lakowanie zębów tak,czy nie?

[mag-ia1]

niby wszystko przemawia na tak,ale może jest coś przeciw?

[marzeka1]

Nie słyszałam żadnych przeciw, moi synowie mają polakowane zęby, zabieg jest bezbolesny i pozwala uchronoć zęby przed próchnicą.

[monibiel]

Warunkiem bezpieczeństwa takiego zabiegu jest wykonanie go zaraz po wyrżnięciu
się nowego zęba. I tu jest haczyk - bo co to znaczy "zaraz po"? Chodzi
mianowicie o to, żeby ząb nie był jeszcze zaatakowany przez próchnicę, bo gdy
wtedy pokryjesz go lakiem bakterie (beztlenowe wszak) będą zachwycone - i
zgorzel gotowa! Trudność polega na tym, że ten pierwszy tak istotny w przypadku
lakowania etap próchnicy jest zupełnie niezauważalny nawet dla stomatologa.
Prawda jest więc taka, że można oczywiście zalakować zęby i czekać czy się
udało, czy też będą kłopoty. Wcale nie tak mało dzieci ma kłopoty po lakowaniu.
Oczywiście decyzja zawsze należy do rodzica i dlatego wkurza mnie, że lekarze
nie podają dokładnych informacji, nie mówią o jakimkolwiek ryzyku, a przecież
mamy do tego prawo, żeby się dowiedzieć wszystkiego (!) od dentysty, a nie z
internetu. Ale tak wygląda komercja i rynek... Mój synalek nie ma zalakowanego
ani polakierowanego żadnego zęba. I nie będzie miał. Za to dbamy o higienę i
łyka też Zymafluor. Na razie nie ma żadnego ubytku, choć jest bezmleczny i
ciągle się borykam z niedoborem wapnia.
Monibiel

[agatka_s]

no i znowu polska specjalnosc ze kazdy zna sie na wszystkim najlepiej...


Ja mam bardzo proste podejscie do zycia, jak mi ktos kto studiowal kilka lat
mowi, ze cos jest dobre, to ja mu wierze (z calym szacunkiem bardziej
niz "internetowo/forumowym specjalistom).

Jak ide do lekarza to robie to co mi zaleca, a jak ide do prawnika to jego sie
slucham. A jak mi policjant mowi ze prZekroczylam predkosc to tez raczej mu
wierze, nie czekam na dodatkowe dowody. Ot taka prosta jestem, ale za to moze
szczesliwa bo zazwyczaj nie szukam dziury w calym (nomen omen)-poki co fajnie
mi z ta filozofia.

Madrze sie tylko w tych tematach co naprawde sie na nich znam, reszte zostawiam
innym co sie naprawde (nie pseudo) znaja.

[monibiel]

Widzisz no taka dociekliwa matka jestem, że lubię wszystko wiedzieć.
Po to chyba jest forum, żeby się dzielić doświadczeniami, nie? Jak ci to nie
odpowiada to po co tu zaglądasz. Możesz oczywiście z tych uwag nie korzystać.
Wolna wola. I o to chodzi
pozdr.
Monibiel

[agatka_s]

monibiel napisała:

> Widzisz no taka dociekliwa matka jestem, że lubię wszystko wiedzieć.
> Po to chyba jest forum, żeby się dzielić doświadczeniami, nie? Jak ci to nie
> odpowiada to po co tu zaglądasz. Możesz oczywiście z tych uwag nie korzystać.
> Wolna wola. I o to chodzi
> pozdr.
> Monibiel


A ja uwazam ze sa dziedziny np medycyna (a w zasadzie glownie medycyna !),
gdzie poprostu bezpieczniej jest ufac ludziom ktorzy studiuja, praktykuja maja
doswiadczenie wieloletniej praktyki i biora za swoje porady odpowiedzialnosc,
niz korzystac z rad osob ktorym czasem wydaje sie ze wiedza a niestety nie maja
zadnych podstaw (bo to ze gdzies sie cos przeczyta w internecie czy jednem
drugim artykule w gazecie to jeszcze ciut za malo).

Poprostu czasem przeraza mnie, ze ktos ma jakis problem zdrowotny np z
dzieckiem, i mowi wprost "poradzcie mi co zrobic, bo chce uniknac lekarza". To
jest poprostu potworna nieodpowiedzialnosc, a wynika z polskiego
przekonania "co ten lekarz tam wie, ja i tak wiem lepiej".

Dla mnie jest to poprostu glupota i brak odpowiedzialnosci (szczegolnie jesli
dotyczy to dzieci).

Gdybym sie zastanawiala nad tym czy lakowac zeby dziecku czy nie to raczej
rozmawialabym o tym z lekarzem stomatologiem, a nie mamami, ktore moze i maja
dobre checi ale z calym szacunkiem rzadko naprawde fachowa wiedze (i tak
zazwyczaj powtarzaja co uslysza albo w gabinecie czasem przekrecajac cos na
zasadzie gluchego telefonu, albo od innych mam, czy znajomych).

Natomiast sa pytania na ktore mamy naprawde moga udzielic fachowych i cennych
odpowiedzi (np czy wybrac plecak z barbie czy witch czy poslac na zajecia
angielskiego w grupie czy indywidualnie itp itd), ale z calym szacunkiem
zdrowie do nich nie nalezy, Od porad medycznych sa lekarze i poprostu wedlug
mnie wyglaszanie kategorycznych opinii na tematy medyczne jest delikatnie
mowiac niemoralne. A jak udzielisz rady medycznej i zaszkodzisz ? Wezmiesz na
siebie odpowiedzialnosc.

Moim zdaniem jest OK opisac swoje wlasne doswiadczenia, ale bardzo zle jest
zalecac lub odradzac komus jakies leczenie, profilaktyke itp bez kwalifikacji.

[iwonesik]

Absolutnie nie lakowac zębów, ewentualnie malować. Ja zaloakował synkowi "6",
tak jak poleciła nam nasza stała pani stomatolog. Pochwaliłam się w pracy, a
koleżanka zmartwiła mnie, ponieważ jej stomtolog odradzał taki zabieg. Po dwóch
latach na kolejnej wizycie, okazało sie,że dziecko ma spora pruchnicę, która
rozwijała się pod lakiem, a nie było tego widać. Pod lakiem nie widać plamek i
ubytków, dlatego nie polecam tego sposobu zabezpieczania zębów,

[iwonesik]

Przepraszam za błąd, oczywiście próchnica, a nie pruchnica.

[renja]

moja stomatolog stwierdziła, że każda ingerencja w szkliwo jest w pewnym
stopniu szkodliwa i jeśli ogólnie stan zebów jest bardzo dobry to nie widzi
sensu wywalania pieniędzy na lakowanie

[renja]

faktem jest że moje dzieciaki nie mają lakowanych zębów, słodycze jedzą w
rozsądnych ilościach a do stomatologa na kontrole uwielbiają chodzić, bo
żadnych ubytków nie mają

[agatka_s]

My lakujemy (bo ja tez) regularnie co kilka miesiecy od pierwszej wizyty u
dentysty (nawet juz nie pamietam kiedy to bylo...)+dbamy o zeby tzn myjemy
regularnie, nie jemy cukierkow ani lizakow (a jesli juz to od razu po do
lazienki).

Efekt nigdy nic syn nie mial (raz byla taka mini dziurka, ale chyba wiecej byla
to nadgorliwosc stomatologiczna niz autentyczna potrzeba).

Mysle ze lakowanie jest cool, i nawet jego jedyna wada-cena-suma sumarum
niknie, bo oszczedza sie na plombach.

Polecam

[agatka_s]

no wlasnie...

my LAKIERUJEMY (bylam pewna ze lakowanie i lakierowanie to to samo- taka
wlasnie bywa wiedza "teoretyczna")

rozne pojecia - prosze o wytlumaczenie

[kerstink]

Slyszalam o:

lakierowaniu
lapisowaniu
fluoryzacje

Prosze wytlumaczcie mi, co jest co i jak sie to ma do siebie !

K.

[monibiel]

Ojej ale długo pisałam - tyle nowych odpowiedzi doszło przez ten czas) No to
jestem trochę wyżej choć późniejsza

[monibiel]

O lapisowaniu nic ci nie napiszę, bo nie wiem.
Lakierowanie to jak sama nazwa wskazuje pokrywanie szkliwa zębów specjalnym
lakierem, który ma je wzmocniś i ochronić przed agresywnymi bakteriami. Minus
jest taki, że po pewnym czasie regularnego lakierowania zębów ( a jest to
zabieg do powtarzania )szkliwo staje się bardzo kruche i pęka, czasem nawet
samoczynnie, że się tak wyrażę, czyli bez widocznej przyczyny typu twardy
cukierek albo kośc z żeberek (rymuję hi,hi)Tak więc w konsekwencji może
doprowadzić do kłopotów z zębami, a nie uchronić przed nimi.
Fluorowanie to w popularnym pojęciu pędzlowanie zębów żelem z fluorem. Taki żel
zawiera przeważnie aminofluorek, który jako związek organiczny jest łatwo
przyswajalny. Zeby zabieg taki miał jakiś sens nie może być stosowany
sporadycznie czy jednorazowo (tak jak to ma miejsce w szkołach i
przedszkolach), bo nic zupełnie nie da, ale powinien być powtarzany regularnie,
nie częściej jednak niż raz na tydzień. Wszystko zależy od dziecka i stanu jego
uzębienia. No i alergii na przykład Nic nie wiem o ważnych przeciwwskazaniach
do fluorowania, jednak trzeba uważać żeby nie przedobrzyć, bo nadmiar fluoru
takoż niszczy nasze ząbki. Ja osobiście ze wswzystkich metod mam zaufanie
jedynie do podawania fluoru (synalek dostaje Zymafluor już od niemowlaka) i
fluoryzacji właśnie, bo z takiego żelu fluor wchłania się jakby naturalnie.
Wszelkie zabiegi na szkliwie (a do takich należy lakowanie i lakierowanie) mogą
mieć negatywne konsekwencje. Od czasu do czasu zamiast pigułki mały "myje" zęby
żelem elmexu. A przede wszystkim to nasz zdrowy rozsądek i mycie, mycie ponad
wszystko.
pozdr
Monibiel

[kerstink]

Monibiel, dzieki za informacje.

Z kolei ja zrezygnowalam z Zymafluoru, nasza dentystka nam odradzala, bo
wiekszosc fluoru laduje u dziecka w brzuszku, gdzie bardziej szkodzi. Fluor
otrzebny jednak na zebach. To przy fluoryzacji tez nie wiem, czy ten fluor sie
nie zmyje.

Hmm, chyba nic z tych rzeczy nie zrobie i po prostu trzymam sie diety bezcukrowej.

K.

[minula]

Udowodnione jest ze Zymafluor jest praktycznie nie skuteczny jako profilaktyka prochnicy i obecnie jest
przepisywany tylko na zyczenie rodzicow.

> Lakierowanie to jak sama nazwa wskazuje pokrywanie szkliwa zębów specjalnym
> lakierem, który ma je wzmocniś i ochronić przed agresywnymi bakteriami. Minus
> jest taki, że po pewnym czasie regularnego lakierowania zębów ( a jest to
> zabieg do powtarzania )szkliwo staje się bardzo kruche i pęka, czasem nawet
> samoczynnie, że się tak wyrażę, czyli bez widocznej przyczyny typu twardy
> cukierek albo kośc z żeberek (rymuję hi,hi)Tak więc w konsekwencji może
> doprowadzić do kłopotów z zębami, a nie uchronić przed nimi.

Studiuje juz kilka lat na akademii medycznej i czegos takiego jeszcze nie slyszalam

Mamy kilka metod fluorkowania kontaktowego:
-wcieranie, inaczej fluorkoanie w szkołach
-lakierowanie, inaczej pędzlowanie
-okłady na łyźce indywidualnej
-jonoforeza (u nas w Polsce raczej nie stosowana)
i wszytsko daje podobny efekt, wiec pani dziecko tez czeka lamanie zebow na kosteczkach poniewaz
fluorkowal zeby żelem elmexu.

[monibiel]

Minuta napisała:
Studiuje juz kilka lat na akademii medycznej i czegos takiego jeszcze nie slysz
> alam
Najwyraźniej mój dentysta słyszał.

[minula]

Pasty do zebow tez zawieraja fluor, wiec powodowaly by to samo, a tego nie robia.
Flurowanie(czyli lakierownaie, pedzlowanie i.t.p.) ma na celu remineralizacji tkanek zeba, a nie ich
uszkadzanie (co sugeruje twoj dentysta).
W calej europie stawia sie na profilaktyke: lakierowanie, odpowiednie odzywianie, lakowanie,
odpowiednie techniki mycia zebów, uzywanie przyborow dodatkowcyh, plukanek. Europejczycy maja
rewelacyjne wyniki a my nie. W szwecji dzieci w wieku 10 lat z reguly maja ponizej jednego ubytka u
nas okolo 4-5). Pozniej jest juz tylko gorzej...
Lakowanie wykonane dobrze i odrazu po wyrznieciu (czyli do pol roku po przebiciu dziasla przez zab i
braku ognisk próchnicowych w jamie ustnej) jest bezpieczne. Aby doszlo do zgorzeli musi minac duzo
czasu, poniewaz najpierw musi rozwinac sie prochnica, potem musi doisc do zapalenia miazgi, jej
obumarcia, dopiero potem jest zgorzel. W miedzyczasie zacznie tak bolec ze kazdy sie zorientuje.
Twoiemu dentyscie nei oplaca sie prowadzic zabiegow profilaktycznych, poniewaz musi z czegos zyc, a
potym co piszesz to uwazam ze na takiego trafilas.
Pozdrawiam
Minula
Polecam taka ksiazke "Profilaktyka profesjonalna w stomatologii" Z.Jańczuka

[agatka_s]

a jesli jestes lekarzem, to tym bardziej kategoryczne odradzanie lakowania jest
nieetyczne, bo zaden szanujacy sie lekarz nie bedzie udzielal porad przez
internet.

A kto ma czarne zęby?

[komunia1]

Znajome dziecko ma wiecznie czarne zęby, to po jakichś zabiegach u dentysty
(nie jest to próchnica). Po czym dziecko tak fatalnie wygląda????

Drugie moje pytanie: czy lakowanie i lakierowanie to to samo???

[podyanty]

komunia1 napisała:

> Znajome dziecko ma wiecznie czarne zęby, to po jakichś zabiegach u dentysty
> (nie jest to próchnica). Po czym dziecko tak fatalnie wygląda????
>
Po zabiegu lapisowania.

> Drugie moje pytanie: czy lakowanie i lakierowanie to to samo???

Dokladnie.
>

[minula]

Drugie moje pytanie: czy lakowanie i lakierowanie to to samo???

Nie, lakowanie to uszczelnianie bruzd, a lakierowanie to nakladanie lakieru fluorowego na zeby.
Lakierowanie nie oslabia zebow i nie powoduje ze sa bardziej podatne na urazy.

[minula]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=757 - forum o higienie jamy ustnej, proponuje tam zapytac

Monibiel- bzdurzysz!

[kalina81]

Przepraszam, że niemiło, ale nie znoszę, gdy kotś pisze bzdury tonem wszech
wiedzącym
#Po pierwsze
lakowanie zębów ma sens zawsze, gdy ząb (trzonowy, lub przedtrzonowy-innych się
nie lakuje) jest absolutnie zdrowy!

Po drugie
najlepiej zrobić to w okresie 4 miesięcy od czasu wyrznięcia się zęba, potem
także można i chroni to przed próchnicą, ale w przypadku szóstek najlepiej
właśnie w ciągu 4 miesięcy

Po trzecie
lakowanie nie jest żadną ingerencją w szkliwo, owszem ząb przed zabiegiem
wytrawia się specjalnym kwasem (podczas zakładanie białej "plomby" tak samo),
który powoduje powstanie mikroporów w szkliwie, dzięki czemu lak będzie się
lepiej trzymał. Szkliwo po wytrawianiu osiąga stan sprzed wytrawiania w ciągu 48
godzin.

Po czwarte
lakowanie nie gwarantuje 100% zdrowia zębów, dbamy o higienę i co pół roku
chodzimy na kontrolę, podczas której dentysta ma obowiązek sprawdzić, czy lak
jest szczelny! Lak po ok roku może wypaść, bądź odkruszyć się i trzeba to
uzupełnić. Jeśli odkruszy się przed upływem roku dentysta powinien polakować w
ramach reklamacji, ale najlepiej uzgodnić to ze swoim dentystą. Piszę jak jest u
mnie.

Po piąte
pod lakiem może pojawić się ewentualnie próchnica, tylko gdy jest nieszczelny!
jeśli stan pod lakiem jest zgorzelą oznacza to, że dziecko nie było u dentysty
baaaaardzo długo.

po szóste
Lak jest mechaniczną przeszkodą chroniącą bruzdy zęba, które w świeżo
wyrzniętych zębach są dość głębokie i wlosie szczotki nie jest wstanie tej
bruzdy nalezycie wyczyścić

po siódme
w przypadku niewielkiej próchnicy dotyczącej tylko szkliwa, możliwe jest
lakowanie poszerzone polegające na delikatnym usunięciu wiertłem zainfekowanego
szkliwa i zalanie lakiem. Daje bardzo dobre efekty!

Po ósme
lakierowanie to pędzlowanie zębów (zdrowych i wyleczonych!!!)organicznymi
roztworami fluorku sodu, fluorku cynawego, lub fluorofosoranem sodu
(aminofluorki występują w produktach elmex, lecz nie w lakierach!) , które
zamieniają pewne związki występujące w szkliwie na związki twardsze, trudniej
rozpuszczalne przez kwasy tworzone przez bakterie próchnicotwórcze. szkliwo
staje się twardsze!
Absolutną nieprawdą jest, że zęby staja się kruche i pękają (jutro pokażę ten
tekst w pracy rotfl). Lakierowanie stosujemy co pół roku i jest to refundowane
przez NFZ dla dzieci tylko (niestety). Dzieci z bardzo dużą skłonnością do
próchnicy powinny mieć lakierowane zęby co trzy miesiące. Lakierowanie raz na
tydzień doprowadziłoby do zatrucia fluorem!

ps. jestem dentystą i biorę całkowitą odpowiedzialność za to, co napisałam.
Decyzję powinien zawsze podjąć rodzic. Ja mam zalakowane wszystkie zęby,
lakieruję dwa razy w roku, badam zęby dwa razy w roku, nie mam ani jednego
leczonego, ani chorego zęba.

pozdrawiam kalina

Hmm

[kerstink]

A ja sie dziwie, ze ja jeszcze wszystkie zeby mam - nigdy nie lakierowane,
kiedys przeciez tego nie bylo.

Powiedzmy sobie szczerze, takie lakierowanie to chyba tylko jedna z wielu
mozliwosci. A rodzic nie wie, czy to nie jest kolejny wynalazek, ktory sie za 10
lat okazuje szkodliwy.

K.

Re kerstink

[kalina81]

Kiedyś nie było chipsów,coca coli, napojów gazowanych, soków cytrusowych i
cukierków toffi (najbardziej chyba szkodliwych, bo długo zostają na zębach) w
takiej dostępności jak teraz. Dzieci miały twardszą dietę, nie było fast foodów
itd. Nasza obecna dieta jest bardziej próchnicogenna. Polska wciąż jest na
szarym końcu pod względem występowalności próchnicy, nierzadkie są przypadki
trzydziestolatków z całkowitym bezzębiem niestety. ok30% polskich ośmiolatków ma
już próchnicę zębów stałych, natomiast u piętnastolatków frekwencja próchnicy
wzrasta do 87%. Taka jest smutna rzeczywistość.
A co do fluoryzacji zbiorowej, to była ona powszechna w szkołach (płukanki,
tabletki, szczotkowanie specjalnymi żelami) już od lat sześćdziesiątych w
polskich szkołach. I jak narazie fluoryzacja znajduje tylko zwolenników, a
efektów ubocznych brak! Lakierowanie i lakowanie, czyli fluoryzacja indywidualna
jest z powodzeniem stosowana w Polsce od czternastu lat, na świecie pewnie
dłużej. Jak dotąd nie ma żadnych skutków ubocznych stosowania fluoryzacji. Fluor
w dawkach stosowanych we fluoryzacji pozostaje bez negatywnego wpływu na
organizm człowieka (oczywiście można się nim zatruć zjadając na przykład kilo
pasty do zębów)

[kerstink]

Czyli stawiam na diete - moje dzieci tych 'pysznosci', ktore wymieniasz, nie
maja. Myja zeby przynajmniej dwa razy dziennie. Mysle, ze to chyba jest
najlepsza profilaktyka i ta fluoryzacja pewnie tu i tak juz nic nie daje. Co do
szkodliwosci, to ciekawa jestem, jak sie to ma do alergikow.

K.

[kalina81]

nijak wszak w paście też jest fluor prawda?
Uwierz mi, że fluoryzacja daje naprawdę dużo. Nie zamierzam agitować i sprawiać,
żebyś zmieniała poglądy. Mam tylko wrażenie, że przyjmujesz postawę "skoro ja
czegoś nie robię, jest to bez sensu, lub jest wręcz szkodliwe". Udowodniono
ponad wszelką miarę, że dowóz fluoru podczas fluoryzacji jest najlepszym
sposobem zapobiegania próchnicy. Otóż zawarty w szkliwie jon OH w
hydroksyapatycie zostaje wyparty przez jon fluoru i tworzy się fuoroapatyt,
bardziej odporny na atak kwasów tworzących się już kilka minut po umyciu zębów.
Dodatkowo fluor hamuje enzym enolazę produkowaną przez bakterię do przetwarzania
cukrów na kwasy. Bo to nie cukry szkodzą zębom bezpośrednio, a kwasy produkowane
z cukrów przez bakterie, cukry zawarte nie tylko w słodyczach, ale i owocach,
sokach, pieczywie, ziemniakach itd.
Jeśli nie chcesz -nie stosuj fluoru, ale też nie twierdź, że jest to bez sensu.

[kerstink]

Jak pewnie zauwazylas, nie twierdze bezsens, tylko wyrazam watpliwosci. Jesli
ciebie moje watpliwosci dotknely osobiscie - to nie byla to moja intencja.
Jestem jednak nieufna wobec roznym masowym akcjom, dawniej to bylo codzienne
wybicie szklanki mleka (pewnie tez naukowo potwierdzono slusznosc podejscia),
teraz to byc moze jest to fluoryzacja zebow.

K.

[agatka_s]

to tak samo jakbys byla przeciwna szczepieniom dzieci przeciwko gruzlicy durowi
itp, bo przeciez te szczepienia tez sa masowe, a ciebie nie zaszczepiono w
dziecinstwie, a patrzcie zyjesz !

Podjelabys ryzyko aby dziecka nie zaszczepic ? (moze i znalazlyby sie
takie "ryzykantki" , tylko na szczescie to kontroluje panstwo i sciaga takich
niefrasobliwych rodzicow)

Ja tam uwazam ze wszelkie sprawdzone i przynoszace efekty formy profilaktyki,
ktore sa zalecane przez lekarzy powinno sie stosowac, bo lekarze poprostu
wiedza lepiej.

[kerstink]

Tak, odkad wiem, ze raporty z badan nad szczepieniami bywaja sfalszowane na
korzysc firmy, ktora chce dana szczepionke wprowadzic na rynek, to dokladniej
przygladam sie, na co dziecko ma byc szczepione i czym. Tak, uwazam, ze skoro
moje dziecko szczepione jest na moja odpowiedzialnosc, to rowniez bym z niej
zrezygnowala w watpliwej sytuacji. Ryzyko ponosze ja i moje dziecko - nie panstwo.

Takich 'ryzykantek' jest calkiem sporo - rozgladaj sie na forach.

I znowu: nie neguje szczepien w calosci, jednak to co sie dzieje w ostatnich
latach, ze na wszystko sie szczepi - to szalenstwo. Udokumentowano, ze takie
masowe szczepienia w pierwszych miesiacach zycia dziecka moga byc odpowiedzialne
za nieprawidlowy rozwoj ukladu odpornosciowego (patrz alergie), bywaja rowniez
dosyc przykre efekty uboczne przez zatrucie skladnikami szczepionek (np.
autyzm). Wiec uwazam, ze szczepienia powinne byc decyzja indywidualna.

Lekarzy bywaja bardzo rozni, warto ich sluchac, ale rowniez warto myslec wlasna
glowa.

K.

[kalina81]

kerstnik niewątpliwie masz rację w tym co piszesz o szaleństwie szczepień i
zafałszowanych wynikach badań. Ale mówię Ci z całą stanowczością, że
profilaktyka fluorkowa jest stosowana od kilkudziesięciu lat na świecie, a w
Polsce (jak przeczytałam wczoraj specjalnie) napewno od lat czterdziestych!
Tylko wtedy metody były inne, nie było lakierów, bo niekt nie umiał ich zrobić.
Były za to płukanki fluorkowe, jonoforeza, wcieranie, tabletki, stosowane
powszechnie w szkołach. Także nie jest to nowa moda.

[kerstink]

Wierze, ze jest to twoja szczera opinia. Rozumiem, ze wymieniony przez ciebie
odsetek to akurat ci, ktorzy nie zdecydowali sie na takie metody, albo nie mieli
dostepu, albo cos innego decydowalo o zlym stanie zebow.

Gdzies nizej piszesz (w zwiazku z astma u dziecka), ze warto zasiegnac rady
sanepidu, jak to jest z fluorem w wodzie. U zdrowych dzieci chyba tez warto to
brac pod uwage ? Moze mieszkam akurat w takim miejscu, gdzie zawartosc fluoru w
wodzie jest duza ?
K.

[kalina81]

kerstnik czytaj uwaznie, pisałam o braniu tabletek z fluorem- czyli metodzie
działającej od wewnątrz własnie ze względu na chrobę układową! całkowicie
niezależna od lakierowania metoda!
Wiesz mam wrażenie, że starasz się do czegos przyczepić i szukasz nieścisłości w
moich wypowiedziach
Zdania nie zmienię, lakierować powinni wszyscy, dorośli i dzieci co pół roku.
Z wyjątkiem osób mieszkających w Malborku, ale to chyba lekarze z Malborka wiedzą

[kerstink]

Nie wiem, czemu sie denerwujesz. Mysle, ze zawartosc fluoru w wodzie pitnej
rowniez jest pewna 'fluoryzacja' i dodaje sie do fluoru polykanego przez dzieci
podczas mycia zebow, fluoryzacji zebow, i ew. lykania Zymafluoru.

[agatka_s]

a ja nigdy bym na siebie takiej odpowiedzialnosci nie wziela...

a tak poza tym skad masz pewnosc ze te informacje o sfalszowanych badaniach
(swoja droga po raz pierwszy slysze, ale ja sie nie "wsluchuje") nie sa
falszywe ? Dlaczego badania A sa lepsze niz badania B...naprawde bez solidnej,
podbudowanej studiami i praktyka wiedzy nie da sie ot tak ocenic tego.

Moim zdaniem takie dociekanie i negowanie wszelkich specjalistow (bo zawsze
znajdzie sie jakis specjalista ktory powi: a nieprawda...) moze doprowadzic do:

a. tragedii
b.paranoji (bo w koncu zaczyna sie podwazac wszystko, nawet szklanke mleka
dziennie).

sa oczywiscie mamy ryzykantki (np stosujace diete weganska u maluchow mimo
zakazu lekarzy itp)i niestety poprzez nieograniczony dostep do roznych teorii
itp przez internet jest ich coraz wiecej, ale dla mnie jest to bardzo zla i
nieodpowiedzialna (egoistyczna) postawa wobec dziecka.

Caly czas jednak ci co sluchaja sie lekarzy wychodza na tym lepiej niz ci co
odwrotnie kontestuja wszelkie osiagniecia medycyny i szukaja dziury w
calym...Ja wole byc w tej pierwszej grupie i ufac.

[kerstink]

Tak, najlepiej jeszcze, zeby panstwo w ogole decydowalo o tym, co masz robic, co
nie, ile dzieci rodzic ...

Moga podac literature z odsylaczami.

Akurat podwazam szklanke mleka dziennie ...

Powinno sie zabronic Internet !

A tak powaznie to troche slysze i widze, co sie dzieje z alergicznymi dziecmi.
Gdyby mamy tylko wylacznie sie sluchaly lekarzy, to w wielu przypadkach nigdy
dzieci by nie wyszly ze swoich klopotow. No ale masz wybor.
K.

[agatka_s]

absolutnie nie chce ingerencji panstwa, ja akurat jestem skrajnym liberalem
(choc czasem to mialabym ochote aby panstwo np niektorych rodzicoe
sterylizowalo, ale to inny temat...)

Mnie chodzi raczej o 2 rzeczy:

1. dzis w zalewie informacji, naukowych pseudonaukowych, kemercyjnych i
wszelkich innych o niewiadomej prowinencji (bo np o higienie jamy ustnej to
nawet jakies brukowe szmatlawce typu halo czy jak to tam sie zowie dzis
potrafia pisac- a kto to pisze ? ta sama pani co udziela rad jak wybawic plame
po soku malinowym...)-bardzo trudno, a wrecz nieoodpowiedzialnie jest
podejmowac decyzje samemu. Bo niestety to ze gdzies znajdziesz jakas opinie
naukowa to jeszcze naprawde nic nie znaczy. Kiedys byla tu dyskusja o
homoseksualizmie=skad to sie bierze. Ja prezentowalam powiedzmy opinie A. W
piec minut znalazlam artykuly i cala bibliografie potwierdzajaca moja teze, i
bylam z siebie bardzo zadowolona. Cos mnie podkusilo i poszukalam tez pod
katem, opini adwersarza-nazwijmy to B, i kurcze okazalo sie ze tyle samo jest
naukowych artykulow mowiacych o opini B, ufff troche mi to dalo do myslenia.
Dzis wyglada na to ze naukowo "udowodnic" mozna absolutnie wszystko, nawet to
ze jedna mysz polknieta dziennie, powoduje ze nie masz zmarszczek... Aha
wszystko wygladalo tak samo wiarygodnie, podbudowane badaniami, statystykami-
tylko wnioski byly kompletnie na odwrot. Dlatego ja tam sobie mysle ze jakis
autorytetow w tym zalewie informacji, opinii trzeba sie trzymac-dla mnie takim
autorytetem jest osoba ktora praktykuje, ktora widzi dziennie zeby dziesiatkow
dzieci, ktora widzi jak wygladaja zeby po lakierowaniu a jak po nie
lakierowaniu (statystycznie oczywiscie, bo moze sie oczywiscie zdarzyc jeden
czy drugi przypadek "na odwrot")-takiej osobie jestem sklonna zaufac, i nie
podwazam z zasady jej opinii. Od kilku lat chodzimy do tej samej pani doktor i
poki co wszystko co mowi sie sprawdza i przynosi efekty, a mamy juz 12-letnie
doswiadczenia.

-druga rzecz-decyzje o swoim dziecku podejmuje rodzic-OK-bierze za swoje
dziecko odpowiedzialnosc, w razie czego bedzie odpowiadal za zaniedbania bierze
tez na siebie kwestie etyczne (np jak dziecku wypadna zeby to ten rodzic bedzie
zyl z ta mysla ze a noz widelec gdyby polakowal...)itp itd, i to jest sytuacja
fair-moje dziecko-moja decyzja-moja odpowiedzialnosc

ale radzenie innym mamom bez podstaw uwazam za niedopuszczalne, bo takie
radzenie nie wiaze sie z zadna odpowiedzialnoscia. Wedlug mnie radzic na
tematy medyczne moga tylko lekarze i osoby z odpowiednim wyksztalceniem.
Takich osob rad ja zamierzam sluchac sie, poki sama nie zostane lekarzem (co mi
naszczescie nie grozi).

[antosiczek]

Nie byłabym pewna, czy ci co słuchają lekarzy wychodzą na tym lepiej: lekarz mówi masz pan refluks czyli nadkwaśność- musisz pan brać do końca życia leki obniżające kwasowość soku żołądkowego. Bzdura, przeważnie przy zgadze i niestrawności mamy do czynienia z niedokwaszeniem żołądka! Leki te szkodzą w związku z tym pacjentowi i to bardzo! A paranoja cholesterolowa? Ledwo przekroczysz magiczne 190 (górna norma) a już ci pakuje statyny i wmawia, że nie wolno ci jeść tłuszczu. Bzdura! Ostatnio widziałam reklamę szczepionki na HPV w jednej z prywatnych przychodni- ponoć szczepionka działa przez 50 lat! Ciekawa jestem kto to sprawdził i kiedy, skoro na rynku produkt jest dopiero od kilku lat! A pasożyty? Dla lekarzy po prostu nie istnieją, jak przyjdziesz z dodatnim wynikiem oznaczajacym glistnicę albo gardiozę to ci wmawiają, że pani w labolatorium napewno pomyliła z resztkami skrobii w kale. Jesteś pewna, że lekarzom można zaufać? A dlaczego pacjentowi amputują zdrową nogę zamiast tej chorej i orientują się po zabiegu? Wycinają zdrowy wyrostek myśląc, że był w stanie zapalnym? Stawiają błędną diagnozę tysiącom ludzi na całym świecie, wielu z nich nie ma sił i pieniędzy by walczyć w sądzie o zadośćuczynienie. Naprawdę można im ufać?

[monibiel]

kalina81 napisała:

> Przepraszam, że niemiło, ale nie znoszę, gdy kotś pisze bzdury tonem wszech
> wiedzącym - bardziej wkurzył cię mój styl czy bzdurzenie?

lakowanie zębów ma sens zawsze, gdy ząb (trzonowy, lub przedtrzonowy-innych si
> ę
> nie lakuje) jest absolutnie zdrowy! - czy absolutnie zawsze masz pewnośc, że
ząb jest absolutnie zdrowy?

najlepiej zrobić to w okresie 4 miesięcy od czasu wyrznięcia się zęba - skąd
czas taki akurat? nie trzeba 4 miesięcy żeby pojawiła się próchnica

lakowanie nie jest żadną ingerencją w szkliwo, owszem ząb przed zabiegiem
> wytrawia się specjalnym kwasem < - na to jest czy nie jest ingerencją, bo tu
pewna sprzeczność dla mnie jest.
>podczas zakładanie białej "plomby" tak samo< - no dla mnie to nie to samo czy
daję sobiewiercić w chorym zębie, czy w zdrowym (bo może gra nie warta
świeczki?)
>dbamy o higienę i co pół roku
> chodzimy na kontrolę< - tu się zgadzam bez żadnych wątpliwości:
)> Po ósme
> lakierowanie to pędzlowanie zębów (zdrowych i wyleczonych!!!)organicznymi
> roztworami fluorku sodu, fluorku cynawego, lub fluorofosoranem sodu
> (aminofluorki występują w produktach elmex, lecz nie w lakierach!) , które
> zamieniają pewne związki występujące w szkliwie na związki twardsze, trudniej
> rozpuszczalne przez kwasy tworzone przez bakterie próchnicotwórcze. szkliwo
> staje się twardsze!
> Absolutną nieprawdą jest, że zęby staja się kruche i pękają (jutro pokażę ten
> tekst w pracy rotfl). Lakierowanie stosujemy co pół roku i jest to refundowane
> przez NFZ dla dzieci tylko (niestety). Dzieci z bardzo dużą skłonnością do
> próchnicy powinny mieć lakierowane zęby co trzy miesiące. Lakierowanie raz na
> tydzień doprowadziłoby do zatrucia fluorem!< - rozumiem z tego, że
fluoryzacja w przedszkolach to lakierowanie zębów? No to faktycznie przedszkole
zabzdurzyło do mnie, a ja dalej. Ale w takim razie jak się ma do tego
wszystkiego ów żel z aminofluorkiem? Czy stosowanie jego może być niebezpieczne
( w sensie nadmiaru fluoru w organizmie, oczywiście)?
>Decyzję powinien zawsze podjąć rodzic.< - i tu się całkowicie zgadzam z tym
tylko, że ta decyzja, żeby była świadoma powinna być oparta na rzetelnej
informacji, a tej niestety brakuje od dentystów także, a często poglądy lekarza
zależą od zasobności portfela. W gabinecie, do którego trafiłam z synkiem,
kiedy zaczęły mu wychodić stałe zęby zmieniono poglądy krańcowo zaledwie przez
pół roku praktyki - głoszone są te bardziej opłacalne. Już tam nie chodzimy.

ps. Nie jestem dentystką, ale humanistką Poglądy mam ustalone - dieta i
higiena. Brak lakowania. Biorę pełną odpowiedzialność za moje dziecko.

[kalina81]

zawsze jestem pewna, czy jest zdrowy
Zęby szóste są zębami mineralizowanymi pomiędzy mleczakami, a stałymi w życiu
płodowym, z powodu bardzo zróznicowanej budowy, szczególnie bruzd są bardziej
podatne na próchnicę i badania wykazały, że najlepiej zapobiega próchnicy
lakowanie właśnie do 4 mcy po ukazaniu się powierzchni żującej zęba(oczywiście o
ile ząb jest zdrowy).
pisząc "tak jak podczas zakładania białej plomby" miałam na mysli sam proces
wytrawiania kwasem (taka niebieska, kwaśna galaretka na zęby) Ingerencja polega
na tym, że kwas ten powoduje mikroretencję w szkliwie, które wraca do stanu
wyjściowego (czyli sprzed wytrawiania) w ciągu 48 godzin w środowisku śliny,
czyli niejako w skutkach długofalowych ŻADNEJ ingerencji w szkliwo nie ma. Jeśli
usunę lak z zęba, mam cały absolutnie nienaruszony ząb!
Co do aminofluorków, zawierają je produkty elmex (np elmex gelee), które są
metodą profilaktyki kontaktowej zbiorowej, czyli szkoły przedszkola, domy
dziecka. Produkty te można również kupić w aptece i stosować w domu nie częściej
niż raz na tydzień, ale to nie jest lakierowanie. Lakierowanie jest metodą
profilaktyki indywidualnej mozliwej do przeprowadzenia tylko w gabinecie,
stężenie fluoru jest większe i jest on związkiem nieorganicznym, czyli przed
zabiegiem zęby muszą być dokładnie oczyszczone szczotką na wiertrce ze specjalną
pasta przez stomatologa. Obie metody natursalnie można łączyć, szczególnie do 12
roku życia dziecka(błagam nie pytaj czemu akurat do 12, uwierz mi, nie chce mi
się książek przepisywać). Jesli nie chcesz lakować pilnuj fluoryzacji
przedszkolnej (aczkolwiek ja wolałabym kupić preparat i pilnować w domu, po
zabiegu dziecko nie może płukać zębów, jeść i pić, najlepiej zrobić to wieczorem
i od razu pójść spać, wtedy działanie preparatu jest optymalne) i daj
polakierować dziecku zęby dwa razy do roku (stałe zęby oczywiście). Co do
decyzji o lakowaniu, Twoje dziecko, Twoja kasa, ale uwierz te szóśtki
zalakowałabym (ja mam wszystkie trzonowce i przedtzonowce, ale to zboczenie
zawodowe) wciągu kilku lat leczenia dzieciaków widziałam dwoje dzieci ze
zdrowymi wszystkimi szóstkami bez lakowania.
a wkurzyło mnie bzdurzenie tonem wszech wiedzącym, jak napisałam
jeśli macie jeszcze jakieś pytania, chetnie odpowiem, akurat przygotowuję się do
egzaminu specj. i jestem wyjątkowo w temacie

[bogusia1231]

Mam prośbę, czy możesz opisać optymalny sposób pielęgnacji zębów dziecka w
wieku przedszkolnym (Szczoteczka elektryczna czy zwykła, lakierowanie,
fluoryzacje itp). Bartek ma 3,5 roku i okazało się że ma pierwszy ubytek (z
uwagi na astme, regularnie dostaje inhalacje z pulmicortu, który ma negatywney
wpływ na zęby). Oczywiście zdaję sobie sprawę, że co specjalista to inna
opinia, ale chcuałabym jakoś wypośrodkować. W sumie już się umówiłam na
lakierowanie (po usunięciu ubytku). Pozdrawiam

[kalina81]

jesli elektryczna to tylko na ładowarkę, wtedy szczorka myje sama. Szczotki na
baterie są niestety zbyt słabe i nie doczyszczają zębów. Wyjątkiem jest szczotka
dla dorosłych (nie wiem, czy wolno pisać nazwy firm?) Oral-B pulsar. Ponieważ
jest to szczotka, którą normalnie myje się zęby, stosując wszystkie ruchy,a ona
tylko ma drgania wspomagające (świetne dla osób z chorym przyzębiem, ponieważ
ułatwia stosowanie metody mycia Bassa i Stilmanna, polegające na dodaniu do
ruchów mycia drgań- jest to bardzo trudna sztuka).
3.5 latek z astmą (leki powodują psucie się zębów niejako od środka) powinien
mieć indywidualną opiekę profilaktyczną nad zębami. Przede wszystkim mycie zębów
po każdym posiłku z pomocą mamy i pastą dostosawaną do wieku. Co do fluoru,
uważam, że powinien być stosowany, ponieważ trzeba zęby wzmocnić minimalizując
efekty uboczne leków. Nie mogę Ci jednak napisać ile i czego powinnaś używać,
ponieważ nie wiem jaką zawartość w wodzie fluoru ma Twoje miasto. Można się tego
dowiedzieć w sanepidzie, powinien to zrobić pedodonta i do tego dostosować
profilaktykę. Jeśli zęby zaczną psuć się bardzo, warto byłoby może rozważyć
lakowanie mleczaków (stosowane tylko w wyjątkowych przypadkach chorób ogólnych).
Lekarz może zalecić przyjmowanie tabletek, które działając od wewnątrz wzmocnią
zęby mleczne i zawiązki stałych.
Należy też wyeliminować (o ile występuje) nocne jedzenie i picie słodkich
napojów. W nocy wydzielamy mniej śliny, dlatego cukier dłużej zostaje w jamie
ustnej nierozpuszczany przez nią i powstaje więcej kwasów.
Nie należy też pozostawiać zębów mlecznych nieleczonych, bowiem niedość, że
zarażają one niejako zęby stałe, to w przypadku chorób ogólnych łatwo o
zakażenie jamy ustnej ze względu na obnizoną odporność organizu.
Polecam jednak udanie się do pedodonty i przedstawienie problemu choroby, na
pewno zaproponuje odpowiedni rodzaj profilaktyki dla dziecka
pozdrawiam

[basia-bma]

Ile trzeba minimum odczekać po wyrżnięciu się szóstki, aby ją zalakować ? Czy w
ogóle trzeba odczekać ?

Pozdrawiam
Basia

[kalina81]

jak już będzie widoczna cała powierzchnia żująca(czyli ta z bruzdami i guzkami)
zęba można lakować. ściany boczne nie muszą być wyrznięte.

[zgagusia]

> 3.5 latek z astmą (leki powodują psucie się zębów niejako od środka) powinien
> mieć indywidualną opiekę profilaktyczną nad zębami.

dla mnie to bardzo wazna informacja. Moj 7-latek ma astme, od 4-go roku zycia
jest nieustannie na sterydach. Mniej wiecej w okolicach 5 lat zaczely mu sie
bardzo psuc zeby, lekarka nazywa to prochnica podminowujaca - zepsucie szlo od
dziasla w srodku zeba, nie mial zadnych czarnych dziur tylko leciutkie
przebarwienie na szkliwie. W tej chwili ma wiecej zebow popsutych niz zdrowych,
wszystkie 6-tki wyrosly juz zepsute Nie mialam pojecia skad sie ta prochnica
wziela, syn nigdy nie mial w ustach czipsow, coca coli czy innych produktow
powszechnie uwazanych za szkodliwe dla zebow (syn jest na specjalnej diecie i
wiekszosci takich 'smakolykow' nie moze jesc). Czy mozna cos zrobic aby
zniwelowac szkodliwy wplyw lekow na zeby??

Aga

[kalina81]

Niestety nie umiem w pełni odpowiedzieć na to pytanie, aż tak się nie znam.
Z pewnością pedodonta w specjalistycznej przychodni bedzie umiał pomóc.
Zatrzyamć szkodliwych skutków stosowania leków raczej się nie da. Można tylko
zmniejszać postępy próchnicy. Z pewnością zwiększona higiena niż u innych dzieci
i fluoryzacja egzogenna (lakierowanie)i najważniejsze endogenna (czyli tabletki
z fluorem) wzmocni zęby od wewnątrz, bo niestety od wewnątrz są one atakowane.
Ale o tym musi zadecydować pedodonta po badaniu. Diagnozy przez internet nie
mogą być wiążące.

Akcja fluoryzacji

[kerstink]

Odbyla sie pierwsza czesc tej akcji. U dzieci z klasy mojego syna bylo to
bezposrednio przed obiadem. Wszyscy wiedza, ze powinna byc przynajmniej godzinna
przerwa - personel szkoly i medyczny. No ale 'nie bylo innego terminu', nie do
wiary, co z takiej akcji zostaje w rzeczywistosci. Kolejny raz mnie to uczy,
zeby takie sprawy wziasc w wlasne rece, niestety.

K.

[olganna]

Zalakowalam szostki mojemu dziecku poltora roku temu. Namowila mnie na to
dentystka dodajac, ze do 7 roku zycia zabieg ten jest refundowany - wiec
skorzystalam. Natomiast nic nie powiedziala, ze lakierowanie trzeba powtarzac,
co przeczytalam w ktoryms watku. Czy jest to bardzo istotne? Czy zab z ubytkiem
lakieru jest bardziej narazony na prochnice niz zab bez lakieru? Dodam, ze o
zeby dbamy wyjatkowo, regularne dokladne mycie, slodycze tylko raz w tygodniu.

[kalina81]

lakowanie, czyli wypełnianie bruzd płynnym materiałem należy sprawdzać co pół
roku i wymieniac, jesli zacznei byc nieszczelny, lub wypadnie (co może się
zdarzyć). Jeśli wszystko jest w porządku nic nie trzeba z nim robić (ja np mam
lak już ok 5 lat i nic się znim nie dzieje. Ale jak byłam młodsza to mi
wykruszał częściowo.
Lakierowanie natomiast to nakładanie specjalnego płynu z fluorem na zęby. Płyn
ten tworzy szorstką błonę na zębach i po kliku dniach (gdy fluor całkowicie
przeniknie do zęba) odpada, lub ściera się. Lakierowanie nalezy powtarzać dwa
razy w oku i jest to refundowane do 18 roku zycia. W przypadku osób o b. dużej
podatności na próchnicę lakieruje się co 3 mce.