedziec, ze w Polce
jest za duzo szczepien, szczególnie porównujac to z innymi krajami. Najgorzej
to właśnie nie lubie ludzi, którzy slepo wierzą lekarzom a tak naprawde
systemowi, który wiadomo, ze w Polsce jest chory i skorumpowany.

[mama_anuszy]

Uważam że decyzja o nieszczepieniu jest eksperymentem na dzieciaku: uda się czy
się nie uda?Zachoruje czy nie zachoruje? Bierzecie odpowiedzialnosc za zycie
człowieka- wasza decyzja.Oby była słuszna.Pozdrawiam.

[5_monika]

takim samym eksperymentem jest decyzja o szczepieniu.

[izzunia1]

Pierwszy przyklad.
Szczepienie przeciw wzw b to 3 dawki. Jedna dawka to nie jest szczepienie.
Podaje sie ja czasem ludziom, ktorzy nie byli zaszczepieni a moga byc narazeni
na kontakt z wirusem ( ida do szpitala np.). Po okolo 4 tygodniach organizm
nabywa odpornosc po czym ja traci ( zapewniam Cie, ze sa badania to
udowadniajace). Dlatego na CALYM swiecie szczepienie na wzw b sklada sie z 3
dawek. Inna sprawa jest ostatnio glosno kwestionowany sens podawania dawek
przypominajacych po 5 czy 10 latach, gdyz stwierdza sie trwale nabycie
odpornosci na cale zycie po PELNYM szczepieniu.

Drugi przyklad.
Jakie doniesienia? Sporzadzone przez kogo? Jaki producent ( koncern, lobby
farmaceutyczne...( wstaw co chcesz)) ma z tego kase?

Trzeci przyklad.
Widze, ze holdujesz zasadzie - pieniadz rzadzi swiatem. Jezeli wszystko tak
postrzegasz to wspolczuje.
Nie lubisz ludzi, ktorzy slepo wierza lekarzom - a te doniesienia, ktore
podajesz ( bo mniemam, ze ich sobie nie wymyslilas) to kto podaje - hydraulicy?

Proponuje troche mniej paranoi a wiecej zdrowego rozsadku...
A jezeli rzeczywiscie interesuja Cie wyniki badan nad szczepieniami to
zapraszam tutaj

www.who.int/immunization_safety/safety_quality/en/
ale ostrzegam - badania robia lekarze! ( dla kasy?)

[kasiula.m]

izzunia1 napisała:

> Drugi przyklad.
> Jakie doniesienia? Sporzadzone przez kogo? Jaki producent ( koncern, lobby
> farmaceutyczne...( wstaw co chcesz)) ma z tego kase?
>

Jak można "zbadać" korupcję?

Natomiast lekarze na pewno dostaja kase (NASZĄ- PAŃSTWOWĄ) za wpisywanie
objawów poszczepiennych do specjalnych kart a TEGO NIE ROBIĄ i dlatego
powikłania w Polsce NIE SĄ MONITOROWANE. A więc nie ma wiarygodnych danych n/t
szkodliwości szczepien w ogóle.

[izzunia1]

Jezeli ktos pisze o korupcji to znaczy, ze tego doswiadczyl - a co za tym
idzie - mozna ja zmierzyc. Chyba, ze to takie rzucanie slow na wiatr...
Jesli chcesz podaje Ci lekture na temat szkodliwosci szczepien ( polskie dane
tez tam znajdziesz) - no chyba, ze uznasz je za malo wiarygodne...

whqlibdoc.who.int/hq/2000/WHO_V&B_00.36.pdf

[kinga_nl]

przeczytalam bardzo uwaznie ten raport i spodziewalam sie ze uspokoi on moje obawy. jednak wyraznie tam napisano (dotyczy powaznych powiklan poszczepiennych) ze nie potwierdzaja jak rowniez nie ZAPRZECZAJA zwiazku pomiedzy danym szczepieniem a konkretnym powiklaniem (na podst badan lub czesciej braku takowych badan)

[izzunia1]

No i wlasnie o to chodzilo...Raport umiescilam dlatego, ze ktos twierdzil, ze
takich rzeczy sie nie monitoruje...

[martamaria10]

Witam wszystkich rodziców! Po raz pierwszy od dłuższego czasu zaglądnęłam tutaj
i ze zdziwieniem znalazłam temat poruszany już bardzo dawno temu. Jak widać
temat bardzo aktualny. Niejednokrotnie wypowiadałam się na ich temat, po roku
czasu opinii nie zmieniłam. Dalej uważam, że szczepionki są dobrodziejstwem,
ale nie w takich ilościach na tak wczesnym etapie życia. Każda przychodnia lub
każdy lekarz powinien informować o skutkach szczepienia lub nieszczepienia
dzieci i dopiero wówczas rodzice powinni podejmować decyzję za lub przeciw.
Każdy z nas słyszał lub spotkał się z przypadkiem, kiedy dziecko w wyniku
szczepień doznało poważnych powikłań i odwrotnie: dziecko nie było szczepione i
skutki są również opłakane. Nie można jednak mówić: przecież powikłania
poszczepienne zdarzają się, ale rzadko, może jeden na milion. Nikt przecież nie
chce, aby nasze dziecko było tym jednym przypadkiem. Moja córcia ma prawie 3
latka i jak dotąd nie była szczepiona na odrę. Po prostu się boję, bo po
poprzednich miała poważne problemy z poruszaniem się. Nikt mi nie zagwarantuje,
że teraz będzie ok. Po raz kolejny rozmawiałam z pediatrą na ten temat i
ponownie podjęłyśmy decyzję, że nie szczepimy. Ta sama lekarka opowiadała mi o
przypadku jednej z mam, której dziecko zmarło wkrótce po porodzie. Po jakimś
czasie urodziła drugie i sytuacja się powtórzyła. Dzieci były zdrowe i
umierały. Dopiero jakiś dociekliwy lekarz zorientował się, że to „następstwo”
szczepionki, którą stosuje się tuż po urodzeniu. Ta sama mama urodziła kolejne
dziecko i przeżyło, ponieważ nie zostało zaszczepione. To oczywiście skrajny
przypadek, ale i takie się zdarzają, a nikt o nich nie informuje rodziców.
Ponownie pozdrawiam wszystkich za i przeciw
Marta

[piastka]

To bardzo trudny temat... Prawie ruletka, a stawką jest zdrowie naszych
maluszków. Bałabym się nie zaszczepić dziecka na najgroźniejsze choroby (polio,
gruźlica itp.). Ale tych szczepień niby koniecznych jest coraz więcej i
przyznam, że nie zdecydowałam się zaszczepić córki (13 m-cy) przeci odrze-
różyczce i śwince, choć dobrowolnie opłaciłam wcześniej szereg szczepień
Infanrix z Hibem. Po prostu polegam na zdaniu zaprzyjaźnionych lekarzy i ich
znajomych mających dostęp do najnowszych badań i statystyk. Niestety jest tam
też trochę o autyzmie, którego boję się panicznie.
Poza tym ja i także moje dzieci mamy najprawdopodobniej skłonności do chorób
autoimmunologicznych (np u mojej 12-letniej córki rozwinęła się choroba
Hashimoto prawdopodobniepo zaszczepieniu przeciw różyczce w wieku 11 lat),
które podobno lubią się rozwinąć po szczepionkach.

Także jest wiele za, a trochę też przeciw...

[metaphysics]

ja nie zamierzam szczepic dziecka (ma obecnie 9 miesiecy) szczepionka
odra/swinka/rozyczka i prawdopodobnie czwarta dawka DPT + IPV + HIB

po drugiej dawce DPT + IPV + HIB dziecko zlapalo jakas infekcje drog
oddechowych, kaszel, katar, lekka goraczka, pediatra stwierdzila, ze to
infekcja wirusowa, zaczely sie tez problemy z kupa, dziecko zaczelo oddawac
sluzowate, zielonkawe stolce, po 3 dawce kupy byly jeszcze gorsze...a dodatkowo
neurolog stwierdzil wzmozone napiecie miesniowe (podczas pierwszej kontrolnej
wizyty przed szczepieniami neurolog nie mial zadnych zastrzezen - dziecko
urodzilo sie z waga 2500, stad ta kontrolna wizyta)..

tych wszystkich naglych objawow nie kojarzylam oczywiscie ze szczepionkami,
dopiero, kiedy przy ostatniej wizycie pediatra namawiala do zaszczepienia
prevenarem przeciwko pneumokom, postanowilam poczytac troche o szczepionkach i
zaluje, ze wczesniej tego nie zrobilam...

pozdrawiam

[ania-1980_1980]

podziwiam niedojrzala decyzje