Szczepić czy nie szczepić?

Szczepionki przeciwko HPV - Przekręt cz II

[agnitum]

Niemieckie naukowe studia (Mainzer Studie) stwierdziły, ze systematyczna
toksynacja ludności poprzez tzw. adjuwanty w szczepionkach, które to deklarowane
przez przemysł farmaceutyczny bagatelizująco jako środki pomocnicze,
odzwierciedlają się podwojeniem urodzeń dzieci z niedorozwojem. Z 2,9% w roku
1992 do 6,9% w roku 2002. Dla informacji podam, ze w Niemczech nie ma
przymusowych tzw. szczepień ochronnych tak jak to ma miejsce w Polsce!

Jeżeli przyjmiemy taki rozwój jako liniowy proces, to za dziesięć lat będzie
takich upośledzonych urodzeń 14% w 2012 roku a za 20 lat będzie ich 28%
Żadne społeczeństwo nie będzie w normalnym stanie skompensować skutków tego
działania, jedyna droga wyjścia to eutanazja – rządowa kontrola urodzeń. A jak
to jest w Polsce?. Czy są badania GUS?

Dla podkreślenia ważności tego tematu informuje, ze wszelki tzw. „szczepionki
ochronne” czy to przeciw grypie, odrze, polio, wściekliźnie, WZW czy tez innych
tzw. chorób zakaźnych zawierają to makabryczna truciznę jakim jest
ALUMINIUMHYDROXID. (wcześniej także tlenki rtęci).

Ostatnia naukowa publikacja z dnia 23 marca 2006 roku na temat adjuwantu w
postacie Aluminiumhydroxid przedstawił Prof. Christopher Shaw UBC (University of
British Columbia) Vancouver Kanada.
Wyniki badań Prof. C. Shaw na myszach są zastraszające. 35% komórek nerwowych w
mózgu zostało zniszczonych już po 20 tygodniu życia!

Orginal (w języku angielskim) załączam poniżej.
www.straight.com/article/vaccines-show-sinister-side

W świecie nauki nigdzie nie ma naukowej publikacji, ze takowy wirus HPV (human
papilloma virus) został odkryty i metodami nowoczesnej mikrobiologii
bezpośrednio wyizolowany (Gold Standad).
Wirus ten jest fantomem – hipotezą. Na podstawie hipotezy nie można dopuścić na
polski rynek genetycznie zmodyfikowanej „szczepionki” wyprodukowanej na
podstawie hipotezy zawierającej udowodnione w medycynie szkolnej, trucizny! -
ALUMINIUMHYDROXID
Wynik badań Prof. C. Shaw dotyczące aplikacji myszą adjuwantu
(który to znajduje się w wszystkich „szczepionkach ochronnych”
w postaci ALUMINIUHYDROXID.
Orginal w języku angielskim poniżej.

www.straight.com/article/vaccines-show-sinister-side
Published on Straight.com Vancouver (www.straight.com)
Vaccines show sinister side
By Pieta Woolley
Publish Date: March 23, 2006

If two dozen once-jittery mice at UBC (University of British Columbia) are
telling the truth postmortem, the world's governments may soon be facing one
hell of a lawsuit. New, so-far-unpublished research led by Vancouver
neuroscientist Chris Shaw shows a link between the aluminum hydroxide used in
vaccines, and symptoms associated with Parkinson's, amyotrophic lateral
sclerosis (ALS, or Lou Gehrig's disease), and Alzheimer's.
Shaw is most surprised that the research for his paper hadn't been done before.
For 80 years, doctors have injected patients with aluminum hydroxide, he said,
an adjuvant that stimulates immune response.
"This is suspicious," he told the Georgia Straight in a phone interview from his
lab near Heather Street and West 12th Avenue. "Either this [link] is known by
industry and it was never made public, or industry was never made to do these
studies by Health Canada. I'm not sure which is scarier."
Similar adjuvants are used in the following vaccines, according to Shaw's paper:
hepatitis A and B, and the Pentacel cocktail, which vaccinates against
diphtheria, pertussis, tetanus, polio, and a type of meningitis.
To test the link theory, Shaw and his four-scientist team from UBC and Louisiana
State University injected mice with the anthrax vaccine developed for the first
Gulf War. Because Gulf War Syndrome looks a lot like ALS, Shaw explained, the
neuroscientists had a chance to isolate a possible cause. All deployed troops
were vaccinated with an aluminum hydroxide compound. Vaccinated troops who were
not deployed to the Gulf developed similar symptoms at a similar rate, according
to Shaw.
After 20 weeks studying the mice, the team found statistically significant
increases in anxiety (38 percent); memory deficits (41 times the errors as in
the sample group); and an allergic skin reaction (20 percent). Tissue samples
after the mice were "sacrificed" showed neurological cells were dying. Inside
the mice's brains, in a part that controls movement, 35 percent of the cells
were destroying themselves.
"No one in my lab wants to get vaccinated," he said. "This totally creeped us
out. We weren't out there to poke holes in vaccines. But all of a sudden, oh my
God-we've got neuron death!"
At the end of the paper, Shaw warns that "whether the risk of protection from a
dreaded disease outweighs the risk of toxicity is a question that demands our
urgent attention."
He's not the only one considering that.
The charge that there's a sinister side to magic bullets isn't new. With his pen
blazing, celebrity journalist Robert F. Kennedy Jr. popularized vaccine
scepticism with his article arguing that mercury in vaccines causes autism,
which ran in the June 2005 Rolling Stone and on-line at Salon.com. So did last
year's vaccines-linked-to- autism bestseller, Evidence of Harm by David Kirby
(St. Martin's Press). But there's a potential public-health cost to all the
controversy, according to the B.C. Centre for Disease Control.
"Vaccines have been a victim of their own success," spokesperson Ian Roe told
the Straight in a telephone interview from Ottawa. Diseases such as polio, which
killed his father-in-law, are almost eradicated and therefore no longer serve as
a warning to parents. But the epidemic threat is still real. "If everyone
decided to not get vaccinated, we'd live in a very different world."
Canada's last national immunization conference, in December 2004, heard a report
that vaccine coverage is sometimes low. For diphtheria, the Public Health Agency
of Canada found that just 75 percent of two-year-olds are immunized; the target
is 99 percent. For tetanus, just 66 percent of 17-year-olds are immunized,
compared to a target of 97 percent.
Dr. Ronald Gold, the former head of the infectious-disease division at Toronto's
Hospital for Sick Children, told the conference that "we will never be without
an anti-vaccine movement," but "in reality, there is no scientific evidence for
these myths."
Shaw acknowledges that there's a lot of pressure on parents to vaccinate their
children. "You're considered to be a really bad parent if you don't vaccinate,"
he said-and your child can't attend public school. "But I don't think the safety
of vaccines is demarcated. How does a parent make a decision based on what's
available? You can't make an intelligent decision."
Conservatively, he said, if one percent of vaccinated humans develop ALS from
vaccine adjuvants, it would still constitute a health emergency.
It's possible, he said, that there are 10,000 studies that show aluminum
hydroxide is safe for injections. But he hasn't been able to find any that look
beyond the first few weeks of injection. If anyone has a study that shows
something different, he said, please "put it on the table. That's how you do
science."
Neuroscience research is difficult, Shaw said, because symptoms can take years
to manifest, so it's hard to prove what caused the symptoms.
"To me, that calls for better testing, not blind faith."
He pointed out that George W. Bush passed legislation that opens the door for
the USA to order a nationwide anthrax immunization campaign, with the threat of
bioterrorism.
Shaw's paper is currently undergoing a peer review.

Szczepionki przeciwko HPV - Przekręt cz III

[agnitum]

Assoc. Prof. Christopher Shaw UBC (University of British Columbia)
Ophthalmology Dept.
Tel: [phone]
Hilary Thomson
UBC Public Affairs
Tel: [phone]
www.directory.ubc.ca/index.cfm?page=personDetail&row=725890006

[maga785]

ALUMINIUHYDROXID jest dodatkiem powszechnie stosowanym w antyperspirantach i
wszelkiej maści dezodorantach!Najwięcej chemii dostajemy nie w szczepionkach, a
kosmetykach.Jest cała lista kancerogennych składników powszechnie stosowanych w
kremach,balsamach,szamponach.Stosujesz je na co dzień, a nie od świętaCO też
mamy spisek koncernów kosmetycznych))
Pozdrawiam
Marta

[aurita]

Neuromolecular Med. 2007;9(1):83-100.Links
Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice.
Petrik MS, Wong MC, Tabata RC, Garry RF, Shaw CA.

Department of Ophthalmology and Program in Neuroscience, University of
British Columbia, Vancouver, British Columbia, Canada. [e-mail]

Gulf War illness (GWI) affects a significant percentage of veterans of the
1991 conflict, but its origin remains unknown. Associated with some cases of GWI
are increased incidences of amyotrophic lateral sclerosis and other neurological
disorders. Whereas many environmental factors have been linked to GWI, the role
of the anthrax vaccine has come under increasing scrutiny. Among the vaccine's
potentially toxic components are the adjuvants aluminum hydroxide and squalene.
To examine whether these compounds might contribute to neuronal deficits
associated with GWI, an animal model for examining the potential neurological
impact of aluminum hydroxide, squalene, or aluminum hydroxide combined with
squalene was developed. Young, male colony CD-1 mice were injected with the
adjuvants at doses equivalent to those given to US military service personnel.
All mice were subjected to a battery of motor and cognitive-behavioral tests
over a 6-mo period postinjections. Following sacrifice, central nervous system
tissues were examined using immunohistochemistry for evidence of inflammation
and cell death. Behavioral testing showed motor deficits in the aluminum
treatment group that expressed as a progressive decrease in strength measured by
the wire-mesh hang test (final deficit at 24 wk; about 50%). Significant
cognitive deficits in water-maze learning were observed in the combined aluminum
and squalene group (4.3 errors per trial) compared with the controls (0.2 errors
per trial) after 20 wk. Apoptotic neurons were identified in aluminum-injected
animals that showed significantly increased activated caspase-3 labeling in
lumbar spinal cord (255%) and primary motor cortex (192%) compared with the
controls. Aluminum-treated groups also showed significant motor neuron loss
(35%) and increased numbers of astrocytes (350%) in the lumbar spinal cord. The
findings suggest a possible role for the aluminum adjuvant in some neurological
features associated with GWI and possibly an additional role for the combination
of adjuvants.



facet mowi "suggest a possible role for the aluminum adjuvant in some
neurological features associated with GWI " naciskam na suggest. W tytule jest
o "mice" : myszkach artykuly naukowe trzeba umiec interpretowac

Nie czytalam calej pracy ale jak to mozliwe ze malym myszkom dal taka sama ilosc
tego aluminiumhydroxide jak poteznym soldatom???? ale to juz moje wlasne
przemyslenia.

Kto sie szczepil przeciwko waglikowi?

[mamciulka-nikulka]

> Nie czytalam calej pracy ale jak to mozliwe ze malym myszkom dal
taka sama ilos
> c
> tego aluminiumhydroxide jak poteznym soldatom???? ale to juz moje
wlasne
> przemyslenia.

No właśnie też się zawsze zastanawiam, dlaczego noworodki dostają
taką samą końską dawkę szczepionki co dorośli?

[aurita]

> No właśnie też się zawsze zastanawiam, dlaczego noworodki dostają
> taką samą końską dawkę szczepionki co dorośli?

o przepraszam dla noworodkow sa najczesciej inne szczepionki niz dla doroslych
lub inne dawki: patrz pneumokoki

pozatym jednak mozg myszyjest mniejszy nawet od mozgu noworodka

a w dodatku

[aurita]

Pan Shaw jest tez wspolautorem pracy ZACHECAJACEJ do szczepienia przeciko
pneumokokom:


Bigham M, Patrick DM, Bryce E, Champagne S, Shaw C, Wu W, Ng H, Roscoe D, Roy J,
Isaac-Renton J.
Canadian Blood Services, British Columbia/Yukon Centre, Vancouver, British Columbia.
Epidemiology, antibiotic susceptibility, and serotype distribution of
Streptococcus pneumoniae associated with invasive pneumococcal disease in
British Columbia - A call to strengthen public health pneumococcal immunization
programs. Can J Infect Dis. 2003 Sep;14(5):261-6.

[aurita]

agnitum napisał:

> Materiałów naukowych dot. szkodliwosci szczepionek jest od groma!


poprosze o jeden przyklad w Pubmedzie.

Szczepić czy nie szczepić?

[charamed]

Rzadko odzywam się na forum gazety ale temat szczepionek szczególnie jest mi bliski. Wkleje część tego co napisałam na innym forum, i dodam nowe spostrzeżenia.
Może się przedstawie na tyle na ile jest to potrzebne. Urodziłam się w LA; gdzie mieszkałam przez 23 lata z małymi przerwami. Jestem lekarzem, od 2 lat 2 stopień, praktykowałam i uczyłam się w Nepal Medical College, wcześniej ŚlAM, mieszkałam 3 lata w Indiach wschodnich i ponad 5 w Nepalu (z przerwami kilkumiesięcznymi na praktykę w Kambodży).
Rozpatrze to na początek od strony "szczepień zalecanych i obowiązkowych dla podróżników"
W Nepalu nauczyłam się spoglądać na medycynę ze strony całościowego wpływu
(leków) na organizm i pod tym kątem choć oficjalnie (wymagania WHO i tzw kodeks 11) rząd nepalu lub Indii zalecają szczepionki, to nieoficjalnie najbardziej renomowane uniwersytety medyczne zalecają bycie bardzo ostrożnym w przyjmowaniu tych medykamentów.
Jestem lekarzem chorób wewn., praktykowałam w jednym z większych centrów onkologicznych w Sydney - gdzie obecnie jestem zatrudniona i wiem to nie tylko z autopsji ; szczepionki często upośledzają inne funkcje
organizmu. Wybaczcie pominę tu szczegółową analizę - nie to forum - ewentualnie mogę podawać szczegóły na maila.
Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na to, że prawdziwa wiedza i rzetelne wyniki
badań co do szczepionek są blokowane i ośmieszane przez środowisko wspierane
dosłownie i w przenośni pieniędzmi koncernów farmaceutycznych. Wiadomo klient
zdrowy to nie jest dobry klient dla farmaceutów.
Należy sobie odpowiedzieć na pytanie - co zrobić aby naturalnie wzmocnić
organizm i nie zachorować na choroby przewijające się w wątku i tez inne rzecz jasna. A nie odpowiadać na pytanie, która szczepionka mi załatwi tą sprawę - bo żadna tego nie załatwi.
W środowisku EU niestety powszechna ilość trucizn w pokarmach i niezdrowy styl życia prowadzi do takiego osłabienia ukł. immuno. że sama grypa może okazać się zabójcza...

Środowisko wybitnie naukowe od dawna jest już bardzo podzielone w sprawie szczepień i ten podział narasta i ugruntowuje się.
Prosze Państwa, dzisiaj żyjemy w czasach powszechnego kłamstwa, niestety kłamstwa mediów, kłamstw koncernów i niestety zamieszani są to Ci sami ludzie którzy mieli nas chronić ;;szefowie wydziałów zdrowia, komisji leków,

Przykłąd podany przez agnitum Aspartamu doskonale to pokazuje.
Ci sami co zatwierdzali Nutrasweet pracując w FDA, ci sami ludzie pracują obecnie we władzach/zarządach tej firmy i jej kooperantów.
Radze prześledzić czym się zajmowali prof. i dr. z polskiego towarzystwa wakcynologicznego. Czy aby wcześniej nie pracowali w komisjach PAN opiniujących dla Ministerstwa Zdrowia wpływu... m.in. szczepionek?
Czy aby towarzystwo (wzajemnej adoracji) nie jest sponsorowane przez producentów szczepionek? Należy odpowiedzieć sobie na pytanie KTO jest zainteresowany sponsorowaniem takiego towarzystwa i dla KOGO tylko byłoby to opłacalne?

Prosze znajdźcie w internecie film (moge przekręcić nazwę) The great global warming swindle (zrealizowany częściowo przez BBC i Channel 4).
www.greatglobalwarmingswindle.com/
peb.pl/filmy-dokumentalne/204682-rapidshare-bbc-great-global-warming-swindle.html
30000 naukowców pozwało Ala Gore'a za oszustwa "cieplarniane"
www.youtube.com/watch?v=XnQWqnw4VkM
Tam się wypowiadają sami prof/dr i to bardzo znani w świecie nauki - że globalne ocieplenie spowodowane przez człowieka to mit. Że jest spowodowane przez energie pochodzące od słońca.
Ale nie przeszkadza to wszystkim pchać przez m.in naszych "naukowców" prof i dr pewnika, że to my ocieplamy klimat!
Czemu to służy?
Spójrzcie do gazet. Wykaże tylko jeden związek. Ocieplenie --> limity dla elektrowni --> horrendalne podwyżki cen prądu co nas czeka
Tzw. podatek węglowy.
Nigdy nie wierzyłam w spiskowe teorie, ale coraz częściej myślę że to wszystko ma sens. Podatki węglowe, podburzanie religijne przeciwko Islamowi, szczepienia, chemia w żywności, GMO
To wszystko służy czemu? ABy się nam żyło coraz gorzej. Służy depopulacji i robieniu kolejnych trylionów dolarów przez firmy farmaceutyczne.
Polecam wszystkim film Korporacja (jest wydany w Polsce).
Prosze Państwa. Mamy Korporacjokracje. I to rządzi naszym życiem.
Prosze nie bronić szczepionek. Jesteśmy wszyscy już dawno po drugiej stronie barykady!

Dodatkowo:
Już tysiace naukowców podważa oficjalną wersję 11.09.2001. Czy sądzicie naprawdę że żyjemy w świecie prawdy?

Katarzyna

[guderianka]

Spisek, afery, terroryzm,...

Szczepionki

Swiat prawdy ?

Bez urazy ale dla mnie prawdą jest to co mnie otacza , co ma na mnie
wpływ i na co ja mam wpływ.
Kilka razy już w tym wątku wracałam do przeszłosci i pytałam o
wyjaśnienie fenomenu występowania epidemii i zaraz w przeszłosci na
naszym kontynencie. I przyczyn w braku tych epidemii teraz. Teraz
gdy (patrząć od strony radykalnych przeciwników szczepień ): ludzie
mają osłabiony organizm i układ immunologiczny, powstają mutacje
chorób i wirusów, koncerny nabijają kabzy itp
Dlaczego teraz nie wsytępują epidemie usmiercające miliony ?

[protozoa]

Ja jestem lekarzem od 19 lat, mam II z chirurgii i doktorat i jak
czytam tego rodzaju opinie, pisane w dodatku przez lekarza, nóz w
kieszeni mi sie otwiera.
Czy widziałaś ludzi umierających z powodu ciężkich chorób zakaxnych
lub powikłaniach po nich? Watpie.
P.S. Jakim cudem możesz byc lekarzem chorób wewnętrznych 2 lata po
studiach? Ledwo ukończyłas staz podyplomowy. A gdzie specjalizacja?

[agnitum]

Chyba Pani źle doczytuje, bo ja inaczej zrozumiałem Charamed.
"
Jestem lekarzem, od 2 lat 2 stopień,
"
Jest lekarzem a dwójkę posiada od 2 lat.
Przecinek w języku polskim jednak coś znaczy!

Czy Pani widziała ludzi umierających po powikłaniach poszczepionkowych?

[agnitum]

Z tego co zdążyłem zaoobserwować jeśli Pani Charamed jest tą samą osobą z
jednego forum z Australii (a wiele na to wskazuje, albowiem pracuje w Sydney)
to jest obecnie odpowiednikiem adiunkta na pewnej uczelni (w AU) i z Jej
własnych wypowiedzi pracuje również w organizacji badającej powikłania
poszczepionkowe, Jej nazwisko jest wiązane z Medical Journal of Australia
(prace) oraz z School of Medicine (Sydn)
Oczywiście może być też inną osobą.

[justcam]

mogła by mi pani powiedzieć coś więcej o szczepieniach: Haemophilus
Infuenzae type b (Hib), Meningitis C
Diptheria, tenatus pertussis and polio
Measles, mumps add rubella
była bym wdzięczna za odp.

Mamciulka-nikulka ;)

[madziulec]

nigdzi esi enie "wyklucalam" )) Wrecz nawet do glowy mi nic takiego nie
przyszlo i obawiam sie, ze NIGDY nie przyjdzie.


Pozdrawiam i caluje w czolko. Napij si emelisssy
I przeczytaj pl.wikipedia.org/wiki/Ironia oraz

Mamciulka nikulka

[madziulec]

Ja nie glosze rewolucyjnych pogladow na temat szczepien, ktore nawoluja kobiety
do nieszczepienia swoich dzieci.

W zwiazku z tym nie musze legitymowac sie zadna wiedza w tym zakresie.
jesli jednak jakas osoba osmiela sie publikowac informacje o szkodliwosci
szczepien byloby co najmniej milo (o ile wrecz nie napisac, ze konieczne), by
podala:
- oprlem te stwierzdenia na badaniach przeprowadzoncyh w klinice... w latach ...
na populacji ...
To wyjasnia sparwe calkowicie. I pozwala zweryfikowac rzeczywiscie, ze
szczepienei jest szkodliwe.
Ja nie wiem, czy szczepienei szkodliwe dla myszy jest szkodliwe dla czlowieka i
odwrotnie. Po prostu nei wiem. I nawet nei wiem jak to sprawdzic, nie dysponuje
bowiem odpowiednim laboratorium badawczym, gdzie moglabym przeprowadzic badania,
ktore moglyby potwierdzic taka teze.


Tak wiec tak naprawde zalosc bierze, bo kazda z was, pzreciwniczek szczepien jak
taka tepa krowa lezie i jak glupia meczy "bo pan dr XX powiedzial" i nawet nei
sparwdza kto to jest.
A ja moge jutro zalozyc w internecie strone, gdzi ezaczne wam umieszczac rownie
dziwne stwierdzenia i lykniecie je niczym ges karmiona za pomoca rury. Smutne to.

[mamciulka-nikulka]

madziulec napisała:

> Tak wiec tak naprawde zalosc bierze, bo kazda z was, pzreciwniczek
szczepien ja
> k
> taka tepa krowa lezie i jak glupia meczy "bo pan dr XX powiedzial"
i nawet nei
> sparwdza kto to jest.

ja się na żadne źródła nie powoływałam, mam przykład powikłań
poszczepiennych w postaci upośledzenia funkcji jelit i układu
nerwowego u mojego dziecka - to jest dla mnie tępej krowy
wystarczający powód, by ślepo nie wierzyć wielkim lekarskim
autorytetom z tytułami, którzy sponsorowani przez firmy X i Y
zakładają sobie Towarzystwa... by jako wiarygodne dla reszty tępych
krów źródło głosić, że szczepionki to błogosławieństwo narodów, a w
jedności społeczeństwa i nieprzerwalności łańcucha szczepień siła. W
poważaniu mam wasze źródła i źródełka, sama potrafię znaleźć
informacje, rozmawiać z ludźmi kompetentnymi, analizować i wyciągać
wnioski na przyszłość. Mam prawo mieć swoje przekonania i zgodnie z
nimi postępować, a także zgadzać się bądź nie na ofiarowanie mojemu
dziecku wątpliwej odporności wstrzykiwanej wraz z innymi świństwami
w imię walki z epidemią. Na to, że po zaprzestaniu masowych
szczepień powrócą epidemie sprzed 100 lat nie masz żadnych dowodów
tak samo jak przeciwnicy szczepień, że szczepionki mają wpływ na
rozwój autyzmu - to są tylko przekonania podyktowane dostępną wiedzą
i wiarą, że te informacje są zgodne z prawdą. A takiej pewności
nigdy mieć nie będziesz, bo w laboratorium nie siedzisz mądra głowo
od wszystkiego.

[guderianka]

Przykro mi, że trafiło na Ciebie, na Twoje dziecko. Jesteś pewna że
to wina szczepionki właśnie a nie braku przed zaszczepieniem
dziecka :wywiadu, rzetelnego badania, badań ukł. odpornościowego?
Czy nie przekonuje Cię-tak na prostą logikę- że stosunkowo niski
procent dzieci ma powikłania zdrowotne w wyniku szczepień a
znakomita większość nie ?

Na to, że po zaprzestaniu masowych
> szczepień powrócą epidemie sprzed 100 lat nie masz żadnych dowodów
> tak samo jak przeciwnicy szczepień, że szczepionki mają wpływ na
> rozwój autyzmu - to są tylko przekonania podyktowane dostępną
wiedzą
> i wiarą, że te informacje są zgodne z prawdą. A takiej pewności
> nigdy mieć nie będziesz, bo w laboratorium nie siedzisz mądra
głowo
> od wszystkiego.

Pewność może dać jedno :
-Celowe szczepienia dzieci z obciązonym wywiadem i obserwowania czy
będzie autyzm czy nie
-Zaprzestanie calkowite szczepień i przekonanie się czy wrócą zarazy
dzisiątkujące społeczeństwa

Pytanie-warto ryzykować ?

[mamciulka-nikulka]

guderianka napisała:

> Przykro mi, że trafiło na Ciebie, na Twoje dziecko. Jesteś pewna
że
> to wina szczepionki właśnie a nie braku przed zaszczepieniem
> dziecka :wywiadu, rzetelnego badania, badań ukł. odpornościowego?
> Czy nie przekonuje Cię-tak na prostą logikę- że stosunkowo niski
> procent dzieci ma powikłania zdrowotne w wyniku szczepień a
> znakomita większość nie ?

Guderianko studiowałam chorobę mojego dziecka 1,5 roku, mam historię
choroby i zdjęcia z datami pogorszeń stanu zdrowia pokrywaje się z
datami szczepień - chyba (tak na logikę) nie sądzisz, że to
przypadek, bo ja już nie od jednego lekarza to słyszałam. Masz
rację, że winy mogę szukać w braku wywiadu itd., ale w końcu
powiedzmy sobie szczerze, że w naszym kraju coś takiego jak
*rzetelna* wiedza wśród lekarzy kierujących na szczepienie o
możliwych komplikacjach, badania krwi przed, i informowanie rodziców
o możliwych niepokojących skutkach ubocznych jest fikcją. Czy
zjwisko badań ukł. odpornościowego przed szczepieniem czy badań
miana przeciwciał po pierwszej serii wogóle istnieje??? Niestety nie.
Mi nie chodzi o to, że szczepienia z gruntu są złe, chodzi mi o to,
że nie są dobre dla wszystkich, a to wcale nikogo nie obchodzi. Ja
chcę mieć tylko prawo decydowania o własnym dziecku.

[guderianka]

> Guderianko studiowałam chorobę mojego dziecka 1,5 roku, mam
historię
> choroby i zdjęcia z datami pogorszeń stanu zdrowia pokrywaje się z
> datami szczepień - chyba (tak na logikę) nie sądzisz, że to
> przypadek, bo ja już nie od jednego lekarza to słyszałam. Masz
> rację, że winy mogę szukać w braku wywiadu itd., ale w końcu
> powiedzmy sobie szczerze, że w naszym kraju coś takiego jak
> *rzetelna* wiedza wśród lekarzy kierujących na szczepienie o
> możliwych komplikacjach, badania krwi przed, i informowanie
rodziców
> o możliwych niepokojących skutkach ubocznych jest fikcją. Czy
> zjwisko badań ukł. odpornościowego przed szczepieniem czy badań
> miana przeciwciał po pierwszej serii wogóle istnieje??? Niestety
nie.
> Mi nie chodzi o to, że szczepienia z gruntu są złe, chodzi mi o
to,
> że nie są dobre dla wszystkich, a to wcale nikogo nie obchodzi. Ja
> chcę mieć tylko prawo decydowania o własnym dziecku.


Mam takie samo podejście jak Ty.
Każda matka zna swe dziecko najlepiej

A powiedz mi ile lat ma teraz twoje dziecko i co planujesz w
przyszłości? Co lekarz mówi na temat związku między szczepieniami a
pogorszeniem stanu zdrowia?

I tak na marginesie-po szczepionce ukł.odpornościowy jest osłabiony
bo wytwarza przeciwciała do walki z wprowadzonym wirusem. Dlatego
dzieci łatwiej łapią po szczepieniu inne wirusy , katar, kaszel itp
Czy twoje dziecko miało właśnie takie naturalne pogorszenia stanu
zdrowia czy też były to powazniejsze reakcje?

[mamciulka-nikulka]

Mój mały ma rok i 8 miesięcy, ostatni raz szczepiony był w sierpniu
zeszłego roku (DTP i HIB, wcześniejsze szczepienia wg kalendarza),
kiedy to nasz świat już kompletnie się zawalił - prawdę mówiąc
dopiero od niedawna jest względnie normalnie, ale mały nie trawi
białka mleka krowiego, wołowiny, jajek, glutenu, nie toleruje także
wszystkich kwaśnych produktów, nawet lekko kwaśnych jabłek. Do tej
pory natrafiłam na jednego lekarza, który przyznaje, że szczepienia
mogły tylko pogorszyć sprawę, a nawet być powodem problemów - mały
od urodzenia cierpiał na kolki, potem wysypki, potem wzmożone
napięcie mięśniowe, napady drgawek, bezdechów z utratą przytomności,
AZS, zaburzenia gospodarki fosforowo-wapniowej, a ostatnie
szczepienie spowodowało pieluszkowe zapalenie skóry, które mimo
pielęgnacji rozprzestrzeniało się na całe ciało, wdał się
gronkowiec, a także candida, pojawiły się te wszystkie
nietolerancje, wcześniej tylko mleko było problemem. Typowych
objawów poszczepiennych typu katar, gorączka nigdy nie było. Mam
wielki żal do służby zdrowia po pierwsze za jakikolwiek brak
zainteresowania dzieckiem z problemami i wstrzymaniem, lub choćby
opóźnieniem szczepień w związku z pojawiającymi się kolejnymi
problemami. Dlatego podjęłam decyzję, że przy takim stanie
przygotowania lekarzy w kwestii szczepień moich dzieci szczepić nie
będę, bo to trochę tak jakbym chciała powiększyć sobie piersi, a
wiadomo, że operacja taka wiąże się z ryzykiem powikłań i poszła do
byle kogo mieć większy biust. To niedorzeczne, szczególnie jeśli
chodzi o zdrowie dzieci.

[guderianka]

. Mam
> wielki żal do służby zdrowia po pierwsze za jakikolwiek brak
> zainteresowania dzieckiem z problemami i wstrzymaniem, lub choćby
> opóźnieniem szczepień w związku z pojawiającymi się kolejnymi
> problemami.

Doskonale cię rozumiem


Moja młodsza córka również miała problemy z gospodarką Ca i P-to tak
na marginesie. Już jest u was ok ?

[mamciulka-nikulka]

> Moja młodsza córka również miała problemy z gospodarką Ca i P-to
tak
> na marginesie. Już jest u was ok ?

Tego jeszcze nie wiem, na kolejną wizytę czekamy już od grudnia
zeszłego roku, będzie w październiku

[guderianka]

A robicie stałą kontrolę Ca i P ?
Leczycie się u Rowińskiej w CZD ?

[mamciulka-nikulka]

tak w CZD, zdaje się, że u Rowińskiej. No właśnie prócz pierwszej
wizyty z wywiadem, skierowała nas na badanie krwi i moczu, a potem
dostaliśmy tylko wyniki pocztą z zaleceniami i terminem kolejnej
wizyty za rok. To wszystko.

[guderianka]

My sami badaliśmy w laboratorium ca i p. To niedrogie badania-za oba
chyba 15zł ( z krwi ). Dzięki temu na bieżąco wiedzieliśmy jakie one
są i jaką stosować dietę
Jakie były u Was objawy ?
U mojej córki było to ciemiączko zarośniete w 3mcu, pierwsze zęby w
4mcu no i suche liszaje jakby skazowe. Pytam bo stosunkowo niewiele
dzieci ma zaburzenia ca i p. Gdy ja szukałam czegoś na forum 2 , 5
roku temu-nie mogłam natrafić na nikogo kto miał ten problem. Potem
byłam ta która pisze na priv co robić. Zauważam jednak,że problem
ten się nasila (na podstawie netu i rozmów ze znajomymi)
Dlatego przepraszam za natręctwo w tym temacie

[mamciulka-nikulka]

W rodzinie mój ojciec, mój brat i ja mieliśmy tzw. ptasią klatkę
piersiową, przy czym ojcu i bratu zanikła, a mi już nie. Mały
dostawał wg zaleceń wit.D, ale dodatkowo był od 3 miesiąca na
mieszance mlekozastępczej, w której także jest ta witamina. Pierwsze
objawy zauważyłam z początkiem słonecznych dni: mocno wydęty
brzuszek i odstające żeberka, dość często twarde, zbite stolce, tył
główki zrobił się płaski, a w miejscach zrostów czaszki zgrubienia -
główka w tych miejscach jest kańciasta jakby kwadratowa. (Ząbki
rosły w terminie, choć dość szybko, ale ciemiączko zarastało długo).
Instynktownie odstawiłam wit.D3, pediatra twierdziła, że powinnam
dalej podawać, ale całe szczęście późniejsze badania wykazały, że
postąpiłam słusznie. Zalecenia pani dr były takie, żeby nie podawać
wit.D3, a w diecie ograniczyć spożywanie kaszy gryczanej, ryżu i
wody Żywiec. Osobiście uważam, że podawanie wszystkim maluchom w
ciemno wit.D3 działa na niekorzyść wielu dzieci - tak naprawdę
większość objawów krzywicy wśród dzieci nie jest spowodowana
niedoborem tej witaminy tylko właśnie jej nadmiarem,ale to już temat
na oddzielną dyskusję
Pewnie czytałaś, ale podaję ciekawy artykuł:
sonia.low.pl/sonia/art/d3.htm

[guderianka]

Hm. Objawy o których piszesz wskazywałyby na niedobór wit.D3 i
krzywicę a nie na nadmiar..

Osobiście uważam, że podawanie wszystkim maluchom w
> ciemno wit.D3 działa na niekorzyść wielu dzieci - tak naprawdę
> większość objawów krzywicy wśród dzieci nie jest spowodowana
> niedoborem tej witaminy tylko właśnie jej nadmiarem,ale to już
temat
> na oddzielną dyskusję
Też tak uważam . Moja młodsza tylko kilka razy ją łyknęła

[justcam]

żałosne

przecież chodzi o to aby czegoś się dowiedzieć i wybrać świadomie co
jest najlepsze dla naszych dzieci- tego typu teksty powinny być
wstydem na tym forum o tak ważnym temacie. Przecież każdemu
rodzicowi powinno zależeć na wsłuchaniu tych co mają wiedze i
doświadczenie, a nie wyśmiewać wszystkie autorytety w dziedzinie
szczepień nawet jeśli nie prezentują one nam bliskich nam pogladów.
Poza tym tego typu komentarze tworzą chaos i wydłuzają niepotrzebnie
całą dyskusje nie wnosząc nic i utrudniając tym którzy chcą doczytać
postów z wartościową treścią.
A ten Twój post cytuję
> A to rozowe bardzo dobre brales dzisiaj???? Przejdz sie do
lekarza, moze Ci
> pomoze. Bo te bajki to naciagane ))) Nawet lepiej jak gumka w
majtkach
jest poziomie szkoły podstawowej i nie na temat.

[jutycha]

Staralam sie przeczytac caly watek ale nie daje rady. ja jestem z tych "
glupszych" co popieraja szczepienia. Moje dwie corki sa szczepione wedlug
kalendarz, starsz 3 rok zaczyna przedszkole i mimo operacji serca nie choruje
czesciej niz inne dzieci. Obydwie sa zdrowymi, dobrze rozwijajacymi sie
dziewczynkami.
Przytaczane tu sa jakies dziwne statystyki z poprzedniego stulecia, artykuly
amerykanskich " uczonych"( tam w USA to wszysko mozna udowodnic, tak jak ktos
napisal ze ziemia jest plaska tez).Zdana nie zmienie. A wzrost zachorowan na te
wszystkie choroby ja wiazy z tym , ze jest coraz wiecej madrych rodzicow ktorzy
dzieci nie szczepia. Ale to ich sprawa, jak chca ryzykowac zdrowie a nawet zycie
wlasnych dzieci.
Lekarzem nie jestem, jestem " tylko" matka zmalej miesciny ktora troszczy sie o
swoje dzieci.

[protozoa]

Jesteś nie z tych głupszych, a rozsądniejszych!!! I oby było takich
więcej.
Do "uczonych" przeciwników szczepień nie trafiaja najprostsze
argumenty: była czarna ospa gdy nie było szczepień, zbierała zniwo
tak wielkie, że wymierało pół świata, zaczęły się masowe
szczepienia - nie ma ani jednego zachorowania. Polio - postrach
matek nawet do 60 lat ubiegłego stulecia. Zaczęły sie masowe ( i w
polskim przypadku na szczęście obowiązkowe) szczepienia - nie ma w
naszym kraju tej choroby. Analogicznie z tężcem, praktycznie
zniknęła odra, osoby szczepione nie choruja na wzw itd.
Te argumenty nie sa ważne. Ważne jest to, że jakies dziecko miało
odczyn poszczepienny ( nie neguję, bo każdy lek nawet z odręcznej
sprzedazy może powodowac działania uboczne), albo, że stwierdzono u
kogos autyzm óry zbiegł się ze szczepieniem przeciwko odrze.
Nie ma żadnych dowodów, powtarzam Z A D N Y C H w 100%
potwierdzających związek między szczepieniem a autyzmem.
Jest natomiast spiskowa teoria - lekarzy i firm farmaceutycznych.
Firmy farmaceutyczne zbiłyby majatek - znacznie większy- na
paralekach i kosmetykach nie mówiac juz o lekach ratujących życie
ludzi chorych ( choćby tych po przeszczepie watroby).
Cóz jeste wśród nas na wszystkich kontynetach ciemna masa głupich
ludzi. Otrząsna się gdy choroba przeciwko której mozna szczepic
dotknie kogos z ich bliskich a nieszczpionych. Może wtedy zmienią
zdanie, ale będzie juz zbyt późno na żale.

[agnitum]

"Nie ma żadnych dowodów, powtarzam ZADNYCH w 100%"
Jak za Gierka
Czysta uczciwość nakazuje nie wypowiadanie się "w 100%". To, że Pani o czymś nie słyszała, to nie znaczy, że coś nie może istnieć.
Raczej przymiotów Boga Pani nie ma.

"Jest natomiast spiskowa teoria - lekarzy i firm farmaceutycznych. "
Słabo Pani kojarzy tekst.
Nie ma spiskowej teorii lekarzy i firm. Lekarze odwalają swoją pracę do czego zostali wyuczeni (do tego automatyzmu). Tym samym powielają powszechne metody ale nie oszukują! I nie spiskują
To firmy farmaceutyczne ustalają reguły gry. Tak dzisiaj wygląda medycyna. Wszędzie wkroczył biznes i ekonomia. Firmy farmaceutyczne posiadają jedno z najpotężniejszych lobby na świecie. W Polsce jest już raczej "po ptokach" - nie dokonuje się tu żadnych odkryć (jeśli już to bardzo rzadko), a ponieważ Polska zawsze wchodziła w pewną część ciała USA czy obecnie dodatkowo UE, więc bardzo pomocne jest tego co się dzieje na rynku farmaceutycznym - Amerykańsko-UE(stara 15'tka) - później lub równocześnie będzie to i w naszym kraju.
Jeśli Pani wczytałaby się w to co pisałem, napisałem wyraźnie, że dobre idee nie raz w okresie półtrwania ludzkości przeistaczały się w złe idee.
Niestety człowiek to takie zwierze, że zawsze znajdzie się ktoś kto będzie chciał wykorzystać pewne pomysły do innych celów
Chyba najlepszy przykład to energia atomowa.
Reasumując, szczepienia miały swój cel i nie był to cel negatywny. Ale od wielu wielu lat ten cel się zmienił.
Dla ludzi, którzy lubią poszerzać swoje horyzonty a nie myśleć zaściankowo polecam filmy o "działaniach" Elit:
www.zeitgeistmovie.com - Oficjalna Strona
85.15.244.19/Zeitgeist.DVDRip.XviD.avi
prawda2.info/prawda/napisy/zeitgeist.zip - Polskie napisy
video.google.com/videoplay?docid=-5870901554543719947 - Google Video

911 in Plane Site
video.google.com/videoplay?docid=3803479213130455881
Zamach na World Trade Center - największe kłamstwo XXI wieku
wptv.wp.pl/wid,10218372,news.html?ticaid=16830
Świat wg. Monsanto (firma, której udzialowcami są podobno potężne koncerny farmaceutyczne: Eli Lilly i Pfizer)
youtube.com/watch?v=ePhDyDbbO-M
Życie wymyka się spod kontroli (o tym czym się zajmuje firma Monsanto do spółki z firmą farmaceutyczną Servier)
pl.youtube.com/view_play_list?p=F35348589C4F2B25
youtube.com/watch?v=HEDPjAyOvfc
Zdaje się że w Polsce "Uczeni" nawołują do fluoryzacji? Że to niby pomaga?
Woda/pasty do zębów.
video.google.pl/videoplay?docid=-2886269353175462948
Aspartam - rakotwórcza słodycz
pl.youtube.com/view_play_list?p=09499A989E3D01A9
(Ps. Pani Doktor czy Pani wie, kto potwierdzał zdrowotność tego słodzika na Polski Rynek? Podpowiem: Czołowi polscy Profesorzy oczywiście z nauk medycznych)

Wielka firma farmaceutyczna "Bayer"produkuje srodek dla ludzi chorych na chemofilie.Jakims trafem do produkowanego lekarstwa dostaje sie wirus ...AIDS. Dopiero wtedy gdy chorzy na chemofilie zaczeli umierac w Stanach zrobiono badania.Pomimo protekcji"moznych tego swiata' lekarstwo otrzymuje "wilczy bilet' na sprzedaż. No,tak ale magazyny sa pelne juz wyprodukowanego swinstwa ,ktore warto by bylo sprzedac ,zeby sie forsa nie zmarnowala...
Sprzedali.Do Francji,Hiszpanii,Japonii i paru innych panstw-ofiar.
Etyka wielkiej "farmakologii"
www.brasschecktv.com/page/377.html
Filmów i dokumentów dotyczących działań Koncernów Farmaceutycznych są dziesiątki. Włos się jeży - strach się bać.

Natrafiłem w sieci na taki spis:
prawda2.info/viewtopic.php?t=806
Polecam filmy i książki z www.lepszyswiat.home.pl/index.php
Zwłaszcza dotyczące sposobu i etyki działań Korporacji (książka i film KORPORACJA) - są tam również korporacje farmaceutyczne.

Jest rewelacyjna książka na polskim rynku wydawniczym - obowiązkowa lektura dla odpowiedzialnych rodziców:
Ian Sinclair "Szczepienia - ukrywane fakty"

cytat z innego dokumentu:
"Problemy dotknęły w równym stopniu żołnierzy amerykańskich, którzy narażeni byli na ten sam radioaktywny pył, a ponadto posłużyli jako króliki doświadczalne: zmuszano ich do przyjmowania bromku pirydostygiminy (ponad 250 tys. żołnierzy) oraz wstrzykiwano im eksperymentalne, niesprawdzone szczepionki (ok. 158 tys.), które wywoływały takie skutki uboczne jak łzawienie, alergie, rozwolnienie, utrata włosów, także paraliż .W wyniku choroby popromiennej i tzw. "Syndromu Zatoki Perskiej" w Stanach i Wielkiej Brytanii umierają tysiące weteranów, a defekty wynikłe z napromieniowania przekazali własnym potomkom. Pentagon do dzisiaj zaprzecza wszelkim oskarżeniom na temat eksperymentów na żołnierzach, chociaż takie przypadki są powszechnie znane już od czasów drugiej wojny światowej. Obecnie temat wraca jak bumerang - podobne schorzenia wykrytowśród żołnierzy w Kosowie, w związku z użyciem amunicji z tzw. "rozrzedzonego uranu". Oczywiście wg Amerykanów uran ten jest nieszkodliwy..."

Polecam dwumiesięcznik Nexus - tam się często pojawiają artykuły lekarzy i naukowców dot. szczepionek.
Inne linki:
www.newswithviews.com/Howenstine/james.htm
www.newswithviews.com/Mary/starrett35.htm
www.whale.to/vaccines.html
www.vaclib.org/
Jeszcze inna ciekawostka. Wiele szczepień jest w Polsce OBOWIĄZKOWE. Sprawdźcie jak jest to przykładowo w Niemczech, Francji czy GB.

WSZYSTKIM POLECAM NIENAJGORSZY WPIS NA FORUM ONET
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,30740255,83934320,3830092,0,forum.html
Czy naprawdę sądzicie, że wszystko żyje oddzielnie?
Że ludzie, którzy zatwierdzili Aspartam, fluoryzują pasty i wodę.
Sam Bush Senior jest odpowiedzialny za powikłania poszczepienne setek osób (słynna sprawa z przymusowymi szczepieniami w USA w rezerwatach Indian)
Czy sądzicie, że firmy farmaceutyczne posiadają jakąkolwiek etykę? Tak, posiadają - można ją kupić za $.
Oglądnijcie te filmy, tam są również bezpośrednie informacje o szczepionkach.

Jeszcze raz podkreślam.
Poznajcie zalety i wady, poznajcie informacje z obydwu stron.

[guderianka]

1. Hemofilia
2. W tym wątku nie poruszamy kwestii tego, ile zarabiają koncerny
farmaceutyczne. Poruszamy kwestię tego, czy szczepienia są potrzebne
czy nie. Ty Agnitum- omijasz szerokim łukiem proste pytania. Więc po
raz kolejny-z uporem maniaka zapytam : Czy jesteś przeciwnkiem
szczepień ?

[agnitum]

Ad.1
?
Ad.2
Wszystko jest częścią całości. W filmach, linkach których podałem są również
informacje o szczepieniach. Dziś biznes - również medyczno-farmaceutyczny jest
ściśle skorelowany z innymi biznesami. Ma tych samych właścicieli, często
podobne w składach zarządy. Te same cele i trudno przypuszczać, że skoro w
jednym aspekcie nie stosuje się etyki, czy po prostu zwykłej ludzkiej uczciwości
- to w innym będzie inaczej.
Nie omijam pytań. Nie jestem zwolennikiem szczepień - jest to chyba oczywiste z
treści moich postów.

[guderianka]

1. Zwróciłam Ci uwagę na pisownię słowa "hemofilia". W tak naukowych
tekstach razi tak prosty błąd
2. Nie pytałam czy jesteś zwolennikiem. SPytałam czy jesteś
przeciwnikiem
3. Czekam na odpowiedzi na pytania zadane wcześniej w tym wątku
dotyczące historii, występowania epidemii, podobieństw między
homeopatią a szczepieniami itp

[agnitum]

1. Dziękuje pomyłki się zdarzają
2. A ja odpowiadam, że nie jestem zwolennikiem.
3. Nie twierdziłem, że są podobieństwa między homeopatią a
szczepieniami. Tylko pisałem w kontekście, że jest to również dosć
duży biznes choć oczywiście nie urasta do pięt
koncernom "tradycyjnej" farmacji.
Moja prywatna opinia jest taka: Homeopatia jest i będzie bo...
działa i jest słuszna od strony biochemicznej.
Co do historii i występowania epidemii nie będe tego komentował - bo
nie mam do tego zapału, to są setki stron, które pewnie już ktoś
napisał nie raz i to na pewno bardziej profesjonalnie.

[mirra.3]

protozoa napisała:

Analogicznie z tężcem, praktycznie
> zniknęła odra, osoby szczepione nie choruja na wzw itd.


Chory na tężec nie jest zagrożeniem dla zdrowego człowieka, jak
wiemy, gdyż chorobą tą nie można się zarazić od drugiej osoby. A w
praktyce wygląda to tak, że jeśli na izbę przyjęć trafia ranny z
wypadku, wstrzykuje mu się anatoksynę p/tężcową rutynowo.
Zaś co do zachorowań na wzw, w drugiej setce chyba, podałam link do
strony PZH, gdzie badano przypadki nieskuteczności tej szczepionki.
Proszę przeczytać co tam napisano. Wśród badanych osób, najwięcej
zachorowań wykryto u zaszczepionych pracowników służby zdrowia.
Proszę wobec tego o komentarz, dlaczego?

[nikki30]

Chorują dlatego, że mają większy kontakt z patogenami zmutowanymi do granic
bóluPodobnie jest z bakterią MSRA!Poza tym nie każdy organizm po podaniu
szczepionki wytworzy odpowiednią ilość przeciwciał.Dlatego warto po jakimś
czasie od szczepienia zbadać ilość przeciwciał.

[protozoa]

Bzdura. WZW C - tu sie zgodzę, bo na ten rodzaj wirusowego zapalenia
watroby nie ma szczepionki. Natomiast szczepionka przeciwko wzwB
prawie w 100% chroni przed tym wirusem.
P.S. Od chwili obowiązkowych szczepień przeciwko wzwB NIKT z mojego
oddziału nie zachorował na WZW B, a mamy na co dzień kontakt z
krwią. Przedtem zdarzało się to i to całkiem całkiem często.

[nikki30]

Ja znam osoby których organizm nie wytworzył i nie wytworzy przeciwciał nawet po
10 dawkach szczepionki!Znam też osobę(lekarza), który zachorował mimo
zaszczepienia na wzw typu b.Po badaniu serotypu wirusa okazało się, że jest
niezwykle zmutowany.To, że w twoim środowisku takich osób nie ma to nie znaczy,
że takie przypadki nie istniejąOczywiście są to niezwykle rzadkie przypadki,
więc nie powinno to wykluczać szczepienia ale niemniej jednak są!I też to trzeba
brać pod uwagę

[kinga127]

co za bzdura, widzisz, mój hepatolog stwierdził, że to iż się zaszczepiłam nie
znaczy, że nie zachoruję na wzwB - widocznie znał takie przypadki. Zresztą ŻADNA
szczepionka nie daje 100 % ochrony.

[nikki30]

Agnitum że się tak zapytam czytałeś artykuł na temat szceień zamieszczone w
Science,Nature Genetics,Proceeding of the child Birth,Lancet?
Nexus nawet dla mojego lekarza-immunologa sceptyka wobec szczepień nie jest
żadnym źródłem wiedzy.To tak jakbyś sobie poczytał "Trzeci wymiar"
Proszę cię poczytaj fachową literaturę i tą na tak i tą na nie to ci dużo
wyjaśniJa z przeciwnika chcąc nie chcąc stałam się zwolennikiem rozsądnego
szczepieniaHistorie rodziców chorych dzieci też nie są do końca wiarygodne, bo
często szuka się winnego choroby dziecka na siłę.Ja mam koleżankę której dziecko
ma MIZS.Jeden lekarz orzekł, że po szczepieniach.Rodzice uwierzyli, bo przyczyna
choroby wyjaśniona, więc i oni mieli czyste sumienie.Teraz okazało się, że
symptomy choroby były widoczne już w pierwszych badaniach po
porodzie.Szczepionka niczego nie przyspieszyła, a tym bardziej nie wywołała
choroby...

[agnitum]

nikki30 już z wielu źródeł czytałem Wiele książek (wydaje mi się że już kilkadziesiąt ksiażek: francusko i angoljęzycznych leży w bibliotece mojego przyjaciela (adiunkt na WAM) - wszystkie dotyczą zagrożeń immunologicznych spowodowanych przez szczepionki).
Nexus może nie być żadnym źródłem - to rozumiem. Ma wiele zbyt "sensacyjnych" artykułów, które niestety nadużywają wiarygodność prawdziwych wiadomości.
Ale powyższe linki już powinny dać naukowe dowody niefrasobliwości szczepionek. Zaglądnijcie i wczytajcie się w witryny poświęcone szczepionkom.
Wielu autorów opracowań z linków pisało/pisze dla NG czy Lanceta.
A to, że te artykuły w tych gazetach się nie ukazują no cóż... to jest sprawa naszej Korporacjokracji.

[...]

[madziulec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Linki i wypowiedzi cz IV

[agnitum]

To jest niewiarygodne, jak naukowcy mogą twierdzić, że choroba Heinego-Medina zniknęła po szczepionkach, skoro zniknęła również w innych częściach świata, gdzie szczepienia nie były rozpowszechnione.
dr Robert Mendelsohn Profesor Pediatrii (wiele jego metod stosuje się na całym świecie) – studenci Uczelni Medycznych uczą się również z Jego podręczników (How To Raise A Healthy Child In Spite Of Your Doctor)

Większość szczepień BCG zastosowana w takich krajach jak Szwecja, nigdy nie chroniła przeciwko chorobie w okresie dzieciństwa. Jednym słowem szczepienia te były zbyteczne.
Prof. Walgen Szwecja

W USA do tej pory nigdy nie szczepiono przeciwko gruźlicy, a mimo tego spadek zachorowań na tę chorobę jest dokładnie taki sam jak w Anglii czy innych krajach europejskich, w których masowo szczepionkę tę stosowano.
Prof. Thomas McKeown

Szczepienia przeciwko gruźlicy przeprowadzone w Australii były przyczyną ponad 600 przypadków śmierci dzieci.
dr Archie Kalokerinos i Glen Dettman

W przypadku dzieci ryzyko szczepień jest o wiele większe niż ewentualne korzyści z niego płynące.
Dr Carlton Fredericks

W końcu zamieniliśmy coś, co zwykle jest relatywnie drobną chorobą, na istotnie poważną chorobę. Zamiast samemu wziąć odpowiedzialność za nasz system odpornościowy, próbujemy rozwiązać każdy problem, wstrzykując szczepionkę. Drażnimy przez to nasze ciało, czyniąc z siebie coraz bardziej chory i zagrożony gatunek. W ten sposób stajemy się chodzącymi "bombami zegarowymi".
Dr Block

Nie istnieje żaden sposób, aby dowiedzieć się, kiedy ukryty wirus zacznie działać i kiedy otrzymana szczepionka wywoła prowokację choroby.
Leon Chaitow w swej książce "Szczepienia i uodpornianie"

Jest olbrzymia ilość danych wskazujących, że szczepienia dzieci czynią więcej szkody niż pożytku.
Dr J Anthony Morris, były szef Biura Kontroli Szczepień przy FDA w Stanach Zjednoczonych

Największym zagrożeniem dziecięcych chorób zakaźnych są kłamstwa, że niebezpieczne i nieefektywne masowe szczepienia mogą zabezpieczyć przed tymi chorobami.
Dr R. Mendelsohn,

Według nas mamy wystarczająca ilość powikłań poszczepiennych systemu immunologicznego żeby poprzeć narastające publiczne żądania badań nad alternatywnymi metodami zabezpieczeń przed chorobami zakaźnymi.
Dr H. Buttram, J. Hoffman (Szczepienia i powikłania systemu immunologicznego)

Każde szczepienie niesie za sobą pewne ryzyko i może produkować odwrotną reakcję u niektórych ludzi... generalnie jest więcej poszczepiennych komplikacji niż korzyści.
Prof. George Dick, London University

Oficjalne dane pokazują, że w USA szczepienia zakrojone na szeroką skalę nie zdały egzaminu, żeby uzyskać zadawalający efekt poprawy zachorowalności chorób przeciwko którym szczepiono.
Dr A. Sabin (WYNALAZCA doustnej szczepionki przeciwko polio)

Do wielu przypadków śmiertelnych spowodowanych praktyką szczepień dodać należy długoterminowe ryzyko, którego nie można określić...
Sir Graham Wilson (Ryzyko szczepień)

Trzeba podkreślić, że bardzo realną możliwością jest, że szczepionki są zanieczyszczone zwierzęcymi wirusami mogącymi spowodować poważne choroby w późniejszym życiu (stwardnienie rozsiane, rak, białaczka itd). Musimy zdawać sobie z tego sprawę niezależnie od tego czy szczepienia działają czy nie.
Dr W.C. Douglas (Cutting Edge, May 1990)

Jedyną bezpieczną szczepionką jest ta, która nigdy nie została użyta.
Dr James A. Shannon, Narodowy Instytut Zdrowia, USA

Szczepienia są potwornym, nieślubnym dzieckiem błędu i ignorancji, które nigdy nie powinny mieć miejsca w higienie czy medycynie. Nie wierzcie w szczepienia - ogólnoświatową iluzję, tę nienaukową praktykę, zabobon z konsekwencjami mierzonymi łzami i cierpieniem bez końca...
Prof Chas Rauta, Universytet Perguia, Italy , (New York Medical Journal)

Szczepienia nie zabezpieczają, a raczej powodują zwiększenie skłonności do zachorowań na ospę obniżając siłe witalną i naturalną odporność. Miliony ludzi zmarło na ospę, na którą zachorowali już po zaszczepieniu.
Dr J.W. Hodge (The Vaccination Superstition)

Szczepienia przeciwko ospie są bardziej ryzykowne niż sama ospa...
Prof Ari Zuckerman, WHO

Według mojego przekonania, które podziela ją inni zawodowcy, jest w USA blisko 10.000 przypadków rocznie syndromu nagłej śmierci (SIDS), które są powiązane z którymś ze szczepień rutynowo podawanym dzieciom.
Dr R. Mendelsohn

Wiele jest głosów twierdzących, że szczepionki Salka I Sabina przeciwko polio, produkowane z małpich nerek, są bezpośrednio odpowiedzialne za główny wzrost białaczki w USA.
Dr F. Klenner, Polio Researcher, USA

[guderianka]

Pisałam o gruźlicy poza Polską w pierwszych 100 chyba..

[aurita]

Powtorze jeszcze raz: poprosze o przyklady z pubmed (bazy danych na temat
doniesien naukowych).
Powielanie linkow nic nie znaczacych organizacji lub cytowanie dr Micki Mouse
nie wnosi nic do dyskusji.
Szczegolnie jak sie czyta cos takiego:

> Większość szczepień BCG zastosowana w takich krajach jak Szwecja, nigdy nie
chroniła przeciwko chorobie w okresie dzieciństwa. Jednym słowem szczepienia te
były zbyteczne.Prof. Walgen Szwecja"


1 zdanie mowi tylko ze szczepionka byla nieskuteczna (moze i byla). Drugie
zdanie jest manipulacja bo nie wynika z pierwszego. To ze cos jest nieskuteczne
nie oznacza ze jest szkodliwe.

Jak nic nie wnosi obrazanie protozea. Osmieszanie przeciwnika moze byc skuteczna
bronia ale tylko jezeli za partnerow dyskusji masz glupcow.

> dr Archie Kalokerinos i Glen Dettman

a tych dwoch napisalo ok 30 prac w latach 80. Co oni moga wiedziec o
szczepionkach aktualnie?

reszty nawet nie chce mi sie sprawdzac...

[...]

[madziulec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Słowo wyjaśnienia

[g_kasia]

Usunęłam wypowiedzi obraźliwe dla uczestników dyskusji oraz nie związane z
tematem wątku.

Proszę o kulturę i przestrzeganie netykiety. Prośbę tę kieruję głównie do AGNITUM.

Pozdrawiam

[ufzes]

Podczytuje ten wątek długo i przekazuje informacje od Agnitum (nie wiem czy to
prawda czy nie):

<cytuje>
Proszę o przekazanie Pani G_Kasi, że zapomniała dodać, że wycięła wszystkie
linki cz I, i cz II, które zapodałem. W czym one przeszkadzały netykiecie i
kulturze? No chyba, że były niezgodne z "linią" forum. Czy już dzisiaj nie ma
miejsca na opinie nie idące z głównym nurtem. Również Pani G_Kasia zapomniała
publicznie "wyjaśnić", że całkowicie zablokowała możliwość mojego pisania w tym
wątku.
</cytuje>

A ja ze swojej strony chciałbym zapytać. co się stało z tymi linkami?
Cenzura?

Ufzes

[g_kasia]

Linia forum jest taka, że zawsze kasuję wypowiedzi składające się wyłącznie z
zapodanych linków, forum jest do dyskusji a nie rzucaniem się adresami.
Nie ma to nic wspólnego z moimi przekonaniami.
Co do zablokowania - nie miałam takiego zamiaru i już naprawiam swój błąd -
przepraszając równocześnie za pomyłkę (jestem tylko człowiekiem).

[ufzes]

g_kasia oki tylko, że co innego linia forum nigdzie nie opisana, a co innego
regulamin forów GW i Netykieta, dlatego też zapytałem się o te linki.

Dodam swoją może jednak opinię w sprawie szczepień.
Jest to bardzo kontrowersyjna sprawa. Nie wykluczam, że jest jak opisał to
agnitum, choć zbyt tematu dobrze chyba jeszcze nie poznał. Mnóstwo lekarzy,
załóżmy te "jego" 90% powtarza wyuczone na studiach czy stażach zdania i dokłada
do tego statystyki, jakby zapominali, że dzisiaj statystyki są często
narzędziami manipulacji.
Uważam, że rodzice w Polsce powinni szukać informacji na anglojęzycznych
stronach, w naszym pięknym kraju;;;niestety jest mało świadomość antyszczepionkowa.

Zresztą nasz kraj jest pod tym względem ewenementem chyba nie tylko na skalę
europejską. Premier np. w telewizji mówi "Nie organizowaliśmy referendum w
sprawie Amerykańskiej Tarczy, bo wiem, że większość osób jest temu przeciwna"
lub chociażby taki fakt, że jesteśmy tylko jedynym!!!!!! krajem europejskim obok
Rumunii (cóż za zaszczytne grono), który nie przedstawił ani 1 minutowego
programu w Telewizjach przeciwko wstąpieniu do UE. Pomijam już, że w wielu
krajach lepiej rozwiniętych od Polski szczepienia są nieobowiązkowe!!! I co na
to zwolennicy szczepień????????????
To wystarczy jako przykład agnitowskiej niech to nazwę korporacjokracji w naszym
kraju. Nie przedstawia się zdań obydwu stron. Liczne wypowiedzi około rok temu w
dyskusji w TVN24 dot. szczepień były od razu ośmieszane przez środowisko naukowe.
Ale jakże ma być rzetelnie skoro przykładowo Prof. dr hab. med. Jacek Wysocki z
Polskiego Towarzystwa Wakcynologicznego (tajemnicą poliszynela jest kto fundował
chociażby zeszłoroczne "wyjazdy wypoczynkowe" i "wyjazdy uświadamiające" tego
Pana i jemu podobnych ze stowarzyszenia - zgadnijcie jakie koncerny
farmaceutyczne);;; Ten sam Pan jest jednocześnie Głównym opiniującym jako
kierownik Komisji ds Zdrowia przy Premierze oraz rektor Akademii Medycznej
(zdaje się Poznań?)
Czy nie jest to konflikt interesów?
Jak uczelnie mogą kształcić bezstronnych lekarzy. Czyli Lekarzy, którzy nigdy
nie przestaną być czujni, zwłaszcza w dzisiejszych czasach, gdzie koncerny
farmaceutyczne stosują wszelkie możliwe metody aby sobie zapewnić stale rosnące
zyski?
Powinno się kategorycznie wyjaśnić i wyjawić publicznie skąd idą zapiski,
subwencje, darowizny dla tego stowarzyszenia i innych podobnych
Dlaczego nie ma organizacji lub przynajmniej rządowych informacji dotyczących
powikłań poszczepionkowych?
I jak może istnieć stowarzyszenie zachęcające do wydawania naszych Państwowych
pieniędzy na prywatne produkty firm farmaceutycznych (szczepionki)?

ptwakc.org.pl/?aid=27432
Punkt 1. paragraf 7
Upowszechnianie wiedzy o szczepieniach ochronnych, profilaktyce i leczeniu
chorób, ze szczególnym uwzględnieniem profilaktyki chorób zakaźnych oraz wiedzy
o ochronie zdrowia.

Tak przy okazji trafiłem na konferencję:
III Konferencja Polskiego Towarzystwa Wakcynologii
pod hasłem "Szczepienia zmieniają świat"
9-11 października 2008 r., Warszawa

Taaaak. Zmieniają Świat, Panowie i Panie Profesorzy wkrótce ten świat
zobaczycie! Stoi tuż za progiem. Z gotowymi schematami szczepionek do
ogłupiania i zatruwania układu nerwowego (otumanianie), z chipami na czole lub
ramieniu (kłania się znajomość Apokalipsy). Chipy te są już w Polsce opiniowane
przez Pana Prof. Wysockiego. Wstępnie wystąpiono o opinię ze strony Ministerstwa
do kilku Prof. Zobaczymy wynik Ale ja już go przeczuwam.
Dlaczego na takie konferencje (widziałem jej program) nie zaprasza się
przeciwników szczepień? Odpowiedź prosta; ten sam schemat co w sprawach tarczy
czy UE.

[mirra.3]

ufzes napisał:

z chipami na czole lub
> ramieniu (kłania się znajomość Apokalipsy). Chipy te są już w
Polsce opiniowane
> przez Pana Prof. Wysockiego.

Nie mogę w to uwierzyć!! Ufzes czy możesz podać źródło informacji,
że to m.in. ten pan opiniuje ów "wynalazek"? Pan od szczepień?!?
Nie przypuszczałam, że to jest już tak bliskie...I jak się przed
tym ustrzec?

fragment Apokalipsy św. Jana:

" 16 I sprawia, że wszyscy:
mali i wielcy,
bogaci i biedni,
wolni i niewolnicy
otrzymują znamię na prawą rękę lub na czoło
17 i że nikt nie może kupić ni sprzedać,
kto nie ma znamienia -
imienia Bestii
lub liczby jej imienia.
18 Tu jest [potrzebna] mądrość.
Kto ma rozum, niech liczbę Bestii przeliczy:
liczba to bowiem człowieka.
A liczba jego: sześćset sześćdziesiąt sześć.

"(...)2 I poszedł pierwszy, i wylał swą czaszę na ziemię. A wrzód
złośliwy, bolesny, wystąpił na ludziach, co mają znamię Bestii(...)

Rany boskie...

[madziulec]

Albo dyskutujemy tu merytorycznie, albo zaczynamy przywolywac jakies
przepowiednie itp.

A wtedy sorki polecam forum: www.paranormalium.pl/ i tam zapraszam na
temat wapierzy i innych, dyskutujcie do woli

[mirra.3]

Madziulec, może zatem zgłosisz się na ochotniczkę do testowania
czipa? To nic takiego przecież, prawie jak szczepionka...
Może to i było OT, lecz sprawa dotyczy specjalisty od szczepień
przecież...Czekam jednak na odpowiedź od Ufzesa, bo chciałabym to
sprawdzić.

[...]

[madziulec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[charamed]

Witam ponownie serdecznie,

Nie wiem skąd ufzes ma te informacje, ale ze strony jednej z podkomisji KE wiem, że wszystkie kraje starej piętnastki oraz nowych członków dostały polecenie zaopiniowania projektu "ułatwień w zakupach i w wyeleminowaniu papierowych pieniędzy"
Informacje na ten temat podawało ponad rok temu BBC oraz amerykańska NBC.
Tym samym Polska telewizja TVP nadała luźną informację o popularności tego typu płatności i wprost promowała ten sposób.
pl.youtube.com/watch?v=ab8c8ckebTE
"Tu jest potrzebna mądrość..."
Również podzielam zdanie ufzesa. Tu jest większa całość - większy plan.
Znajomość Biblii w niczym mi nie przeszkadza karierze medycznej.

Charamed

[charamed]

Wszczepianie chipów:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,68367,3166309.html

[nikki30]

Tak tylko nie napisano że wszczepiane odbywa się za ich zgodą i dla określonych
istotnych celówA to już wiele zmienia
W tej chwili każdy obywatel posiadający komórkę jest śledzony w każdym momencie
swojego życia.Nawet niewiele osób wie, że każdy operator zbiera i wykorzystuje
dane o lokalizacji!Chipy właśnie do tego są tam wykorzystywane...

[madziulec]

a jak sie te czipy i komorki maja do szczepien????

Wszczepiaja mi czip podczas szczepienia czy komorke???
Bo z elkka ktos zmienil temat, bo chyba juz tak z lekka chyba chcial wywolac
panike...

[ufzes]

Nikki Kochana
Wpisz biochiping w Google. Dowiesz się ze stron oficjalnych producentów, w jakim
celu są one produkowane.

Komórki nic do tego nie mają. Dlaczego? Proste. Komórkę możesz wyłączyć i
wyrzucić. Zgadnij czy uda Ci się to z biochipem.

Pozdrawiam
Ufzes

[nikki30]

ufzes napisał:

> Nikki Kochana
> Wpisz biochiping w Google. Dowiesz się ze stron oficjalnych producentów, w jaki
> m
> celu są one produkowane.
No i wpisałam dla monitorowania więźniów,osób z alzheimerem,kidnapping.W
przyszłości ma służyć np. do dawkowania leków.Czy to do, aż tak źle?Nie
pokusiłbyś się o to żeby mieć trochę swobody z dziadkiem chorym na zaniki
pamięci?W celu monitorowania dziecka, bo ktoś ci groził porwaniem?Dla mnie
wszystko ok. Jeśli dana osoba wyraża na to zgodę,czyli wie o tym oraz
informowana jest o negatywnych stronach tego posunięcia.
>
> Komórki nic do tego nie mają. Dlaczego? Proste. Komórkę możesz wyłączyć i
> wyrzucić. Zgadnij czy uda Ci się to z biochipem.
Biochip możesz pewnie usunąć.A uruchamiany może być przez urządzenie
monitorujące lub nosiciela.Przykład komórek podałam dlatego, że niewiele osób
zdaje sobie sprawę, że już jest non stop lokalizowana
>
Pozdrawiam
Nikki

[guderianka]

Jak biochipy mają się do szczepień ?
Bedą masowe i obowiazkowe dla wszystkich obywateli a za ich
niewszczepienie będą groziły sankcje karne ?

[ufzes]

Nikki i tu wkraczasz w moją wiedzę (jestem dr inż. informatyki)
Ad a)
Słabo poszukałaś, obecnie w USA i w Kanadzie nosi go kilka milionów osób. Trudno przypuszczać, że są to tylko więźniowie, osoby z alzheimerem czy dzieci. Zresztą nie musimy się spierać. Zakład że do 5 lat będzie w Polsce to rozwiązanie obowiązkowe?

Ad b)
(cytat)
Biochip możesz pewnie usunąć.A uruchamiany może być przez urządzenie
monitorujące lub nosiciela.
(/cytat)

Powtarzam z pełną odpowiedzialnością. NIE MOŻESZ USUNĄĆ.
Przepisy, które są obecnie w USA czy Kanadzie nie pozwalają usuwać już wszczepionych biochipów - grożą za to poważne sankcje.
Poza tym pokaż mi tych chętnych do wydłubywania (czym? łyżeczką?) spod skóry biochipu.

Biochipy są uruchamiane poprzez system telefonii GSM ale obecnie już od wielu lat najnowsza generacja - z satelitów. Dostęp do tego systemu może mieć każdy kto jest na liście Kooperantów wymienionych w rozporządzeniach Patriot Act. Tych Kooperantów to obecnie kilka tysięcy firm zarządzanych pośrednio przez Deps Part z NSA.

Dla czytających nie znających tej kontrowersyjnej ustawy z 26.10.2001 roku (zaraz po sfingowanych zamachach 11 września) tu jest trochę informacji:
en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act
Pozdrawiam
Ufzes

[nikki30]

A zakład, że nie będą w pełni obowiązkoweI to ci mówię jako radca prawny No
chyba,że będziemy mieli permanentny stan wyjątkowy wtedy wszystko jest
możliwe.Już nie takimi rzeczami nas straszono
A chętni do wydłubywania na pewnie się znajdą Polak potrafi!)
Pozdrawiam przeserdecznie
Nikki

[charamed]

ufzes podobny przypadek jest w przypadku Wi-Fi
Polskie Komisje (w skład których na pewno wchodzą naukowcy, profesorzy medycyny) odrzuciły jakiekolwiek zagrożenia i zaaprobowały powszechność i zdrowotność wi-fi, nie przeprowadzając ani 1, słownie ani jednego badania. Wszystko oparli o opinie odpowiednich organów zdrowia przy Komisji Europejskiej.
Dzięki temu prawo telekomunikacyjne dopuściło pelną dowolność sieci 2.4GHz w krajowym eterze bez żadnych ograniczeń

A tym czasem Niemieckie Ministerstwo Środowiska ostrzega przed intensywnym korzystaniem z technologii bezprzewodowego dostępu do internetu Wi-Fi. Niemcy zwracają uwagę na fakt, iż technologia Wi-Fi nie jest do końca przetestowana pod względem wpływu na zdrowie ludzkie.
MŚ wzywa do ograniczania kontaktów z promieniowaniem Wi-Fi oraz korzystania z tradycyjnych łączy kablowych.
kaznowski.blox.pl/2007/09/Niemieckie-MS-ostrzezenie-przed-Wi-Fi.html
Charamed

[guderianka]

że jesteśmy tylko jedynym!!!!!! krajem europejskim obo
> k
> Rumunii (cóż za zaszczytne grono), który nie przedstawił ani 1
minutowego
> programu w Telewizjach przeciwko wstąpieniu do UE


To bzdura. Przeciwko wstąpieniu do UE było aż nadto programów i
dyskusji. Przypomnij sobie proszę , które partie negację
przystapienia Polski do UE uczyniły w swoim programie politycznym
jako cel główny.

Pomijam już, że w wielu
> krajach lepiej rozwiniętych od Polski szczepienia są
nieobowiązkowe!!! I co na
> to zwolennicy szczepień????????????

Napisz jakie to są kraje. I napisz kraje, w których tak jak w Polsce
istnieje obowiązkowy kalendarz szczepień

Taaaak. Zmieniają Świat, Panowie i Panie Profesorzy wkrótce ten świat
> zobaczycie! Stoi tuż za progiem. Z gotowymi schematami
szczepionek do
> ogłupiania i zatruwania układu nerwowego (otumanianie), z chipami
na czole lub
> ramieniu (kłania się znajomość Apokalipsy). Chipy te są już w
Polsce opiniowane
> przez Pana Prof. Wysockiego. Wstępnie wystąpiono o opinię ze
strony Ministerstw
> a

Jakie czipy ? Szczegóły proszę

A tak OFT to chipy na głowie i ramieniu kojarzą mi się póki co
z..plastrami antykoncepcyjnymi

[mirra.3]

guderianka napisała:
> Napisz jakie to są kraje.

Ja wiem, że odgórnie nie przymuszają do szczepień w Anglii,
Niemczech, w USA (tam należy się powołać na przekonania religijne,
bądź filozoficzne)
Na forum Polka mieszkająca we Włoszech pisała o zniesieniu
obowiązku tamże od tego roku.
W Szwajcarii ponoć w jednym kantonie tylko obowiązkowo (na polio)
W Szwecji również brak przymusu.
W krajach tych, kalendarz szczepień jak najbardziej występuje, bo
większość która się szczepi musi to robić wg jakiegoś schematu
oczywiście. Różnica jest jednak taka, że ustawowo nie zmusza się
rodziców do szczepienia dzieci i ma się prawo odmówić bez żadnych
konsekwencji.

[guderianka]

> W krajach tych, kalendarz szczepień jak najbardziej występuje, bo
> większość która się szczepi musi to robić wg jakiegoś schematu
> oczywiście. Różnica jest jednak taka, że ustawowo nie zmusza się
> rodziców do szczepienia dzieci i ma się prawo odmówić bez żadnych
> konsekwencji.

Wskaż punkt w ustawie mówiący o tym,że rodzice muszą zaszczepić bo
jeśli tego nie uczynią poniosą konsekwencje. Jakie to są
konsekwencje?
Mam koleżankę bioenergoterapeutkę, po studium z zakresu homeopatii,
która ani razu nie zaszczepiła swego dziecka, notorycznie olewając
wezwania. Syn ma dziś ok 10-12 lat, nie choruje a ona nie poniosła
żadnych konsekwencji

[charamed]

Szczepienia obowiązkowe reguluje ustawa z dnia 6 września 2001 r.
o chorobach zakaźnych i zakażeniach i rozporządzenia wydane przez
ministerstwo zdrowia a w szczególności artykuł piąty tejże ustawy

"1. Osoby przebywające na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej są
obowiązane na zasadach określonych w ustawie do:
1) poddawania się badaniom mającym na celu wykrywanie zakażeń i
chorób zakaźnych, w tym również poddawania się postępowaniu mającemu
na celu pobranie lub dostarczenie materiału do tych badań,
2) poddawania się obowiązkowym szczepieniom ochronnym,
3) poddawania się obowiązkowemu leczeniu, obowiązkowej
hospitalizacji,
izolacji, kwarantannie i nadzorowi epidemiologicznemu,
4) udzielania wyjaśnień istotnych dla zapobiegania chorobom
zakaźnym.
2. W przypadku osoby małoletniej lub nieposiadającej zdolności do
czynności prawnych odpowiedzialność za wypełnienie obowiązków, o
których mowa w ust. 1, spoczywa na osobie, która sprawuje nad nią
prawną lub faktyczną opiekę."

i dalej artykuł 35 rodziału 5

Przepisy karne
Art. 35.
1. Kto:
1) wbrew ciążącemu na nim obowiązkowi, o którym mowa w art. 20
ust. 36, oraz art. 21 ust. 13, nie zgłasza przypadków zakażenia,
zachorowania, podejrzenia o zakażenie, zachorowanie lub zgonu na chorobęzakaźną,
2) nie stosuje się do obowiązków wynikających z art. 5 i 13,
nakazów lub zakazów określonych w art. 25, podlega grzywnie.
2. Postępowanie w sprawach o czyny określone w ust. 1 jest
prowadzone na podstawie przepisów Kodeksu postępowania w sprawach o
wykroczenia.
całość tutaj
ks.sejm.gov.pl/proc3/ustawy/2967_u.htm
i ciekawy tekst na forum onetu o wadach szczepień
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,30740255,83934320,3830092,0,forum.html

Czy Pani faktycznie zainteresowała się tematem obowiązkowości szczepień w
Polsce? Chyba nie

Charamed

[charamed]

Pomyłka: ten tekst z onetu:
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,30740255,83934320,3830092,0,forum.html

[nikki30]

Ustawa już w zasadzie nieistniejąca.Nowy projekt w sejmie-nie wiem czy uchwalony
już czy nie?Prawdopodobnie tak.Kary za szczepienie zniesiono.Nie ma, więc
prawnego obowiązku nakładania sankcji karnych za nie szczepienie!

[ufzes]

Proszę podać źródła z których będzie wiadomo, że "nie ma prawnego obowiązku
nakładania sankcji"
Dziękuję!

Pozdrawiam
Ufzes

[nikki30]

Ufsez ależ proszę bardzo
orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/324.htm
Sankcje ponoszą jedynie przychodnie nie rodzice!Przychodnie nie mają w zasadzie
prawnej możliwości zmuszenia do szczepień...

[ufzes]

Nikki witaj

A kliknęłaś i zapoznałaś się ze szczegółami tego linku?
Na podanej przez Ciebie stronie: orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/324.htm
Proszę kliknij: druk nr 324 a następnie: 324-uzasadnienie.doc

I proszę co tu od razu czytamy:
(cytat z: orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/324)
Projektowana ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi ma zastąpić obecnie obowiązującą ustawę z dnia 6 września 2001 r. o chorobach zakaźnych i zakażeniach (Dz. U. Nr 126, poz. 1384, z późn. zm.).
(/cytat)

Zdaje się że to ustawa z 6.09.2001 nakazuje obowiązkowe szczepienia (między innymi). Czy w takim razie ja inaczej zrozumiałem powyższy tekst? Według mnie pisze że jest to projekt mający zastąpić już istniejącą ustawę z 6 września 2001.

Dalej w tekście znowu mamy potwierdzenie tego:
(cytat)
Art. 17-21 nie przewiduje zmiany zakresu obowiązkowych szczepień oraz trybu ich przeprowadzania w stosunku do obecnie obowiązujących przepisów.
(/cytat)

W takim razie jak wytłumaczysz liczne kary finansowe nakładane w Polsce przez Sanepid? Niedawno podobną sprawę opisywała Rzeczpospolita jak i Gazeta Wyborcza.

Pozdrawiam
Ufzes

[nikki30]

ufzes napisał:

> Nikki witaj
>
> A kliknęłaś i zapoznałaś się ze szczegółami tego linku?
> Na podanej przez Ciebie stronie: orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/324.htm
> Proszę kliknij: druk nr 324 a następnie: 324-uzasadnienie.doc
>
> I proszę co tu od razu czytamy:
> (cytat z: orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/324)
> Projektowana ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u
> ludzi ma zastąpić obecnie obowiązującą ustawę z dnia 6 września 2001 r. o cho
> robach zakaźnych i zakażeniach (Dz. U. Nr 126, poz. 1384, z późn. zm.).
> (/cytat)
>
> Zdaje się że to ustawa z 6.09.2001 nakazuje obowiązkowe szczepienia (między inn
> ymi). Czy w takim razie ja inaczej zrozumiałem powyższy tekst? Według mnie pisz
> e że jest to projekt mający zastąpić już istniejącą ustawę z 6 września 2001.
To że są obowiązkowe to ja nie negowałam TO nie znaczy, że są sankcje karne
dla rodziców.W nowelizacji nie ma mowy o karach finansowych dla rodziców.W
drafcie projektu próbowano je wprowadzić.Teraz wykreślono i wprowadzono zapis:
Art. 52. Kto:
1)wbrew obowiązkowi nie poucza pacjenta, osoby sprawującej prawną lub faktyczną
pieczę nad osobą małoletnią lub bezradną o środkach ostrożności zapobiegających
przeniesieniu zakażenia na inne osoby lub o ewentualnym obowiązku wynikającym z
art. 6 podlega karze grzywny!

[mirra.3]

nikki30 napisała:
> To że są obowiązkowe to ja nie negowałam TO nie znaczy, że są
sankcje karne
> dla rodziców.W nowelizacji nie ma mowy o karach finansowych dla
rodziców.

Nikki napisz proszę, czy może wiesz jak w takim razie ma się to do
tej "obowiązkowości", bo dobrowolne to one się jednak póki co nie
stają. Rozumiem, że ma nie być kar finansowych, ale czy to jest
równoznaczne z brakiem jakichkolwiek konsekwencji? Z tego co się
orientuję, nieszczepienie podciągane jest to w naszym prawie pod
zaniedbanie obowiązków względem dziecka a co za tym idzie grozi to
nawet ograniczeniem praw rodzicielskich. Jak więc należy
interpretować nową ustawę?

Mirra

[madziulec]

Jakis czas temu na wlasna prosbe zabralam z przychodni rejonowej ksiazeczke
szczepien.
(szczepie sobei gdzies tam prywatnei dziecko, bo mi jakso nei po drodze do tej
rejonowej).

Od 4 lat PIES Z KULAWA NOGA nie zainteresowal sie nami. Bylismy pare razy w tej
przychodni, po skierowania, ostatnio nawet po skierowanie do sanatorium. I nic.
Nikt sie nei pyta co i jak. a ksiazeczki szczepien nie maja...


Ciekawe? Bardzo. Czyli jesli chcesz to mozesz tak zrealizowac jak ja to robie.

[mirra.3]

madziulec napisała:
> Jakis czas temu na wlasna prosbe zabralam z przychodni rejonowej
ksiazeczke
> szczepien.

Niestety, w większości przychodni, przy przenoszeniu się do innej,
karty szczepień nie dają do ręki, lecz przesyłają listem poleconym,
choć zdarzają się wyjątki (w mniejszości). To zresztą regulują
załączniki do ustawy bodajże.
Poza tym chodzi o to, aby nie trzeba było kombinować, ukrywać
czegoś itp. Gdyby szczepienia stały się dobrowolne, problem byłby
rozwiązany - tak jest np. w Anglii - tam podpisujesz się, że
zostałaś pouczona i mimo to rezygnujesz i jest po sprawie. Nikt nie
upomina, nie ściga, nie straszy, nie ma żadnych sądów...

[madziulec]

Ja poszlam i wzielam. Nic nie podpisywalam.

Miasto jest spore - 60.000 mniej wiecej, wiec nie jest jakas wiocha, lezy w
odleglosci okolo 20 km od stolicy Polski, wiec tez nie podejrzewam tu ludzi o
jakas zasciankowosc.

[nikki30]

Mirra w teorii wszystko jest możliwe.W praktyce ilość osób ukaranych w
jakikolwiek sposób jest bardzo, bardzo mała.Nie słyszałam,żeby z tego powodu
dziecko zostało odebrane matceSłyszałam natomiast o odebraniu dziecka w anglii
z powodu jego nadmiernej otyłości!Wystarczy odraczać szczepienia z powodu stanu
zdrowia dziecka i przez lata nie szczepić dziecka...

[mirra.3]

nikki30 napisała:

> Mirra w teorii wszystko jest możliwe.W praktyce ilość osób
ukaranych w
> jakikolwiek sposób jest bardzo, bardzo mała.Nie słyszałam,żeby z
tego powodu
> dziecko zostało odebrane matce


Ja też nie słyszałam, to zresztą byłby absurd. Zobaczymy jak to
będzie wyglądało, gdy nowa ustawa wejdzie w życie.

[guderianka]

I?
To jest wykładnia prawa ok

A co z jego realizacją ?

[mirra.3]

guderianka napisała:

> I?
> To jest wykładnia prawa ok
>
> A co z jego realizacją ?

Na forach spotkałam się z przypadkami podania rodziców do sądu
przez sanepid, za uchylanie się od szczepień. Są to aktualne
sprawy, nie wiadomo jak się zakończą. Nie wszędzie tak jest na
szczęście, więc może Twoja koleżanka nie szczepiącą swego syna
miała szczęście, że nie byli zanadto dociekliwi.

[guderianka]

>
> Na forach spotkałam się z przypadkami podania rodziców do sądu
> przez sanepid, za uchylanie się od szczepień. Są to aktualne
> sprawy, nie wiadomo jak się zakończą.

A możesz napisać coś wiecej ? Interesuje mnie zwłaszcza jakiego typu
rodziny tworzą tacy rodzice-czy dysfunkcyjne czy "normalne" i z
jakich powodów nie chcieli szczepić dzieci, tzn. czy kierowały nimi
względy medyczne np. choroby jelit u dzieci, ostre alergie, problemy
z wchłanianiem itp czy względy ideologiczne lub religijne

[ufzes]

Guderianka wpisz w google szczepienia obowiązkowe
Proszę od razu pierwsze linki

www.szczepienia.pl/mmw/51,Kalendarz_szczepie%C5%84_dziecka.html
Od razu widać wytłuszczony jaki tekst? "szczepienia obowiązkowe"

pl.wikipedia.org/wiki/Szczepionka#Program_obowi.C4.85zkowych_szczepie.C5.84_ochronnych
www.biomedical.pl/dziecko/kalendarz-szczepien-150.html
Dużo mieszkałem poza granicami kraju, ale czy naprawdę słowo "Obowiązkowe"
zmieniło znaczenie?
Nawet jeśli wiele stron twierdzi że nie ma rozporządzeń to jak wytłumaczyć wiele
nałożonych przez sądy kar rodzicom odmawiającym szczepienia dzieciom?

Ciekawy artykuł ze strony niepelnosprawni.pl
www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/22205
Akurat dwa w jednym:
- powikłania poszczepionkowe
- groźby kary finansowej 5tys za niepoddanie dziecka szczepieniom

Dr n. med. pediatra Jacek Czelej pisał na łamach „Gazety Wyborczej”: „Nie można
bezkarnie faszerować dziecka wszystkimi możliwymi szczepionkami: przeciw
nawracającym infekcjom, grypie, zapaleniu
opon mózgowych itp. Nie jestem zwolennikiem skojarzonej szczepionki przeciw
śwince, odrze i różyczce. Ma ona potrójną siłę rażenia, jest podawana
pozajelitowo, może dawać doraźne i odległe powikłania, a przecież w naturalnych
warunkach dziecko nie zapada na wszystkie te choroby jednocześnie”.

"
- Sprawa straszenia rodziców karami najlepiej świadczy o pozamerytorycznym
nacisku koncernów farmaceutycznych - mówi dr Jerzy Jaśkowski. - Według
obowiązującego w Polsce prawa, każdy pacjent może wybrać metodę leczenia. Można
się spierać, czy szczepionka jest lekiem. Ale urzędnik nie ma prawa podejmować
tej decyzji za rodziców. Jak to się więc dzieje, że urzędnik niskiego stopnia
straszy lub karze rodziców dziecka za brak szczepień, a rodzice nie mają w tej
sprawie nic do powiedzenia? Ważniejsze jest pytanie, dlaczego podległe PZH
stacje sanitarno - epidemiologiczne zajmują się handlem szczepionkami przeciwko
wirusowemu zapaleniu wątroby? Tak jest w kwietniu od lat. Jak instytucja
kontrolna może zajmować się handlem szczepionkami? Odpowiedź nasuwa się sama.

Nie ma oficjalnych danych, wiadomo jednak, że część lekarzy nic szczepi własnych
dzieci albo odracza szczepienia do czasu, gdy dziecko idzie do przedszkola i
szkoły lub też ogranicza je do minimum. Oficjalnie nikt nie przyzna się do tego,
bo stanąłby w konflikcie z pracodawcą i największym dogmatem współczesnej
medycyny. Pediatrzy wiedzą jednak, że od początku lat 90. obserwuje się
stopniowy wzrost zachorowalności, spadek skuteczności szczepień i trwałości
uzyskanej odporności.
"

Pozdrawiam
Ufzes

[guderianka]

Ufzes-to martwe prawo. Straszak na luda i tyle. Nawet Ty
napisałeś,że lekarze nie szczepią nie dlatego,że obawiają się kar
ale dlatego, że : " Oficjalnie nikt nie przyzna się do tego,
bo stanąłby w konflikcie z pracodawcą i największym dogmatem
współczesnej
medycyny."

Wiesz dobrze,że wszystko trzeba udowodnić. Wystarczy,że w karcie
dziecka wpisane jest,że dziecko nie zostanie zaszczepione dopóki
stan jego np. jelit nie poprawi się i żaden sąd nie usankcjonuje
grzywny !
To kolejny przykład litery prawa. Tylko litery.A nie jego "ręki"

[mirra.3]

guderianka napisała:
> A możesz napisać coś wiecej ?

Z tego co wiem, są to rodziny tzw. "normalne", a względy jakie nimi
kierują w tym wyborze są natury medycznej. I niekoniecznie ich
dzieci są już na coś chore - ci rodzice chcą ustrzec je przed
powikłaniami, alergiami, jednym słowem przed tym, o czym tutaj tyle
się pisze. Wzrasta świadomość społeczeństwa, niejednokrotnie z ust
lekarzy myślących "inaczej", można usłyszeć to i owo, do tego
lektura forów, gdzie matki opisują przejścia po szczepieniach u
swoich dzieci a niejednokrotnie i trwałe ślady, będące ich
pozostałością. Jeśli się dobrze poszuka, można natrafić na naukowe
opracowania dotyczące powikłań poszczepiennych, choć większość
portali medycznych nie dopuszcza do tych zasobów zwykłych
śmiertelników - aby móc korzystać ze 100% wiedzy tam zgromadzonej,
należy być lekarzem - formularz rejestracyjny ma gęste sito

[guderianka]

Nie neguję występowania powikłań poszczepiennych i tego,że niektóre
dzieci bardzo źle reagują na szczepionkę. To o czym piszesz to nie
są wg mnie wzgledy medyczne ale póki co ideologiczne, dlatego byłam
ciekawa w jaki sposób rodzice motywują swoje działania a raczej ich
brak

[nikki30]

Odgórnie nie przymuszają ale wiadomo że dziecko nieszczepione nie zostanie
przyjęte do żłobka,przedszkola,szkoły.W Efekcie nie szczepi się od 20 % w ogóle

[aurita]

we Francji szczepienia sa obowiazkowe. Nie moglam chodzic do szkoly dopoki moja
nawiedzona mamusia nie wydebila lewego zaswiadczenia ze bylam szczepiona.
Nie szczepienie przezylam ale wlasnemu dziecku tego nie zrobie.

[charamed]

Chyba chodziło o to że jesteśmy jedynym krajem w którym za PAŃSTWOWE pieniądze
nie informowano o minusach wejścia do Unijnego Eurokołchozu (UE).

I nie chodzi o chipy na ramieniu czy czole. Tylko chipy wszczepiane metodą
injekcyjną do organizmu w tych powyżej wymienionych miejscach.

Charamed

[guderianka]

charamed napisała:

> Chyba chodziło o to że jesteśmy jedynym krajem w którym za
PAŃSTWOWE pieniądze
> nie informowano o minusach wejścia do Unijnego Eurokołchozu (UE).

Przyznam,że nie rozumiem

Czyli debaty w PANSTWOWEJ telewizji publicznej nie kwalifikują się
pod sformułowanie "państwowe pieniądze" ?

[ufzes]

Guderianka, tak właśnie było.
Obowiązkiem każdego Państwa wchodzącego do UE było zorganizowanie i sfinansowanie w 100% zarówno reklam, informacji, ulotek które by rozważały punkty za jak i przeciw
Proszę nie udawaj niewiedzącej! Doskonale wiesz, że wszystkie ulotki, informacje, reklamy telewizyjne (nawet w TVP była informacja że jest to "reklama sponsorowana przez Urząd ds integracji czy coś takiego") były za przyjęciem członkostwa.
Eurosceptyków nie wpuszczano nigdzie.

Guderianka zrozum, tu chodzi o informacje dotowane przez Rząd, Sejm.
Nie mają znaczenia prywatne inicjatywy bądź co bądź prywatnych stacji jak Polsat czy grupa ITI.
Zapoznaj się z tym jak było we Szwecji, Niemczech czy Francji.

Pozdrawiam
Ufzes

Dziwni sa ci lekarze niemieccy???

[madziulec]

www.epochtimes.de/articles/2006/06/23/32471.html
Jesli ktos nie zna niemieckiego to chetnie potlumacze...

Ale artykul dosc ciekawy.
Prawde mowiac za chwilke poszukam czegos podobnego po szwedzku.

I jesli znajde to tez pokusze sie o przetlumaczenie.

[tika77]

...??? Madziulec jeśli zrozumiałaś cały przytoczony przez siebie
tekst w j. niemieckim, to "czytając ze zrozumieniem" (uwielbiasz to
stwierdzenie - prawda ) powinnaś zauważyć, że to nie wszyscy
lekarze niemieccy opowiadają się za wprowadzeniem obowiązku
szczepień w tym kraju, zdania są podzielone w zależności od regionu,
a poza tym artykuł ten nie wnosi nic do toczącej się tutaj dyskusji,
gdyż nie znajduję w nim żadnych wiążących konkretów
... więc co ten link niby miał udowodnić???
... nie, nie odpowiadaj proszę to było pytanie retoryczne

Korzystając z okazji pozdrawiam wszystkie osoby, które potrafią
prowadzić w tym wątku mądrą, inteligentną i kuturalną dyskusję m.
in. agnitum, charamed, ufzes oraz wielu innych

[madziulec]

Nie twierdze, ze wszyscy.

To byloby chore. I oznaczalo, ze pewnie maja juz te wszczepioen chipy, ktorymi
nas tu postraszono (cholera, zaczne ogladac Archiwum X, nie ogladalam zadnego
odcinka, woiec nie wiem o co chodzi).

Oznacza to jednak, ze lekarze opowiadaja sie za wprowadzeniem szczepein
obowiazkowych. A Niemcy racezj chyba jakims medycznie zacofanym krajem nie sa???
A moze sa??
Chyba nie. No coz.. Z tego co wiem, jezdza tam stada kobiet by rodzic, bo
podobno takie dobre warunki.. Czyli moze sa o niebo wyzej od nas???

Jak jest w Szwecji:

[madziulec]

www.internetmedicin.se/dyn_main.asp?page=2663 opieram sie na tej stronie:
a tam wyraznie jest napisane, ze mimo tego, iz szczepienia sa dobrowolne, to i
tak okolo 90% dzieci szczepionych jest w przychodzniach takich jakby POZ zgodnie
z zaleceniami.

[guderianka]

Doskonale wiesz, że wszystkie ulotki, informacj
> e, reklamy telewizyjne (nawet w TVP była informacja że jest
to "reklama sponsor
> owana przez Urząd ds integracji czy coś takiego") były za
przyjęciem członkostw
> a.
> Eurosceptyków nie wpuszczano nigdzie.


Wybacz, ale nie mogę się z tym zgodzić. Do dziś pamiętam słowa
Giertycha, Korwina-Mikke,Czarnecki, Łopuszański, Macierewicz,
Janowski,-no proszę cię..


> Guderianka zrozum, tu chodzi o informacje dotowane przez Rząd,
Sejm.


Takowych nie pamiętam. Ale nie pamietam też akcji pro-europejskich
serwowanych przez te organy. Bo nie to jest ich celem

[ufzes]

>> Guderianka zrozum, tu chodzi o informacje dotowane przez Rząd,
>> Sejm.
> Takowych nie pamiętam. Ale nie pamietam też akcji pro-europejskich
> serwowanych przez te organy. Bo nie to jest ich celem

Płatne ogłoszenia rządowe, kilkanaście razy w ciągu dnia. Może mało Pani ogląda TVP. Proszę zapytać na odpowiednich forach.
Co do pierwszej części wypowiedzi "Takowych nie pamiętam" - prawda, bo ich nie było.

Pozdrawiam
Ufzes

[mamciulka-nikulka]

A ja bym z chęcią poczytała wiadomości z podawanych linków - zresztą bardzo
często podaje się na tym i innych forach linki do jakiś informacji i jeszcze się
nie spotkałam żeby były kasowane !!!

[madziulec]

No az sie zalamywac rece chce.
Wisialy tak te linki ze dwa dni. Wisialy i wisialy...
I nic, pies z kulawa noga sie nimi nie zainteresowal Pewnie dlatego, ze
wiekszosc byla w obcym jezyku angielskim, co stanowi skuteczna zapore dla
niektorych osob.

Znikly.. I dopiero staly sie interesujace Typowy marketing )))

[mamciulka-nikulka]

Weź człowieku skończ z tymi swoimi głupawymi docinkami, bo inteligencją wcale
się nie wykazujesz i przestań obrażać innych, bo to naprawdę źle o tobie
świadczy. A swoją drogą o jaki marketing ci chodzi, bo już naprawdę nie wiem -
wiesz nie wszyscy mają tyle czasu co ty, żeby od razu wszystkie linki
przetrzepać, choć ty pewnie nawet do nich nie zajrzałaś, bo przecież wklejone
przez Agnitum.

[g_kasia]

Nie kasuję wypowiedzi, które mają coś oprócz tych linków, no i wisiały trochę...
jeżeli zależy Ci na tych linkach, mogę Ci je przesłać na gazetowego maila

Przy okazji: ja z Wami nie mogę ;)

[g_kasia]

Obiecałam sobie, że będę kasować wypowiedzi, które nie będą dotyczyć szczepień,
ale Wasze wypowiedzi o chipach były takie ciekawe, że szkoda by było je stracić...
no chyba, że uważacie inaczej

Pozdrawiam serdecznie padnięta po pierwszym dniu pracy zawodowej.
Kasia

[agnitum]

g_kasia mam pytanie (możesz za 24h od odpowiedzi wykasować go). Czy jak jeszcze raz zamieszczę linki razem z komentarzami czy tak może być? Jednak dostaję pare próśb o te linki i czyste lenistwo zachęca mnie do skomentowania szerzej tych stron wraz z ich ponownym zamieszczeniem.
Agnitum

[g_kasia]

Nie ma sprawy

[agnitum]

Opieram się często na wielu materiałach w moich wypowiedziach. Te dotyczące szczepionek. Większość raczej nie jest dostępna w internecie. Z tych co znalazłem w necie to kilka filmów, które posiadam (wersja DVD) zakupione przez Amazona. Szczególnie polecam ten wykaz:
www.amazon.com/s/qid=1220432990/ref=sr_nr_i_3?ie=UTF8&rs=&keywords=Vaccine&rh=i%3Aaps%2Ck%3AVaccine%2Ci%3Advd
Większość filmów jest „anty szczepionkowa”. Wiele filmów „obojętnych” pokazuje mechanizm pracy szczepionek na poziomie biochemicznych i też są warte uwagi.
Z ciekawszych serwisów, z którymi warto się zapoznać hmmm uznałbym:
Christopher Bryson to jeden z ciekawszych researcherów, którego miałem przyjemność słuchania w radiu internetowym V13. Popełnił ciekawe opracowania m.in. o fluoryzacji The Fluoride Deception
www.amazon.com/Fluoride-Deception-Interview-Christopher-Bryson/dp/B000FGX6LY/ref=cm_lmf_tit_10
Zresztą o fluoryzacji polecam również: Hidden Agenda: The Fluoride Deception, którego autorem jest Dr. Stanley "Stan" Monteith czy Fluoride: Drinking Ourselves to Death Barrego Grovesa
Ciekawy dokument DVD www.amazon.com/Vaccines-What-Documents-Science-Reveal/dp/B0007QQW5O/ref=cm_lmf_tit_24 Vaccines: What CDC Documents and Science Reveal. Jest to bardziej document “dla każdego”. Wyważony pod względem prostoty przekazu i naukowej dociekliwości.
Z portali najbardziej polecam kilka: www.whale.to/vaccines.html to już kultowe miejsce, wokół którego jest skupionych ponad stu naukowców
To taka wersja polska może niezbyt fortunne tłumaczenie ale zawsze coś. 66.102.9.104/translate_c?hl=pl&sl=en&tl=pl&u=http://www.whale.to/vaccines.html&usg=ALkJrhiJGUBvSQoY1mESmJFBaI5BeRWRrQ
Dla osób przywiązanych do stopni naukowych polecam przeanalizowanie listy naukowców, profesorów i lekarzy piszących na whale.to
www.whale.to/m/critics.html
Inne ciekawe strony zawarłem tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25670&w=80770805

Agnitum

Szczepić czy nie szczepić?

[agnitum]

g_kasia ale pousuwałaś! Nawet nie zdążyłem doczytać.

Dodam pare groszy:
Paszporty biometryczne już na samym początku było traktowane jako przejściowy proces w kierunku masowych rozwiązań biochipowych
Już zapewne wiele Pań podczytujących to forum pewno zna z autopsji lub z opowiadań problemy osób w różnych centrach handlowych podczas przekraczania bramek z produktami źle odbezpieczonymi (nawet rok temu zakupionymi)
Chipy RFID obecne w większości produktach wszelkiego rodzaju, również w Polsce są produkowane przez już wspomnianą na forum firmę VeriChip www.verichipcorp.com/
RFID jest przejściowy, paszporty biometryczne również.
Jest kwestią niewielu lat naprawdę niewielu lat kiedy biochipy będą w Polsce obecne i obowiązkowe, ach pardon, nie będą obowiązkowe, tylko że przy tylko elektronicznych kontach bankowych, braku gotówki (jednocześnie wprowadzony plan całkowitego "unieważnienia" papieru zwanego banknotami) ; będzie to jedyny sposób płatności i identyfikacji.
Dla ludzi, zaczytanych w Biblii dodam, (są to informacje tez na stronie m.in. verichipa) że najlepszymi miejscami wszczepienia biochipu u ludzi (tak samo się już praktykuje to u chorych na Alzheimera czy więźniach od samego początku (w USA) są dwa miejsca w organiźmie:
o czoło
o powierzchnia dłoni od strony zewnętrznej

Dlaczego te miejsca?
Dlatego, że biochipy nie potrzebują baterii. Są napędzane poprzez organizm nosiciela. Brzmi to futurystycznie, ale wytłumaczę czym jest technologia, która działa już dziś!
Otóż wg badan opublikowanych w New Scientifist jedynie te dwa miejsca u ludzi mają bardzo dużą zmienność potencjału jonów dodatnich/ujemnych, największe wahania temperatury. Tym samym biochip jest i będzie wszczepiany tylko w tych dwóch miejscach.

On też sprawia, że wszyscy mali i wielcy, bogaci i ubodzy, wolni i
niewolnicy otrzymują znamię na swojej prawej ręce albo na swoim czole, że nikt nie może kupować ani sprzedawać jeżeli nie ma znamienia to jest imienia zwierzęcia lub liczby jego imienia.
Apokalipsa Jana 13:16, 17

Co ma związek informacja ta z tym wątkiem i z tym forum?
Bowiem przyjęto że pierwszą grupą ludzi ze wszczepionymi biochipami będą dzieci. W USA przyjęto że jest to rocznik wszystkich dzieci urodzonych po 1992 roku. Bardzo wiele szpitali położniczych w USA już teraz wszczepia narodzonym dzieciom biochipom motywując to licznymi zagrożeniami jak porwania, możliwość podmian dzieci itp
W UE decyzje mają zapaść lada moment (mówi się, że do konca roku 2008)

Agnitum

[guderianka]

No i ?
Zakładając że będzie tak jak Biblia prawi

No i co ?To nie ma żadnego związku z tym forum, które jest o zdrowiu
dziecka a wątek, w którym teraz dyskutujemy jest o szczepieniach (a
nie o Biblii, tarczy antyrakietowej, eurosceptykach, biochipach,
porwaniach, itp )

[aurita]

Agnitum a co z ufoludkami??? uratuja nas???

[agnitum]

Jak porozmawiasz z tymi, których znasz to na pewno )
Ja ufoludków nie znam

[agnitum]

Guderianka cały czas ten związek udawadniam.
Te same firmy farmaceutyczne, o których tu "dobre imie" wprost się "szarpiecie" przewodzą globalistycznemu dążeniu do biochipa.
Nigdy nie działały etycznie. Tak samo jak z biochipami tak samo z GMO tak samo z szczepionkami.

Czy naprawdę nie widzisz związku?

[guderianka]

agnitum napisał:

> Guderianka cały czas ten związek udawadniam.
> Te same firmy farmaceutyczne, o których tu "dobre imie" wprost
się "szarpiecie"
> przewodzą globalistycznemu dążeniu do biochipa.
> Nigdy nie działały etycznie. Tak samo jak z biochipami tak samo z
GMO tak samo
> z szczepionkami.
>
> Czy naprawdę nie widzisz związku?


Nie widzę związku przyczynowo-skutkowego

Bogacenie się firm farmaceutucznych, brak etyki itd to działania
komercyjne i finansowe.
Szczepienia i ich przeznaczenie-to sprawa inna

Sam napisałeś w jednym z postów-teraz już nie wiem czy został on
usunięty czy nadal jest ale wierzę,że bedziesz pamietał swe słowa-
że pierwotnie szczepienia miały inny charakter niż obecnie.
Nieprawda
Zarówno kiedyś jak i teraz celem szczepień było sprowokowanie
przeciwciał w organizmie człowieka do obrony przed wprowadzoną
niewielką dawką wirusa w celu uodpornienia organizmu na tegoż
wirusa; celem było i jest uniknięcie epidemii.
Zarabianie na tym-to efekt uboczny calego procesu i nie powinien on
przesłaniać nikomu celu nadrzędnego jakim jest ochrona przed zarazą

[prolokus]

guderianka napisała:

> agnitum napisał:
>
> > Guderianka cały czas ten związek udawadniam.
> > Te same firmy farmaceutyczne, o których tu "dobre imie" wprost
> się "szarpiecie"
> > przewodzą globalistycznemu dążeniu do biochipa.
> > Nigdy nie działały etycznie. Tak samo jak z biochipami tak samo z
> GMO tak samo
> > z szczepionkami.
> >
> > Czy naprawdę nie widzisz związku?
>
>
> Nie widzę związku przyczynowo-skutkowego
>
> Bogacenie się firm farmaceutucznych, brak etyki itd to działania
> komercyjne i finansowe.
> Szczepienia i ich przeznaczenie-to sprawa inna

Wiecie kochani jakim wspaniałymi ojcami byli czołowi naziści? Jak wspaniałe i szczytne cele sponsorowali? Heinrich Himmler sponsorował kilka domów dziecka w Niemczech co nie przeszkadzało mu w popieraniu eksterminacji milionów ludzi, a Günther Tamaschke (komendant obozu koncentracyjnego) w Ravensbrück przekazywał z kasy obozu (tego co pokradziono więźniom) duże fundusze na dożywianie również dzieci. Tylko naiwność mogłaby być przyczyną wierzyć że korporacje farmaceutyczne mają rozdwojenie jaźni w sprawach etyki ))) Chyba nikt z Państwa nigdy, nie pracował w prawdziwej korporacji poza granicami naszego kraju.

> Sam napisałeś w jednym z postów-teraz już nie wiem czy został on
> usunięty czy nadal jest ale wierzę,że bedziesz pamietał swe słowa-
> że pierwotnie szczepienia miały inny charakter niż obecnie.

Koledze chyba chodziło o to że szczepienia jak i wiele innych idei były słuszne. Wynalazcy wielu szczepionek byli uczciwymi ludźmi, humanistami pełną gębą; dziś wielu z nich protestuje (np. sprawa polio) przeciwko domieszkom, ktore dodatkowo wprowadzono na przelomie ostatnich 20-25 lat
Wiele idei bylo wymyslanych jako "pokojowe" a zakonczyly sie eksterminacją i cierpieniem setek ludzi.

> Nieprawda
> Zarówno kiedyś jak i teraz celem szczepień było sprowokowanie
> przeciwciał w organizmie człowieka do obrony przed wprowadzoną
> niewielką dawką wirusa w celu uodpornienia organizmu na tegoż
> wirusa; celem było i jest uniknięcie epidemii.

Dokładnie! Taka była idea pierwotna

> Zarabianie na tym-to efekt uboczny calego procesu i nie powinien on
> przesłaniać nikomu celu nadrzędnego jakim jest ochrona przed zarazą

Oj nie wiem gdzie pracujesz ale w każdej korporacji liczy się tylko zysk i jak obejść prawo. Już dawno nie widziałem tak naiwnego wpisu )) Przepraszam nie chciałem obrazić!
Mam na myśli korporacje światowe a nie oczywiście polskie firemki, bądź oddziały tych korporacji. Te oddziały realizują zalecenia central i nie mają nic do gadania.

P.

--
cat /proc/glupota|awk -F: '{ print $1}'|mail -s szef dzionek.nastal.pl
Linux i Open Source to jest to!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

[guderianka]

Porównanie do nazistów IMHO moim zdaniem nietrafne. Naziści
wyznawali głównie idee "czystości rasy"i do niej dążyli. Jaką idee
wyznają korporację finansowe poza chęcią zysku. Zarabiają na tym co
zostało wynalezione dla dobra ludzkości.Podobnie jak firmy
kosmetyczne, fabryki, zakłady usługowe



> > Nieprawda
> > Zarówno kiedyś jak i teraz celem szczepień było sprowokowanie
> > przeciwciał w organizmie człowieka do obrony przed wprowadzoną
> > niewielką dawką wirusa w celu uodpornienia organizmu na tegoż
> > wirusa; celem było i jest uniknięcie epidemii.
>
> Dokładnie! Taka była idea pierwotna. Rozumiem ,że teraz
szczepionki spełniają inne funkcje niż kiedyś? Dawniej gdy na nich
nie robiono mega biznesu pomagały teraz-gdy się robi na nich biznes-
szkodzą ?


>
> > Zarabianie na tym-to efekt uboczny calego procesu i nie powinien
on
> > przesłaniać nikomu celu nadrzędnego jakim jest ochrona przed
zarazą
>
> Oj nie wiem gdzie pracujesz ale w każdej korporacji liczy się
tylko zysk i j
> ak obejść prawo. Już dawno nie widziałem tak naiwnego wpisu ))
Przepraszam ni
> e chciałem obrazić!
> Mam na myśli korporacje światowe a nie oczywiście polskie firemki,
bądź oddział
> y tych korporacji. Te oddziały realizują zalecenia central i nie
mają nic do ga
> dania.


Nie uraziłeś mnie. Miałam na myśli to,że mnie osobiście ekhm wali
brzydko mówiąc kto i ile zarabia.Interesuje mnie działanie
szczepionek na organizm człowieka a nie na portfel akcjonariuszy

[ufzes]

guderianka napisała:
> Porównanie do nazistów IMHO moim zdaniem nietrafne. Naziści
> wyznawali głównie idee "czystości rasy"i do niej dążyli. Jaką idee
> wyznają korporację finansowe poza chęcią zysku. Zarabiają na tym co
> zostało wynalezione dla dobra ludzkości.Podobnie jak firmy
> kosmetyczne, fabryki, zakłady usługowe

A skądże Ty dokładnie wiesz jaką idee naziści głównie głosili?
A ja popieram to porównanie. Bo tu nie chodzi o to, czy naziści robili coś lepszego czy gorszego, tylko o porównanie. Że działalność "proludzka" nie zaprzecza temu aby robić coś zupełnie przeciwstawnie. Dla Ciebie czy dla nas jest to na pewno nienormalne, ale nie oznacza, że tacy ludzie dziś nie istnieją. Wiele osób i korporacji robi przeciwstawne rzeczy, jedne na pokaz publiczny a drugie dla swoich akcjonariuszy.
Dzisiaj kiedy korporacją rządzą akcjonariusze i kiedy zarząd jest odpowiedzialny za zyski
Proszę Cie, zanim zaczniesz dalej pisać oglądnij polecane już w wątku dokumenty np. o GMO "Życie wymyka się spod kontroli" czy "Świat wg Monsanto". Pokażą Ci jak działa jedna z dziesiątek największych korporacji świata i jak to przekłada się na zdrowie i akcjonariat (którym są m.in firmy farmaceutyczne - większościowy pakiet)

Naprawdę musisz więcej poczytać. Polecam film i książkę Joela Bakana “Korporacja" czy książkę John Perkins "Wyznania ekonomisty od brudnej roboty", którą to poleca Gazeta Prawna
Dowiesz się jaka jest etyka korporacji. Niedawno temu również w TV były filmy z polskim lektorem na temat etyki korporacji m.in farmaceutycznych
przykładowo "Orwell przewraca się w grobie" itd

Dzisiejsze korporacje to potężny problem i potężna władza
Jest to władza ponadnarodowa silniejsza niż jakikolwiek rząd na świecie.

> > > Nieprawda
> > > Zarówno kiedyś jak i teraz celem szczepień było sprowokowanie
> > > przeciwciał w organizmie człowieka do obrony przed wprowadzoną
> > > niewielką dawką wirusa w celu uodpornienia organizmu na tegoż
> > > wirusa; celem było i jest uniknięcie epidemii.
> >
> > Dokładnie! Taka była idea pierwotna. Rozumiem ,że teraz
> szczepionki spełniają inne funkcje niż kiedyś? Dawniej gdy na nich
> nie robiono mega biznesu pomagały teraz-gdy się robi na nich biznes-
> szkodzą ?

Korporacje kiedyś nie są tym samym co korporacje dziś!

> Nie uraziłeś mnie. Miałam na myśli to,że mnie osobiście ekhm wali
> brzydko mówiąc kto i ile zarabia.Interesuje mnie działanie
> szczepionek na organizm człowieka a nie na portfel akcjonariuszy

Jest stare powiedzenie "sprawdź kto z tego ma pieniądze a dowiesz się czym to jest".
Jeśli dalej będziemy jako społeczeństwo płytko myśleć, unikać odpowiedzi na wiele pytań, przyjmować wszystko jak leci z "wolnych" mediów, to pewnego dnia możemy się obudzić z ręką w nocniku.

Pozdrawiam
ufzes

[nikki30]

ufzes napisał:

> A skądże Ty dokładnie wiesz jaką idee naziści głównie głosili?
Właśnie idee czystości rasy i władzy ponad wszystko dla wybranych
>Że działalność "proludzka"
No tak działania nazistów były "proludzkie" tak jak były polskie obozy
koncentracyjne!

Wiele osób i korporacji robi przeciwstawne rzeczy, jedne na pokaz publiczny a
drugie dla
> swoich akcjonariuszy.

To są normalne prawa rynku i nie ma się czemu dziwić.Nie musisz dla korporacji
pracować

> Dzisiejsze korporacje to potężny problem i potężna władza
> Jest to władza ponadnarodowa silniejsza niż jakikolwiek rząd na świecie.
Nie jest to do końca prawda chociaż korporacje rzeczywiście są potężną machiną,
mająca ogromne wpływy.Pracowałam w dwóch największych doradczych firmach na
świecie (E&Y i Cameron McKenna).Potęga korporacji polega na uporządkowaniu i
świetnych specjalistach.A specjalistów się ceni i wykorzystuje do największych
przedsięwzięć.Stąd ta ułuda potęgi.Z największymi przekrętami spotkałam się nie
w korporacjach tylko instytucjach rządowych

> > > Dokładnie! Taka była idea pierwotna. Rozumiem ,że teraz
> > szczepionki spełniają inne funkcje niż kiedyś? Dawniej gdy na nich
> > nie robiono mega biznesu pomagały teraz-gdy się robi na nich biznes-
> > szkodzą ?
Cel szczepionek jest dalej taki sam.Pojawiło się ich więcej, bo takie jest teraz
zapotrzebowanie.A zapotrzebowanie to szansa na zarobek.
Szczepienia to wycinek dochodów firm farmaceutycznych.Number one to generyki,
leki i kuracje nowotworowe.Leczenie chorób jest droższe niż niż
szczepienie.Zresztą sama to odczułam lecząc dziecko z pneumokoka.Przykładowo
szczepienie na żółtaczke to koszt za dwie dawki ok 100 zł a rok kuracji
interferonem to 30- 50 tys złotych!Ufzes co się więc bardziej opłaca?
>
> Korporacje kiedyś nie są tym samym co korporacje dziś!
Bo ludzie pracujący w korporacjach są bardziej zdesperowani i pazerni na
władzę.Ot tyle z moich obserwacji
Jeśli dalej będziemy jako społeczeństwo płytko myśleć, unikać odpowiedzi na wie
> le pytań, przyjmować wszystko jak leci z "wolnych" mediów, to pewnego dnia może
> my się obudzić z ręką w nocniku.
Widzisz sztuką jest przyjmować wiedzę z każdych mediów nie tylko tych według
ciebie jedynie wolnych
Pozdrawiam

[prolokus]

ufzes, agnitum i inni Ta dyskusja nie ma sensu.

Ci ludzie z którymi dyskutujecie cytując niezbyt ładnie mają w "doopie" to co się dzieje, pod warunkiem, że nie dotyka ich to osobiście.
Ludzi z szerokimi horyzontami myślenia są rzadkością, zwłaszcza na tak specjalistycznych forach poświeconych jednemu zagadnieniu.
Wiadomo, że jeśli czerpie się wiedzę z gazet-telewizji to ma się małe wyobrażenie o tym co faktycznie się dzieje ale skąd ludzie mają brać te informacje??? Skoro media ogłupiają, usypiają i dążą do ograniczenia postrzegania przez zwykłych ludzi. Nawet tych świetnych filmów podawanych w wątku nie obejrzeli a dyskutują zawzięcie ) Wiedzą wszystko najlepiej 8-)

Interferon coś o nim słyszałem ) Po tym się prędzej czy później ląduje w psychiatryku (niszczy komórki mózgowe czy jakoś tak

> Widzisz sztuką jest przyjmować wiedzę z każdych mediów nie tylko tych
> według ciebie jedynie wolnych

hahaha kiedy nawet nie znasz żadnych alternatywnych mediów ) WYmień choć jedno źródło alternatywnych wiadomości! 8-)

Większych bzdur o korporacjach to nie słyszałem

P.

--
cat /proc/glupota|awk -F: '{ print $1}'|mail -s szef dzionek.nastal.pl
Linux i Open Source to jest to!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

Prolokus...

[madziulec]

NIGDY nie wypowiedziales sie w zadnym innym watku na ZADNYM innym forum GW.

Pozostali nie wypowiadaja sie na ZADNTYM innym forum dzieciecym, mimo, ze
podobno posiadaja tak rozlegla wiedze medyczna (patrz kolega agnitum, ktory
podobno strudiowal medycyne...)

Dlaczego????

[prolokus]

Konto używam do mailingu. nie piszę na fora, czy to obowiązek???? Będziesz mnie oceniać???

P.

--
cat /proc/glupota|awk -F: '{ print $1}'|mail -s szef dzionek.nastal.pl
Linux i Open Source to jest to!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

[madziulec]

Nie.
Tylko fascynuje mnei, ze niby macie taka wiedze, takie rozlegle informacje i w
ogole, a nikomu nie chcecie pomagac, nawet nie chcecie sie podzielic tymi
wiadomosciami.
Takie zagarnianie pod siebie.

I dziwne, ze tu sie zlecieliscie jak hieny akurat we trzech do tego watku...
Hmmm....

Moze ja zaczne tworzyc jakies spiskowe teorie? Przeciez podobnie sie
wypowiadacie, podobne macie argumenty, podobne zrodla, o ile nie te same....

[nikki30]

prolokus napisał:

> Ci ludzie z którymi dyskutujecie cytując niezbyt ładnie mają w "doopie" to co s
> ię dzieje, pod warunkiem, że nie dotyka ich to osobiście.
No i widzisz skończyły się argumenty to się zaczęło obrażać!
> Ludzi z szerokimi horyzontami myślenia są rzadkością, zwłaszcza na tak specjali
> stycznych forach poświeconych jednemu zagadnieniu.
Nie sądzęNo ale to jest moje zdanie.Na razie to wy reprezentujecie jeden
horyzont podejrzliwości i totalnej teorii spiskowej dziejów a to działanie wbrew
pozorom przeciwko ludziom, bo jak można pomagać
ludziom działając przeciwko nim?
Forum nie jest specjalistyczne...
> Wiadomo, że jeśli czerpie się wiedzę z gazet-telewizji to ma się małe wyobrażen
> ie o tym co faktycznie się dzieje ale skąd ludzie mają brać te informacje??? Sk
> oro media ogłupiają, usypiają i dążą do ograniczenia postrzegania przez zwykłyc
> h ludzi. Nawet tych świetnych filmów podawanych w wątku nie obejrzeli a dyskutu
> ją zawzięcie ) Wiedzą wszystko najlepiej 8-)

A skąd wiesz, że nie obejrzeli nie przeczytali.Jasnowidz, czy co?Ja znam te
filmy od dawna...
>
> Interferon coś o nim słyszałem ) Po tym się prędzej czy później ląduje w psyc
> hiatryku (niszczy komórki mózgowe czy jakoś tak
A jak myślisz jak się walczy z żółtaczką poza szczepieniami?Nie dotknęło cię to
więc nie wiesz i cię to nie obchodzi.Masz to w doopie
>
> hahaha kiedy nawet nie znasz żadnych alternatywnych mediów ) WYmień choć jedn
> o źródło alternatywnych wiadomości! 8-)
No i tu się znów myliszNie obce mi są źródła typu eioba.pl, wolne
media,fronda, nexus,sianews.com, fronda.Czytam naprawdę wiele bo tego wymaga
moja praca i to lubię
>
> Większych bzdur o korporacjach to nie słyszałem

Taa najlepsza wiedza o korporacjach to filmy przez ciebie podane)Ja pracowałam
w korporacjach 4 lata i to na tych wyższych stanowiskach.Widziałam
wszystko.Próby przekrętów też!

[prolokus]

> > Interferon coś o nim słyszałem ) Po tym się prędzej czy później ląduje
> w psyc
> > hiatryku (niszczy komórki mózgowe czy jakoś tak
> A jak myślisz jak się walczy z żółtaczką poza szczepieniami?Nie dotknęło cię to
> więc nie wiesz i cię to nie obchodzi.Masz to w doopie

Przeholowałaś Mój starszy brat zmarł po właśnie takim "leczeniu" żóltaczki. Miał hbs dodatni wiele lat i nie chciał się zgodzić na biopsje bo przeczuwał że wspaniali lekarze mu zaoferują interferon [lamuwidyna jeszcze nie była przez polskich nieuków znana]. Efekt był taki, że wirus nie zniknął a on po męczarniach zmarł w 2 miesiące. Dopiero dzięki pomocy innych osób okazało się że interferon ma faktycznie same uboczne skutki i niewielką skuteczność, sprawa oparła się o sąd.
Od tego czasu interesuję się tymi "nieodzownymi" szczepionkami czy w ogóle lekami i cudami przemysłu farmaceutycznego

> Taa najlepsza wiedza o korporacjach to filmy przez ciebie podane)Ja
> pracowałam w korporacjach 4 lata i to na tych wyższych stanowiskach.Widziałam
> wszystko.Próby przekrętów też!

Niczego to nie dowodzi i nie zmienia. Nie jesteś udziałowcem korporacji, wykonywałaś zalecenia, a jeśli nawet podejmowałaś coś samodzielnie to w ściśle ograniczonym zakresie. Moja droga, pracowałem w HP w stanach, gdzie dochrapałem się dość wysoko w LA (kierownik projektu) teraz pracuję gdzie indziej i widziałem twarz korporacji. szkoda pisać i gadać.

P.

--
cat /proc/glupota|awk -F: '{ print $1}'|mail -s szef dzionek.nastal.pl
Linux i Open Source to jest to!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

[nikki30]

prolokus napisał
> Przeholowałaś Mój starszy brat zmarł po właśnie takim "leczeniu" żóltaczki.
A przepraszam ty nie przeholowałeś?Zacytowałam tylko ciebie z pierwszego
zdaniaSkąd wiesz, czy ktoś w mojej rodzinie nie leczy się interferonem.
> Miał hbs dodatni wiele lat i nie chciał się zgodzić na biopsje bo przeczuwał że
> wspaniali lekarze mu zaoferują interferon [lamuwidyna jeszcze nie była przez p
> olskich nieuków znana]. Efekt był taki, że wirus nie zniknął a on po męczarniac
> h zmarł w 2 miesiące. Dopiero dzięki pomocy innych osób okazało się że interfer
> on ma faktycznie same uboczne skutki i niewielką skuteczność, sprawa oparła się
> o sąd.
No widzisz sukces w leczeniu żółtaczki to rozpoczęcie leczenia jak najszybciej.A
Leczenie żółtaczki jest porównywalne niestety z chemią.Inaczej tego nie
wyleczysz.Przykro, że się nie udało.Ja wierzę,że u nas w rodzinie się uda
pomimo kosztownego i uciążliwego leczenia nie tylko interferonem.Można byłoby
tego uniknąć przez zaszczepienie(typ. B)
> Od tego czasu interesuję się tymi "nieodzownymi" szczepionkami czy w ogóle leka
> mi i cudami przemysłu farmaceutycznego

Na ja też od czasu walki z pneumokokiem!I zdecydowanie wolę zaszczepić niż
leczyć chorobę, a potem powikłania po zastosowaniu niektórych leków.
>
> widziałem twarz korporacji. szkoda pisać i gadać.
Ja też dlatego w korporacji już nie pracujęALe wierz mi, że jest o niebo
lepiej niż w instytucjach państwowychPoza tym ja pracowałam w korporacji która
zajmowała się głownie konsultingiem, a ty w korporacji, która stawia na sprzedaż
i nowe technologie i nie ma co tego porównywać!

[prolokus]

Słowo "doopie" użyłaś pierwsza Ty i je zacytowałem. Sprawdź sobie
Nie wiem czy ktoś w rodzinie Twojej leczy się interferonem, opisałem rodzinny przypadek i mi to wystarczy,,,, wiesz przez co moja rodzina przeszła???? wrogom bym tego nie życzyłł
Napisałem o mojej byłej korporacji mając na myśli źródło - większość korporacji ma siedzibę zarządów w stanach,,,

P.

--
cat /proc/glupota|awk -F: '{ print $1}'|mail -s szef dzionek.nastal.pl
Linux i Open Source to jest to!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

[nikki30]

prolokus napisał:

> Słowo "doopie" użyłaś pierwsza Ty i je zacytowałem. Sprawdź sobie

No sprawdziłamI chyba nie ja pierwsza)Odniosłam się do twojego cytatu z
04.09.2008 z godz. 9.10"Ci ludzie z którymi dyskutujecie cytując niezbyt
ładnie mają w "doopie" to co się dzieje, pod warunkiem, że nie dotyka ich to
osobiście."
> Nie wiem czy ktoś w rodzinie Twojej leczy się interferonem, opisałem rodzinny p
> rzypadek i mi to wystarczy,,,, wiesz przez co moja rodzina przeszła???? wrogom
> bym tego nie życzyłł
Ja też wrogom nie życzę żółtaczki, czy pneumokoka.Jakiejkolwiek choroby...
> Napisałem o mojej byłej korporacji mając na myśli źródło - większość korporacji
> ma siedzibę zarządów w stanach,,,
Moje dwie też.Miałam bardzo częsty z nimi kontakt osobiście.
>

no dobra

[guderianka]

Przyznaję sie do tej "doopy"-ja pierwsza uzyłam tego sformułowania w
dniu wczorajszym o godzinie 22.10 bodajże
cyt :
"Jako matka szczepiąca dzieci mam w doopie jakie były korporacje
kiedyś a jakie są dziś. Interesuje mnie to co jest w strzykawce i to
w jaki sposób to magiczne coś chroni moje dziecko (sorki za doopę
ale ja ci o chlebie a ty mi o niebie, totalny brak zrozumienia )"

[guderianka]

> A skądże Ty dokładnie wiesz jaką idee naziści głównie głosili?

Bo się uczyłam w szkole

A ja nie popieram. BO " Że działalność "proludzka" nie zaprzecza
> temu aby robić coś zupełnie przeciwstawnie" nie oznacdza w
omawianym przypadku że koncerny farmaceutyczne pod płaszczykiem
ważnych szczepień przemycają zamiast szczepów wirusa np.środek
uzależniający

> Naprawdę musisz więcej poczytać.

Z literatury polecanej przez Ciebie

Więc Ty musisz poczytać więcej. Kilka lektur napisałam już mniej
więcej w połowie tego wątku


> Korporacje kiedyś nie są tym samym co korporacje dziś!

Jako matka szczepiąca dzieci mam w doopie jakie były korporacje
kiedyś a jakie są dziś. Interesuje mnie to co jest w strzykawce i to
w jaki sposób to magiczne coś chroni moje dziecko (sorki za doopę
ale ja ci o chlebie a ty mi o niebie, totalny brak zrozumienia )

> Jest stare powiedzenie "sprawdź kto z tego ma pieniądze a dowiesz
się czym to j
> est".
> Jeśli dalej będziemy jako społeczeństwo płytko myśleć, unikać
odpowiedzi na wie
> le pytań, przyjmować wszystko jak leci z "wolnych" mediów, to
pewnego dnia może
> my się obudzić z ręką w nocniku.

I ty dalej to samo
Byłam szczepiona, znajomi byli szczepieni - i nie chorujemy na to,
na co nas zaszczepiono
Podobnie ma się sprawa z dziećmi , które znam
Co ty chcesz wmówić?Nie pisz o pieniadzach, nie pisz o etyce, nie
pisz o korporacjach, ani o Bibli itp etc. Pisz o tym jak zawartość
strzykawki, która jest wstrzykiwana w organizm człowieka działa,
jakie spełnia funkcje, w jaki sposób chroni (lub szkodzi)

[marla_m]

agnitum napisał:


> W UE decyzje mają zapaść lada moment (mówi się, że do konca roku 2008)
>
TO chyba ktoś tu czegoś nie doczytał i szerzy wiedzę zaczerpniętą wprost z
publikacji typu prawica. pl i tygodników katolickich.Nikt w KE a wgląd w to co
tu się dzieje mam na co dzień nie planuje wprowadzić biochipów powszechnie dla
wszystkich,obowiązkowo!Mija się to bowiem z przyjętą przez większość państw
członkowskich naczelną zasadą ochrony prywatności jednostki!Jedyna dyskusja jaka
na temat chipów (RFID) miała miejsce w 2006 roku wtedy to ówczesna komisarz d/s
społeczeństwa informacyjnego Viviane Reding wystąpiła z propozycją
ustandaryzowania przechowywanych w tagach informacji.Tak aby jak najmniej
ingerowały właśnie w prywatność obywateli.
I bardzo Pana proszę żeby Pan nie porównywał Europy do USA.W Stanach można
wprowadzić każde ograniczenie wystarczy to tylko uzasadnić kwestiami związanymi
z ochroną przed terroryzmem.W UE jest na szczęście inaczej!
Paszporty biometryczne wprowadzono dlatego, że mnóstwo było tzw. kradzieży
tożsamości.Paszport stał się narzędziem przestępstwa.W dobie społeczeństwa
globalnego stało to się po prostu niebezpieczne.Karty kredytowe chipowe
stosowane już są w większości krajów UE.Nie ma przypadków wykorzystywania
skopiowanej karty do okradania kont właścicieli co w polsce jest niestety nagminne!

[ufzes]

Nie wiem czym Pani się zajmuje ale jest wiele nieścisłości w tym co Pani mówi.

Pierwsza nieścisłość)
Nie w 2006 roku tylko w 2005 a dokładnie wrzesień/październik.
W 2006 roku dotyczyło jedynie projektu z tzw. podkomisji Scharzera. Który to Reding chciała poprzeć.

Druga nieścisłość)
Na spotkaniach Komisji Trójstronnej z KE w latach 2001-2003 (pierwsze posiedzenie odbyło się w Genewie w grudniu 2001 roku), na których to brały udział również jako kraje dodatkowo zaproszone: Australia, Japonia, Chiny oraz Rosja ustalono standaryzacje przyszłościowych chipów i omówiono problemy: kompatybilności i oprogramowania. W spotkaniu brali udział również przedstawicie świata Bankowości m.in. przedstawiciele rodzin Rothschild i Warburg a także Krups.
Szerzej odsyłam do portalu BBC1 oraz gazet francuskich.
W Polsce - wiedzy brak, do mediów tylko przestała się licha informacja o spotkaniu bez informacji, co było jej treścią

Trzecia nieścisłość)
W UE jest na szczęście inaczej!
A nieprawda. UE również po zamachach Londyńskich i wydarzeniach w Madrycie przyjęła założenia najbliższej polityki zagranicznej i wewnętrznej (posiedzenie w Brukseli w 2006 lub 2007 roku), zakładającej ograniczanie swobód obywatelskich na wypadek "zamachów".

Czwarta nieścisłość)
Paszporty biometryczne wprowadzono dlatego, że mnóstwo było tzw. kradzieży tożsamośc
Niestety nie. Główny powód to żądania USA i Kanady oraz przygotowań do zapisu na biochipie

Piąta nieścisłość)
Pisze Pani że: Karty kredytowe chipowe stosowane już są w większości krajów UE.Nie ma przypadków wykorzystywania skopiowanej karty do okradania kont właścicieli co w polsce jest niestety nagminne!

Niestety nie jest to prawda.
Jestem informatykiem i akurat ten temat jest mi bliski. Karty chipowe złamano już w Chinach ponad rok temu Obecnie już na Ebay'u wiedząc oczywiście co trzeba kupić, można zakupić programatory oraz schematy do reprogrammingu kart chipowych.
Nie jest to oczywiście tak łatwa rzecz jak tylko "wczytanie" odpowiednich informacji do starych kart magnetycznych.
Ale gęsto mija się Pani z prawdą pisząc że takich przypadków nie ma.
Również w Polsce Policja kilka miesięcy temu wyłapała taki sprzęt z nalotu w Łodzi.
Banki oficjalnie nie podają ile osób i jakie sumy już ukradziono z "rewelacyjnie bezpiecznych" kart chipowych. Wg. serwisu Hack Zone szacuje się, że mogło już parenaście milionów Euro już ulec niezapowiedzianym migracjom
Słabości kart chipowych to np. wbrew pozorom nienajmocniejszy algorytm

Pozdrawiam serdecznie
Ufzes

[prolokus]

Karty chipowe zostały pomyślane i stworzone jako przede wszystkim narzędzie walki ze skimmingiem, który polega na kopiowaniu zawartości paska magnetycznego karty ofiary i wykorzystania go do zakupów na jej koszt. Zachętą dla skimmerów jest niezwykła łatwość, z jaką można dokonywać tego rodzaju oszustw oraz niewielki, i ciągle malejący, koszt urządzeń niezbędnych do prowadzenie tego procederu. Klient i bank są niestety wobec skimmerów prawie bezbronni. Skimming jest obecnie ogromna plagą w USA i Europie Zachodniej, także w Polsce zdarzają się jego przypadki. Karty chipowe są odporne na skimming
ale niestety ich kradzież może się przyczynić do małych manipulacyjek.
Karty te wprowadzono już w Polsce w 2004 roku ale zostały niezbyt chętnie przez Banki przyjęte. główne powody to brak dostatecznego bezpieczenstwa w stosunku do wysokich kosztow wymiany juz istniejacych rozwiazan magnetycznych. z tego co mi wiadomo ma je zaledwie w ofercie kilka bankow w Polsce. na pewno WBK czy Nordea.

P.

--
cat /proc/glupota|awk -F: '{ print $1}'|mail -s szef dzionek.nastal.pl
Linux i Open Source to jest to!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

omówić obecne szczepienia...

[justcam]

chcialabym jeszcze powrócić ścisle do tematu szczepień zwłaszcza
tych obecnych ich składników możliwoch zalet i powikłań jeśli ktoś
posiada jakies dane o tych szczepieniach była bym wdzięczna...

Diptheria, tenatus, pertussis(whooping cough), polio and Haemophilus
type b(hib), czyli DTap/IPV/HIb (podawane w tej kombinacji 3 razy)

pneumococcal infection czyli Pneumoccocal conjugate vaccine(PCV)
(podawane 3 razy)

Meningitis C(meningococcal group C) czyli Men C ( pojedynczo
podawane 2razy i jeszcze trzeci w zestawie z Hib poniżej)

haemophilus influenzae type b (hib), Meningitis C czyli (razem) Hib/
MenC

Measles,mumps and rubella czyli MMR ( podawane 2 razy drugi raz po 3
roku)

Po 3 roku życia
Dipteria, tenatus,pertussis and polio (bez haemophilus Influenzae
type b) czyli Dtap/IpV (po raz 4 tylko bez Hib)
Measles, mumps and rubella MMR ( podawana po raz 2)

Po 13 roku
Diptheria ,tenatus and Polio czyli Td/IPV (podawana po raz 5 ale bez
pertussis i Hib)

[nikki30]

Justcam nie napiszę ci o wszystkich szczepionkach, bo dobrą wiedzę w tym temacie
mam jedynie co do kilku szczepionek
Pneumokoki:zaszczepiłam, bo to był element terapii w leczeniu pneumokoka.Udało
się szczepionka zniosła nosicielstwo, a tym samym uporaliśmy się z
paskudztwemLepiej wybrać prevenar, bo praktycznie znosi nosicielstwo i u
małych dzieci jest skuteczniejsza (lepiej chroni)
Meningokoki:nie będę szczepić z kilku powodów.W Polsce popularny jest typ B na,
który szczepionki nie ma!Możesz zaszczepić na typ c lub c+a.Szczepienie nie jest
wcale zalecane u małych dzieci tylko u tych trochę starszych 12+ a nawet 16+.W
tej grupie wiekowej jest najwięcej zachorowań.
Ospa nie zaszczepię do 16 roku życia.DO tego momentu ospę przechodzi się
najłagodniej.Zaszczepiłam małżonka, bo nie chorowałPodobno plusem szczepionki
jest to że delikwent w przyszłości raczej nie zachoruje na półpaśca!
MMr dzieciaki dostały.Było ok.Plusy i minusy już znasz
Nie zaszczepię też na rota.Wirusów rota podobnych jest ogromna ilość.Szczepienie
dla mnie mija sie z celem.
Kiedyś nie zamierzałam szczepić w ogóle.Jednak walka z pneumokokiem
zweryfikowała te plany.DO szczepień podchodzę z rozsądkiem.Nie unoszę się emocjami

[mirra.3]

marla_m napisała:
> TO chyba ktoś tu czegoś nie doczytał i szerzy wiedzę zaczerpniętą
wprost z
> publikacji typu prawica. pl i tygodników katolickich.Nikt w KE a
wgląd w to co
> tu się dzieje mam na co dzień nie planuje wprowadzić biochipów
powszechnie dla
> wszystkich,obowiązkowo!


Czyli mam rozumieć, że w artykule poniżej, to co napisano o
kolejnych, nowych dowodach osobistych z chipem to nieprawda?
wiadomosci.onet.pl/1477719,2677,kioskart.html

[nikki30]

Mirra ale ta dziewczyna w tym wątku napisała o biochipach wszczepianych pod
skórę.Tych nie będzie!
Czym innym jest chip na karcie kredytowej, paszporcie, dowodzie osobistym

[prolokus]

Ta dziewczyna zdaje się minęła się z prawdą Nie zauważyłaś tego?
Takie pieprz* że kart chipowych nie da się złamać )))

Co do chipów będą, dlaczego???? bo to nie zależy od paru osób na tym forum

P.

--
cat /proc/glupota|awk -F: '{ print $1}'|mail -s szef dzionek.nastal.pl
Linux i Open Source to jest to!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

[nikki30]

Jednak przyznasz,że karty chipowej tak łatwo już nie skopiujesz tak jak karty z
paskiem magnetycznym?I o to pewnie tej kobiecie chodziło...
Chipy pewnie na dowodach wprowadzą o to tylko zwiększy autentyczność tego
dokumentu.Może się skończy wyłudzanie kredytów na kradziony dowód na którym
jedynym dowodem wiarygodności klienta jest jego zdjęcie
Biochipów na masową skalę,obowiązkowo nie wprowadzi się w Polsce nigdy.Nawet
osobie z cukrzycą odmówiono niedawno finansowania tego typu wynalazku...

[prolokus]

Nikki na przełomie października i listopada będę w Polsce, zainwestujesz jakieś mniej niż 700USD? Pokaże Ci jak się to robi Potrzebuję tylko jakieś 3 tygodnie na przygotowania i zapłacić pewnej osobie zresztą pracującej w zabezpieczeniach IT pewnego banku w Polsce )

Mi chodziło o to, że jeśli ktoś pisze banialuki, że czegoś nie da się złamać i pisze tak kategorycznie, że nie było takich przypadków to znaczy, że częściej mija się z prawdą i nie tylko pewno w tym zakresie Ta Pani pisała że nigdy nie złamano a nie że trudno złamać czujesz różnice???

> Biochipów na masową skalę,obowiązkowo nie wprowadzi się w Polsce nigdy.

Nigdy nie mów nigdy! znasz to?
Czy ludzie w latach 60tych myśleli o tym, że kiedyś beda mogli z małego pudełeczka pogadać z osobą na drugiej półkuli? Podejrzewam, że też tak mówili
Biochipy będą szybciej niż myślisz, zresztą nie ma sensu się licytować, czas pokaże kto z nas miał racje, będzie najlepszym sędzią 8-)

P.

--
cat /proc/glupota|awk -F: '{ print $1}'|mail -s szef dzionek.nastal.pl
Linux i Open Source to jest to!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

[nikki30]

> Nikki na przełomie października i listopada będę w Polsce, zainwestujesz jakieś
> mniej niż 700USD? Pokaże Ci jak się to robi Potrzebuję tylko jakieś 3 tygod
> nie na przygotowania i zapłacić pewnej osobie zresztą pracującej w zabezpieczen
> iach IT pewnego banku w Polsce

Chętnie się spotkam ale etyka zawodowa na łamanie mi nie pozwoli
Wszystko da się złamać
Czas pokaże a jak będę mieć racje zapraszam na piwo)

[mirra.3]

nikki30 napisała:

> Mirra ale ta dziewczyna w tym wątku napisała o biochipach
wszczepianych pod
> skórę.Tych nie będzie!
> Czym innym jest chip na karcie kredytowej, paszporcie, dowodzie
osobistym

Tak, tylko obawiam się, że w niedalekiej przyszłości, już tylko
krok będzie nas dzielił od wszycia tego cholerstwa pod skórę.
Najpierw będą to oczywiście tak jak napisałaś - chipy na
plastikowej dyskietce lecz cóż stoi na przeszkodzie aby wszystkie
te dane "nosić" (niby ku wygodzie) w sobie? Myślę, że to tylko
kwestia czasu...Mnie zresztą już nie podoba się nawet pomysł z tą
biometrycznością. To moje osobiste cechy, dlaczego mają być w
jakimś rejestrze? Po co to komu tak naprawdę? Chyba rzeczywiście do
przejęcia pełnej kontroli...

[madziulec]

Mirra, powiedz szczerze: JAKIEJ kontroli???

Jak dla mnei to czysta wygoda, ze moge miec np na dowodzie osobistym zakodowany
swoj podpis elektroniczny i moge na przyklad zlozyc w internecie PIT (czego
teraz bez zaplaty za to) nie moge zrobic. Umozliwi mi to tez podpisywanie
petycji obywatelskich, takich np. jak wnioski o zmiane ustaw itp.

Jak dla mnei to ulatwienie.

Wiec powiedz mi tak szczerze, procz oczywisci epaniki i doszukiwania sie
problemow: co maja konrolowac i inwigilowac???

[nikki30]

Ja pieprze takie ułatwienieChodzi o wiarygodność dokumentu.Niedawno
prowadziłam sprawę faceta na którego skradziony dowód oszuści wzieli szybką
pożyczkę na kwotę 50 tys złotych.Osoba, która brała kredyt była tak
ucharakteryzowana, że pracownik banku nie zauważył różnicy miedzy stanem
rzeczywistym, a zdjęciem!Sprawa trawa już ponad rok.Odsetki rosną.Gdyby na
dowodzie był odcisk linii papilarnych posiadacza problem w zasadzie by nie
istniał.Musieliby gościa zaciągnąć siłą

[mirra.3]

madziulec napisała:

> Mirra, powiedz szczerze: JAKIEJ kontroli???

Cytat:"(...)Identyfikatory biometryczne są cyfrowymi
reprezentacjami cech biologicznych osoby, takich jak struktura kodu
DNA, geometria twarzy, linie papilarne, tęczówka oka,
charakteryzującymi się dużym stopniem lub absolutną
niepowtarzalnością(...)"

W tym artykule znajdziesz wytłumaczenie moich (i nie tylko) obaw:
wiadomosci.onet.pl/1496784,2677,kioskart.html
Jeszcze jeden cytat stamtąd:
"(...)Jeden z brytyjskich przeciwników dowodów biometrycznych
opisał, jak mógłby wyglądać świat, w którym państwo posiada dane
biometryczne obywateli: "Jest rok 2014. Wracasz rozbawiony
samochodem od znajomych i nieświadomie przekraczasz dozwoloną
prędkość. Ale jesteś spokojny - jakoś ostatnio nie widać policji
drogowej. Tymczasem specjalna kamera radarowa ustawiona na poboczu
robi ci zdjęcie. Dzięki możliwości zbliżenia, odczytywana jest
Twoja tęczówka oka. Obraz ten wędruje następnie do cyfrowej bazy
danych biometrycznych obywateli, gdzie w ciągu kilku sekund
komputer porównuje go z milionami innych. Zostałeś zidentyfikowany
i nawet o tym nie wiesz. Przekonujesz się o tym po tygodniu, kiedy
w swej skrzynce pocztowej odnajdujesz mandat z dokładną datą i
godziną popełnienia wykroczenia".

[madziulec]

I co? To jest kontrola???

2014 rok, zlamalas przepis, jedziesz za szybko.
Nie widzisz roznicy???
Naprawde????

[mirra.3]

Wybacz, ale nie odpowiada mi tak dalece posunięta inwigilacja ((

[mamciulka-nikulka]

www.tvn24.pl/-1,1563581,0,1,nowe-dowody-juz-do-wymiany,wiadomosc.html
W Finlandii elektronicznego podpisu używa zaledwie 2% obywateli i
wcale się nie zapowiada by coś w tym temacie się zmieniło, więc czy
z takimi statystykami jest to cel przewodni? Nie wydaje mi się.

[nikki30]

W Polsce podpisu elektronicznego używa na razie garstka osób.Teraz będzie używać
więcej firm, bo rozliczenia z zus-em mają być prowadzone w formie
elektronicznej. Drogi jest certyfikat i stosunkowo długi proces certyfikacji.

NIE szczepić !!!

[m8rii]

www.autyzm-szczepienia.eu/uploads/List_do_wakcynologow_poprawiony%5B3%5D%
20adobe.pdf


dla dzieci wrodzoną wrażliwością już pierwsze szczepienie wzw i
gruźlica są niebezpieczne

[madziulec]

Nie zycze, by Twoje dziecko zachorowalo na polio.. albo na gruzlice, nie
wspominajac o tezcu lub WZW typu B.

Poszukaj co to za choroby.
Potem porozmawiamy ok????

Szczepić czy nie szczepić?

[woyoy]

Witam! Poniżej link do dającego do myślenia tekstu odnośnie szczepień
obowiązkowych.

wolnemedia.net/?p=16442
a tu jego fragment:
"INSTYTUT PSYCHIATRII I NEUROLOGII
Katedra Marii Curie Komisji Europejskiej
Zakład Farmakologii
Profesor Maria Dorota Majewska

2008-11-28
Do: Zarządu Polskiego Towarzystwa Wakcynologii
Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Pediatrycznego i do
Zarządu Stowarzyszenia Higieny Lecznictwa
Katedra Profilaktyki Zdrowotnej
Ul. Smoluchowskiego 11
60-179 Poznań

Szanowni Państwo, W odpowiedzi na nadesłany do mnie protest Państwa odnośnie
mojej wypowiedzi z dnia 14 października 2008 r. o „szkodliwości dużej liczby
szczepień”, pragnę wyjaśnić moje stanowisko w tej sprawie.

Najpierw się przedstawię. Jestem neurobiologiem. Przez 25 lat pracowałam w USA
w czołowych instytucjach naukowych tego kraju (w Uniwersytecie Missouri,
Uniwersytecie Harvarda oraz w Narodowym Instytucie Zdrowia pod Waszyngtonem).
W 2006 r. wróciłam do Polski w celu realizacji projektu badawczego Komisji
Europejskiej, w 2007 uzyskałam tytuł profesora nauk medycznych. Moje
publikacje o neurosterydach doczekały się tysięcy cytowań w literaturze
naukowej. Jako jedyna osoba w Polsce wygrałam w drodze konkursu prestiżowy
grant Komisji Europejskiej (Marie Curie Chair) na prowadzenie badań nad
biologią autyzmu i potencjalną rolą thimerosalu w patogenezie tej choroby.
Realizuję ten projekt we współpracy w Instytucie Psychiatrii i Neurologii,
bowiem tu znajduje się Klinika Psychiatrii Dzieci i Młodzieży, która opiekuje
się dziećmi autystycznymi. Projekt składa się z części klinicznej i
przedklinicznej. Badamy potencjalny związek autyzmu z liczbą, rodzajem i
natężeniem szczepień, z powikłaniami poszczepiennymi, zawartością rtęci w
przydatkach skóry i z poziomem hormonów sterydowych.

Jak Państwu wiadomo, rtęć w postaci thimerosalu była i nadal jest dodawana do
wielu szczepionek niemowlęcych w Polsce (ich szczegółowa lista jest
przytoczona dalej w tekście). Rtęć w każdej postaci jest bardzo toksyczna, o
czym świadczy ponad 4100 publikacji w PubMed na ten temat i wieloletnie
doświadczenia ludzkości. Organiczny związek rtęci, thimerosal (sodium
ethylmercurithiosalicylate), zawierający wagowo ok. 49% rtęci, wyprodukowany w
latach 1930. przez firmę Eli Lilly przez kilkadziesiąt lat był dodawany jako
środek bakteriobójczy i konserwujący do szczepionek oraz innych medykamentów
bez rygorystycznych badań świadczących o jego bezpieczeństwie. Jest to
niezgodne z dzisiejszą praktyką dopuszczania preparatów chemicznych do użycia
w medycynie. Rtęć jest neurotoksyczna, kardiotoksyczna, hepatoksyczna,
nefrotoksyczna, immunotoksyczna, kancerogenna. Powoduje zaburzenia rozwojowe u
dzieci, choroby neurodegeneracyjne u dorosłych (Parkinsona i Alzheimera) oraz
degeneracyjne zmiany w systemach reprodukcyjnych kobiet i mężczyzn,
upośledzając ich zdolności rozrodcze oraz uszkadzając potomstwo (przegląd:
www.epa.gov/iris/subst/0073.htm).
Dlatego kraje skandynawskie wprowadziły u siebie zakaz używania rtęci
(www.reuters.com/article/pressRelease/idUS108558+03-Jan-2008+PRN20080103)
i UE proponuje drastyczne ograniczenie używania rtęci na skalę globalną
(ec.europa.eu/environment/chemicals/mercury;
www.euractiv.com/en/environment/eu-seeks-global-mercury-ban/ar…wink.
W USA na autyzm cierpi obecnie ponad 1,5 miliona dzieci. Dla Polski nie ma
wiarygodnych danych, ale ekstrapolacja tych liczb na liczę ludności w Polsce
sugeruje, że może być ich ponad 150 000. Jeśli dodać do tego dzieci z innymi
uszkodzeniami mózgu, liczby te będą większe. Najbardziej niepokojącym
zjawiskiem jest obserwowany prawie na całym świecie kilkunastokrotny wzrost
zachorowań na choroby psychoneurologiczne (autyzm, ADHD, upośledzenie
umysłowe, padaczka i inne) w ciągu ostatnich dwóch dziesięcioleci. Znamiennym
jest to, że w latach 1990, w których nastąpił najbardziej dramatyczny wzrost
tych zachorowań, amerykańskie agencje federalne FDA (Food and Drug
Administration) i CDC (Centers for Disease Control and Prevention) zaleciły
stosowanie kilku nowych szczepionek niemowlęcych (Wzw B dla noworodków, HiB,
Varicella, Hep A, Rota), z których co najmniej dwie zawierały thimerosal, co
znacząco zwiększyło ilość wstrzykiwanej niemowlętom rtęci.

W związku z tym pojawiła się hipoteza, że odpowiedzialny za wzrost tych chorób
może być thimerosal ze szczepionek. Ilość organicznej rtęci, na którą
eksponowany jest człowiek, uważana za bezpieczną przez EPA (Environmental
Protection Agency), wynosi 0,1 μg/kg/dzień
(www.epa.gov/iris/subst/0073.htm), podobne są normy europejskie.
Natomiast łączna jej ilość, którą jednorazowo wstrzykiwano niemowlętom w 3
szczepionkach - DTP, Hib i Hep B - wynosiła 62,5 μg, co dla 5-kilogramowego
niemowlęcia 125 razy przekraczało bezpieczne dawki.

DOTYCHCZASOWE BADANIA NAD THIMEROSALEM W USA I W EUROPIE

W odpowiedzi na rosnący niepokój rodziców i pediatrów w końcu lat 1990 FDA i
CDC zleciły epidemiologowi dr Thomasowi Verstraetenowi (ówcześnie z CDC)
wykonanie analizy na podstawie wewnętrznej bazy danych dotyczącej dokumentacji
szczepień ponad 100 000 dzieci. Pierwotne wyniki jego analizy wskazywały na
silny związek autyzmu oraz innych chorób neurologicznych dzieci z thimerosalem
i stały się podstawą listu wystosowanego przez FDA do producentów szczepionek,
który zalecał usunięcie thimerosalu ze szczepionek dziecięcych, ale bez nakazu
i sankcji prawnych. W rezultacie czego nadal był i jest on stosowany w wielu
szczepionkach dla dzieci i dorosłych (www.fda.gov/CbER/ltr/thim053100.htm).

Wyniki analizy Verstraetena zostały zaprezentowane w czerwcu 2000 r. w
odizolowanym leśnym ośrodku Simpsonwood w Norcross, GA, USA, na tajnej
konferencji, w której uczestniczyły 52 osoby: wysocy urzędnicy z FDA, CDC i
WHO (World Health Organisation) , reprezentanci producentów szczepionek oraz
kilku konsultantów pediatrycznych. Kulisy przebiegu tej konferencji, na
podstawie jej stenogramów, opisał Robert F. Kennedy Jr., prawnik i obecny
kandydat na Ministra Ochrony Środowiska w rządzie Prezydenta Baraka Obamy, w
artykule „Deadly Immunity” , (CommonDreams.org News Center, June 16, 2005;
www.commondreams.org/views05/0616-31.htm). Dowiadujemy się z niego, że
prezentując swe wyniki Verstraeten powiedział „Byłem przerażony tym, co
odkryłem” i cytował wcześniejsze badania wskazujące na związek thimerosalu z
opóźnieniem mowy, ADHD i autyzmem. „Zamiast natychmiastowego podjęcia kroków w
celu zawiadomienia o tym społeczeństwa i pozbycia się szczepionek z
thimerosalem, przedstawiciele rządu i korporacji dyskutowali głównie nad tym,
jak ukryć przed społeczeństwem te dane i jak uchronić korporacje i FDA od
pozwów sądowych wnoszonych przez rodziców okaleczonych dzieci. Uczestnicy
konferencji najbardziej przejmowali się tym, jak to odkrycie wpłynie na zyski
producentów szczepionek” – pisze Kennedy."
Dalszy ciąg tekstu pod podanym adresem. Nie jestem fachowce, ale podane tu
dane dają do myślenia.

[adriankd]

http://www.fotka.sex.pl/profil/nimfetka/


zapraszam do oglądania i komentowania moich gorących foteczek

Szczepić czy nie szczepić?

[sie303]

Chcialbym zaszczepic moja corke przeciwko rakowi penisa, a mojego syna przeciwko rakowi waginy. Chcialbym zaszczepic takze moim dziecia gre na pianinie. Mam pieniadze. Czy sa takie szczepionki. Prosze o informacje.

--------------------------------------------------------------------

Samuel Hahnemann: „Ähnliches werde durch Ähnliches geheilt“

Szczepić czy nie szczepić?

[fifinka2]

Szczepienia – dobrodziejstwo, czy przekleństwo?

www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/530765,Szczepienia--dobrodziejstwo-czy-przeklenstwo.html

[moniiiia]

ja szczepiłam obowiązkowymi szczepionkami, poza tym dwie dawki pneumokoków i to uważam że dużo, choć z drugiej strony... właśnie i ciągle takie dylematy, ale ponieważ pojawiały się po szczepieniach gorączki, senność czy nadpobudliwość, raz nawet jakieś wybroczyny na nóżce to nie decydowałam się na więcej, poza tym zawsze staram się mieć apteczkę zaopatrzoną w syropek milifen by w razie pojawienia się gorączki go podać, i już nie raz się przydał, czas po szczepieniu jest dla mnie dużym stresem

[ed-di]

A ja w ogóle nie szczepię mojego dziecka. I nie ma ani wybroczyn, ani gorączki, senności czy nadpobudliwości. Moja 3,5 latka nigdy nie chorowała poza 3 dniowym przeziębieniem. Gorączka 38 trwała kilka godzin. W przedszkolu dzieciaki chorują, był nawet krztusiec, ciotki się pochorowały, a córa nie złapała. Jedyna nieszczepiona, całe reszta - jak najbardziej, w tym na krztusiec.