Szczepienia ułatwiają życie ;)

[legata]

Tak sobie myślę po przeczytaniu wątku o sepsie. Dlaczego ludzie
uparcie (pomijam aspekty finansowe) boją się szczepionek? Dlaczego
wolą brak informacji lub dezinformację? Ja dzieci wysczepiłam na
obowiązkowe i zalecane szczepienia (pneumo, meningo, ospa), mając
przy tym odpowiednią wiedzę medyczną i pełną świadomosć co, na co im
podaję, przed czym chronię. Bełkotowi o wywoływaniu chorób (w tym
autyzmu) przez szczepienia mówię stanowcze nie.
pzdr i polecam

[gryzelda71]

legata napisała:
Bełkotowi o wywoływaniu chorób (w tym
> autyzmu) przez szczepienia mówię stanowcze nie.

I myślisz,że to uchroni przed ew.komplikacjami?
Piszesz jak moja koleżanka,no ale ona w firmie farmaceutycznej specem od
szczepień jest

[legata]

gryzelda71 napisała:

> legata napisała:
> Bełkotowi o wywoływaniu chorób (w tym
> > autyzmu) przez szczepienia mówię stanowcze nie.
>
> I myślisz,że to uchroni przed ew.komplikacjami?


Duuużo bardziej bałabym się komplikacje po zakażeniach, których
można uniknąć poprzez szczepienia. I są one o wieeele bardziej
prawdopodobne.

[ma_dre]

no to podaj jakies wiarygodne statystyki, bo z tego co czytuje to jest wlasnie
odwrotnie, zreszta co ty wiesz o powiklaniach, przeciez ciebie one nie spotkaly.

[turzyca]

Nieleczona gruzlica (szczepy lekoodporne np) - 50-60% smiertelnosci.
Ospa - do 80%, w Europie zazwyczaj okolo 30%, ale
Krztusiec - obecnie umiera okolo 10% dzieci.
Blonica - odsetek smiertelny byl podobny.

Do tego dochodza powiklania typu zapalenie opon mozgowych, zapalenie miesnia
sercowego, zapalenie pluc, ciezkie zapalenie ucha (nie wiem, czy kojarzycie, ze
ludzie obecnie 50-60 letni bywali gluchawi juz w mlodosci, ja znam kilka takich
osob, ktore na jedno ucho ledwo slysza, to wlasnie efekt takich ciezkich zapalen
ucha).

[turzyca]

Linijka tekstu gdzies zginela.

Jesli obecnie rozpoczelaby sie epidemia ospy trudno okreslic, jaka bylaby
odpornosc spoleczenstwa, bo ostatnie statystyki sa dla polowy XX wieku.

Moze dodam jeszcze, ze teoretycznie od 1977 roku ospa nie istnieje poza dwoma
laboratoriami, praktycznie na pewno gdzies jeszcze sa nielegalnie zachowane
preparaty zawierajace zarazki.

[problemkind]

to po co szczepic na cos czego nie ma?

[turzyca]

A kto szczepi na ospe?

[protozoa]

I masz 100% racji. Piszę to jako matka i jako lekarz.
Cała moja rodzina - i młodziez i dorosli regularnie się szczepimy i.... czujemy
się dobrze.
A na tym forum przeczytasz jeszcze takie androny od których człowiekowi robi się
słabo.

[attiya]

"bełkotowi" mówisz?
taaa.....

[lady_sphinx]

Szkoda tylko, że większość szczepionek jest tylko na kilka szczepów, a nie wszystkie i najczęściej występujące w Polsce.

To jest tak trochę jak z szczepionką na grypę - może zadziała, bo to akurat ten szczep.

Co do autyzmu - ja nie mówię nie, bo za dużo szumu wokół tego, żeby nie było w tym ziarenka prawdy. A że koncerny farmaceutyczne mówią, że to bajki to się nie dziwię, przecież przyznając się do chociaż kilkuprocentowego prawdopodobieństwa wywołania takich skutków poszczepiennych straciłyby miliardy.

Ot i cała prawda.

[ib_k]

Autorce gratuluję dobrego samopoczucia i ubytków w mózgu.

[igooska]

Moze i ułatwiają ale mam takie dziwne wrażenie ze sprawa jest rozdmuchiwana
przez koncerny farmaceutyczne.Moj syn 7 lat temu miał wykryte pneumokoki w
nosie. Wtedy dostawał specjalne kropelki do nosa i wprawdzie zajęło nam to
przeszło rok ale pozbyliśmy się tego.Niedawno u syna koleżanki wykryli to
samo(objawiało się to mega katarem)i co się okazało :trzeba zaszczepić i jego i
brata i wszystkie dzieci w rodzinie i leczenie będzie długie i
kosztowne.Szczepionka firmy xyz.A 7 lat temu o szczepionkach na to nikt nie
słyszał a dało się syna wyleczyć.

[babsee]

Bełkotowi wypowiadanemu przez autorke watki mowie stanowcze :nie!
ps.gratuluje rowniez regularnego upośledzania odpornosci
dziecka.Podziekujesz za lat kilka jak dzieciątko zaszczepione na
wszytsko nie da sobie rady z katarem.Czego oczywiscie nie
zycze.Zycze zdrowia.

[legata]

babsee napisała:

> Bełkotowi wypowiadanemu przez autorke watki mowie stanowcze :nie!
> ps.gratuluje rowniez regularnego upośledzania odpornosci
> dziecka.Podziekujesz za lat kilka jak dzieciątko zaszczepione na
> wszytsko nie da sobie rady z katarem.Czego oczywiscie nie
> zycze.Zycze zdrowia.

jest cała masa innych bodźców i chorób, stymulujących układ
odpornościowy, bez obaw
masz większą wiedzę niż lekarska w tej materii, babsee?

[kammik]

> jest cała masa innych bodźców i chorób, stymulujących układ
> odpornościowy, bez obaw

Oczywiście. Układ immunologiczny, rozleniwiony przez szczepionki, które nie
dopuszczą do poważnych infekcji, trenuje sobie na białkach mleka, orzechach,
roztoczach, pyłkach, jajkach i setkach innych. Fakt, bez obaw, będzie miał co
robić.

[legata]

oczywiście...

[turzyca]

kammik napisała:

> > jest cała masa innych bodźców i chorób, stymulujących układ
> > odpornościowy, bez obaw
>
> Oczywiście. Układ immunologiczny, rozleniwiony przez szczepionki, które nie
> dopuszczą do poważnych infekcji, trenuje sobie na białkach mleka, orzechach,
> roztoczach, pyłkach, jajkach i setkach innych. Fakt, bez obaw, będzie miał co
> robić.


Po sprawdzeniu dotychczasowych badan okazalo sie, ze ta teza nie znajduje
potwierdzenia w faktach. Jesli w badaniu uwzgledni sie czynniki srodowiskowe
okazuje sie, ze nie ma zaleznosci szczepienia-alergia. Za to przesadnie czyste
srodowisko calkiem wyraznie przyczynia sie do wzrostu zagrozenia alergia.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15308362?dopt=Abstract

[babsee]

Naprawde zycze Ci zebys nigdy nie zawiodla sie wiedza lekarska.ja
zawodze sie co rusz.Chociażby tydzien temu gdzie debilka lekarka
przepisala mi 3-krotnie wiekszą dawke dal dziecka niz wolno.Moze i
uznalabym to za pomylke ktora sie zdaza kazdemu ale 2 tygdonie
wczesniej zapisala mi lek zabroniony w ciazy.
Zycze ci rowniez wiekszej otwartosci umyslu.

babsee OT

[vibe-b]

prosze o informacje o zrodlo pochodzenia tekstu w Twojej sygnaturce.
Wiem, ze to autorstwa Triss, ale prosze o wskazanie skad
dziekuje

[babsee]

Acha.I wlasnie ze względow finansowych dalam sie namowic jak idiotka
ostatnia,ze te platne sa lepsze.Do dzis pluje sobie w gębe.

[moofka]

babsee, czemu zalujesz tych platnych?
teraz takie wariactwo jest wokol tych szczepien, ze czlowiek glupieje

[babsee]

Bo to bzdura ze sa lepsze,.No tak na chlopski rozum-co lepsze?jak
zaladujesz dziecku na raz 5 wirusów?czy jak po jednym?Teraz patrze z
przerazeniem na kalendarz szczepien i widze ze sa juz po 6 w jednej
szczepionce...Niedlugo bedzie jedna na wszystko a dziecko od razu do
kostnicy.
ps.Podalam corci platną szczepionke-tydzien pozniej pojawila sie
alergia na nabiał...pediatra moje ukochana sama powiedziala,ze to od
szczepinki.Czekalysmy na dalszy rozwoj,co bedzie dalej.
I bylo-kolejna alergia-na jajka, na gluten,na seler....Jestwm w
ciazy-i przysiegam ze bede kluc dziecko pojedynczymi.To takie
kretynskie bazowanie na uczuciach matki- reklamy pt"kłuj mniej"ale
ze wiekszy syf to nikt nie powie.
MOja kuzynka-lekarka,szczepila tylko pojedynczymi.
I jeszcze jedno-istnije tylko skojarzona,a po cholere chlopcu
szczepienie na cos ,na co chlopcy nie choruja?????

[deela]

> kretynskie bazowanie na uczuciach matki- reklamy pt"kłuj mniej"ale
> ze wiekszy syf to nikt nie powie.
kluja mniej bo musza zostawic miejsce na przeklucie uszu trzymiesieczniakowi, ja
tam nie daje z siebie zrobic idiotki tanim chwytom marketingowym

[ma.pi]

babsee napisała:

>
> I jeszcze jedno-istnije tylko skojarzona,a po cholere chlopcu
> szczepienie na cos ,na co chlopcy nie choruja?????
>
>

A na co chlopcy nie choruja????

[babsee]

I jeszcze jedno-czy wiecie,kochane zwolenniczki szczepien,ze w
pierwszej dobie dziecko szczepione jest na gruzlice szczepem ,ktory
juz nie istenie?????nie wystepuje od lat 60.Obecna gruzlica jest
wywolana czyms innym niz jest w szczepionce...ale dajmy juz dziecku
w 1 dobie.Niech smarkacz wie ze przed nim jeszcze tylko 4 skojarzone
szczepionki(po 5 syfow w jednym)w ciagu pierwszego roku życia.
A po co chlopcom szczepienie na rozyczke???bo isteniej tylko
skojarzona wiec i chlopcom damy.Bezsens.Dowod na to,ze w dupie sie
ma zdrowie dzieci tak naprawde.

[legata]

tak emocjonalne podejście do tematu nie otworzy Cię na zaden
argument. trudno.

Rok temu profesor pulmunolog-alergolog

[gandzia4]

wypowiadał się właśnie na temat szczepień, program był w Polsat Zdrowie. Mówił
między innymi o szczepionce na gruźlicę właśnie i że jest ona na nieistniejący
już szczep i absolutnie nie chroni ta szczepionka przed obecnie istniejącymi
szczepami, które po prostu zmutowały od lat 60. To że szczepionka jest podawana
nadal noworodkom w pierwszej dobie życia, to dlatego, że zrobiono bardzo duże
jej zapasy i takiej wychodzi ją wyszczepić niż zutylizować.
Czy to jest rzeczowy argument. No przyznaję się, że wtedy tak pochłonęło mnie to
co on mówił, że nie zwróciłam uwagi na nazwisko wpadł mi tylko w oko tytuł
naukowy pana.
Dodam jeszcze że moja córeczka która urodziła się z zaburzeniami oddechowymi i
trafiła do inkubatora, miała problemy z napieciem mięsniowym z ssaniem i z
oddychaniem ijuż w pierwszej dobie zostało u niej zdiagnozowane wrodzone
zapalenie płuc, też została zaszczepiona oczywiście szczepionką od gruźlicy i to
chwilę po tym jak ją zdiagnozowano, a ja po powrocie dokopałam się do
informacji, że absolutnie nie wolno jej podawać noworodkom które (cytuję za ta
stroną
mediweb.pl/diseases/wyswietl_vad.php?id=446):
# noworodków: cierpiących na schorzenia o ciężkim przebiegu, takie jak stan
zamartwicy, ciężkie wady rozwojowe, ciężki uraz porodowy, intensywna żółtaczka
nasuwająca podejrzenie konfliktu serologicznego, zapalenie płuc, wszelkie
choroby skóry oraz u których występuje biegunka i wymioty
# wcześniaków: o wadze poniżej 2000 g, nie przystosowanych do życia, u których
występują zaburzenia ze strony narządów krążenia i oddychania, u których brak
jest wykształconego odruchu ssania oraz które wymagają przebywania w inkubatorze
i karmienia sondą.
No i powiedz mi jak ufać lekarzom którzy podjęli decyzję by dziecku z
przeciwwskazaniami podać szczepionkę. Dodam jeszcze że niestety ale w związku z
tym mała miała komplikacje.

[maugosia1]

i wlasnie z racji tego, ze szczepionka przeciw gruzlicy jest calkowicie
nieskuteczna - nie podaje sie jej od lat w wiekszosci krajow europejskich, m.in.
w Niemczech, Austrii i Irlandii.

[attiya]

legata napisała:

> tak emocjonalne podejście do tematu nie otworzy Cię na zaden
> argument. trudno.

bo może żaden rozsądny tu się nie zda....

Po co chlopcom szczepienie na rozyczke?

[turzyca]

Bo chlopcy tez na rozyczke moga zachorowac. A powiklania rozyczki to m.in.
zapalenie mozgu i zapalenia stawow.
Sama rozyczka jest tak sobie przyjemna, goraczka, zdarza sie, ze potworne
swedzenie. Oczywiscie mozna dziecku pozwolic przechorowac, tak samo jak na ospe
wietrzna, ale ani dla matki ani dla dziecka przyjemne to nie bedzie. (Tak, i
ospa wietrzna i rozyczka plataly sie po rodzinie, bo kiedys sie na to nie
szczepilo i wszyscy rodzice wspominaja marudne, drapiace sie dzieci jako horror.)

Ale wiem dlaczego kojarzy Ci sie, ze rozyczka to "kobieca choroba". Faktycznie
jak dzieci sa juz nastoletnie szczepi sie tylko dziewczynki. Ale to nie ze
wzgledow zdrowotnych dziecka jako takiego, ale dlatego, ze jesli kobieta zarazi
sie rozyczka podczas ciazy, to moze dojsc do ciezkich powiklan, a nawet
poronienia. Szczepiac dziewczeta przeciwko rozyczce zabezpieczamy ich dzieci
przed ciezkimi powiklaniami.


Jedyna szczepionka naprawde kobieca to szczepionka przeciwko rakowi szyjki
macicy. Ale na to nie szczepi sie niemowlakow...

[figrut]

Oczywiscie mozna dziecku pozwolic przechorowac, tak samo jak na ospe
> wietrzna, ale ani dla matki ani dla dziecka przyjemne to nie bedzie. (Tak, i
> ospa wietrzna i rozyczka plataly sie po rodzinie, bo kiedys sie na to nie
> szczepilo i wszyscy rodzice wspominaja marudne, drapiace sie dzieci jako horror
> .)
Mojej ospy wietrznej nie pamiętam jako horror. Teraz mój 4,5 latek ją
przechodzi. Fakt, wygląda jak biedronka, ale nic złego po za tym się nie dzieje.
Kąpię go w wodzie z nadmanganianem potasu i jak w piątek wrócił z pierwszymi
objawami, tak w tej chwili wszystko już pięknie zasycha. Nie drapie się, nie
jest marudny, tyle tylko, że nie wygląda w tej chwili cudownie. Nie widziałam
sensu w szczepieniu młodych przeciwko ospie. Jeśli będzie taka możliwość,
zaszczepię ich przeciwko śwince, ale bez różyczki. Dziewczynki w podstawówce
mojej córy hurtowo szczepiło się przeciwko różyczce nie zwracając uwagi na to,
że część już różyczkę przechorowała (po co w takim razie się je szczepiło
obowiązkowo ? ).

[turzyca]

To zazdroszcze, ja przechodzilam ospe wietrzna majac 9 lat i pamietam to jako
czysty koszmar, swedzialo jak diabli, do tego stopnia, ze spac sie nie dalo.

[doral2]

turzyca napisała:

> To zazdroszcze, ja przechodzilam ospe wietrzna majac 9 lat i pamietam to jako
czysty koszmar, swedzialo jak diabli, do tego stopnia, ze spac sie nie dalo. .."

no wietrznej ospy to się nie szczepiło i nie szczepi, sczepiło się czarną ospę,
ale już parę lat temu uznano że nie zagraża i się nie szczepi...

Doral jesteś nie na czasie;P

[gandzia4]

Doral i tu się mylisz jest cud miód nowość szczepionka za jedyne 200
szelestówprzeciwko ospie wietrznej właśnie Z tego co ja zdołałam się o niej
dowiedzieć, to nie do końca daje odporność na zachorowanie, podobnie jak
szczepionka przeciwko grypie, no i brak danych co do skutków ubocznych

[figrut]

Jako dziewięciolatka też być może przechodziłabym ospę nieco ciężej. Dla tego
właśnie jak zaczęła się ospa wietrzna u młodych w przedszkolu, czekałam z
nadzieją, że złapią ją teraz, a nie za kilka lat. Młodszy złapał, starszy
niestety jest w tej chwili jedynym dzieckiem, które na ospę jeszcze nie
chorowało, lub nie było szczepione.
Młody śpi bez problemu tyle tylko, że wygląda jak brudny (efekt fioletowej
kąpieli). W ciągu dnia nawet nie pamięta o tym, aby się drapać, bo przy zabawie
zapomina o wszystkim.
Co dziwne, znam dwoje dzieci szczepionych na ospę wietrzną, które mimo wszystko
na ospę zachorowały, choć nie są aż tak wysypane jak mój młody.

[turzyca]

W moim przedszkolu jakos nie bylo epidemii. Byla w przedszkolu mlodszej siostry.
;P Ale siostra tez nie byla jakos szczegolnie szczesliwa z powodu upiornie
swedzacych kropeczek. Zielonych w dodatku...

[lilka69]

a moze zakupisz szcepionke na odpornosc mozgu przeciw reklamom?

zaszczepilam na ponadstandardowa ospe. a bakterie, o ktorych piszesz
sa od setek lat i ludzkosc nie wymarla. po co obciazac uklad
odpornosciowy wieloma szczepieniami? i to bezuzytecznymi jak przeciw
bakteriom?
dodam, ze na wszelki szczepienia mnie stac ale nie szczepie dla
zasady.po co?

[turzyca]

lilka69 napisała:

> zaszczepilam na ponadstandardowa ospe. a bakterie, o ktorych piszesz
> sa od setek lat i ludzkosc nie wymarla.

Masz racje, ludzkosc nie wymarla. W koncu ta straszna prawdziwa ospa to tylko do
80% szans na smierc (przecietnie w Europie jednak zaledwie 30, w wiekszosci
jestesmy potomkami tych, ktorzy przezyli). Cala reszta typu krztusiec czy
blonica nieco mniej, za wyjatkiem gruzlicy, ktora nieleczona (a szczepy
lekoodporne sie rozwijaja az milo) daje 50-60%. O powiklaniach pochorobowych
typu zapalenie opon mozgowych, zapalenie miesnia sercowego, zapalenie pluc to
juz w ogole nie warto mowic. O trwalych oszpeceniach tez.

Dla mnie nieszczepienie dzieci jest duzo glupsze niz wozenie ich samochodem bez
fotelika. Jak komus sie nie chce siegac do zrodel i czytac o rodzinach, z
ktorych przezyla tylko jedna osoba, to niech poczyta chocby literature
mlodziezowa i sobie przypomni dlaczego Ania Shirley mogla sie znow przyjaznic z
Diana. Jesli ktos chce byc w sytuacji Diany bez Ani na podoredziu to ja
podziwiam. Mi by do glowy nie przyszlo.


Aha i fajnie by bylo, gdyby przeciwniczki szczepien zdecydowaly sie, czy
szczepienia sa zbednym obciazaniem ukladu odpornosciowego, czy z powodu
szczepien uklad odpornosciowy nie ma dosc okazji do cwiczen. Te tezy sie
wzajemnie wykluczaja, wiec nie da sie ich obydwu bronic. Moze jednak uwierzycie,
ze prawda lezy posrodku i to wlasnie szczepienia sa cwiczeniami ukladu
odpornosciowego, ktory w razie prawdziwej bitwy jest gotowy do boju?

[lilka69]

dziekuje za wyklad i jednoczesnie wyjasniam, ze NIE jestem przeciwnikiem
szczepien ale zwolennikiem ich WLASCIWEGO wykorzystywania.

[turzyca]

W takim razie przepraszam za przypominanie ogolnie znanych faktow, ale z Twojego
postu trudno bylo wywnioskowac, ze uznajesz szczepienia.

[protozoa]

Tak! WŁaŚCIWEGO!!! szczepienia. Nie wszystko jednego dnia ( miesiąca/roku.Jestem
za indywidualnym, sensownym kalendarzem szczepień.
Jeżeli mozna uchronić się przed choćby częścią chorób to warto!

[lilka69]

jak zwykle w kwestii medycznej uznaje autorytet protozoa

[ma_dre]

no i gratuluje wyboru tematu do konkursu "kto dzis zbierze najwiecej wpisow pod
swoim watkiem?" A wogole to gratuluje optymizmu. Trzeba byc idiotka, zeby tak
zajadle zamykac uszy i oczy na prawde.

[legata]

ma_dre napisała:

> no i gratuluje wyboru tematu do konkursu "kto dzis zbierze
najwiecej wpisow pod
> swoim watkiem?" A wogole to gratuluje optymizmu. Trzeba byc
idiotka, zeby tak
> zajadle zamykac uszy i oczy na prawde.

i Ty tę prawdę znasz...

[ma_dre]

zycie dalo mi ta prawda na odlew kwiatuszku

[legata]

ma_dre napisała:

> zycie dalo mi ta prawda na odlew kwiatuszku


tak, tak
Ci niedobrzy lekarze i farmaceuci i w ogóle...

[ma_dre]

a wogole to jestes nedzna bezczelna prowokatorka, ot co!

[legata]

ma_dre napisała:

> a wogole to jestes nedzna bezczelna prowokatorka, ot co!

no popatrz
ciskasz się, tylko po co???

[lola211]

Szczepionki to dobrodziejstwo.Byle nie w nadmiarze- jak wszystko.

[babsee]

To ty panienko masz ciasny umysł.Napisalam wyraznie ze mam w domu
przyklad skutkow uobcznych szczepien-moja corcia.Potwierdzone przez
pediatre.
Ma-dre tez ma taki przyklad.
Moze wiec zamiast kłapac jak baba w kolejce wykazalabys odrobine
empatii dla przykladow tego,ze szczepienia nie zawsze sa zbawienne?

[legata]

babsee napisała:

> To ty panienko masz ciasny umysł.Napisalam wyraznie ze mam w domu
> przyklad skutkow uobcznych szczepien-moja corcia.Potwierdzone
przez
> pediatre.
> Ma-dre tez ma taki przyklad.
> Moze wiec zamiast kłapac jak baba w kolejce wykazalabys odrobine
> empatii dla przykladow tego,ze szczepienia nie zawsze sa zbawienne?


są zbawienne
konsultowałaś się z innymi lekarzami?
za mną stoi moja wiedza i praktyka, jak i lekarzy z mojego odziału a
także innych, zaprzyjaźnionych, ratujących dzieciaki i walczących z
nieuświadonionym lub wprowadzanym w błąd rodzicem
a za Tobą emocje i? A! i opinia jednej lekarki.

[babsee]

Jakos przez skore czulam ze jestes "pod drugiej stronie Mocy"
No coz,standard nad standardy.Bogu dzieki ze sa inni lekarze,ktorzy
maj odwage przyznac ze czasem popelniają bład a czasem czegos nie
wiedza,.Domyslam sie tez,ze jestes mloda lekarką.Ja wlasnie głeboko
ubolewam ze wsrod lekarzy mlodego pokolenia calkowity jest brak
lekarzy z odrobina pokory.
ps.Ja mowie swoje a ty swoje.Ja mowie ze mam przyklad zlego
dzialania szczepionki a Ty ze sa zbawienne i boskie.Ja twierdze
inaczej,moge pani lek.med.?

[beata118]

Nie bedę powtarzać po innych forumkach ale też uważam że zbyt wiele
szczepionek obniża układ odpornościowy. Na marginesie dodam że mam
takze wiedzę medyczną popartą wykształceniem i wykonywanym zawodem.
Uchyl rąbka tajemnicy i napisz gdzie pracuje tak uświadomione i
jednogłośne grono lekarzy?

[lady_sphinx]

No właśnie Legata.
Gdzie to grono lekarzy? Bo jakoś dziwnie, większość lekarzy ma podzielone zdania na ten temat.

[beata118]

Legata może już się nie odezwie bo okaże się że jej wiedza poparta
jest krótkimi wykładzikami repów. Wykładziki te odbywają się
pomiędzy jednym a drugim pacjentem rejonowej biednej przychodni.

beznadziejny watek :/

[gabrielle76]

ułatwiac życie to może zmywarka bo nie trzeba zmywac a szczepienie to rozległy
temat który posiada dwa końce, dobry jak ochrona dziecka choc nigdy nie 100% i
zły jak powikłania. Zdania zawsze beda podzielone, ja szczepię na to co
konieczne według mnie, miałam to szczescie że moja córka nie miała do tej pory
żadnych powikłań, ale szczepienia MMR nie odważyłam się jej podac i guzik mnie
obchodzi co inni o tym myślą bo dla mnie dziecko jest najwazniejsze.

Szczepienia ułatwiają zycie dopóki nie wystapia powikłania, bo jak juz wystapia
to czasem pare lat lub całe zycie dziecko ma przesrane.

[beata118]

Mam jeszcze jedno pytanie do Legaty. Mając szeroką wiedzę medyczną
wyjaśnij mi jak maja się szczepienia przeciwko wirusowi żółtaczki
typu B. Gdy szczepiona byłam 14 lat temu pierwsza druga i trzecią
dawką w określonych odstepach czasu (zalecanych) informowana byłam
że należy powtórzyć dawkę po kilku latach ale wczesniej nalezy
zbadać poziom przezciwciał. Powiedz mi dlaczego obecnie nie muszę
się juz doszczepiać bo podobno od początku miałą odpowiedni poziom
przeciwciał?
Opdpowiedz mi jeszcze co z przypadkami gdy dziecko lub dorosły nie
wytworzy odpowiedniej ilości przeciwciał?

[turzyca]

Ja nie Legata, ale to akurat wiem, bo tez nie musialam sie doszczepiac, a ze
mnie to dziwilo, to dopytalam sie lekarza.
Mowiac tak najprosciej to z jakichs wzgledow u rozne osoby maja rozna "pamiec"
ukladu odpornosciowego (ona jest jeszcze do tego rozna w zaleznosci od wielu
czynnikow, miedzy innymi samej choroby) i dlatego u niektorych po kilku latach
stezenie cial odpornosciowych jest wciaz odpowiednio duze, a u niektorych spada
ponizej bezpiecznego poziomu i organizmowi trzeba "przypomniec", ze sie juz
nauczyl bronic przed tym zarazkiem.
Tak na marginesie poziom przeciwcial trzeba co pewien czas badac i w razie
potrzeby podawac dawke przypominajaca. Tyle moj lekarz.

[zebra51]

znam osobiście trzy osoby, które chorowały na odrę. W tym
półtoraroczne dziecko, które zachorowalo w tym roku. W dwóch
wypadkach powikłania dały się mocno i trwale we znaki układowi
nerwowemu. W jednym skończyło sie "tylko" pobytem w szpitalu.
Swojego syna zaszczepiłam MMR i zamierzam szczepic go wszystkimi
planowanymi szczepionkami.

[olamad]

A mój syn, dotychczas rozwijający się ekspresowo, po ostatniej dawce Infanrixu
(tylko 4 w 1), bardzo spowolnił swój rozwój. Mówił "mama", "am" i przestał,
zaczął wstawać na nogi jak miał 8 m-cy, zaczał chodzić jak miał 18. Rozumiesz?
10 miesięcy mu zajęło to, co u zdrowych dzieci trwa 3-4. W tej chwili ma
miesięcy 20 i nadal nic nie mówi.
Nie jestem fanatyczną przeciwniczką szczepień (moja starsza córka ma cały
kalendarz zaliczony + dodatkowo ospa wietrzna, bo ja nie chorowałam), ale gdy
widzę, jak ostatnie szczepienie wpłynęło na układ nerwowy mojego syna, to włącza
mi się czerwone światełko. W tej chwili mamy przed sobą dawkę przypominającą
Infanrixu, czeka jeszcze MMR (na szczęście (!) Młody źle reaguje na białko
kurze, więc mam wytłumaczenie do przesunięcia tego szczepienia), i nie wiem co
robić. W przychodni naciskają, przypominają, a ja po prostu po ludzku się boję.
Nie chce zrobić mu krzywdy przez nieszczepienie, ale rozważam też taką
możliwość, że tymi szczepieniami skrzywdzę go jeszcze bardziej. Moje wątpliwości
co do ich zbawiennego działania nie pochodzą tylko z tv - są głównie wynikiem
mojej własnej obserwacji szkód, jakie to "dobrodziejstwo" narobiło mojemu synowi..
Na miejscu wszystkich zaciekłych propagatorek szczepienia na wszystko, co tylko
możliwe, byłabym mniej kategoryczna w wyrażaniu tego rodzaju opinii.

[attiya]

dodaj, że poparte jeszcze dodatkami od zaprzyjaźnionych
farmaceutów....hehe

[ik_ecc]

legata napisala:

> Dlaczego
> wolą brak informacji lub dezinformację?

Nie wiem wlasnie - dlaczego Ty wybierasz kompletna ignorancje, wiare
w reklamy i chec wspierania producentow szczepionek?

> Bełkotowi o wywoływaniu chorób (w tym
> autyzmu) przez szczepienia mówię stanowcze nie.

Belkotem jest to co napisalas...

Legata :/

[gabrielle76]

jesteś bezczelna prowokatorka, w dodatku nie masz nic sensownego do powiedzenia,
ten nadmiar wiedzy medycznej chyba doszczętnie obciążył Ci mózg i nie działa jak
nalezy, módl się żeby zawsze Twoje dzieci dobrze znosiły szczepienia bo takie
madralińskie jak Ty zazwyczaj dostaja wielkiego kopa na opamiętanie.

[beata118]

Jakoś Legata zmyła się z wątku A może to farmaceutyczny troll,
badający opinię statystycznych matek na temat szczepień?

a czy przypadkiem?

[doral2]

turzyca 02.12.08, 13:30 Odpowiedz

Nieleczona gruzlica (szczepy lekoodporne np) - 50-60% smiertelnosci.
Ospa - do 80%, w Europie zazwyczaj okolo 30%, ale
Krztusiec - obecnie umiera okolo 10% dzieci.
Blonica - odsetek smiertelny byl podobny. .."

a czy przypadkiem te szczepienia nie są obowiązkowe?
ospy co prawda już się nie szczepi, ale gruźlica, krztusiec, błonica to raczej
obowiązkowe są, chyba że się mylę...

[gandzia4]

Nie Doral nie mylisz się to są szczepienia obowiązkowe do tego jeszcze polio
należy doliczyć.

[turzyca]

Alez oczywiscie, ze sa to szczepienia obowiazkowe.
Ale skoro madre podwazajac sensownosc szczepien, pytala sie o powiklania chorob,
to uznalam, ze dobrze bedzie popatrzec na cyferki i uswiadomic sobie, przed czym
chronia szczepienia.

[gandzia4]

No ale wyjaśnij mi sensowność szczepienia przeciw gruźlicy, skoro szczep
zmutował a szczepionka została stara, więc przed zmutowanym szczepem nie chroni.
Mało tego mój cioteczny brat jako dziecko szczepiony przeciwko gruźlicy, kolejne
szczepienie miał jak wszyscy pod koniec szkoły podstawowej i dwa lata temu na
gruźlicę zachorował. No jakim cudem pytam się skoro miał szczepienie, więc
powinien być przez nie chroniony. Syn mojej koleżanki dziś już 15-letni chłopak
zachorował na gruźlice w wieku lat 3, też dziecko było szczepione w pierwszej
dobie życia. Moim zdaniem to wskazuje na to jak bardzo możemy ufać szczepionkom.
które z czasem przestają być skuteczne bo wirusy i bakcyle to jako istoty żywe
ulegają ewolucji. Nie wspominam już o działaniach ubocznych szczepień różnych co
do których akurat nawet najwięksi zwolennicy szczepień nie mogą zaprzeczyć że
się zdarzają.
Moim zdaniem szczepić tak, ale nie ot tak ochoczo i radośnie na wszystko i nie
szczepionkami 6 w 1, bo na zwykły chłopski rozum co za duzo to nie zdrowo.

[turzyca]

Do szczepienia niemowlat uzywa sie obrobionego szczepu gruzlicy bydlecej.
Lagodniejszej od prawdziwej gruzlicy. Bo to cwiczenia a nie pelna wojna -
szczepionka przeciwko gruzlicy silnie obniza ryzyko zachorowania na gruzlice w
przypadku kontatku z pratkujacym (o ok. 80% u dzieci, u doroslych mniej). Warto
to brac pod uwage, bo my na nieszczescie mamy niedaleko do Rosji, gdzie z powodu
zlych warunkow higienicznych w lagrach i czesto zle prowadzonego leczenia
stworzono liczne odmiany lekoodporne, na ktore nie dziala zaden antybiotyk.
Ale jako ze szczepionka daje tylko 80% pewnosci, a gruzlica ewoluuje szczepienie
nie zwalnia z odpowiedzialnego zachowania - nie powinno sie dzieci zabierac w
miejsca, gdzie moga byc narazone na kontakt z pratkujacymi (np. do szpitala na
oddzial geriatryczny czy pulmonologiczny), powinno sie pilnowac, zeby otoczenie
dziecka bylo w pelni zdrowe (czyli badania rodzicow i reszty rodziny, niestety
teraz na wlasna reke, bo obowiazek przeswietlenia pluc zlikwidowano. ), a w
razie spotkania z osoba pratkujaca nalezy sie z dzieckiem zglosic do pediatry.

Tu jest
o wplywie szczepien na odpornosc na gruzlice w przypadku stalego kontaktu z
pratkujacym.



A czy ja pisze, ze nalezy szczepic szczepionkami zlozonymi? Ja bronie tylko idei
szczepien jako takiej, bo zbyt duza ilosc ludzkich tragedii widzialam, zeby
lekcewazyc zysk, jaki przynosi opanowanie przynajmniej niektorych chorob.

[deela]

no to majac tak ogromna wiedze medyczna to wiesz ze szczepionka na pneumo to
ozesz sie podetrzec bo dzialaja na trzy szczepy na krzyz i to na amerykanskie? a
skutki nadmiernej ilosci szczepien sa zupelnie nieprzewidywalne

[portala1]

Szczepilam dziecko tylko podstawowymi szczepieniemi czyli
obowiazkowymi. Gdy lekarka mi powiedziala o szczepieniu 3 za jednym
ukluciem, to owszem, niby lepiej bo mniej bolu dla dziecka, ale od
razu mysl sie pojawila, ze przeciez organizm lepiej sobie poradzi
gdy dostanie jedna szczepionke w raczke, druga szczepionke w druga
raczke i jeszcze jedna w nozke - tak tez zadecydowalimy z mezem.
Pielegniarka z lekarka patrzyly na mnie jak na biedaczke, powtarzam
BIEDACZKE, bo nie zdecydowalam sie na szczepienie 3 w 1.
Podkreslaly, ze cena jest taka a taka , ale warto wydac bo mniej
ukluc dla dziecka. Ja nie bylam biedaczka, moj maz na stale mieszkal
i pracowal za oceanem i na te 150 zl stac nas bylo. Teraz mieszkam
sama juz na stale poza Polska, i nie zgadzam sie na zadne dodatkowe
szczepienia, ktore sa nieprzymusowe. I to nie z powodu 100 dolarow
za nie, ale po prostu sadze, ze to za duzo dla dziecka.
Ale te pielegniarki i lekarze probuja sprzedac te szczepionki
platne, bo chyba sami cos zarabniaja na tym, wiec sa zli, ze jakas
matka odmowi.Traktuja wtedy taka mame jakby krzywde robila dziecku i
podkreslaja , ze niektorych nie stac na taki wydatek.

[rita75]

Ja dzieci wysczepiłam na
> obowiązkowe i zalecane szczepienia (pneumo, meningo, ospa),

chodzi ci o czarna ospę?

[malgosiek2]

Nie
Chodzi o ospę wietrzną
Wracajac do tematu.
Pneumokoki są naturalnymi mieszkańcami błon luzowych górnych dróg
oddechowych,spojówek czy pochwy.
60-70 % ludzi zdrowych są nosicielami,ale i tez nie muszą zarażać.
Więc pneumokoki NIE muszą być od razu chorobotwórcze i wywołać
poważny stan chorobowy np.pneumokowe zap.płuc.
Mogą,ale nie muszą się uaktywnić pod wpływem ZNACZNEGO
spadku/niedooru odporności organizmu.
Dlatego zalecane są szczepienia na koki u dzieci przewlekle
chorych,u których występują inne choroby czy wady np.ZD(sporo dzieci
z ZD ma wady serca czy inne towarzyszące)czy chorują na choroby z
niedoborów immunologicznych.
Po wtóre w szczepionce masz co najwyzej 7 szczepów na pneumokoki,a
jest ich ponad 20 jak nie znacznie więcej.
Szczepionka p/ospie działa co najwyzej do lat 10 potem powtórka ze
szczepienia.
Więc chyba warto,żeby zachorowło na ospę jako mniejsze dziecko niż
dorosły.
Szczepionki p/rota też mają co najwyzej 9 szczepów,a jest ich
znacznie więcej.
Leczenia jako takiego nie ma poza nawadnianiem dziecka.
Więc nie wiadomo jaki szczep rota załapie dziecko.
I zawsze jest szansa,że nie tego co było w szczepionce.
Też jestem ze służby zdrowia i swoje dzieciaki szczepiłam
państowoymi,a doszczepiałam na HIB,bo go jeszcze nie było w
obowiazkowym kalendarzu szczepień.
Jestem zdania,ze co za dużo to nie zdrowo.
Lekarze od nadmiaru bombardowania szczepionkami przebąkują coś o
chorobach autoimmunologicznych.
Bo organizm ma za duzo różnych antygenów/p.ciał i nie rozpoznają ich
właściwie,więc sie obracają przeciwko swoim własnym.
Ale może się mylą?

[turzyca]

Lekarze podejrzewaja tez, ze schorzenia autoimmunologiczne moga byc wynikiem
zbyt czystego otoczenia lub zgola braku pasozytow, czyz nie?
A latwiej uwierzyc, ze dziecko jest chore, bo szczepionka zaszkodzila, niz ze
szkodzimy mu wlasnym namietnym sprzataniem.

[malgosiek2]

I jeszcze jedno.
Przeraża mnie ilosć łądowania szczpionek dzieciom do roczku.
Np.6 tyg.maluch na wizycie dostaje:Hexę czyli 6w1+pneumokoki(7
szczepów)+rota (od.5-9 szczepów wirusa)
Wiec w sumie mamy ok.22 podanych różnych bakterii i wirusów.
Na "szczęście"są one acelularne

[ewkka]

Zapominacie o jednym - szczepionki ratowały wiele pokoleń ludzi i
to, że teraz nie ma czarnej ospy to efekt szczepień.
Historia szczepień
(pl.wikipedia.org/wiki/Szczepionka#Historia_szczepie.C5.84
1796 ospa
1882 wścieklizna
1890 tężec, błonica
1892 cholera
1897 dżuma
1926 krztusiec
1927 gruźlica
1932 żółta febra
1945 grypa
1952 polio
1964 odra
1967 świnka
1970 różyczka
1974 ospa wietrzna
1978 zapalenie opon mózgowych
1981 wirusowe zapalenie wątroby typu B - HBV
1985 bakteryjne zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych
1992 wirusowe zapalenie wątroby typu A - HAV
1998 borelioza (później wycofana z powodu objawów ubocznych)
2004 wirus brodawczaka ludzkiego

[protozoa]

Moja babcia ( rocznik 1920) - pediatra pamieta liczne zachorowania na polio.
Moja matka-pediatra ( rocznik 1944) jako lekarz nie zetknęła się z ta chorobą-
widziała jedynie jej skutki. Ja ( rocznik 1966) również lekarz widziałam
pojedyncze przypadki osób, które kiedyś chorowały. Przypadek? Nie!
Dobrodziejstwo masowych szczepień.
Odra. Podobnie. Babcia drżała przed odrą, matka leczyła odrę, ja - odrę
widziałam jedynie w podręczniku. Obawiam się, że dzięki psychozie szczepień (
autyzm) mój syn - ten który wybrał medycynę ( rocznik 1990) będzie oglądał
chorych na odrę.

[malgosiek2]

Ewkka zgadzam się,że szczepionka na polio,odrę czy inne nasze
obowiazkowe spełnia swoją rolę teraz.
I szczepionki nadal ratują życie.
Ale ładowanie tylu czasami zbędnych szczepionek w małe dziecko to
dla mnie trudne do zrozumienia.
Po co maluchowi "koki"czy grypa skoro do 2 lat przebywa w domu,więc
nie ma styczności z tyloma ludźmi.
Wtedy na grypę ma sens szczepienie się rodzinki jak rodziców czy
dziadków.
Ale też jak patrzę na maluchy "zakutane"w ciuchy i godzinami ciągane
po centrach handlowych to współczuję dzieciom.
Coraz częściej sa to maluszki kilku miesięczne.
Tam to dopiero mogą one cuda załapać,zwłaszcza teraz w sezonie
jesienno-zimowym i choróbsk grypopodobnych.
Nie piszę o trzymaniu dziecka pod kloszem i nie stykaniu sie z
innymi,bo tego sie nie da zrobić i poza tym też nie jest dobre dla
dziecka.
Piszę o zdrowym rozsądku.

[pam_71]

Jak ze wszystkim dziewczyny - zdrowy rozsądek
Mam dzieci 7 i 9lat. Idą zgodnie z kalendarzem. Ospę przechorowały.
Z dodatków tylko HIB przed przedszkolem. Szczepienia bez powikłań, a
alergię syna kładę na kark zbyt wielkiej sterylności otoczenia w
okresie jego niemowlęctwa().
W otoczeniu dzieci nie znam przypadków drastycznych powikłań
poszczepiennych(nie twierdzę, że nie występują .. ), ale za to:
- mój wujek(dziś 50lat) po szkaraltynie miał problemy z srecem
(prawdopodobnie zapalenie mięśnia sercowego)
- moja ciocia(dziś po60) od dziecka na wózku - paraliż po polio
właśnmie
- moja koleżanka z pracy (39lat) po odrze przeszła zapalenie opon
mózgowych, w konsekwencji kłopoty w szkole z nauką.
Dzisiaj takich przypadków na szczęście nie ma. Za to coraz wiecej
alergii na wszystko ...
Nie można niedoceniać szczepień .. ale czy bezkrytycznie fundować
sobie i dzieciom każdą nowinkę ???? Ja tego nie robię
Pozdr.
Ps: Swoją drogą ciekawe, czemu założycielka tego wątku tak nagle
zniknęła ... hihi

[nikki30]

malgosiek2 napisała:

> Po co maluchowi "koki"czy grypa skoro do 2 lat przebywa w domu,więc
> nie ma styczności z tyloma ludźmi.

Może miec np. styczność z chorym ojcem (tak było w naszym przypadku).Dzieciak
miał 6 mcy!I gwarantuję ci, że wolałabyś dziecko zaszczepić niż ładować w
dziecko niezliczoną ilość antybiotyków i leczyć powikłania w postaci grzybicy
przewodu pokarmowego.Przeszłam przez to niestety...

> Piszę o zdrowym rozsądku.
To jest niezwykle ważne nie tylko przy szczepieniu

[malgosiek2]

Pracując w przychodni też stykam sie i przynoszę do domu różne
świństwa i jesteśmy wszyscy zdrowi.
Dzieciaki nie chorują za bardzo.

[malgosiek2]

Hmm....na meningo też to róznie bywa.
Jest szczepionka na typC,a nie ma na B,który najczęściej atakuje.
Spotyka sie czy atakuje w większych skupiskach ludzkich jak szkoła
właśnie czy koszary wojskowe-częściej ostatnio.
A dlatego,ze jest tam obniżone standardy hiogieniczne czy nie
przestrzegane, bo z tym różnie bywa.
A można złapać najczęściej meningo na zasadzie daj liza,daj
gryza,daj macha(tu o papierosy chodzi),daj łyka,bo to najlepsza
droga do tego.

[pam_71]

Ja po mononukleozie młodszej córki ostro ukróciłam, podjadanie,
podgryzanie czy picie z jednego kubka.
Jednego czego nie mogę oduczyć - to ciągłe wkładanie rąk do buzi :-o
Jest jakiś sposób?
Acha i czy starsze dzieci też warto szczepić na meningo(7,9lat)? Nie
wiem czemu akurat ta szcepionka kojarzy mi się z maluchami only ...
może przez reklamy
Pozdr Pam

[gabrielle76]

PAM pewnie że szczepic bo dzieci w szkole sa najbardziej narażone, ja szczepiłam
moich synów 9 i 12 lat

Do protozoa

[hermion-a]

A Twoja babcia widziała AIDS? Myślisz, ze natura jest tak glupia, że
nie potrafi stworzyć nowych groźnych szczepów bakterii i wirusów,
kiedy już wymyślimy szczepienia na wszystko? Nie mamy nadal
szczepionki na HIV w dobie zaawansowanej technologii medycznej i
moim zdaniem świadczy to o wielkim wyrafinowaniu Matki Natury.