Jak to jest z tymi witaminami?

[coco.a]

Wzmacniają organizm, wiadomo. Tyle że podobno w okresie infekcji nie
należy ich podawać, bo wzmacniają też wirusy ;/. Ale zanim infekcja
się ujawni, to się przeciez rozwija po cichu. Więc co? Warto podawać
preparaty witaminowe w okresie zimowym, czy nie?
P.S. Oczywiście najlepiej jesć warzywa i owoce, oraz pić soki. Sa
jednak osobniki (vide moje dzieci), które z warzyw i owoców
najbardziej lubią kabanosy , więc pół jabłka na tydzień czy banan
na 2 dni i pomidor w liczbie dwóch plasterków przemycony na kanapce
raczej sprawy nie załatwi .
Wyniki badań (morfologia i ogólne) ok, jakby kto pytał
pzdr

[setia]

i znowu moja skrajna opinia
nie podaję dzieciom witamin syntetycznych, nawet wit. C. o skutkach stosowania
syntetycznych witamin pisze sie sporo, np. tutaj:
www.noni.zdrowe.com.pl/content/view/264/193/
szczerze polecam witaminy i minerały organiczne. jak najbardziej do stosowania w
okresach infekcji.

[przeciwcialo]

ja suplementuje dzieci i siebie jak cos jest nie tak w badaniach
krwi.
W czasie choroby nie podaje. Gdy choroba wymeczyła dziecko i nie ma
np. apetytu to tez podaję. Staram sie omawiac sprawę z pediatra.
W okresie jesienno zimowym daje cerutin choc badania udowodniły ze
nie chroni to przed zachorowaniem ale..

[myelegans]

Nie podaje witamin poza witamina D3, ktorej wszyscy mieszkajacy w
naszej strefie klimatycznej maja spory niedobor, sama tez biore
(trzeba chronic kosci przed osteoporoza, i niektorymi rakami),
wszyscy bierzemy tabletki tranowe, dla kwasow 3-omega.

[mma_ramotswe]

Uwazam, że nigdy dieta nie jest tak odpowiednia, żeby dostarczała
wszystkich niezbędnych składników w koniecznych ilościach. Tak więc
suplementuję preparatami dla dzieci, a najlepiej jak mają L. Casei

[setia]

mma_ramotswe napisała:
najlepiej jak mają L. Casei

witaminy???

[mma_ramotswe]

Zestawy witamin. Bo można kupić zestaw, w którym są same witaminy.
Można mieć zestaw witamin i minerałów. Albo zestaw witamin i
bakterii. U nas dobrze sprawdzają się te trzecie, np. immunokid

taki:

[mma_ramotswe]

www.aptekasupra.pl/sklep/produkty-dzieci-m24-multitabs_immunokid_30-1666.html

[aluc]

obecność L.Casei zależy prawdopodobnie od warunków przechowywania
witamin

[myelegans]

NIe bardzo rozumiem jak bakterie jakiekolwiek przetrwaja w
witaminie, sa wysuszone i odnawiaja sie w zoladku pod wplywem kwasow
zoladkowych? To bzdura, tylko formy przetrwalnikowe bakterii moga
przezyc.

Jak podasz jogurt, maslanke czy kefir dostarczysz organizmowi wiecej
pozytecznych paleczek kwasu mlekowego niz w tych "specyfikach"
Zreszta normalnie nie ma takiej potrzeby, chyba, ze organizm jest
mocno wyjalowiony antybiotykami.

Nikt we wspolczesnym swiecie, nie potrzebuje mineralowych
suplementacji, jod jest w soli, wapn w sokach, nabiale, zelazo w
miesie, jajkach, zielonych warzywach, sladowe mikroelementy no
wlasnie, sa sladowe, i nie ma zespolu "niedoboru selenu, czy cynku"

[mma_ramotswe]

myelegans napisała:

> NIe bardzo rozumiem jak bakterie jakiekolwiek przetrwaja w
> witaminie, sa wysuszone i odnawiaja sie w zoladku pod wplywem
kwasow
> zoladkowych? To bzdura, tylko formy przetrwalnikowe bakterii moga
> przezyc.
>
A używałaś kiedyś lakcidu? Kupujesz suchy i rozpuszczasz w wodzie


> Jak podasz jogurt, maslanke czy kefir dostarczysz organizmowi
wiecej
> pozytecznych paleczek kwasu mlekowego niz w tych "specyfikach"
Czy ja wiem... To dokładnie to samo, a ilez mozna dziennie zjeść
jogurtów


>
> Nikt we wspolczesnym swiecie, nie potrzebuje mineralowych
> suplementacji, jod jest w soli, wapn w sokach, nabiale, zelazo w
> miesie, jajkach, zielonych warzywach, sladowe mikroelementy no
> wlasnie, sa sladowe, i nie ma zespolu "niedoboru selenu, czy cynku"
Tak, to wszytsko jest w w/w produktach. Ale kto to wszytsko zjada w
odpowiednich ilościach? ja i moje dzieci na pewno nie

[myelegans]

> Czy ja wiem... To dokładnie to samo, a ilez mozna dziennie zjeść
> jogurtów

Dla paleczek wystarczy pewnie jeden nawet nie codziennie, dla wapnia
to juz inna sprawa. ZADEN zwiazek wapnia w tabletkach nie jest tak
przyswajalny jak z naturalnych produktow.
Trzeba zmienic nawyki zywieniowe rodziny, zamiast racjonalizowac, ze
witaminy i sztuczne suplementy zalatwia sprawe.

[mma_ramotswe]

eee, jest dobrze

[setia]

myelegans napisała:
> Jak podasz jogurt, maslanke czy kefir dostarczysz organizmowi wiecej
> pozytecznych paleczek kwasu mlekowego niz w tych "specyfikach"

bzdury. bakterie kwasu mlekowego zawarte w przetworach mlecznych zazwyczaj nie
przeżywają drogi do jelit, giną w kwasie żołądkowym , a jesli juz to jest ich
tak mało, ze nie potrafia skolonizowac jelita i wywrzec jakichś znaczących
skutków zdrowotnych.
preparaty probiotyczne róznią się od wyzej wspomnianych nie tylko ilością ale i
jakością bakterii. dobre preparaty zawierają min 1 mld bakterii i to odpowiednio
dobranych szczepów, które kolonizuja nabłonek jelita, wykazują aktywnośc
przeciwbakteryjną, korzystnie oddziaływuja na procesy trawienia i ułatwiają
rozwój innym dobrym drobnoustrojom.

> Zreszta normalnie nie ma takiej potrzeby, chyba, ze organizm jest
> mocno wyjalowiony antybiotykami.

znowu nieprawda. większość ludzi cierpi obecnie na zaburzenia równowagi flory
bakteryjnej jelit, związane jest to z dietą (chemia spozywcza), nadużywaniem
farmaceutyków itp. problemy z trawieniem (wzdęcia, gazy) to najłagodniejsze z
objawów, generalnie większośc chorób zaczyna się w jelitach.

> Nikt we wspolczesnym swiecie, nie potrzebuje mineralowych
> suplementacji

no niestety jednak większość ludzi cierpi na niedobory takich czy innych witamin
i minerałów. pomimo wzbogacania zywności w ich sztuczne formy. wynika to z
utrudnionego ich przyswajania, któremu winien jest m.in. nieprawidłowy skład
flory jelit- to bakterie probiotyczne pomagają przyswajać substancje pokarmowe
pochodzenia roślinnego. nie mówiąc juz o witaminach, których nie człowiek nie
pozyskuje z zewnątrz, a są wytwarzane przez bakterie jelitowe: K i niektóre z
grupy B.

[myelegans]

> preparaty probiotyczne róznią się od wyzej wspomnianych nie tylko
ilością ale i
> jakością bakterii. dobre preparaty zawierają min 1 mld bakterii i
to odpowiedni
> o
Jak to tez bakterie w tych preparatach probiotycznych przezywaja,
mozesz mnie oswiecic? i nie sa niszczone w zoladku, a te w
naturalnym pozywieniu sa? Te, ktore sa w produktach sa tam zywe, te
w probiotykach, chyba, ze sa w pozywce, musza byc wysuszone.
Skad masz takie wiadomosci.

> no niestety jednak większość ludzi cierpi na niedobory takich czy
innych witami
> n
> i minerałów
Jakich, konkretnie

> flory jelit- to bakterie probiotyczne pomagają przyswajać
substancje pokarmowe
> pochodzenia roślinnego. nie mówiąc juz o witaminach, których nie
człowiek nie
> pozyskuje z zewnątrz, a są wytwarzane przez bakterie jelitowe: K i
niektóre z
> grupy B.
Zgodze, sie, tylko z tymi probiotykami, jestem baaaardzo sceptyczna.
Moze dlatego, ze hoduje bakterie i komorki na codzien.....

[mma_ramotswe]

Prosta sprawa: tabletki czasem posiadają otoczkę nierozpuszczalną w
rozcieńczonym kwasie solnym, rozpuszczają się dopiero w jelitach.

[myelegans]

No nie taka prosta. W jakim stanie te bakterie w tych tabletkach sa.
Wysuszone na wior, przez "liophilization"? tak bakterie nie
przezywaja. W warunkach laboratoryjnych bakterie zamraza sie albo w
cieklym azocie, albo z dodatkow krioprezerwantow, we wlasnej
pozywce, zeby mozna je bylo pozniej odmrozic i hodowac.
Wysuszenie i wtloczenie do tabletek przezywalnosci nie zapewnia, w
takim stnaie bakterie pewnie sa matwe i juz nic nie zasiedla.

BTW, paleczki kwasu mlekowego sa odporne na niskie pH, te zoladkowe
rozniez, same przeciez w swoim procesie metabolicznym wytwarzaja
kwas mlekowy jako "final catabolic product" (sorry za zangielszczone
wtrety, ale nie znam polskiej terminologii)

> Prosta sprawa: tabletki czasem posiadają otoczkę nierozpuszczalną
w
> rozcieńczonym kwasie solnym, rozpuszczają się dopiero w jelitach.
Znowu niescislosc, jak cos sie nie rozpusci w rozcienczonym kwasie
solnym, to jak sie ma rozpuscic w neutralnym pH i lagodnym
srodowiska jelitowego?

[mma_ramotswe]

no cóż, nei znam się na tym, ale mam takie tabletki, które
rozpuszczają się w jelitach, a w żołądku nie. Myślę, że ulotka nie
kłamie

[myelegans]

www.pdrhealth.com/drug_info/nmdrugprofiles/nutsupdrugs/pro_0034.shtml

I jeszcze jedno, probiotyki sa pozyteczne i dobre, ale nie w takiej
postaci, ktora ty podajesz i powinny byc medycznie nadzorowane

[mma_ramotswe]

no i są medycznie nadzorowane - lekarz poradził

[setia]

myelegans napisała:
> Jak to tez bakterie w tych preparatach probiotycznych przezywaja,
> mozesz mnie oswiecic? i nie sa niszczone w zoladku, a te w
> naturalnym pozywieniu sa?

juz napisałam; zależy to od szczepu i od ilości bakterii. są szczepy które
przezywają niską kwasowość żołądka i preperaty probiotyczne zawierają tylko
takie. a jesli chodzi o ilość; znasz jogurt, ktory zawiera 1 mld bakterii? czy
producenci w ogóle podają ilosć zawartych w jogurtach bakterii? nie, bo nie ma
się czym chwalić.

większość ludzi cierpi na niedobory takich czy
> innych witami
> > n
> > i minerałów
> Jakich, konkretnie

witaminy B, C, żelazo, wapn, magnez, cynk.

[myelegans]

> witaminy B, C, żelazo, wapn, magnez, cynk.
vitamina B to nie mineral
pozostale to makroelementy
Fe, najlepiej przyswajalne z naturalnych zrodel, podawane z zewnatrz
ma nie tylko slabsza wchlanialnosc, ale powoduje nieprzyjemne efekty
uboczne: zaparcia, czernienie szkliwa zebowego. Latwe do
zdiagnozowania

Ca, najlatwiej przyswajalny z naturalnych produktow, niedobor
powoduje m.in osteoporoze, silny niedobor moze miec wplyw na
napiecie miesniowe

Niedobory Mg, i Zn wystepuja, ale ja bym NIGDY na wlasna reke nie
suplementowala.

[mma_ramotswe]

Ale przecież kationy metali nie występują samodzielnie, tak więc te
makroelementy muszą występować w postaci jakichś minerałów

[setia]

myelegans, to o czym piszesz jest oczywiste, dlatego nie polecam preparatów
syntetycznych, a, jeśli w ogole, naturalne - organiczne.
oczywiscie zdrowy organizm ze zdrową mikroflorą jelit nie powinien miec
problemów z przyswajaniem witamin i składników mineralnych z pozywienia i jesli
tylko dieta jest urozmaicona, nie ma mowy o niedoborach.
ale gwarantuję Ci, ze wiekszość ludzi ma bagno w jelitach i wtedy zamiast od
witamin trzeba zacząć od suplementacji porządnymi probiotykami, zadbać o dietę i
wyrównac niedobory preparatami organicznymi.

[setia]

aluc napisała:

> obecność L.Casei zależy prawdopodobnie od warunków przechowywania
> witamin

tia, podobnie jak obecność pleśni ;P

[vanik]

Zainteresowała mnie Wasza dyskusja, wszystko fajnie i pięknie w teorii natomiast
praktyka żywienia dziecka już trochę gorzej wygląda. Mój syn (3,5l) np. nie lubi
jogurtów, (z mlecznych rzeczy to danonki i actimele najchętniej czyli chłam dla
organizmu). Mleka jako takiego nie znosi, jedynie rano udaje mi się przemycić
bebiko 3, warzywa- wiadomo śladowe, dobrze że jabłka lubi, banany,
winogrona..ale surówki przecież nie zje, a w gotowanych warzywach tych witamin
już chyba mniej, mięso żeby zjadł w zadowalającej ilości to się biega za nim z
kotletem.
Generalnie najmniej przetworów mlecznych się udaje takiemu maluchowi przemycić.
Jakie więc znaleźć źródło witamin wystarczające w takim chorowitym okresie ?
Podawałam syrop z cebuli i czosnku, lekarka kazała odstawić, podobno zbyt długo
podawany obciąża wątrobe. Więc co podawać ? I nie mówmy proszę o bukietach
warzyw, bo to absurd przy takim dziecku.
pozdr.