zdecydowałam ze nie zaszczepie dziecka

[kawowaa]

Zadecydowałam ze nie zaszczepie dziecka przeciwkovrozyczce swince i odrze.
Moje pytanie jakie są konsekwencje? Czy wystarczy sie nie zgodzis i złozyc to
na piśmie? czy bede scigana? Jak to wygląda moze wiecie?

[m_laczynska]

Nie wiem, jak to jest z dziećmi. Mnie kiedyś ugryzła mała tchórzofredka, którą
znalazłam na trawniku, a potem zdechła. Oddałam ją do przebadania, czy nie była
wściekła - nie była, ale w między czasie ścigał mnie sanepid, żebym się
zaszczepiła.
A czemu tak zdecydowałaś? Nie żebym miała oceniać, tylko tak z czystej ciekawości?

[zefirekk]

szczepionka mmr nie jest bezpieczna. z tego co czytałam może powodować niezłe zmiany neurologiczne z autyzmem wlacznie

[aleksandra1977]

kazda szczepionka niesie ze soba ryzyko powiklan.
Nie rozumiem dlaczego akurat MMR przedstawiacie jako demona.
A pozostale szczepienia tez odpuscilyscie? Dlaczego odpuszczac
akurat MMR, moze Polio czy BCG tez, analogicznie, powinno sie
darowac?
To wasza decyzja, swiadomych, w pelni odpowiedzialnych rodzicow,
ktorzy chca dobra i tylko dobra wlasnego dziecka.
Nie miejcie wiec pretensji do losu, gdyby jednak Wasze dziecko
zachorowalo w przyszlosci, bo balyscie sie temu zapobiec...

[kawowaa]

odpusciłabym wiecej niestety temat zagrozen poznałam dopiero teraz.. a teraz
przypada mmr.. innych juz tez nie zaszcepie.

[aleksandra1977]

odwazna jestes...
powiedz jeszcze bakteriom, zeby omijaly Twoje dziecko z daleka.

[kawowaa]

dziwczyno poczytaj troszke. Boze jak łatwo jest manipulowac ludzmi.. zreszta
szczepisz to twoja sprawa. w pierwszym poscie prosiłam o cos.
Nie masz nic do powiedzenia.. to po co piszesz.

[aleksandra1977]

OK. Nie szczep. Twoja decyzja.
Piszesz, ze nie zaszczepisz juz na nic wiecej w przyszlosci. Nie
boisz sie, ze dziecko zachoruje i moze umrzec z powodu choroby, na
ktora nie zaszczepisz? Nie bedziesz sie wtedy obwiniac o to, ze
moglas temu zapobiec?

[annubis74]

> powiedz jeszcze bakteriom, zeby omijaly Twoje dziecko z daleka.

chyba wirusom?
a powikłania po chorobach zdarzaja się tak samo jak powikłania po
szczepionce

[aleksandra1977]

annubis74 napisała:

> > powiedz jeszcze bakteriom, zeby omijaly Twoje dziecko z daleka.
>
> chyba wirusom?
np. gruzlice wywoluje bakteria, nie wirus.
Pisalam majac na mysli wszystkie szczepienia obowiazkowe, nie tylko
MMR...
> a powikłania po chorobach zdarzaja się tak samo jak powikłania po
> szczepionce

tyle tylko, ze szczepiac dziecko zapobiegasz wystapieniu choroby, a
jak nie szczepisz, to narazasz dziecko na to, ze zachoruje i
organizm nie bedzie potrafil sie obronic. Szczepienie to
profilaktyka, a nie pozostawianie malego organizmu bez obrony wsrod
czajacych sie zewszad bakterii i wirusow.

[ewa-krystyna]

aleksandra1977 napisała:
tyle tylko, ze szczepiac dziecko zapobiegasz wystapieniu choroby, a
> jak nie szczepisz, to narazasz dziecko na to, ze zachoruje i
> organizm nie bedzie potrafil sie obronic. Szczepienie to
> profilaktyka, a nie pozostawianie malego organizmu bez obrony wsrod
> czajacych sie zewszad bakterii i wirusow.


to,ze zaszczepisz nie oznacza,ze dziecko nie zachoruje na dana chorobe

[aleksandra1977]

ewa-krystyna napisała:
> to,ze zaszczepisz nie oznacza,ze dziecko nie zachoruje na dana
chorobe

ale po zaszczepieniu, nawet jesli choroba wystapi, to jej przebieg
jest lagodniejszy

Naprawde nie wiesz, czym jest profilaktyka?

[jane-bond007]

poczytaj o szczepionkach bo jak tak czytam to wiesz tylko o jednej
stronie medalu

[memphis90]

Druga strona medalu to na przykład podostre stwardniejące zapalenie mózgu,
będące powikłaniem odry. Nieuleczalne. Śmiertelne.

[annubis74]

pod warunkiem że dziecko ci nie zejdzie śmiertelnie po tej
profilaktyce jak to niestety miało miejsce

[nika1310]

a jaka jest statystyka? ile dzieci w % zeszlo śmiertelnie po szczepieniu?

[annubis74]

szczepienia to kwesta dyskusyjna
silny układ odpornościowy jest w stanie się obronić
tym bardziej że w przypadku MMR różyczka i świnka to typowe choroby
wieku dziecięcego, rzadko dające powikłania u dzieci (w przypadku
zachorowania przez dorosłych mogą pojawić się komplikacje: różyczka
jest niebezpieczna dla kobiet w ciąży, a świnka może powodować
bezpłodność u dorosłych mężczyzn)rozumiałabym sens szczepienia
starszych dzeci, ale dlaczego zaczynać już w 13/14 miesiącu?

[lunaa2]

nigdy nie udowodniono ze szczepionki powoduja autyzm, zadne badania rtego nie
potwierdzaja, nie jest znana przyczyna autyzmu jak do tej pory

[mbw78]

myślę, że będziesz miała z tego powodu problemy, lekarz na pewno
będzie musiał zgłosić sytuację do sanepidu (albo może i opieki
społecznej ale to chyba nie...) i skoro jest to szczepienie
obowiązkowe to ktoś mądrzejszy od ciebie to ustalił i twoje veto nic
tutaj nie da a tylko narobisz sobie i dzieciom problemów

[zuza21.10]

sonia.low.pl/sonia/rady/raport_fil.htm przeczytaj sobie to a
jak będzie Ci za mało to moge podać Ci więcej stron!! Ja również
zdecydowałam (dużo moich znajomych TEŻ) że nie będziemy szczepić
dzieci!!

[kawowaa]

witaj,
Właśnie z takich powodow nie mam zamiaru zaszczepic, konsultowałam sie z pewnym
lekarzem ion potwierdził moje obawy, powiedział rowniez ze lekare chca czy nie
muszą byc "za" szczepieniami. Firmy farmaceutyczne dobrze lobbują Jest tak
duzo mozliwosci wystapienia skutków ubocznych..ze nie mam zamiaru swoje dziecko
truc.. tym bardziej szczepionka ta nie daje 100% ze dziecko nie zachoruje.
Dodatkowo przeczytałam książkę "szczepienia niebezpieczne - ukrywane fakty" i
jestem wstrzasnieta, że tak nami manipuluja.. i to w imie czego? pieniądza?
jakbys mogła podac wiecej stron to super? prosze o linki.moze byc na mojego
gazetowego maila.
Nie chce rozpetac tu wojny..takich watkow było sporo. Nikogo nie namawiam i nie
zachecam. Robicie co chcecie to wasze dzieci.
Ja nie zaszczepie. Moge zapłacic grzywne.Biore to pod uwage.

[memphis90]

konsultowałam sie z pewnym
> lekarzem ion potwierdził moje obawy, powiedział rowniez ze lekare chca czy nie
> muszą byc "za" szczepieniami. Firmy farmaceutyczne dobrze lobbują
Lekarz nie ma żadnych gratyfikacji z podawania szczepionek. Tak więc- pudło.

> Dodatkowo przeczytałam książkę "szczepienia niebezpieczne - ukrywane fakty" i
> jestem wstrzasnieta, że tak nami manipuluja..
Autorzy takich "publikacji" z pewnością...

[blackone76]

> Lekarz nie ma żadnych gratyfikacji z podawania szczepionek. Tak więc- pudło.

chyba zartujesz??? mam w rodzinie lekarzy..za przepisywanie odpowiednich
lekarstw, naklanianie i zalecanie odpowiednich szczepionek.. mają profity! nie
robia tego za darmo moja droga, w jakich czasach zyjesz?
Moja ciocia co roku dostaje wycieczke-

[kaeira]

zuza21.10 napisała:
> sonia.low.pl/sonia/rady/raport_fil.htm przeczytaj sobie to


O, jaka wiarygodna, naukowa strona!
[Uwaga: ironia]

[zuza21.10]

Rozumiem,że jesteś za szczepionkami? ok I nie neguje Twojej decyzji,
tylko nie wiem co y Cie zadowoliło?kto miałby sie pod tym podpisac?
jezeli pisze o tym x osób nie jedna nie dwie? A wogóle wiesz co to
jest autyzm? jakie sa ostatnie badania odnosnie tej choroby? jaki
jest skład szczepionek?? pewnie nie, więc prosze nie odpisuj wiecej
bo wątek nie jest o tym. Załóż sobie swój i pisz co chcesz!
pozdrawiam

[kawowaa]

dajmu spokoj nie bedziemy tu wypisywały potwierdzen na fakt ze jestesmy
przeciwne szzcepieniom. To nasza sprawa nikogo nie namawiamy na " nie-
szczepienie". Pisałaś ze nie szczepilas swoich dzieci.Co na to lekarz ?
przychodnia? sanepid? czy ogolnie cisza?

[zuza21.10]

Nie zaszczepie mmrII napewno do 3r.ż później pomyślę a propos
moja znajoma też nie była szczepiona ta szczepionka i dopiero w
szkole ja zaszczepiono ma sie dobrze, żyje ma sliczna corke ktorej
tez nie zaszczepi MMRII

[kaeira]

zuza21.10 napisała:
> Rozumiem,że jesteś za szczepionkami? ok I nie neguje Twojej decyzji,
> tylko nie wiem co y Cie zadowoliło?kto miałby sie pod tym podpisac?

Może Światowa Organizacja Zdrowia? Albo jakiekolwiek krajowe stowarzyszenie
naukowe albo lekarskie?

[zuza21.10]

Ha ha ha Polska jest państwem w panstwie! dawno za murzynami i
daleko nam żeby kto kolwiek coś takiego napisał!! Wystarczy troche
pomyslec i poczytac o autyzmie,szczepionkach i jak ludzie lecza! a
nie czekac az ludzie ktorzy dostaja pieniazki od firm
farmaceutycznych napisza cos przeciwko nim! Nie czekaj na to!!

[anita_zu]

zuza 21.10 napisala:

"Ha ha ha Polska jest państwem w panstwie! dawno za murzynami i
daleko nam żeby kto kolwiek coś takiego napisał!! Wystarczy troche
pomyslec i poczytac o autyzmie,szczepionkach i jak ludzie lecza! a
nie czekac az ludzie ktorzy dostaja pieniazki od firm
farmaceutycznych napisza cos przeciwko nim! Nie czekaj na to!! "
A ja na to zuza, ze mieszkam w SZwajcarii i tutaj zadne szczepienie
nie jest obowiazkowe, no i niedawno mielismy epidemie odry, z
przypadkami smiertelnymi. Ja wiem ze jak dlugo sie o jakiejs
chorobie nie slyszy (a nie slyszy sie o niej specjalnie wiele, gdyz
dzieki szczepionka wlasnie prawie zostala zniwelowana) to sie o tym
zagrozeniu zapomina. Zapomina sie ze te bakterie, zarazki - sa i
atakuja. Atakuja groznie i bolesnie- zwlaszcza dla malych dzieci.
Nie zawsze ze skutkiem smiertelnym, ale jednak. Pisze tu tylko o
odrze, ale to dotyczy takze innych chorob o ktorych
niebezpieczenstwie zapomielismy dzieki szczepionka wlasnie. A co do
tego ze Polska jest dawno za murzynami...to moze i jest, ale w
Szwajcarii ktora za murzynami nie jest cala medycyna konwencjonalna
mowi by szczepic, tylko homeopaci niektorzy mowia ze lepiej nie (ale
nie powoluja sie na autyzm wcale). I dziala tutaj
pewna "przeciwwaga" do firm farmaceutycznych- a mianowicie firmy
ubezpieczeniowe, w ktorych interesie lezy by ludzie jak najmniej
chorowali bo firmy te sa prywatne i dobrze im sie wiedzie jak ludzie
nie choruja (np. moja firma ubezpieczeniowa refunduje zajecia
fitnes, basen- po to by zapobiegac ewentualnym choroba wynikajacym z
nadwagi). I tak sobie mysle ze gdyby szczepionki na prawde byly
takie grozne, wywolywaly tyle chorob i to z tak wielka
czestotliwoscia, to firmy ubezpieczeniowe juz dawno by sie odezwaly,
bo im nie w smak placic za ta cala zabawe. A skoro tak nie jest, to
mysle ze jednak mniej zlego wynika ze szczepienia niz z nie
szczepienia. I znam dwie osoby troche sparalizowane po przebytych
chorobach na ktore juz dzisiaj sie dzieci szczepi. A no i jeszcze
jedno, to troche nie fair w stosunku do innych ze swoich dzieci
szczepic nie chcecie, bo jak sie wszyscy tak zawezma, to bedzie tak
jak w szwajcarii (choc wystarczy tylko niewielki procent takich
osob) ze szkoly beda zamykane z powodu epidemii, turysci beda
ostrzegani przed przyjazdem tutaj bo zaraza panuje, a to nie fair,
bo moje dziecko np chcialoby chodzic do szkoly bez zagrozenia jakas
tam epidemia. Robcie co chcecie, ale nie zapominajcie,te choroby sa
i tylko czekaja kogo tu zaatakowac- Wasze dzieci beda na pierwszej
linii strzalu.

[zuza21.10]

ok po częśći masz racje. nie zamierzam szczepic do 3r.ż. póżniej
zaszczepie (raczej) jak układ immunologiczny będzie dojżały i móżg
będzie pod ochroną żeby nie wciągał rtęci....Firmy ubez. nie czują
tego, gdyż żaden lekarz nie napisze że to odczyn poszczepienny! Bo
przecież jest (głupio) uważane ze to choroba która ma podłoże
psychiczne!!!

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> ok po częśći masz racje. nie zamierzam szczepic do 3r.ż. póżniej
> zaszczepie (raczej) jak układ immunologiczny będzie dojżały i móżg
> będzie pod ochroną żeby nie wciągał rtęci....

Czy w nowoczesnych szczepionkach jest jeszcze rtęć?

[kawowaa]

Wielka Brytania. szczepionka DIteper. w roku 1974 poziom szczepien na koklusz
wynosił ok 80 % zaczeły krazyc doniesienia o uszkodzeniach mozgu. Debatowano o
tym w parlamencie Komisja ds odpornosci i szczepien potierdziła teze ze
szczepionka jest bezpieczna i skuteczna- a uszkodzenia mozgu wystepują rzadko!
nie infekujac wiecej niz 1 na 300 tys zaszczepionych niemowlat. wezwano jednak
do wycofania szczepien w rodzinach ktore maja kogos z zaburzeniami systemu
nerwowego, badz u tych ktorzy zle reagowali na pierwsza czy druga dawke. Rzad
ponownie sie tym zajął powołał ekspertow i w 1978 r opracowano plan wypłacania
odszkodowań rodzicom dzieci ktorych zdrowie pogorszyło się po zaszczepieniu.
Sprawdz sobie to.
Nie chodzi mi o to aby dawac tobie kontr argumenty.. bo i ty masz tez w pewnym
sensie racje..ale nie mozemy nie widziec zagrozen .

[anita_zu]

kawowaa napisała:

> Wielka Brytania. szczepionka DIteper. w roku 1974 poziom szczepien
na koklusz
> wynosił ok 80 % zaczeły krazyc doniesienia o uszkodzeniach mozgu.
Debatowano o
> tym w parlamencie Komisja ds odpornosci i szczepien potierdziła
teze ze
> szczepionka jest bezpieczna i skuteczna- a uszkodzenia mozgu
wystepują rzadko!
> nie infekujac wiecej niz 1 na 300 tys zaszczepionych niemowlat.
wezwano jednak
> do wycofania szczepien w rodzinach ktore maja kogos z
zaburzeniami systemu
> nerwowego, badz u tych ktorzy zle reagowali na pierwsza czy druga
dawke. Rzad
> ponownie sie tym zajął powołał ekspertow i w 1978 r opracowano
plan wypłacania
> odszkodowań rodzicom dzieci ktorych zdrowie pogorszyło się po
zaszczepieniu.
> Sprawdz sobie to.
> Nie chodzi mi o to aby dawac tobie kontr argumenty.. bo i ty masz
tez w pewnym
> sensie racje..ale nie mozemy nie widziec zagrozen .
DZieki, ja juz troche czytalam na ten temat, bylam nawet na
forum "nie szczepie" czy cos w tym stylu - juz dobrze nie pamietam.
I widze zagrozenia, dlatego pisze iz po kazdym szczepieniu modle sie
aby synek to dobrze zniosl i obserwuje go bacznie. Ale mimo wszystko
ja zdecydowalam ze szczepie. Nie ma np. jednoznacznych dowodow na
to , ze autyzm ma zwiazek ze szczepieniami (no nie ma takich
jednoznacznych badan przeciez). A faktem niezaprzeczalnym jest ze
przed era szczepionek dzieci i nie tylko bardzo czesto umieraly na
choroby ktore dzisiaj juz sa prawie wyeliminowane dzieki
szczepionka. Z drugiej strony medycyna poszla do przodu i juz
dzisiaj na odre nie koniecznie sie umiera (ale umrzec mozna- nawet w
takiej Szwajcarii). Dlatego to wszystko takie zagmatwane. Ale
wyobraz sobie sytuacje ze teraz wszyscy (cala Polska) zadecyduje ze
nie szczepi. NO i sie zacznie- wierz mi, zacznie sie- powroca te
wszystkie chorobska- no i co wtedy? Fajnie nie bedzie. A i jeszcze
cos. Czasami zagladam na forum wczesniacy (podziwiam tamte kobiety)
i wlasnie ostatnio jedna matka tak sie cieszyla ze dziecko swoje na
meningokoki (tak chyba sie to pisze) zaszczepila, bo jej coreczka
zlapala to paskudztwo i tylko dzieki temu ze wczesniej byla
szczepiona, przeszla to dosyc lagodnie, w innym wypadku raczej by
nie przezyla. Ja wiem, to jednostkowe przyklady, ale to tez moze nas
spotkac (wiem, wiem, autyzm tez). Koniec koncow- ja szczepie i
modlic sie bede aby doniesienia o autyzmie jednak sie nie sprawdzily
i oby innych powiklan (ktore niewatpliwie sie zdarzaja) bylo jak
najmniej.

[anita_zu]

a...przepraszam, to pneumokoki byly. Tutaj link
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15302&w=87840563

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> Ha ha ha Polska jest państwem w panstwie! dawno za murzynami i
> daleko nam żeby kto kolwiek coś takiego napisał!! Wystarczy troche
> pomyslec i poczytac o autyzmie,szczepionkach i jak ludzie lecza!

Proszę, wskaż mi jeden wiarygodny (!) artykuł, w którym ktoś
rzetelnie wyjaśnił związek miedzy szczepieniami a autyzmem.

a
> nie czekac az ludzie ktorzy dostaja pieniazki od firm
> farmaceutycznych napisza cos przeciwko nim! Nie czekaj na to!!

Chcesz mi powiedzieć, że lekarze celowo faszerują dzieci (w tym
własne) szczepionkami, fundując większosc społeczeństwa autyzm i
uszkodzenia mózgu? Teoria spiskowa rulezzz.
Pomyśl, że na papierze toaletowym też ktoś zarabia - nie pozwól na
to!

[puellapulchra]

id.kulka, na dzisiaj jestes moją idolką

[id.kulka]

[hanna26]

Rozumiem Cię i Twoje obawy. Moja najstarsza, sześcioletnia córka była szczepiona tylko na odrę - ponieważ w czasie, gdy była niemowlęciem, świnka i różyczka nie były obowiązkowe. Na różyczkę zachorowała, przeszła ją bez problemu, dzięki temu jest uodporniona na całe życie. Młodsza była już szczepiona na "odrę, świnke, różyczkę" i bardzo źle zniosła to szczepienie. Z tym że lekarka od razu mnie ostrzegła, że po 10 dniach od szczepionki może wystąpić wysypka, wysoka gorączka itp. Wysypka nie wystąpiła, ale gorączka była - 40 st. Nigdy tak nie najadłam się strachu o własne dziecko.

Niestety, szczepienie to obce białko i trzeba się z tym liczyć. Bezrozumne łykanie wszystkiego, co tylko wcisną firmy farmaceutyczne to głupota.

[jane-bond007]

>id.kulka napisała: Proszę, wskaż mi jeden wiarygodny (!) artykuł,
w którym ktoś
> rzetelnie wyjaśnił związek miedzy szczepieniami a
autyzmem."Szczepionki i autyzm

proszę:

Prof. Maria Dorota Majewska
Zakład Farmakologii i Fizjologii Układu Nerwowego

W ostatnich trzech dekadach na całym świecie obserwuje się
dramatyczny wzrost przypadków autyzmu, który określa się epidemią. W
latach 1970 na autyzm cierpiało jedno dziecko na 2000, a obecnie
jedno dziecko na 150. Badania wykazały, że tego ponad 13-krotnego
wzrostu nie da się wytłumaczyć lepszymi metodami diagnostycznymi.
Trwają poszukiwania przyczyn tego zjawiska. Wśród czynników
środowiskowych najbardziej podejrzanych o powodowanie epidemii
autyzmu znajdują się szczepionki niemowlęce, a szczególnie stale
rosnąca ilość oraz kombinacje szczepionek podawanych dzieciom w
pierwszych dwóch latach życia. Pierwszym lekarzem, który zwrócił
uwagę na ten związek w latach 1990 był brytyjski pediatra Dr. Andrew
Wakefield.

Do 2000 r. w USA, a w Polsce do 2004 r. wiele szczepionek zawierało
konserwujący związek rtęci, thimerosal. Analiza statystyczna
przeprowadzona na wielkiej amerykańskiej bazie danych powikłań
poszczepiennych u dzieci (zgromadzona przez Center for Disease
Control w Atlancie) pokazała, że dzieci, które otrzymały szczepionki
z thimerosalem wielokrotnie częściej zapadały na autyzm, ADHD i
upośledzenie umysłowe. Analizy te spowodowały usunięcie thimerosalu
z większości szczepionek dziecięcych w USA, ale związek ten nadal
jest stosowany w szczepionkach przeznaczonych do krajów mniej
rozwiniętych. Nie można wykluczyć, że czynnikami patogennymi
odpowiedzialnymi za rozwój autyzmu są też kombinacje wielu antygenów
łączonych w szczepionkach poliwalentnych. Jak wynika z doniesień
naukowych, szczepionki takie nierzadko wywołują groźne komplikacje,
nawet są przyczyną zgonów niemowląt. Badania sugerują, że
szczepionki mogą też być odpowiedzialne za epidemię astmy wśród
dzieci, obserwowaną na całym świecie.
Badania nad etiopatologią autyzmu, a szczególnie nad wyjaśnieniem
potencjalnej patogennej roli szczepień, są niezbędne dla zatrzymania
obecnej epidemii tej choroby. Mamy nadzieję, że badania, które
prowadzimy w IPiN nad związkiem autyzmu z powikłaniami
poszczepiennymi, rtęcią oraz hormonami sterydowymi będą pomocne w
zwalczeniu tej epidemii oraz jej społecznych konsekwencji."

[id.kulka]

Zatem to wszystko jest jednak w fazie badań i najbardziej podejrzana
jest rtęć, która w szczepionkach już nie występuje...
BTW w USA nie stosuje się szczepionek z rtęcią już od 8 lat, to
sporo, czy drastycznie spadła ilość zdiagnozowanych przypadków
autyzmu?
Poza tym to, że dwa zjawiska występują jednocześnie, nie znaczy
jeszcze, że jest między nimi związek - na rozwój wspomnianej astmy
wpływ może mieć wiele innych czynników, jak choćb zanieczyszczenie
środowiska i inne. Ale to dobrze, że takie badania są prowadzone

[insomnia0]

chyba aby czegos dowiesc to najpierw przeprowadza się badania? od razu nigdy
niczego sie nie wie.. uwielbiam ignorantow..
a po badaniach jak stwierdza jednak zwiazek to co? lepiej byc ostroznym.. choc
z drugiej strony jak się niektorzy dają doic z kasy.. to czemu nie

[id.kulka]

insomnia0 napisała:

> chyba aby czegos dowiesc to najpierw przeprowadza się badania? od
razu nigdy
> niczego sie nie wie.. uwielbiam ignorantow..

Ale zrozumiałaś, co napisałam w ogóle?
Pytałam, czy to jest sprawa udowodniona, czy w fazie badań; i
interesuje mnie, czy po wycofaniu szczepionek z rtęcią w SA
dramatycznie spadła ilość dzieci z autyzmem.

> a po badaniach jak stwierdza jednak zwiazek to co? lepiej byc
ostroznym.. choc
> z drugiej strony jak się niektorzy dają doic z kasy.. to czemu
nie

[insomnia0]

gdyby wszyscy ludzie tak jak Ty byli leniwi i niczego nie chcieli zmieniac, nie
wysnuwali tez ktore sa przeciwne wszechobecnym.. to swiat stałby w miejscu... a
leczylibysmy sie tylko lewatywą - jak było kiedys.
Trzeba sie rozwijac.. poznawac argumenty innych.. dazyc do prawd. Wątpić i
badac.. no ale mozna tak jak Ty.. stac w miejscu..pozdrawiam

[id.kulka]

insomnia0 napisała:

> gdyby wszyscy ludzie tak jak Ty byli leniwi i niczego nie chcieli
zmieniac,

Proszę, nie rób mi tego Bo ja Cię miałam za inteligentną osobę,
a Ty za nic nie chcesz zrozumieć, co piszę
To o leniu dotyczyło braku chęci guglowania w sobotni wieczór -
skoro panie są uświadomione i wszystko wiedzą, to mogą mi podać
gotowe linki i nie będę sie musiała przebijać przez cały śmienik,
który wywalą mi goole

nie
> wysnuwali tez ktore sa przeciwne wszechobecnym.. to swiat stałby w
miejscu... a
> leczylibysmy sie tylko lewatywą - jak było kiedys.
> Trzeba sie rozwijac.. poznawac argumenty innych.. dazyc do prawd.
Wątpić i
> badac.. no ale mozna tak jak Ty.. stac w miejscu..pozdrawiam

Powtarzam do znudzenia - czekałam na argumenty, jednak się doczekać
nie mogłam Tylko jakieś "szczepionki robią straszne rzeczy, nie
wiem dokładnie, które, jak i dlaczego, ale to samo zło, a lekarze
nam je wciskają, bo na tym zarabiają".
Dięki Małgosiek dowiedziałam się wreszcie, że rtęci jednak już nie
ma Za to nadal nie wiem, czy po wycofaniu szczepionek z rtęcią w
USA zmniejszyła się liczba dzieci z autyzmem, bo znawcy tematu być
może gdzieś się na takie info napatoczyli.
Kilka lat temu czytałam podobną dyskusję, wtedy też zainteresowałam
się tematem. Poczytałam o badaniach. Potem o badaniach, które
podważyły tamte badania. A potem o kolejnej teorii
Tak to jest I dobrze, bo dzięki temu wiemy coraz wiecej. Ale że
nie ma żadnych prawd ostatecznych, to do wszystkiego należy odnosić
sie z dystansem - w tym wypadku do szczepienia i nie-szczepienia.
Wciąż ze mnie robisz fanatyka szczepionek, więc się wyspowiadam -
fanatykiem szczepionek nie jestem
Owszem, szczepie dzieci, ale nie na wszystko jak leci i nie zawsze w
ustawowym czasie. Kieruję się tu zaleceniami mojej pediatry, która
wykazuje się dużą dozą zdrowego rozsądku, za co ją bardzo cenię

[insomnia0]

nie mam Cie za fanatyka..
polecam do przeczytania :
www.jut.pl/
tam sa statystyki. tam lekarze wykazują iż nie do konca powinniśmy uwazac ze
szczepienia były zbawienne. wykazują ze duzo w tym co nam jest przekazywane
jest iluzji. Ksiązka mowi o zagrozeniach jakie niosą szczepienia, o powiklaniach
po szczepionkach, o ich skutecznosci, o argumentach za i przeciw..
Nawet jesli jestes za szczepianiami- polecam lekture..aby zrozumiec czemu ja i
inni mamy watpliwosci.
A wogole to ide spac.. po padam juz buzka!

[memphis90]

To może sięgnij do statystyk- ot, choćby śmiertelności z powodu polio w latach
'70. Ile tysięcy (!) ludzi umierało każdego roku. I skoreluj to ze statystykami
obecnych powikłań po szczepionce. Wyciągnij wnioski. Co powodowało więcej zgonów?

[insomnia0]

ja tez jestem przeciwnikiem szczepionek. Byla konferencja w wawie i byli
neurolodzy ktorzy twierdzili ze zwiazek autyzmu ze szczepieniami jest.
Ciezko jest podjac decyzje czy szczepic czy nie. Nie mniej nie mozna tak we
wszystko ufac lekarzom.. bo bywa i tak- historia zna takie fakty ze szczepionki
po tym jak zostaly wprowadzone..bywaly wycofywane.. bo szkodzily.
Nie wiemy czy za pare lat jednak nie okaze sie ze cos "jest na rzeczy"..
Ja osobiscie znam lekarzy ktorzy uwazają ze do roku jest za duzo szczepien i jak
mogli poprzesuwali w czasie...aby szczepic juz wieksze dzieci.

Ja bede probowala rowniez odwlekac mmr przynajmniej do 3lat.
A to ze firmy farmaceutyczne rzadza.. to nie jest tajemnica.
Oczywiscie nie mowie o wielkim spisku..ale jednak pieniadz rzadzi.
Mi lekarka powiedziala ze faktycznie szczepienie przeciwko rozyczce swince i
odrze mozna przesunąć. Powiedziala tez ze ona jest zwolenniczka aby rozyczke
dziecko przeszlo- bo to daje 100% ze juz nie zachoruje jako dorosla.. natomiast
szczepionka nie daje tej pewnosci..w 100% i mozna zachorowac wlasnie jako
dorosly czlowiek.. w najgorszym okresie cyli kobieta gdy jest w ciazy.
Takze nie wiem czy nie lepiej aby dzieckoprzeszlo ta chorobe bedac maluchem.
Jest wiele opinii i podkreslam ze i jedni i drudzy mają w jakims sensie racje..
natomiast nie mozna powiedziec ze przeciwnicy szczepien blądza.. bo ruchow
antyszczepionkowych jest sporo..iich argumenty do mnie rowniez przemawiają.. mam
dylemat jak wyposrodkowac...i podjąc dobra decyzje.
ja bym nie byla tak do konca przekonana ze obraz szczepien taki jaki mamy
obecnie jest do konca słuszny...
Nie mozna miec klapek na oczach .. tyczy sie to zwolennikow i przeciwnikow.
Bo prawda jest ze nie mozemy byc pewni ze za kilka lat nie stwierdza ze te
szczepienia mialy jednak jakies negatywy..i np przeniosą je na wiek pozniejszy
dziecka.

[zuza21.10]

BRAWO!!! Jakoś nigdy bym nie wpadła powiązać korzyści firm do
zdrowia mojego dziecka do papieru toaletowego, ale cóż jak
widać.......

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> BRAWO!!! Jakoś nigdy bym nie wpadła powiązać korzyści firm do
> zdrowia mojego dziecka do papieru toaletowego, ale cóż jak
> widać.......

To Ty powiązałaś
Wyluzuj się i idź się pokulkać.

[zuza21.10]

Tak tak Masz kuleczko na swoim tak jak chciałaś

[kawowaa]

aby powstały badania musi minąc czas... poczekaj.
Dziwie się ze tak we wszystko mozna bezgranicznie wierzyc ..a fakt iz jakas
szczepionka została dopuszczona do uzytku a pozniej wycofana bookazało sie ze
były skutki smiertelne?
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Niemowle-zmarlo-po-podaniu-wycofanej-szczepionki,wid,10489245,wiadomosc.html?ticaid=1716e&_ticrsn=3
skad mam miec pewnosc ze za kilka lat niewycofają tych szcezpionek ktore obecnie
sa obowiązkowe?
Jesli człowiek nie szukałby .. nie myslal... to nadal uwazalibysmy ze ziemia
jest płaska.

niedawno odbyła się w Warszawie polsko-amerykańska konferencja z udziałem m.in.
neurologów, w trakcie której padły ponowne sugestie o związku szczepionki z
autyzmem. W telewizji wystąpiły matki z dziećmi chorymi na autyzm, które to
potwierdziły.(zwolennicy ruchów antyszczepionkowych ).Czemu ich nikt nie sucha?
Wolimy wierzyc w to co wczesniej ustalone, bo tak wygodnie. Koncerny
farmaceutyczne robią kase.. lekarze tez z tego czerpią.. i wszyscy sa
zadowoleni. Nie wazne ze ofiarami sa dzieci. Przeciez to tylko jakis procent..
tak tylko kto mi da gwarancje ze w tych kilku procentach nie znajdzie sie moje
dziecko? Poczytajcie sobie ulotki ze szczepionek- jakie sa zagrozenia i skutki
uboczne. A najlepsze jest to ze czesciej wystepują skutki uboczne niz
zachorowalnosc na daną chorobe.

www.jut.pl/
jesli ktos chciałby widziec jake zagrozenia niosą szcepienia.
Jak pokazałam to lekarzowi- tylko spuscił głowe powiedział mi ze nie byłoby
takiej afery gdyby.. szczepienia były w 100% bezpieczne.

Przepraszam ze sie rozpisałam.. nie miałam takiego zamiaru.

[anita_zu]

Wiecie co, ja tez jak ogladalam w szwajcarskiej telewizji debate na
ten temat, to nie wiedzialam w koncu po ktorej stronie jestem. Raz
wypowiadali sie ci za szczepieniami- i mysle sobie, o - madrze
gadaja, a potem przeciwnicy- no i tez to co mowili kupy sie
trzymalo. Wiec taka to ze mnie specjalistka. Ja nikogo nie namawiam
i nie przekonuje, ale sama mam 4,5 mc synka i na pierwszej wizycie
lekarz pediatra dal mi ksiazeczke w ktorej sa opisane wszystkie
szczepienia i charakterystyka chorob i kazal sie zastanowic czy chce
szczepic czy nie. Pytalam- a co Pan na to? A on na to ze jest
absolutnie za tym by szczepic. Lekarze zarabiaja tutaj TYLEEE ze nie
wierze iz jakas firma farmaceutyczna jest w stanie ich przekupic. Ja
szczepie, choc nie powiem, po kazdym szczepieniu- dotychczas byly co
prawda tylko dwa- obserwuje dziecko bacznie czy czasami cos zlego
sie z nim nie dzieje, i boje sie troche, ale tez wiem, ze jak nie
zaszczepie, to jest duza szansa ze maly bedzie chorowal na te
wszystkie paskudztwa, w najlepszym wypadku bardzo cierpial a w
najgorszym moze umrzec. Kurde, czlowiek juz sam nie wie co ma robic.
Pozdrawiam i trafnych decyzji zycze.

[memphis90]

Dziewczyno, głupoty sadzisz aż przykro czytać...

> Wolimy wierzyc w to co wczesniej ustalone, bo tak wygodnie. Koncerny
> farmaceutyczne robią kase.. lekarze tez z tego czerpią.. i wszyscy sa
> zadowoleni.
Lekarze nie czerpią ŻADNEJ kasy z podawania szczepionek. Niby w jaki sposób?
Powtarzasz jakieś wyssane z palca bzdury i farmazony, tworzysz teorie
spiskowe... Bez żadnej racjonalnej podstawy. A firmy farmaceutyczne zarobiłyby
duuuuużo więcej na środkach leczących powikłania chorób zakaźnych- często
nieuleczalnych. Właśnie o to chodzi, ze profilaktyka kosztuje mniej niż
ewentualne leczenie.

Podałaś linka do artykułu- opisuje JEDEN zgon po szczepionce. A wiesz, jaka jest
śmiertelność po WZW? Ile osób dostaje marskości wątroby i raka? Narazisz swoje
dziecko na dwuletnie leczenie silną chemią, bez gwarancji wyleczenia, jeśli
gdzieś się tym zarazi?

>Nie wazne ze ofiarami sa dzieci.
Taaa, bo choroby zakaźne to atakują tylko dorosłych

>Poczytajcie sobie ulotki ze szczepionek- jakie sa zagrozenia i skutki
> uboczne.
Poczytaj sobie o skutkach chorób.

A najlepsze jest to ze czesciej wystepują skutki uboczne niz
> zachorowalnosc na daną chorobe.
NO WŁAŚNIE! Dlatego, że większość populacji JEST zaszczepiona i choroba nie
krąży. Jak wszyscy przestaną się szczepić, to wrócą epidemie odry, polio-
zbierające żniwo TYSIĘCY zgonów dzieci rocznie. Ludzie zaczną umierać w
potwornej agonii z powodu tężca czy wścieklizny, które są nieuleczalne. Czy tak
trudno zrozumieć prosty związek przyczynowo-skutkowy?

>> Jak pokazałam to lekarzowi- tylko spuscił głowe
Widać nie miał siły dyskutować z takimi argumentami...

[blackone76]

> Lekarze nie czerpią ŻADNEJ kasy z podawania szczepionek. Niby w jaki sposób?

odpowiedzialam ci na to wczesniej..
np szkolenia w egzotycznych krajach.. nie mowa tu o przelewaniu kasy nakonta a
subtelne "nagrody"... nie słyszałaś ?
Nawet była z tego tytułu jakis czas temu afera w mediach.

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> sonia.low.pl/sonia/rady/raport_fil.htm przeczytaj sobie to

Z ciekawosci zapytam - kto to jest LEKARZ CHIROPRAKTYK?

[kaeira]

id.kulka napisała:
> Z ciekawosci zapytam - kto to jest LEKARZ CHIROPRAKTYK?

en.wikipedia.org/wiki/Chiropractic (ang.)
Chiropraktyka to terapia manualna (coś jak kręgarstwo) w niektorych krajach
(szczegolnie anglosaskich) szeroko uznawana, i praktykowana przez prawdziwych
lekarzy.

[id.kulka]

kaeira napisała:

> id.kulka napisała:
> > Z ciekawosci zapytam - kto to jest LEKARZ CHIROPRAKTYK?
>
> en.wikipedia.org/wiki/Chiropractic (ang.)
> Chiropraktyka to terapia manualna (coś jak kręgarstwo) w
niektorych krajach
> (szczegolnie anglosaskich) szeroko uznawana, i praktykowana przez
prawdziwych
> lekarzy.
>

Wiedziałam , że ma to związek z tzw. medycyną naturalną, ale
zaintrygował mnie ten LEKARZ chiropraktyk - czy to znaczy, że na
uczelniach są takie specjalizacje?
Przyznam, że pytam jako kompletny laik, zaskoczyło mnie to

Chiropraktyka

[kaeira]

Ja tez się na tym absolutnie nie znam, ale wiem, że bywają wydziały chiropraktyki na normalnych uniwersytetach - nie dają one tytułu lekarza jako takiego, mama wrażenie, że to cos porównywalnego do np. położnej albo kwalifikowanej pielęgniarki,

Tu przykład:
www.chiro.mq.edu.au/

jest na to ustawa

[mbw78]

znalezione wśród porad prawnych, cytuję: ustawa o chorobach
zakaźnych i zakażeniach. art 5.2
za unikanie szczepień, które wpisane sa jako obowiązkowe grozi ci
grzywna.
nie ma natomiast przymusu kozystania ze szczepionek darmowych
oferownych
przez panstwo w ramach tego obowiazku
mozesz zaszczepic dziecko dowolna szczepionka przez ciebie wybrana,
Wykaz obowiązkowych szczepień ochronnych
zawiera ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 19 grudnia 2002 r. w
sprawie wykazu obowiązkowych szczepień ochronnych oraz zasad
przeprowadzania i dokumentacji szczepień.
(oczywiscie nie jakas szarlatanska) ale juz za wlasna kase.
W ogólnym zakresie takie działanie może wyczerpać znamiona
wykroczenia opisanego w art. 35 USTAWY z dnia 6 września 2001 r. o
chorobach zakaźnych i zakażeniach.
osobną płaszczyzną problemu jest ewentualna odpowiedzialność karna za
skutki nieszczepienia dziecka, gdyby zachorowało, a dało się
dowieść, że
było to wynikiem braku szczepienia. Wówczas wchodziłaby
odpowiedzialność z
art. 155 kk, 156§2 kk, 165§2 kk.

[kaskax25]

Za nieszczepienie beda cie scigac

[zuza21.10]

A jeżeli dziecko ma skazę białkową??? a to przeciwskazanie!! Kto mi
będzie kazał?NIKT

[kra123snal]

to nie jest przeciwwskazanie! Mylisz uczulenie na białko kurze z
uczuleniem na białko mleka. Przeciwwskazaniem jest wstrząs
anafilaktyczny po podaniu białka kurzego.

[zuza21.10]

Tak mi powiedziała pediatra mojego syna....ale nie uiperam się może
teraz pomyliłam skaze do jaja za to SORKI tego pewna nie jestem...

[kra123snal]

jak się nie jest czegoś pewnym, to się nie używa jako argumentu.

Zmień pediatrę syna, bo nie trafia jak widać do Ciebie z przekazem,
chyba że to przez lobbing firm farmaceutycznych sama nie wie co
mówi

Jak sama nie wiesz jakie są główne przeciwwskazania, to jakim cudem
stawiasz się tutaj w roli "oświeconej", która poznała całą prawdę o
szczepieniach?

[zuza21.10]

Nie muszę sie Tobie tłumaczyć! a czy ty jestes tak oswiecona ze
szczepionki sa do konca ok??? na tym zakoncze dyskusje z Toba, gdyz
nie widze sensu konwersacji z Toba pozdrawiam
A! każdy ma prawo do swojego zdania i wyrazania go!

[kra123snal]

zgadza się. Jestem oświecona na tyle, że chociaż wiem jakie są
przeciwwskazania.
Każdy lek ma działania uboczne. Zacznij hodować ziółka.

[zuza21.10]

Właśnie widzę że ich dużo wyhodowałaś i mogłaś nawet wypalić!!!
pozdrowionka

[kra123snal]

jak tobie ziółka tylko z jednym się kojarzą, to rzeczywiście jest
czym tłumaczyć dziury w mózgu...
Dziewczyno! Dziurawca, mięty, melisy itd. się nie pali, za to można
pić po zaparzeniu.
Skoro nie wiedziałaś, że farmaceutyki mają działania uboczne, to
pewnie czas przestać stosować inne leki, które lekarzom nakazują
wypisywać firmy farmaceutyczne w imię lobbingu na rzecz
międzynarodowego spisku majacego na celu wyciągnięcie pieniędzy.
Amen.
Mam nadzieję, że teraz jako oświecony pacjent nie poddasz się temu
wyzyskowi i będziesz krzewić wiedzę w ciemnym narodzie.

kra123snal

[jane-bond007]

a ta sie ze wszystkimi kloci...

[kra123snal]

może dlatego kobiety nie umieją się między sobą dogadać, bo każdą
dyskusję traktują jako kłótnię...

[jane-bond007]

to zacznij od siebie i tak nie "traktuj"

[zuza21.10]

Wyluzuj trochę kulka i pokulkaj się

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> Wyluzuj trochę kulka i pokulkaj się

a Ty się chyba odkulkałaś od postu, na który odpowiadasz. Albo Ci
się pomerdały nicki

[zuza21.10]

No fakt coś tu nie pasuje ale dobrze że odczytałaś

[kawowaa]

dziekuję. przeczytam. Musze sie z tym zapoznac.

[buszynska]

Wiecie co nie rozumiem tej schizy ze szcepieniami.
O co chodzi, ile jest przypadkow zachorowania na autyz na
przykladzie powiedzmy 100 zaszczepionych dzieci?
Duzo o tym czytam na tym forum i mam wrazenie, ze to juz jakas
przesada.
Przeciez nasze (1972)roczniki i mlodsze i starsze byly szczepione i
przepraszam ile z tych dzieci zachorowalo, czy mozecie przytoczyc
jakies miarodajne statystyki, badania moze jakies na ten temat?

[zuza21.10]

Czytałam że 35% mało??? ma autyzm

[kaeira]

zuza21.10 napisała:
> Czytałam że 35% mało??? ma autyzm

35% procent szczepionych dzieci ma autyzm?? Hehehe.

[kawowaa]

skoro nie rozumiesz i Tobie to nie przeszkadza to szczep. czy ja robie nagonke
abys tego nie robiła? ja mowie ze nie zaszczepie i tyle.
Statystyki sobie poszukaj ja przegladałam i nie daja dobrego obrazu. badan nie
znajdziesz bo badania sa sponsoronane przez firmy farmaceutyczne. Ale sa
lekarze, ktorzy na wlasną reke prowadza obserwacje i wysuwają wnioski.Mozna
poszukac w necie.
Niedawno była konferencja na uniwerku "zwiazek szczepien z autyzmem." Nie mozna
slepo wierzyc swojemu - bedacemu na garnuszku firm farmaceutycznych -
pediatrze.Szczepienia to wielkie niebezpieczenstwo. Poczytaj naukowe publikacje
a nie tylko forum.

[steffa]

Są ludzie, którzy nie szczepią i nie siedzą w więzieniach, więc się da.
Ja też nie zamierzam szczepić przeciwko śwince i różyczce.
A propos, ktoś wyciągnął tu argument, że nie od dzisiaj dzieci są szczepione
(tzw. 'nasze roczniki') i tu zgłaszam się ja - zachorowałam na poszczepienne
Heine. Wiele dzieci z początku lat 70. zostało zaszczepionych tą szczepionką,
wiele z nich jest niepełnosprawna.

[aleksandra1977]

steffa napisała:
Wiele dzieci z początku lat 70. zostało zaszczepionych tą
szczepionką,
> wiele z nich jest niepełnosprawna.
To nie jest argument. Rownie dobrze mozna powiedziec, ze wiele
dzieci uniknelo smierci dzieki temu, ze zostaly zaszczepione.

[id.kulka]

kawowaa napisała:

> skoro nie rozumiesz i Tobie to nie przeszkadza to szczep. czy ja
robie nagonke
> abys tego nie robiła? ja mowie ze nie zaszczepie i tyle.

ale ktoś może sobie wziać do serca te straszne historie o
szczepionkach, wiec opieraj się na wiarygodnych, racjonalnych
argumentach, a nie teorii spisku.

> Statystyki sobie poszukaj ja przegladałam i nie daja dobrego
obrazu.

Które statystyki konkretnie? Poza tym - statystyki mają to do
siebie, że trzeba je analizować, mając szerszy obraz zjawiska,
biorąc pod uwagę wiele innych czynników. Same cyferki niewiele
tłumaczą.

> Nie mozna
> slepo wierzyc swojemu - bedacemu na garnuszku firm
farmaceutycznych -
> pediatrze.

Spisek i kasa!
A czy lekarze nie szczepią swoich dzieci?

Szczepienia to wielkie niebezpieczenstwo. Poczytaj naukowe publikacje
> a nie tylko forum.

Leń jestem, poproszę te naukowe publikacje

[insomnia0]

Ale o co Ci chodzi kulka szczep swoje pociechy. Ja znam lekarzy ktorzy szczepia
swoje dzieci ale w pozniejszym wieku.. bo uwazaja ze w ciagu pierwszego roku
jest ich zdecydowania za duzo i powikłania po nich wystepują czesto.

Z jednej strony to Cie podziwiam.. Czytałas jakiekolwiek publikacje przeciwnikow
szczepien? czytałaś ksązke o ukrywaniu faktow? jesli nie to jak mozesz ocenic
czy naprawde szczepinia nie sa w jakims stopniu zagrozeniem? bo twoj lekarz tak
powiedział? on tez moze sie mylic..

[zuza21.10]

kulka jest super ekspertką ale tylko z jednej strony nie negujmy
szczepień tylko też trzeba znać zagrożenia z ich strony i podawać je
dzieciom racjonalnie!

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> kulka jest super ekspertką ale tylko z jednej strony

Zuzia, idź się lepiej w końcu dowiedz, czy Twoje dziecko ma skzę
białkową czy alergię na kurze białko, a może skazę do jaja?

[zuza21.10]

Od tego mam lekarza i on to wie!!! A JAK PISAŁAŚ POMYLIĆ KAŻDY SIĘ
MOŻE! "Wszechwiędząca" kobietko

[id.kulka]

insomnia0 napisała:

> Ale o co Ci chodzi kulka szczep swoje pociechy.

A czy ja gdzies przekonuję kogokolwiek do szczepień? Ja się
dopytuję, bo to co czytam, to głównie jakieś histeryczne hasła, pod
którymi nie mogę się doszukać za dużo treści (tzn. te posty, na
które odpisywałam wcześniej, głównie w takim tonie były, bo w
późniejszym czasie pojawiły się sensowniej brzmiące wypowiedzi ).
No proszę Cię... Jak mi ktoś pisze, że dziecka nie szczpi, bo
szczepienia są złe (bo tak i już), i chodzi tylko o to, by kasę
zarobić, to mnie to do przkonania nie przemawia. Ja bardzo proszę o
rzetelne argumenty, wiarygodne artykuły, a nie panikę i spiskową
teorię dziejów.

Ja znam lekarzy ktorzy szczepia
> swoje dzieci ale w pozniejszym wieku.. bo uwazaja ze w ciagu
pierwszego roku
> jest ich zdecydowania za duzo i powikłania po nich wystepują
czesto.
>
> Z jednej strony to Cie podziwiam.. Czytałas jakiekolwiek
publikacje przeciwniko
> w
> szczepien? czytałaś ksązke o ukrywaniu faktow? jesli nie to jak
mozesz ocenic
> czy naprawde szczepinia nie sa w jakims stopniu zagrozeniem?

Nie oceniam, czy szczepienia są zagrożeniem - brak mi wystarczającej
wiedzy. Załamują mnie tylko takie histeryczne posty - jedna z drugą
już nie wie, czy chodzi o alergię na białka mleka czy białko kurze,
czy jest rtęć, czy była (no właśnie, jest czy nie ma?) i o co tak
naprawdę chodzi - grunt, by siać panikę...

bo twoj lekarz ta
> k
> powiedział? on tez moze sie mylic..

Każdy może się mylić. I mój lekarz, i Twój, i autor książki, i autor
innej książki...

[zuza21.10]

kulka sama nie wiesz a negujesz czyjeś wypowiedzi!! Może jesteś
t.....że nie potrafisz zrozumieć postów wszystkich osób!! A! i to co
piszesz też stosuj!!! piszesz że każdy może sie pomylić i JA RÓWNIEŻ
TO ZROBIŁAM Z ALERGIĄ NA JAJA KURZE!!! więc pomyśl......

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> kulka sama nie wiesz a negujesz czyjeś wypowiedzi!! Może jesteś
> t.....że nie potrafisz zrozumieć postów wszystkich osób!! A! i to
co
> piszesz też stosuj!!! piszesz że każdy może sie pomylić i JA
RÓWNIEŻ
> TO ZROBIŁAM Z ALERGIĄ NA JAJA KURZE!!! więc pomyśl......

Ale co się tak emocjonujesz, dogryzasz mi, to odbijam piłeczkę
Nie wiem jaka jest CAŁA PRAWDA O SZCZEPIONKACH i konia z rzędem
temu, kto wie ...
Się dopytuję. I chciałabym przeczytać coś sensownego, a nie o
spiskach, kurach i rtęci, której nie ma

[id.kulka]

> zuza21.10 napisała:
>
> > kulka sama nie wiesz a negujesz czyjeś wypowiedzi!! Może jesteś
> > t.....że nie potrafisz zrozumieć postów wszystkich osób!!

PS. Może rzeczywiście jestem za tępa na Twoje posty. Nie dojŻał mi
mózg

[zuza21.10]

a i po co Cię szczepili

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> a i po co Cię szczepili

Nie szczepili ;-P

[zuza21.10]

kulka!
najnowsze odkrycia (Dr.walsh z kliniki Pfeiffera) sa takie:
Chodzi o to ,ze nasze dzieci maja slabosc pewnego genu( obslugujacy
MT proteine- inaczej metalothinine ).Odpowiedzialnego za regulacje
metalami w organizmie On wyraznie mowi o tym ,ze to wplyw genetyczny
polaczony ze srodowiskowym "atakiem" w momencie najbardziej
nieodpowiednim(dziecko do 3 roku zycia praktycznie nie ma oslony
mozgowej bariery!)
To ze 35% dzieci zaszczepionych dostaje autyzm a pozostale nie -
jest wplywem....indywidualnej regulowosci czynnika MT .
Sa juz testy , ktore mozna przeprowadzic na dziecku i stwierdzic czy
ma ten deficyt(Great Plain lab w USA koszt 250$).

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> To ze 35% dzieci zaszczepionych dostaje autyzm a pozostale nie -
> jest wplywem....

35%? Jedna trzecia przeszło? Nawet przy założeniu, że nie wszystkie
dzieci są szczepione, to by wychodziło, że 1 dziecko na 4-5 ma
autyzm?...
Jakie metale są w szczepionkach i których?

[zuza21.10]

ulotka i czytasz i jeszcze tłumaczysz na nasze miłej lektury
teraz czekam na nowe publikacje z uk i zobaczymy co
wybadali...pozdrowionka

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> ulotka i czytasz

Nie doszukałam się w składzie metali ciężkich.

[zuza21.10]

I bardzo dobrze

[id.kulka]

Zuza...
W szczepionkach nie ma rtęci, więc jak może zatruć i uszkodzić mózg
małego dziecka, i spowodować u 35% (!!!) zaszczepionych dzieci
autyzm?

[zuza21.10]

może już nie ma??? a przyjżę sie wszystkim szczepionkom bliżej...

[zuza21.10]

kuleczko to chyba Ty się emocjonujesz pisząc jedno a za chwile coś
sprzecznego! Nie jestem pewna czy nie ma ani grama "rtęci". Nawet
gdyby nie było, mam większą świadomośc do związków, które się tam
znajdują, jak mogą działać na niedojrzałe układy immunologiczne
dzieci i jak chroni się organizm małego dziecka przed tym. Na tym
kończe "konwersację" z Tobą! A jeżeli nie masz takowej wiedzy udaj
się do swojego lekarza-skoro tak mu wierzysz!I życzę zddrówka
pozdrawiam

[memphis90]

Ech, teorie spiskowe szerzą się w narodzie, nic dziwnego, ze Kaczyńscy wygrali
wybory

badan nie
> znajdziesz bo badania sa sponsoronane przez firmy farmaceutyczne.
Pewnie nie zdajesz sobie sprawy, że jest coś takiego jak Komisja Etyki, że na
wszelkie badania musi być wyrażona zgoda tej komisji, że sprawdza ona poprawność
badań, że jest coś takiego jak podwójnie, a nawet potrójnie ślepa proba, że
każdy lek musi przejść 4 fazy badań klinicznych, że jest takie coś jak Evidence
Based Medicine, która ocenia wiargodność badań... Możnaby jeszcze długo wymieniać...

Ale nie- Ty przecież wiesz najlepiej, że prawdziwe są opowiastki na stronkach
internetowych, niewiadomego pochodzenia; a wszelkie badania, które nie
odpowiadają Twoim załozeniom na pewno są sponsorowane przez firmy farmaceutyczne...

Nie mozna
> slepo wierzyc swojemu - bedacemu na garnuszku firm farmaceutycznych -
> pediatrze.
Taaaaa, jasne.

[bafami]

Jeny, nastraszyłyście mnie. Nigdy nie myślałam o jakiś
konsekwencjach po szczepieniach. Córka tylko raz miała gorączkę, syn
na razie nic. Nigdy o tym nie myślałam - trzeba i koniec. A teraz
znowu spać nie będę mogła. Mój mąż mi niedługo zabroni na to forum
zaglądać, bo potem mam tysiąc problemów.

Tak serio to nikt z moich znajomych nie miał autyzmu ani innych
powikłań po szczepieniach (jestem rocznik 1975), nasze dzieci też
nie. Znacie jakieś przypadki autyzmu po szczepieniu albo inne
powikłania? Ale nie z netu tylko wśród znajomych.

[annubis74]

>
> Tak serio to nikt z moich znajomych nie miał autyzmu ani innych
> powikłań po szczepieniach (jestem rocznik 1975)
te roczniki nie były szczepione mmr
w tym czasie różyczkę lub świnkę (oraz ospę wietrzną0 się
przechorowywało
ja miałam wszystkie te choroby i żyję

[ag_maja]

mam pytanko!
cały czas mowa jest o MMR i jej wpływie na ewentualne zmiany
neurologiczne. a przecież to nie jest jedyna szczepionka na odrę,
świnkę i różyczkę. jest jeszcze priorix. priorixem też nie chcecie
szczepić?

[agar2208]

Skoro mówicie, ze szczepionki sa szkodliwe to dlaczego lekarze wiedząc o tym
szczepią swoje dzieci????
Chyba przesadzacie.
Równie dobrze korzystanie z komputera, telewizji , mikrofali itp. jest szkodliwe
a korzystacie z nich.
Jedzenie a nawet samo powietrze jest również szkodliwe.
Jak by się tak zagłębić, to w dzisiejszych czasach nic nie jest bezpieczne.
Ja tam wolę zaszczepić dziecko i spać spokojnie. A skad wiecie, czy te wszystkie
anty szczepieniowe artykuły nie sa ściemą i nagonka na firmy farmaceutyczne????
Znacie sie tak dobrze na składzie i proporcjach dobranych w szczepionkach, że
podjęłyście taka decyzję???

[silyya]

Gdzieś tam wyżej kulka zapytała,kim jest chiropraktyk.Też mnie to
zainteresowało,bo artykuł,o którym min. mowa,opracował owy
chiropraktyk właśnie.
"Chiropraktyka jest nauką, sztuką i filozofią, która zajmuje się
związkiem pomiędzy strukturami aparatu ruchu, głównie: miednicy,
kręgosłupa i czaszki, a czynnością układu hormonalnego i nerwowego
człowieka, dlatego że związek ten może mieć znaczący wpływ na stan
zdrowia. Bóle kręgosłupa i głowy, parestezje nazywane przez
pacjentów drętwieniem oraz mrowieniem w kończynach górnych i dolnych
oraz inne problemy zdrowotne mogą być spowodowane przez zmiany
strukturalne w kręgosłupie. Człowiek na pewno może żyć bez opieki
chiropraktycznej, gdyż jest to stosunkowo nowa usługa dla potrzeb
ludzkości. Zawód chiropraktyka powstał w Stanach Zjednoczonych w
1895 roku."
Chiropraktyka ma wiele wspólnego z medycyną naturalną i kręgarstem.

Przeczytałam cały artykuł,potem wyszukałam w necie opisów ze
zdjęciami chorób,przed którymi szczepionki mają nas chronić.Dla
porównania.I muszę powiedzieć,że bardziej przeraziły mnie zdjęcia
niemowlaka chorego na tężec,czy obsypanego straszliwą wysypką
chorego na odrę,niż wynurzenia lekarza chiropraktyka demonizującego
szczepionki.

[marenika]

zgodnie z radą co niektórych osób poszperałam w internecie. Na hasło mmr+autyzm
znalazłam taki oto artykuł, który przeczy "rewelacjom" na temat szkodliwości
szczepień
www.autyzm24.pl/2008/02/szczepionka-mmr-nie-wywouje-reakcji.html
miłej lektury

[zuza21.10]

Właśni!! A czy czytałaś komentarze pod tekstem!! Napisali je ludzie
którzy to przeszli!!! A dla mnie to też się liczy!!!

[mika_p]

MMRII ma kilkanaście lat, w Polsce szczepiłam nia 10 lat temu starsze dziecko,
wtedy to była nowość i jako nowość była szczepionka płatną.
W międzyczasie pojawiły się doniesienia o związki tej szczepionki z autyzmem, a
także donbiesienia o tym, że badania świadczące o związku zostały źle
przeprowadzone i juz się z nich wycofano.

Jesli masz więc zamiar unikać szczepienia na podstawie związków z autyzmem, to
zapoznaj się z NAJNOWSZYMI badaniami na ten temat, a nie historiami sprzed kilku
lat.

[kira_koslin]

rozumiem, że zapoznałas się dokładnie ze wszystkimi skutkami NIE
szczepienia dziecka. Zdajesz sobie sprawę z zagrożenia jakie
występuje przy odrze??
To własnie dlatego, że się szczepimy pewne choroby juz parwie nie
istnieją - dlatego bardziej uwaznie bym negowała zasadność szczepień.
Ja zaufałam moej pediatrze o tajny zwiazek z firmą farmaceutyczna ja
nie podejrzewam.

[anita_zu]

kira_koslin napisała:

> rozumiem, że zapoznałas się dokładnie ze wszystkimi skutkami NIE
> szczepienia dziecka. Zdajesz sobie sprawę z zagrożenia jakie
> występuje przy odrze??
> To własnie dlatego, że się szczepimy pewne choroby juz parwie nie
> istnieją - dlatego bardziej uwaznie bym negowała zasadność
szczepień.

i wlasnie w tym caly problem ze te choroby istnieja (a bynajmniej
wirusy czy bakterie je wywolujace). SZczepienia same w sobie nie
zniszczyly wirusow ktore je wywoluja, ale po prostu nas uodparniaja
na to paskudztwo (mniej lub bardziej skutecznie, ale zawsze). I
dlatego nie powinno sie ze szczepien rezygnowac (moim zdaniem), bo
te wirusy sa i nie wygniely niestety.

[memphis90]

> Ja zaufałam moej pediatrze o tajny zwiazek z firmą farmaceutyczna ja
> nie podejrzewam.
>
JEsteś pewna? Niektórzy za notesik albo długopis są gotowi na wszystko...

[kira_koslin]

aha może nawet naklejki dzielny pacjent są w stanie ją pzrekonać,
hmmm pomyśłę o tym i może wykryję grubszą aferę

[buszynska]

.
skoro nie rozumiesz i Tobie to nie przeszkadza to szczep. czy ja
robie nagonke
abys tego nie robiła? ja mowie ze nie zaszczepie i tyle.
Statystyki sobie poszukaj ja przegladałam i nie daja dobrego obrazu

Wiesz co to nie do konca chodzi o mnie i wiem, ze nie robisz nagonki
tylko n po prostu cieszysz sie z podjetej przez siebie decyzji.
Ja tez swoje decyzje podejmuje i dobrze ale zastanawialas sie ze byc
moze Ty tez jestes manipulowana.
Jest ogolna schiza i tyle .
Kazesz mi poszukac samej cos na ten temat i tak dalej mnie sie
wydaje , ze skoro rozwinelas swoim postem taaaaka dyskusje to
powinnas sama zadbac o to zeby wkleic odpowiednie linki jako powazny
argument w dyskusji zeby byc wiarygodna.
Wiem wiem ja tez niczego nie przedstawilam nie mam dla Ciebie
zadnych statystyk ale mnie sie wydaje, ze gdyby bylyby te
szczepionki tak grozne to chyba jakis pismak czy ktos taki by to
wytropil chocby po to zeby sie na tym newsie wypromowac.

Gdzies tu przeczytalam 35% to bardzo duzo wiec dlaczego nie jest o
tym glosno czy farmaceutyczne lobby ma az takie macki zeby to
zatrzymc w tajemnicy.
I jescze jedno spostrzezenie takim postem mozesz obudzic watpliwosci
co do potrzeby szczepien u wielu matek a co jak jedna z druga tego
nie zrobia a beda tego konsekwencje......
Wiem kazdy ma prawo pisac co chce zyjemy w wolnym kraju......dlatego
wlasnie i ja sie wypowiadam.

[amidala]

Tak tylko przypomnę, że na odrę można umrzeć. Komplikacje po śwince są potworne
dla chłopców, a po różyczce dla dziewczynek. Szczepionka nie chroni przed
chorobą, tylko uodparnia organizm, dzięki czemu dzieciaki przechodzą to szybko i
bez większych problemów. Nieszczepienie dzieci naraża je na większe ryzyko i
jest skrajną nieodpowiedzialnością. Nie ma żadnych powiązań z autyzmem, już
dawno obalono ten kretyński mit. Ale zdaje się, że jak ktoś się uprze, to nawet
najlepsze argumenty nie trafiają... Wolę wierzyć autorytetom, czyli WHO, które
naprawdę nie jest zbrodniczą organizacją działającą na szkodę wszystkich dzieci,
niż nawiedzonym new-ageowcom. Kurczę, może jeszcze powrót do trzech zdrowasiek w
piecu chlebowym, co?

[anettchen2306]

W Polsce wszyscy mysla, ze szczepieniem na rozyczke powinno sie
objac tylko dojrzewajace dziewczynki o innych przypadkach sie nie
mysli no bo po co. W Niemczech rozyczce nalezy zapobiegac ZAWSZE ze
wzgledu na katastrofalne skutki zachorowania kobiety w ciazy. Kazdy
przypadek rozyczki nalezy zglosic w szkole do ktorej chodzi dziecko,
szkola powiadamia urzad zdrowia. Na szkole pojawia sie tabliczka
informacyjna o wystepowaniu choroby u uczniow tej szkoly - wszystko
to po to, by chronic ciezarne matki odbierajace swe dzieci ze
szkoly! Nie wszystkie kobiety byly szczepione, nie kazda ciaze sie
planuje (zeby np zaszczepic sie przed ciaza). Na powrot dziecka do
szkoly potrzebny jest atest lekarski na to zezwalajacy. W Polsce
choroba ta nadal uwazana jest za lekka i niegrozna. Ciekawe co na to
powie mama, ktorej dziecko przywlecze rozyczke do domu a ona wlasnie
spodziewa sie dziecka i wczesniej nie byla szczepiona??? Odra tez
jest choroba ciezka, powoduje grozne dla zycia powiklania. W
Niemczech byl ostatnio glosny przypadek kilku dzieci, ktore odra
zarazily sie w ... poczekalni lekarskiej! Dwoje dzieci ma
nieodwracalnie uszkodzony mozg, nie chodza, nie widza, traca sluch -
doslownie z dnia na dzien (dziewczynki 8 i 10 letnie). Ich
rodzice "zapomnieli" o tym szczepieniu (co ciekawe, mlodsze
zaszczepione rodzenstwo nie zachorowalo!!!) Wybor nalezy do kazdego
z nas. W Niemczech zadne szczepienie nie jest obowiazkowe, wszystkie
sa zalecane a mimo to kazda moja znajoma szczepi swoje pociechy. Ja
swoja roczna corke tez zaszczepilam z mysla o niej, o sobie i
wszystkich innych przyszlych matkach.

[memphis90]

>Ciekawe co na to
>powie mama, ktorej dziecko przywlecze rozyczke do domu a ona wlasnie
>spodziewa sie dziecka i wczesniej nie byla szczepiona???
Właśnie... Ja miałam różyczkę, kiedy moja mama była w ciąży. Byłyśmy na
wakacjach i nie było możliwości odizolowania mnie (zresztą wirus zaraża jeszcze
przed wysypką). Szczęśliwie była to już druga połowa ciąży, więc nic się nie
stało. Wtedy... Kilka lat później moja siostra zachorowała na ospę (po co
szczepić, przecież to banalna choroba...) i dostała zapalenia mózgu i opon.
Przestała chodzić. Na szczęście udało się ją wyleczyć.

Podpisuje sie pod tym co napisalas

[behemot_666]

Mam znajomego ktory w wyniku komplikacji po przebytej w dziecinstwie swince jest
bezplodny .....
A poza tym zastanawiam sie co mysla mamy nieszczepionych dzieci o
niebezpieczenstwie uzycia broni biologicznej przez terrorystow ...
Ja dziecko szczepie i nawet nie zastanawialam sie nad tym to po prostu oczywiste.

[annubis74]

> Komplikacje po śwince są potworne
> dla chłopców, a po różyczce dla dziewczynek.

nie tyle dla chłopców ile dla dorosłych mezczyzn (moga wywolac
bezpłodnosc) i nie tyle dla dziewczynek ile dla kobiet w ciazy a
konkretnie dla ich dzieci
wiedza na zasadzie jedna pani drugiej pani powiedziała

[figrut]

Przeczytałam cały wątek, choć może nie za dokładnie. Autorce wątku absolutnie
się nie dziwię. Jeśli ktoś się przyczepi do tego, że zdecydowałaś się nie
szczepić, zażądaj zaświadczenia , że w przypadku gdyby pojawiły się poważniejsze
komplikacje po szczepionce, które trzeba byłoby leczyć miesiącami, latami, bądź
też prowadziłyby do kalectwa, dana osoba, instytucja, wypłaci Tobie bardzo
wysokie odszkodowanie i tu podaj solidną sumę pieniędzy. Mogę się założyć, że
żaden lekarz tego papierka nie podpisze, żadne instytucja również. Osobiście
jestem przeciwna ładowaniu tylu szczepionek w małe dzieci. Wszystko z umiarem i
tak np. nie mam nic przeciwko temu, aby moje dzieci były zaszczepione przeciwko
chorobom realnym, które w ponad 1% przypadków mogą być śmiertelne lub prowadzić
w tylu procentach do trwałego kalectwa. Jednak jeśli ryzyko poważnych powikłań
jest mniejsze, szczepienie takie uważam za zbędne i nie potrzebnie obciążające
organizm.
Da się zauważyć, że w wyniku braku prostych wirusówek, których nie ma już dzięki
(a raczej z winy) szczepionek, wirusy się mutują i powstają nowe choroby,
których kiedyś nie było. Organizm ludzki tak jest skonstruowany, że aby nabyć
odporność, musi przejść niezły trening, a szczepionki takiego niezłego treningu
nie zapewni. Uważam, że w przyrodzie nic nie ginie i żaden wirus tak naprawdę
nie zginie, co najwyżej przeobrazi się w coś innego, czasami dużo gorszego.
O ile rozumiem i popieram szczepienia na naprawdę groźne choroby, o tyle
szczepienia przeciwko zwykłym wirusówkom uważam za głupotę. Ktoś tam wcześniej
wspomniał o różyczce, że niesie ze sobą poważne skutki u kobiet - błąd, nie u
kobiet, a u nie narodzonych jeszcze dzieci. Nie mogę pojąć, po jakiego grzyba w
szkole mojej córki szczepiono przeciwko różyczce wszystkie dziewczynki bez
wyjątku, mimo tego, że np. moja córa przeszła różyczkę i odrę w wieku żłobkowym
i przedszkolnym (ma to zapisane w karcie zdrowia).

[anettchen2306]

Ja napisalam, ze zachorowanie na rozyczke niesie z soba tragiczne
skutki dla kobiety w ciazy, tak dla niej. Bo to ona bedzie sie
zmagac z decyzja o urodzeniu lub nie tego dziecka, to ONa bedzie z
niepokojem czekac na wyniki badan i to ONA poniesie trud wychowania
ewentualnie uposledzonego dziecka. Slyszalas od swoich znajomych o
bardzo powaznych komplikacjach po zaszczepieniu jakiegos dziecka ???
Ja nie znam takiego przypadku. Moja roczna corke zaszczepilam, bez
zadnych sensacji. Powiklan po swince i pneumokokowym zapaleniu pluc
(w tym u mojego syna) moge podac kilka. Odra to realna choroba -
wystepuje czesto w Austrii i Szwajcarii. Mogac czegos z duzym
prawdopodobienstwem uniknac zastosuje sie do zalecen. Ryzyko
zachorowania na ktoras z tych chorob jest duuuuuzo wieksze ( i
zwiazane z tym faktem powiklania) niz mozliwosc wystapienia ciezkich
powiklan poszczepiennych!!! Ja pod kazda pisemna zgoda (!) na
szczepienie i zapoznaniu sie z mozliwymi ciezkimi powiklaniami (nie
jest ich znowu az tak duzo, na liscie ktora dostalam od naszego
pediatry widnieja tylko 2 ciezkie powiklania, nie myl powiklan
poszczepiennych z normalna reakcja immunologiczna organizmu na
szczepionke: ospalosc lub pobudzenie, obrzek w miejscu wklucia,
lekka goraczka do 39 stopni) podpisuje sie - z pelna swiadomoscia,
ze robie to dla DOBRA mojego dziecka. Tu gdzie mieszkam rozyczka to
powazna choroba, traktuje sie ja serio.

[kira_koslin]

pzrepraszam, ale o jakim zaswiadczeniu mowisz mówisz - w przypadku
szczepionki która jest obowiązkowa? Predzej to Ciebie będą scigać za
to że opusciłas to szczepienie i stwarzasz potencjalne zagrożenie bo
jeżeli Twoje dziecvko zarzi się odrą może te odre pzrenieśc na inne
dzieci i może wywołac epidemię.
Gdybysmy nie mieli szczepień to nekałyby nas epidemie różnych chorób
i wrecz dzięsiątkowały by ludnośc tak jak to było przed wiekami.
Dlaczego teraz ludzie masowo nie umieraja na gruźlicę?? Czarna ospa
została zneutralizowana dzieki własnie szczepieniom?

Teraz jest po prostu modnie dzieci nie szczepić. Modnie jest mnożyc
teorie spiskowe między lekarzami a firmami farmaceutycznymi. Wasz
wybór, skutki może jednak odczuc dziecko i to jest przykre.

[figrut]

anettchen2306, różyczka jest groźna dla nie narodzonego dziecka, nie dla
kobiety. Dla małego dziecka jest zwykłą wirusówką, która ma podobne powikłania
jak każda inna lekka choroba, jak choćby nawet zwykłe przeziębienie, które
ZANIEDBANE może doprowadzić do zapalenia płuc np. . O ile szczepienie dzieci z
zaburzeniami odporności ma sens, o tyle szczepienie dzieci z normalną
odpornością mija się z celem (nie dotyczy oczywiście kobiet, które w wieku
dziecięcym różyczka ominęła, gdyż tu ryzyko powikłań u płodu jest zbyt duże, a
więc szczepienie jest jak najbardziej wskazane).
Pytałaś się, czy znam przypadki powikłań po szczepionce - tak, znam jeden z
mojej rodzinnej miejscowości, kiedy to podano szczepionkę dziecku z zwykłym,
kończącym się katarem, a nie wzięto pod uwagę tego, że dziecko ma upośledzoną
odporność. Chłopak ma 15 lat i po podanej szczepionce zaczął bardzo często
chorować, spowolnił się jego rozwój fizyczny (psychicznie wszystko jest w normie).
Znam również jeden przypadek powikłań po chorobie Heinego-Medina tak dla
równowagi (kobieta jest już stara i wtedy szczepionek nie było).
Jak już pisałam, nie jestem całkowicie przeciwko szczepionkom, ale tylko
przeciwko tym chorobom, gdzie ryzyko bardzo poważnych powikłań jest bardzo duże.
Taką chorobą jest np. Heinego-Medina, wirusowe zapalenie wątroby czy krztusiec.
kira_koslin - matki nie szczepiące swoich dzieci biorą na siebie
odpowiedzialność za zdrowie swoich dzieci. Nie bardzo rozumiem, jakim cudem moje
dziecko chore na odrę, miałoby zarazić Twoje szczepione przeciwko odrze ?? Jeśli
zarazi dziecko nie szczepione, to rodzice tego nie szczepionego dziecka sami
podjęli decyzję, a więc w razie czego liczyli się z możliwością zarażenia
swojego dziecka.
> Gdybysmy nie mieli szczepień to nekałyby nas epidemie różnych chorób
> i wrecz dzięsiątkowały by ludnośc tak jak to było przed wiekami.
> Dlaczego teraz ludzie masowo nie umieraja na gruźlicę?? Czarna ospa
> została zneutralizowana dzieki własnie szczepieniom?
Człowiek szczepiony przeciwko gruźlicy może na nią zachorować mimo szczepienia -
nie wiedziałaś o tym ? Między innymi dla tego robiło się masowo obowiązkowe
prześwietlenia płuc, gdyż szczepionka nie chroni całkowicie przed gruźlicą.
Szczepieniom można dziękować i można też je znienawidzić, gdyż jak już wcześniej
pisałam, w naturze nic nie ginie, co najwyżej się zmienia i nie zawsze na lepsze....
Teraz mamy inne choroby, których nie było wcześniej. Mamy AIDS, mamy gorączkę
trzydniową (kto 30 lat temu słyszał o trzydniówce ?), mamy różne, coraz gorsze
mutacje grypy.
Jak już pisałam wcześniej, nie jestem nastawiona anty do wszystkich szczepień,
ale też nie popieram szczepienia na wszystko dzieci z normalną odpornością.
Dzieci z zaburzeniami odporności jak najbardziej powinno się szczepić, gdyż to
właśnie u nich mogą wystąpić powikłania po zwykłej chorobie wirusowej.
> Teraz jest po prostu modnie dzieci nie szczepić. Modnie jest mnożyc
> teorie spiskowe między lekarzami a firmami farmaceutycznymi. Wasz
> wybór, skutki może jednak odczuc dziecko i to jest przykre.
Teraz jest modne szczepić na wszystko i obciążać maleńki organizm wieloma
wirusami na raz, choć ten nie jest jeszcze na to w pełni gotowy. Nie na darmo
bada się dzieci przed szczepieniem. Robi się to dla tego, aby nie wywołać wilka
z lasu, czyli nie spowodować choroby u dziecka właśnie szczepionką. Mój młodszy
syn właśnie skończył ospę, 18 letnia dziś córka przeszła ospę, odrę, świnkę,
różyczkę. Żadna z tych chorób nie była zaniedbana i skończyła się bardzo szybko.

figrut

[jane-bond007]

b dobre wpisy

[kira_koslin]

> kira_koslin - matki nie szczepiące swoich dzieci biorą na siebie
> odpowiedzialność za zdrowie swoich dzieci. Nie bardzo rozumiem,
jakim cudem moj
> e
> dziecko chore na odrę, miałoby zarazić Twoje szczepione przeciwko
odrze ?? Jeśl
> i
> zarazi dziecko nie szczepione, to rodzice tego nie szczepionego
dziecka sami
> podjęli decyzję, a więc w razie czego liczyli się z możliwością
zarażenia
> swojego dziecka.

Nie do końca masz rację, ponieważ może dojść do zakażenie dziecka
które miało być dopiero szczepione, zdarza się tez tak że niektórym
dzieciom z róznych wzgledów opóźniają się szczepienia. Twoje nie
szczepione dziecko za które tak bardzo czujesz sie odpowiedzialna -s
tanowicie zagrożenie dla społeczeństwa po prostu.Skoro jest to
szczepienie obowiązkowe!


> > Gdybysmy nie mieli szczepień to nekałyby nas epidemie różnych
chorób
> > i wrecz dzięsiątkowały by ludnośc tak jak to było przed wiekami.
> > Dlaczego teraz ludzie masowo nie umieraja na gruźlicę?? Czarna
ospa
> > została zneutralizowana dzieki własnie szczepieniom?
> Człowiek szczepiony przeciwko gruźlicy może na nią zachorować mimo
szczepienia
> -
> nie wiedziałaś o tym ? Między innymi dla tego robiło się masowo
obowiązkowe
> prześwietlenia płuc, gdyż szczepionka nie chroni całkowicie przed
gruźlicą.
> Szczepieniom można dziękować i można też je znienawidzić, gdyż jak
już wcześnie
> j
> pisałam, w naturze nic nie ginie, co najwyżej się zmienia i nie
zawsze na lepsz
> e....

Wiem, można zachorować na kazdą chorobę na która jest się
szczepionym, natomiast czesto jest właśnie tak, ze albo tąka chorobe
przechodzi się łagodniej albo wcale.


> Teraz mamy inne choroby, których nie było wcześniej. Mamy AIDS,
mamy gorączkę
> trzydniową (kto 30 lat temu słyszał o trzydniówce ?), mamy różne,
coraz gorsze
> mutacje grypy.

AIDS nie jest choroba tylko ostatnim, końcowym stadium HIV. I jak
pewnie zauważasz doniesienia na ten temat, medycyna szuka sposóbów
jak sobie z tymi chorobami poradzić, właśnie opracowując szczepionki.
No może nie na trzydniówkę ale kto pare lat temu słyszał o
szcepieniu na rotawirusa teraz coraz więcej mam stara się zaszczepić
nia dziecko.


> Jak już pisałam wcześniej, nie jestem nastawiona anty do
wszystkich szczepień,
> ale też nie popieram szczepienia na wszystko dzieci z normalną
odpornością.
> Dzieci z zaburzeniami odporności jak najbardziej powinno się
szczepić, gdyż to
> właśnie u nich mogą wystąpić powikłania po zwykłej chorobie
wirusowej.
> > Teraz jest po prostu modnie dzieci nie szczepić. Modnie jest
mnożyc
> > teorie spiskowe między lekarzami a firmami farmaceutycznymi. Wasz
> > wybór, skutki może jednak odczuc dziecko i to jest przykre.
> Teraz jest modne szczepić na wszystko i obciążać maleńki organizm
wieloma
> wirusami na raz, choć ten nie jest jeszcze na to w pełni
gotowy.Nie na darmo
> bada się dzieci przed szczepieniem. Robi się to dla tego, aby nie
wywołać wilka
> z lasu, czyli nie spowodować choroby u dziecka właśnie szczepionką.

A przepraszam jak twoim zdaniem masz wywołac odpornośc
immunologiczna organizmu? Wprowadzajac róznego rodzaju drobnoustroje
chorobotwórcze do osłabianoego organizmu? na tym własnie polega
szczepionka - nie wiedziałas o tym?

Mój młodszy
> syn właśnie skończył ospę, 18 letnia dziś córka przeszła ospę,
odrę, świnkę,
> różyczkę. Żadna z tych chorób nie była zaniedbana i skończyła się
bardzo szybko

I bardzo fajnie - masz zdrowe dzieci. Na pewno cieszysz się że córka
jest juz po różycce prawda? Inaczej bys patrzyła na te sparwe za
iles tam lat jakby Twoja córka nie była szcepiona przeciwko różycce,
nie przebyła jej w młodości a właśnie by oczekiwała swojego dziecka.

[figrut]

Kira, przeciwko odrze dzieci szczepi się w okresie bardzo wczesnego dzieciństwa,
zdecydowanie dużo wcześniej, niż trafią do szkoły (choćby nie wiem jak często
szczepienia były odwlekane), więc przyznaj się, że nieco naciągasz
> > > Gdybysmy nie mieli szczepień to nekałyby nas epidemie różnych
> chorób
> > > i wrecz dzięsiątkowały by ludnośc tak jak to było przed wiekami.
> > > Dlaczego teraz ludzie masowo nie umieraja na gruźlicę?? Czarna
> ospa
> > > została zneutralizowana dzieki własnie szczepieniom?
Jeśli przeczytałaś uważnie mój post, doczytałaś się z pewnością, że nie neguję
wszystkich szczepień. Uważam, że powinno się szczepić na choroby, które zbyt
często są tragiczne w skutkach, nawet 1% tych tragicznych skutków to już według
mnie wskazanie do szczepienia (zdaje się, że na czarną ospę już się nie
szczepi). Nie mniej jednak szczepienie przeciwko ospie, odrze, śwince, różyczce
i grypie uważam za zupełnie niepotrzebne u dzieci UWAGA - z normalną, a nie
upośledzoną odpornością.
> AIDS nie jest choroba tylko ostatnim, końcowym stadium HIV.
Mylisz się, HIV jest wirusem który wywołuje chorobę AIDS, czyli zespół nabytego
braku odporności, a co za tym idzie zapadanie na zwykłe choroby, które mogą
prowadzić do śmierci, gdyż organizm się nie potrafi obronić przed zwykłymi
infekcjami (tu jestem bardzo w temacie, gdyż ojciec mojej córki był nosicielem
wirusa HIV). Przeciwko AIDS bezwzględnie zaszczepiłabym dziecko, gdyby taka
szczepionka istniała, gdyż jest to bardzo poważna choroba.
> A przepraszam jak twoim zdaniem masz wywołac odpornośc
> immunologiczna organizmu? Wprowadzajac róznego rodzaju drobnoustroje
> chorobotwórcze do osłabianoego organizmu? na tym własnie polega
> szczepionka - nie wiedziałas o tym?
Zauważ, że szczepi się małe dzieci, u których zwykłe przeziębienie bywa
niepokojące. Niepokojące dla tego, że ten mały człowieczek nie miał aż tylu
okazji, aby organizm nauczył się walczyć z taką dawką wirusów które mu się przy
szczepieniach aplikuje.
> I bardzo fajnie - masz zdrowe dzieci. Na pewno cieszysz się że córka
> jest juz po różycce prawda? Inaczej bys patrzyła na te sparwe za
> iles tam lat jakby Twoja córka nie była szcepiona przeciwko różycce,
> nie przebyła jej w młodości a właśnie by oczekiwała swojego dziecka.
Mam zdrowe dzieci, gdyż je hartuję i karmię czosnkiem, cebulą, miodem. Nauczyłam
je też pić zioła zamiast granulowanych herbatek. Nie panikuję, kiedy dziecko
trochę zmarznie, nie ładuję w dzieci antybiotyków na "zaczerwienione gardełko" i
zapalenie oskrzeli bez dodatkowych powikłań.
Po za tym, gdyby moja córka nie przechorowała różyczki, bez oporów poddałaby się
szczepieniu sama w wieku nastoletnim, ale nie w niemowlęcym. Sczepienie
przeciwko odrze, śwince i ospie wietrznej uważam za zbędne. Szczepienie
przeciwko różyczce, ospie wietrznej i odrze również uważam za zbędne. Ładuje się
w dzieci jednak szczepionki "na wszystko" - w małe dzieci.

[kira_koslin]

Wiesz nie wiem czy naciagam, ponieważ nie szczepione i chore dziecko
może miec kontakt z innymi szczepionymi dziecmi w przedszkolu na
przykład jak równiez z ich rodzicami i choroba moze zostac
przeniesiona i może dojść do zarażenia mimo wszystko.
tak na czarną ospe już się nie szczepi ale własnie została ona
zredukowana poprzez szczepienia. uważam ze szczepienia pzreciwko
odrze, śwince, różyczce czy ospie są potzrebne własnie po to aby
zredukować wystepowanie tychże chorób.
Co do AIDS masz rację że jest to ostatnie stadium HIV i w tym
kontekście to napisałam. Co nam da szczepionka na AIDS powinna byc
szczepionka na HIV aby nie dopuścić do wytworzenia AIDS.

> Zauważ, że szczepi się małe dzieci, u których zwykłe przeziębienie
bywa
> niepokojące. Niepokojące dla tego, że ten mały człowieczek nie
miał aż tylu
> okazji, aby organizm nauczył się walczyć z taką dawką wirusów
które mu się przy
> szczepieniach aplikuje.

To prawda że mały organizm dziecka nie ma odpornosci dorosłego.
natomaist szczepionki sa tak stworzone aby dawka drobnoustrojów
chorobotwórczych była jak najbardziej opowiednia dla organizmu.
zauważ ze kalendarz szczepień njest tak rozpisany aby organizm maił
szanse na nudowę systemu odpornościowego. nikt nie podaje
szczepionek na "chybił trafił"
To że podaję swojemu dziecku szczepionki to nie oznacza że na kazde
lekkie przeziebienie podaje serię antybiotyku. To nie tak. Ufam
lekarzom i ich zaleconiom.

[ewa-krystyna]

figrut napisała:

Po za tym, gdyby moja córka nie przechorowała różyczki, bez oporów poddałaby się
szczepieniu sama w wieku nastoletnim, ale nie w niemowlęcym. Sczepienie
przeciwko odrze, śwince i ospie wietrznej uważam za zbędne. Szczepienie
przeciwko różyczce, ospie wietrznej i odrze również uważam za zbędne. Ładuje się
w dzieci jednak szczepionki "na wszystko" - w małe dzieci.


mam dokladnie tp samo zdanie

[memphis90]

> Zauważ, że szczepi się małe dzieci, u których zwykłe przeziębienie bywa
> niepokojące. Niepokojące dla tego, że ten mały człowieczek nie miał aż tylu
> okazji, aby organizm nauczył się walczyć z taką dawką wirusów które mu się przy
> szczepieniach aplikuje.
No i właśnie dlatego się szczepi! Żeby organizm nauczył się zwalczać wirusy- a
podajesz im zabite, osłabione albo wręcz same białka wirusowe (taki "list
gończy" za drobnoustrojem) zamiast agresywnych, chorobotwórczych... Jak inaczej
ma się tego nauczyć- przez chorobę? To już będzie trochę za późno...

figrut

[insomnia0]

trudno sie z Toba nie zgodzic.
Szkoda ze niektorzy nie dopuszczają do swiadomosci wszystkich faktow.A wypychają
te ktore burzą ich pogląd na daną sprawe.

[kira_koslin]

Dobrze, to pzredstaw w końcu te fakty o których tutaj wszystkie
piszecie. tylko poprosze o fakty a nie domniemania

[memphis90]

> kira_koslin - matki nie szczepiące swoich dzieci biorą na siebie
> odpowiedzialność za zdrowie swoich dzieci. Nie bardzo rozumiem, jakim cudem moj
> e
> dziecko chore na odrę, miałoby zarazić Twoje szczepione przeciwko odrze ??
Dlatego, że nie każdy odpowiada na szczepionkę. Np. w przypadku WZW skuteczność
wynosi 95%, co oznacza, że u 5% zaszczepionych nie dojdzie do powstania
przeciwciał odpornościowych. Z róznych powodów- może dawka była za mała, może
mieli gorszą odpowiedź i powstało za mało przeciwciał, może szczepionka była źle
przechowywana i źle podana? I takie osoby- mimo, że zaszczepione- mogą
zachorować, bo nie bada się standardowo poziomu przeciwciał po szczepieniach. A
kto ich zarazi? Niezaszczepieni, którzy są rezerwuarem wirusa i przez których
wirus wciąż krąży po świecie. Na ospę prawdziwą zaszczepiono wszystkich i
dokonano całkowitej eradykacji wirusa z Ziemi! Więc można...

> Teraz mamy inne choroby, których nie było wcześniej. Mamy AIDS, mamy gorączkę
> trzydniową (kto 30 lat temu słyszał o trzydniówce ?), mamy różne, coraz gorsze
> mutacje grypy.
AIDS wzięło się od małp, to stary wirus- pytanie tylko, co robili z nimi
naukowcy, że przenieśli wirusa na ludzi? Grypa też jest od dawna i od dawna
powoduje epidemie (np. hiszpanka...)

> Teraz jest modne szczepić na wszystko i obciążać maleńki organizm wieloma
> wirusami na raz, choć ten nie jest jeszcze na to w pełni gotowy.
A jest gotowy na zachorowanie? Co to za argument? Choroba nie będzie czekać na
pełnoletność...

Mój młodszy
> syn właśnie skończył ospę, 18 letnia dziś córka przeszła ospę, odrę, świnkę,
> różyczkę. Żadna z tych chorób nie była zaniedbana i skończyła się bardzo szybko
Moja siostra też nie była zaniedbana, a dostała zapalenia mózgu po ospie. Ot,
tak wypadło na nią...

[memphis90]

eśli ktoś się przyczepi do tego, że zdecydowałaś się nie
> szczepić, zażądaj zaświadczenia , że w przypadku gdyby pojawiły się poważniejsz
> e
> komplikacje po szczepionce, które trzeba byłoby leczyć miesiącami, latami, bądź
> też prowadziłyby do kalectwa, dana osoba, instytucja, wypłaci Tobie bardzo
> wysokie odszkodowanie i tu podaj solidną sumę pieniędzy. Mogę się założyć, że
> żaden lekarz tego papierka nie podpisze, żadne instytucja również.

Lekarz w poradni i tak nie odpowiada swoim majątkiem, więc może podpisywać do
oporu. I tak sąd potem decyduje o wysokości odszkodowania.

> tak np. nie mam nic przeciwko temu, aby moje dzieci były zaszczepione przeciwko
> chorobom realnym,
Wierz mi, jeszcze kilkadziesiąt lat temu (PRZED powszechnymi szczepieniami) odra
była niezmiernie realna. Podobnie jak krztusiec, błonica, polio. Tężec czy
wścieklizna- jeśli nie zastosuje się szczepionki- są do dzisiaj śmiertelne
praktycznie w 100%. Przewlekłe WZW daje bodajże 5% ryzyko raka wątroby.

> Da się zauważyć, że w wyniku braku prostych wirusówek, których nie ma już dzięk
> i
> (a raczej z winy) szczepionek, wirusy się mutują i powstają nowe choroby,
> których kiedyś nie było.
Wirusy ZAWSZE mutują- im więcej ich krąży w populacji, tym częściej. Niezmiennie
powstają nowe choroby. To logiczne, że jak ludzie przestali umierać młodo na
zapalenie płuc, to zaczęli na starość na raka- bo na coś umrzeć trzeba. A
przeniesienie HIV z małp na ludzi raczej nie ma związku ze szczepieniami na
różyczkę...

Organizm ludzki tak jest skonstruowany, że aby nabyć
> odporność, musi przejść niezły trening, a szczepionki takiego niezłego treningu
> nie zapewni.
Właśnie zapewni... Szczepionka jest niczym innym, jak treningiem
immunologicznym. Tyle, że trening odbywa się na wirusie pozbawionym "zębów i
pazurów".

Uważam, że w przyrodzie nic nie ginie i żaden wirus tak naprawdę
> nie zginie, co najwyżej przeobrazi się w coś innego, czasami dużo gorszego.
Biologia na poziomie podstawówki się kłania... Wirus, żeby mutować i
"przeobrażac się w coś innego" potrzebuje gospodarza, komórki. Bez tego wirus
nic nie zrobi, nie rozmnoży się, nie powieli. Brak gospodarzy (populacja
zaszczepiona)= brak mutacji+ wyginięcie wirusa.

Ktoś tam wcześniej
> wspomniał o różyczce, że niesie ze sobą poważne skutki u kobiet - błąd, nie u
> kobiet, a u nie narodzonych jeszcze dzieci.
Błąd. U kobiet też- na przykład zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych i mózgu,
zapalenia stawów.

[malgosiek2]

więc nie rozumiem tej paniki na mmr.
Swoich dwóch szczepiłam właśnie Priorixem.

[kaskax25]

A ile ona kosztuje bo niedlugo bede musiala myslec o tej szczepionce synek ma 10msc

[malgosiek2]

Czasami przychodnie od sanepidu maja Priorix.
Ale nieraz nie mają i kosztuje ona ok.50 zł.

[kaskax25]

Dzieki taki koszt to nie koszt a moze lepiej dla swietego spokoju zaszczepic tym
Priorixem, a najgorsze w tym wszystkim jest to ze starszy syn szczepiony byl MMR
na szczescie jest zdrowy

[zuza21.10]

Nie chcę straszyć ani nikogo przekonywać żeby nie szczepić, chcialam
tylko napisać że w niektorych przypadkach o których czytałam choroby
w tym autyzm nie objawił się od razu po szczepionce... zwiazek rtęci
niestety jest nadal stosowany w szczepionkach! Ja dotąd szczepiłam
dziecko skojażonymi + pneumokoki, gdyż nie miałam takiej wiedzy na
ten temat jaką mam dziś... zaszczepię syna ale w dużo póżniejszym
terminie...Szczepionki są "złe" dla małego niedojrzałego organizmu.

[id.kulka]

zuza21.10 napisała:

> zwiazek rtęci
> niestety jest nadal stosowany w szczepionkach!

Z cytowanego wyżej artukułu wynika, że jednak nie, ptzynajmniej nie
w Polsce...

"Do 2000 r. w USA, a w Polsce do 2004 r. wiele szczepionek zawierało
konserwujący związek rtęci, thimerosal. Analiza statystyczna
przeprowadzona na wielkiej amerykańskiej bazie danych powikłań
poszczepiennych u dzieci (zgromadzona przez Center for Disease
Control w Atlancie) pokazała, że dzieci, które otrzymały szczepionki
z thimerosalem wielokrotnie częściej zapadały na autyzm, ADHD i
upośledzenie umysłowe. Analizy te spowodowały usunięcie thimerosalu
z większości szczepionek dziecięcych w USA, ale związek ten nadal
jest stosowany w szczepionkach przeznaczonych do krajów mniej
rozwiniętych."

Ja dotąd szczepiłam
> dziecko skojażonymi + pneumokoki, gdyż nie miałam takiej wiedzy na
> ten temat jaką mam dziś... zaszczepię syna ale w dużo póżniejszym
> terminie...Szczepionki są "złe" dla małego niedojrzałego organizmu.

To skojarzone są "gorsze", niż te refundowane? Bo ja byłam
przekonana, że lepsze, nowocześniejsze, bardziej oczyszczone, mniej
obciażające?...
Zresztą neurolog dziecku z problemami neurologicznymi zalecił tylko
i wyłącznie skojarzone, jako bezpieczniejsze...

[malgosiek2]

MMR II NIE ma rtęci !!!
Substancje pomocnicze:

sorbitol, hydrolizat żelatyny, woda do wstrzykiwań

Preparat Antygen odrowy Antygen różyczki Antygen świnki
MMR II
Wirus odry, szczep Enders-Edmonston Wirus różyczki, szczep Wistar
RA/27/3 Wirus świnki, szczep Jeryl Linn
Priorix
Wirus odry, szczep Schwarz Wirus różyczki, szczep Wistar RA/27/3
Wirus świnki, szczep RIT 4385

[aleksandra1977]

malgosiek2 napisała:

> Czasami przychodnie od sanepidu maja Priorix.
> Ale nieraz nie mają i kosztuje ona ok.50 zł.

to cena w panstwowej przychodni. Jezeli leczysz dziecko prywatnie,
np. jesli masz abonament w jakims centrum medycznym, to Priorix
kosztuje 170zl. Dla porownania - MMR II kosztuje 140zl (ceny z CM
LIM Warszawa)

[malgosiek2]

Nie zawsze,bo można wziąć recepte i kupić w aptece po 50 zł.

[nati-007]

Nie wypowiadam się czy szczepić czy nie, podam swój przypadek po
szczepionce na odrę, świnkę i różyczkę. Idąc do szczepienia dziecko
było całkiem zdrowe, w wieczór po szczepionce zaczęła się gorączka,
najpierw mała 38,6, następnego dnia była już 39,8 i nie spadała
nawet po odaniu czopka pyralginy. Okazało się że to zapalenie dróg
moczowych, właśnie skończyłam podawać antybiotyk. Żekomo to nie ma
nic wspólnego, ale do dzisiaj się zastanawiam czy na pewno.

[bafami]

Zapalenia drog moczowych nie da się wykryć zwykłym badaniem, musi
być badanie moczu. MOja córka też nagle zaczeła gorączkować, nic jej
nie było tak ogólnie. Pediatra zleciła badanie moczu i wyszło.
Wystąpiła u Ciebie zbieżność szczepienia z zakażeniem dróg moczowych.

[memphis90]

Okazało się że to zapalenie dróg
> moczowych, właśnie skończyłam podawać antybiotyk. Żekomo to nie ma
> nic wspólnego, ale do dzisiaj się zastanawiam czy na pewno.
A co ma szczepienie przeciw WIRUSOM do zapalenia dróg moczowych, powodowanych
najczęściej przez bakterie? Równie dobrze mogłabyś powiedzieć, ze jest to
skutkiem tego, że ktoś kichnął w autobusie...

[bafami]

Powiem Ci jeszcze, że strasznie namieszałaś mi w głowie. Rozmawiałam
dziś z kobietami z mojej rodziny, matkami starszych niż moje dzieci.
Bratowa - światła kobieta, wykładowca na AM uspokoiła mnie mówiąc,
że powikłania takie ciężkie to zdarzają się, kiedy szczepi się
dziecko chore (np jakaś choroba się zaczyna a nie widać jeszcze
objawów). Dlatego przed szczepieniem jest badanie i wywiad czy
wszyscy zdrowi, żeby wyeliminować niebezpieczeństwo. Argument o
związku autyzmu ze szczepieniem od razu odrzuciła.

Żeby uspokoić moje nerwy i sumienie zapytam w piątek moją bardzo
mądrą panią doktor (generalnie jest przeciwko zbędnym szczepieniom)
a w styczniu moją panią neurolog. I będę codziennie się modlić, żeby
to wszystko co piszecie przeciw szczepieniom okazało się mitem.

Mam 3 letnią córkę, która przeszła wszystkie szczepienia i przez
myśl mi nie przeszło, że może być coś nie tak.

Jednym słowem cholernie mnie przestraszyłyście. Wczoraj prawie nie
spałam.

no to spytam jeszcze raz...

[ag_maja]

... czy priorix jest bezpieczny? czy te wszystkie opracowania
naukowe i mniej naukowe o zagrożeniach szczepionką
odra/świnka/różyczka dotyczą tylko mmr???

a tak swoją drogą to nie zgadzam się z opinią, że jeśli dziecko jest
zaszczepione na jakąś chorobę, to chorując na nią później, przejdzie
ją lżej, niż gdyby nie było zaszczepione. mój starszy syn
zaszczepiony był sławetnym MMRII w 14 m-cu. a jak miał 2,5 roku
zachorował na różyczkę. przechodził ją okropnie!!! bardzo długo i z
bardzo wysoką gorączką (40 stopni). na szczęście żadnych powikłań
nie było.

[malgosiek2]

Skład mmr i priorixu
MMR II
Wirus odry
szczep Enders-Edmonston
Wirus różyczki- szczep Wistar RA/27/3
Wirus świnki - szczep Jeryl Linn

Priorix
Wirus odry-szczep Schwarz
Wirus różyczki-szczep Wistar RA/27/3
Wirus świnki-szczep RIT 4385

[insomnia0]

mój starszy syn
> zaszczepiony był sławetnym MMRII w 14 m-cu. a jak miał 2,5 roku
> zachorował na różyczkę. przechodził ją okropnie!!! bardzo długo i z
> bardzo wysoką gorączką (40 stopni).

czyli jaki sens szczepienia na rozyczkę?? brak.. wiec po co szprycowac?
No sorr moje drogie ale zwlaszcza szczepionka przeciwko rozyczce.. wogole jest
bezcelowa, wiec czy to nie chodzi o kase?

[kira_koslin]

no jest sens szczepienia na różyczke nawet chłopców - ponieważ moga
na nią zachorować i zarażać. A dorosła kobieta która nigy nie
chorował na rozyczkę może na nią zachorować w ciązy i wtedy skutki
sa bardzo złe dla płodu.

[ewa-krystyna]

kira_koslin napisała:

> no jest sens szczepienia na różyczke nawet chłopców - ponieważ moga
> na nią zachorować i zarażać. A dorosła kobieta która nigy nie
> chorował na rozyczkę może na nią zachorować w ciązy i wtedy skutki
> sa bardzo złe dla płodu.



dorosla kobieta nawet nieplanujaca ciazy,ktora nie przeszla rozyczki
wczesniej,sama powinna zadbac o to by sie zaszczepic...
poza tym szczepionki trzeba co kilka lat powtarzac,bo one nie daja odpornosci
na cale zycie...
jako bardzo male dziecko - ok 3 lat- przechodzilam odre,pozniej w wieku szkolnym
rozyczke i ospe wietrzna,bylam szczeiona mimo wszystko na rozyczke jako
nastolatka- obowiazkowe szczepienie w szkole; swinki nigdy nie przechodzilam...
gdy zaczelam prace z dziecmi od razu wybralam sie do mojego lekarza rodzinnego
po szczepionke na swinke mojej corki nie pozwole zaszczepic przeciwko tym
choroba do minimum 10 roku zycia... nie znam nikogo,kto przechodzac w wieku
dzieciecym mial jakiekolwiek komplikacje po tych chorobach

[kira_koslin]

To że Ty nie znasz nikogo z ciezkimi powikłaniami po chorobie
zakaźnej to nie znaczy ze takowe nie wystepuja. Odra jest bardzo
zaraźliwa chorobą i może dojść do ciezkich powikłań nawet do
zapalenia opon mózgowych.Szczepionkę przypominającą powinno się
podać około 7 roku zycia. To że nie ma wysypu zachorowalnosci na
odrę to róniez dzięki temu że sa szczepienia.
Nie szczepienie swoich dzieci niesie ryzyko zachorowania na te
chorobę ale róniez stanowi zagrożenie dla innych osób majacych
stycznosć z nie szczepionymi.

[aanullaa]

a ja myślę, że ktoś kiedyś stworzył szczepionki nie dla przyjemności, a po to,
by uchronić przed chorobami lub złagodzić ich przebieg. i dodam, że nie były to
czasy koncernów farmaceutycznych... owszem powikłania po każdym szczepieniu mogą
być, ale pomyślcie do kogo będziecie mieć pretensje, gdy nieszczepione dziecko
zachoruje i przejdzie chorobę ciężko lub pojawią się powikłania...
szczepienia nie są po to, aby zaszkodzić waszym maluszkom! od dziesiątek lat
ratują ludziom życie i to chyba za tym, że jest to kluczowy element w
profilaktyce wielu chorób.
nie dajcie się zwariować!

pozdrawiam

[zuza21.10]

To przeczytaj kiedy zaczęto podawać szczepionki?? kogo było stać na
nie i kto chorował??? i kiedy zaczeło się diagnozować autyzm
poprawnie czy nie!

[kira_koslin]

a to prosze w takim razie wycinek z historii szczepień:
1796 ospa
1882 wścieklizna
1890 tężec, błonica
1892 cholera
1897 dżuma
1926 krztusiec
1927 gruźlica
1932 żółta febra
1945 grypa
1952 polio
1964 odra

Czy w 1796 roku mozemy mowic o spisku firm farmceutycznych??

[aanullaa]

zuza21.10 wybacz, ale moja wiedza o szczepieniach jest dość duża, bo zajmuję się tym zawodowo. wiem wiele o negatywnych skutkach szczepień, ale jeszcze więcej o pozytywnych. dodam, że nie pracuję w firmie farmaceutycznej... wykonuję pracę czysto naukową, nie dla pieniędzy, a dla dobra ogółu.
a poza tym to widzę, że każdy i tak wie swoje i zdania nie zmieni. może odra nie musi być groźna, a o polio wszyscy już zapomnieli, ale wirusowe zapalenie wątroby? bardzo popularny i groźny wirus, dzięki szczepionce można się przed nim skutecznie ochronić... no chyba, że znów nie mam racji...

każdy z nas najlepiej wie, co dla jego dziecka jest dobre, zatem życzę dzieciom zdrowia, a rodzicom wiele zdrowego rozsądku!

pozdrawiam

aanullaa

[figrut]

Otóż to. Szczepionki przeciwko groźnym chorobom TAK, przeciwko zwykłym
wirusówkom dziecięcym NIE, a przynajmniej nie kilka na raz w tak wczesnym wieku.
"Powikłania dotyczą głównie dzieci z niedoborami odporności, niedożywionych, z
wadami serca, niemowląt."- (wzięte z Wikipedii, więc nie jest to 100% pewność).
Jak w każdej dziedzinie życia i w szczepionkach powinno się zachować umiar. O
ile szczepionka dla dziewczynki w wieku nastoletnim, która nie przechorowała
różyczki jest wskazana, o tyle wpakowanie małemu dziecku kilku szczepionek w
bardzo krótkim czasie (często skojarzonych) nie jest dobrym pomysłem. Powikłania
po wirusówkach trafiają się zwykle u dzieci z obniżoną odpornością i o tym
wcześniej pisałam, że NIE dla szczepienia na wszystko, nie dotyczy dzieci z
obniżoną odpornością.
Był tu taki wątek kilka dni temu, w którym mamy pytały się, czy szczepią dzieci
szczepionkami skojarzonymi, czyli ileś tam w jednym. Wiele mam wypowiedziało
się, że tak, bo to jedno ukłucie, a z miejsca na tyle chorób. Nie zastanawiają
się nad tym, że organizm musi sobie poradzić z trzema na raz. Jestem przeciwna
atakowaniu malutkiego organizmu taką dużą dawką szczepień, z którym ten mały
organizm musi sobie poradzić.
Nie jestem lekarzem. Mam co prawda dwóch pediatrów w dalszej rodzinie od których
podczas okresowych wizyt sporo wiem. Starsza dzieci ma już dorosłe, młodsza
dzieci na zwykłe wirusówki nie szczepi.
Szczepienia to wielkie pieniądze od firm produkujących szczepionki. Nie są to
pieniądze do kieszeni konkretnego lekarza (te do konkretnej kieszeni załatwiane
są w formie dyskretnych, aczkolwiek bardzo cennych prezentów, co oznacza, że
lekarz wypisuje recepty na leki konkretnej firmy), ale do całej machiny zdrowotnej.
Moją wiedzę czerpię też (tym bardziej dziś, w weekend) od znajomej, która
"siedzi" w tym temacie (wykładowca biologii).

[kira_koslin]

Figrut ale juz dziecko jak zachoruje to rozumiem szorujecie czym
prędzej do tego skorupowanego przez firmy farmaceutyczne lakarza?
czy znasz się również na lekach, które lekarz Ci przepisuje i
negujesz zasadność ich podania?

Czy możesz w zwiazku z tym napisac na jakiej podstawie twierdzisz,
że odra nie jest cieżką chorobą?

[figrut]

Kira, jak dziecko zachoruje, to najpierw czekam co się z tego wykluje. Jeśli coś
zaczyna mnie niepokoić bardziej (mam troje dzieci, więc kaszelek mnie nie rusza
z racji przyzwyczajenia) idę dzieci przebadać i tu Cię zaskoczę - nie podaję
wszystkiego co przepisze lekarz. Przez 5,5 roku odniosłam do ośrodka zdrowia 16
antybiotyków w stanie nienaruszonym, cztery wydałam ręka do ręki matkom, których
dzieci miały ten konkretny antybiotyk przepisany. Pewnie Cię to zdziwi, po co w
takim razie wykupuję, skoro nie podaję. Wykupuję i czekam. Jeśli choroba zacznie
się rozkręcać, dziecko zacznie czuć się gorzej, antybiotyk w środku nocy mam w
razie czego pod ręką. Na zapalenie oskrzeli czy "czerwone gardełko" antybiotyku
nie podaję. Mają zbyt dużo skutków ubocznych, aby nimi szastać na lewo i prawo,
a do lekarzy mam ograniczone zaufanie tak samo, jak do kierowców na ulicy -
prawko mają, ale ich umiejętności nie mogę być tak do końca pewna. Fakt, że tych
w sumie 20 antybiotyków nie zużyłam, świadczy chyba o tym, że lekarz bywa
omylny, albo idzie na łatwiznę i jak tylko coś zaczyna się dziać, to wali
antybiotyk na czuja i "na wszelki wypadek". Od pediatrów z rodziny też sporo
wiem, z jakich powodów lekarze często przepisują antybiotyk....
Jestem potwornie upierdliwym pacjentem i matką małych pacjentów. ZAWSZE pytam o
zasadność podania danego leku, jego skutki uboczne realne, czyli te, które
często faktycznie się zdarzają, a nie tylko wypisane są w ulotce. Odra nie jest
ciężką chorobą, o ile nie dotyczy dziecka z osłabioną odpornością. Znam swoje
dzieci i wiem, że należą do tej grupy, która z lekką chorobą potrafi poradzić
sobie sama. Ogromny wpływ na ich odporność ma ich odżywianie (czosnek, cebula,
herbatki ziołowe w okolicach roczku) i hartowanie na spacerach. Nie ładuję w
dzieci wszystkiego, co przepisze lekarz. Gdybym zdała się TYLKO na lekarzy, moje
średnie dziecko od 1,5 roku już by nie żyło.

[kira_koslin]

To porównanie lekarzy do kierowców bardzo nie w porządku wiesz
figrut, bo jednak lekarz musi zdobywac swoją wiedzę przed dłuży
okres czasu niz kierowca. No ale skoro tak protekcjonalnie
traktujesz lekarzy to chyba zaczynam rozumieć już dlaczego rościsz
sobie prawo do podejmowania decyzji zamiast lekarza. Wiesz
oczywiscie lekarze sa omylni ale mają mimo wszystko wiekszę wiedze
od nas matek, doświadczenie, praktykę i dostep do wielu opracowań
naukowych.

ja tez nie podaję swojemu dziecku antybiotyku od razu jak ma tylko
kaszel, oprócz mnie na pewnoi nie zrobiłaby tego mojego pediatra.
Zaraz, zaraz ale Ty wykupujesz antybiotyk podajesz jedną tabletkę
jak zajdzie twoim zdaniem potrzeba i tyle??? Aha! To odwązna jestes
bo antybiotyk raczej bierze się calą serią na wyrażne polecenie
lekarza lub wcale. dziwi mnie ta nonszlancja ale ok - ty wiesz
lepiej a raczej twoim zdaniem wiesz lepiej.
fajnie ze tak wierzysz w sowje umiejetnoosci znachorskie, nikt tutaj
chyba nie nic przeciw podawaniu celbuli, czosnku, czy herbatek
ziołowych robi to wiekszośc - wiec chyba Ameryki nie odkryłaś.
Natomiast wiesz z ta odpornościa rónie bywa i czasami wirus
zaatakuje gdy organizm ma osłabioną odporność choćby przy jakieś
infekcji o której możesz jeszcze nie wiedzieć.

A na koniec jeszcze jeden aspekt tej sparwy. wszyscy zyjemy w
społeczeństwie w którym obowiązują nas pewne zasady. Np nie jeżdzimy
na czerwonym świetle, pzrechodzimy pzrez jezdnie w mijscach do tego
przeznaczonych i między innymi podlegamy obowiązkowym sczepieniom. I
tutaj moim zdaniem jest to nieuczciwe ze strony matek które nie
szcepia swoich dzieci ponieważ stanowią one zagrożenie dla innych
dzieci. Mając psa w domu tez musimy go szczepic ponieważ stanowi on
zagrożenie dla innych ludzi.

[figrut]

Kira, nad interpretujesz. Pokaż mi, gdzie napisałam, że > Zaraz, zaraz ale Ty
wykupujesz antybiotyk podajesz jedną tabletkę
> jak zajdzie twoim zdaniem potrzeba i tyle??? Aha! To odwązna jestes
> bo antybiotyk raczej bierze się calą serią na wyrażne polecenie
> lekarza lub wcale. dziwi mnie ta nonszlancja ale ok - ty wiesz
> lepiej a raczej twoim zdaniem wiesz lepiej.
Pokaż mi proszę, gdzie jest choćby mały fragmencik moich słów, na podstawie
których wyciągnęłaś takie wnioski ? Jeśli chcesz dyskutować z kimś, najpierw go
"wysłuchaj", co na forum dyskusyjnym oznacza - przeczytaj dokładnie co rozmówca
miał do powiedzenia, zamiast wciskać komuś słowa, których nie wypowiedział. Na
resztę pytań mogę Tobie odpowiedzieć dopiero wtedy, kiedy UWAŻNIE przeczytasz,
co napisałam w moich postach, gdyż w przeciwnym wypadku dyskusja z Tobą nie
prowadzi do niczego, po za pustymi słowami nadinterpretacji i tłumaczeniem się
po raz kolejny, co takiego wcześniej napisałam.

[kira_koslin]

Hmmm no cóż, wiesz figrut to co właśnie napisałaś to stara zasada
na forum, próbujesz wmówic mi ze nie rozumiem co czytam, czyli
słynne już czytaj ze zrozumieniem lub rozumienie tekstu pisanego. A
tak własnie zrozumiałam Twoje słowa "Wykupuję i czekam. Jeśli
choroba zacznie się rozkręcać, dziecko zacznie czuć się gorzej,
antybiotyk w środku nocy mam w razie czego pod ręką."
Wychodzi na to, że albo masz kiepskiego pediatrę gdzie dostajesz
antybiotyk na "czerwone gardełko" lub sama podejmujesz decyzję kiedy
i jaką dawkę podajesz dziecku. To własnie zrozumiałam z Twojej
wypowiedzi. Jeżeli miałas na myśli co innego to napisz dokładniej a
nie staraj się być nie uprzejma.Dyskusją polega na rozmowie dwóch
osób nawet jeżeli mają inne zdanie, to że ja mam zupełnie inne
zdanie od Twojego nie oznacza że mozesz mnie tak traktowac - z góry
i protekcjonalnie.

Czy teraz jesteś juz w stanie odpowiedzieć na to o co pytałam?

[figrut]

kira_koslin napisała:

> Hmmm no cóż, wiesz figrut to co właśnie napisałaś to stara zasada
> na forum, próbujesz wmówic mi ze nie rozumiem co czytam, czyli
> słynne już czytaj ze zrozumieniem lub rozumienie tekstu pisanego

"Kira, jak dziecko zachoruje, to najpierw czekam co się z tego wykluje. Jeśli coś
zaczyna mnie niepokoić bardziej (mam troje dzieci, więc kaszelek mnie nie rusza
z racji przyzwyczajenia) idę dzieci przebadać i tu Cię zaskoczę - nie podaję
wszystkiego co przepisze lekarz. Przez 5,5 roku odniosłam do ośrodka zdrowia 16
antybiotyków w stanie nienaruszonym, cztery wydałam ręka do ręki matkom, których
dzieci miały ten konkretny antybiotyk przepisany. Pewnie Cię to zdziwi, po co w
takim razie wykupuję, skoro nie podaję. Wykupuję i czekam. Jeśli choroba zacznie
się rozkręcać, dziecko zacznie czuć się gorzej, antybiotyk w środku nocy mam w
razie czego pod ręką."
Gdzie napisałam, że podaję jedną dawkę i nic więcej ?

To, że antybiotyk w razie czego w środku nocy mam pod ręką, nie oznacza
absolutnie, że go podaję.

To porównanie lekarzy do kierowców bardzo nie w porządku wiesz
figrut, bo jednak lekarz musi zdobywac swoją wiedzę przed dłuży
okres czasu niz kierowca. No ale skoro tak protekcjonalnie
traktujesz lekarzy to chyba zaczynam rozumieć już dlaczego rościsz
sobie prawo do podejmowania decyzji zamiast lekarza. Wiesz
oczywiscie lekarze sa omylni ale mają mimo wszystko wiekszę wiedze
od nas matek, doświadczenie, praktykę i dostep do wielu opracowań
naukowych.

Porównanie z ograniczonym zaufaniem według mnie jest trafne (nie porównywałam
wiedzy, a zaufanie).

ja tez nie podaję swojemu dziecku antybiotyku od razu jak ma tylko
kaszel, oprócz mnie na pewnoi nie zrobiłaby tego mojego pediatra.

Pediatra moich dzieci niestety przepisuje antybiotyki na "czerwone gardełko"
albo na "brzydki kaszel". W innym poście do id.kulki napisałam już, dla czego
mam ograniczone zaufanie. Napisałam też o lekarzu, którego "odkryłam" w naszej
przychodni, co do którego to zaufanie mam dużo większe, niż do lekarzy do tej
pory spotkanych. Nie neguję wiedzy lekarskiej, ale też nie uważam lekarzy za
ludzi nieomylnych. Problem polega głównie na tym, że lekarze niechętnie
przyznają się do braku wiedzy absolutnej, bojąc się o swoją reputację. Jeśli mam
do czynienia z chorobą, z którą spotykam się nie pierwszy raz, wiem jaka jest
reakcja organizmu moich dzieci, wiem, kiedy zaczynają się czuć gorzej, wiem,
jaka temperatura bywa u nich niepokojąca, wiem, jaki kaszel jest zupełnie inny
od tego, który był do tej pory przy tej samej chorobie, wiem też jak podczas
danej choroby zwykle moje dzieci oddychają i się zachowują.

Zaraz, zaraz ale Ty wykupujesz antybiotyk podajesz jedną tabletkę
jak zajdzie twoim zdaniem potrzeba i tyle???
Uff.... Najmłodszemu (obecnie 4,5 roku) podałam jeden antybiotyk w całym jego
życiu. Był to Augmentin na anginę ropną, zdiagnozowaną i z czopami ropnymi
widocznymi w gardle. Jak wpiszesz w wyszukiwarkę mój nick i angina, gdzieś się
doczytasz, że pisałam o tym nie raz, iż antybiotyk jeśli podaję, to do samego
końca według zaleceń lekarza.

Dyskusją polega na rozmowie dwóch
> osób nawet jeżeli mają inne zdanie, to że ja mam zupełnie inne
> zdanie od Twojego nie oznacza że mozesz mnie tak traktowac - z góry
> i protekcjonalnie.

Nie Kira, to nie ja traktuję Cię protekcjonalnie. To Ty próbujesz mnie ośmieszyć
nad interpretując moje słowa. Dość częste na forum, choćby w przypadku wspólnego
spania z dzieckiem (mąż idzie w odstawkę, a dziecko śpi do 18 roku życia z
mamusią), długiego karmienia piersią ( pewnie jak skończy 18 lat, to samo się
odstawi), czy też przejścia na butelkę (mamusia woli mieć ładne cycki, niż dać
dziecku to, co dla niego najlepsze). Wszystko to po to, aby ośmieszyć osobę z
którą się dyskutuje.

[kira_koslin]

No cóż figrut napisałaś ze masz antybiotyk po ręką i tak własnie
zrozumiałam, że podajesz go dziecku jak uważasz za stosowne. Trzeba
było napisać dokładniej aby byc w pełni zrozumianą. Nie nad
interpretuję Twoich słów, ponieważ od razu Ci wyjaśniłam w jaki
sposób odczytałam Twoje słowa. Wyjaśniłas i ok. Tyle ze wcześniej z
góry założyłaś ze nie czytam uważnie.

Cyt"Dość częste na forum, choćby w przypadku wspólneg
> o
> spania z dzieckiem (mąż idzie w odstawkę, a dziecko śpi do 18 roku
życia z
> mamusią), długiego karmienia piersią ( pewnie jak skończy 18 lat,
to samo się
> odstawi), czy też przejścia na butelkę (mamusia woli mieć ładne
cycki, niż dać
> dziecku to, co dla niego najlepsze). Wszystko to po to, aby
ośmieszyć osobę z
> którą się dyskutuje." .... to zupełenie nie wiem co ma wspolnego z
nasza dyskusją ponieważ nigdy nie rozmiałam z Tobą nt przytoczone
tutajk pzrez Ciebie za całe zlo na forum nie jestem w stanie
opowidać choć z drugiej strony to teraz Ty starsz się mnie
osmieszyc przywołujać te wypowiedzi - wiesz


Mieszasz troche odpowiedzi na moje posty, w tym poscie wracasz do
dwóch postów wstecz i troche manipulujesz nasza dyskusją i pzrez to
nie dowiedziałam się co masz do pwiedzenia o tym co pisalam o odrze
a także o obowiazkowych szczepieniach.

[figrut]

Męczy mnie już to przepychanie słowne i tłumaczenie, co takiego napisałam.
".... to zupełenie nie wiem co ma wspolnego z
> nasza dyskusją ponieważ nigdy nie rozmiałam z Tobą nt przytoczone
> tutajk pzrez Ciebie za całe zlo na forum nie jestem w stanie
> opowidać"
Z naszą dyskusją niewiele. Chciałam zwyczajnie pokazać, że to bardzo częste
praktyki stosowane na forum, czyli - z kimś się nie zgadzamy, więc próbujemy nad
interpretować, przeinaczyć to, co napisał i tym samym ośmieszyć go w oczach innych.
Co do odry. Przechodziłam tą chorobę ja, przechodziła moja córka, moi bracia i
pewnie jeszcze masa mojego kuzynostwa, sąsiadów itd. . Nie znam ani jednego
przypadku powikłań po tej chorobie. Znam jeden przypadek powikłań po śwince u
mężczyzny (zauważ, że nigdzie nie napisałam, iż moich synów NIE zaszczepię
przeciwko śwince). Znam jeden przypadek powikłań po szczepieniu i jeden
przypadek powikłań po polio.
Co do obowiązkowych szczepień, uważam za mądre szczepienia na choroby, których
skutki choć w 1% mogą być tragiczne i te powinny być obowiązkowe. Uważam też za
zbędne szczepienia przeciwko różyczce u chłopców, śwince u dziewczynek, ospie
wietrznej i odrze o ile dziecko (co podkreślam po raz nie wiadomo już który) ma
normalną odporność i nie jest w grupie ryzyka, gdzie taka prosta choroba może
prowadzić do bardzo poważnych powikłań. Sczepienia które uważam za zbędne,
dotyczą chorób zwykle bardzo prostych i przechodzących samoistnie bez leczenia.
Zauważ, że nie głoszę fanatycznie "wszystkie szczepienia są złe", a
najzwyczajniej w świecie uważam za zupełnie zbędne obciążanie tak młodego
organizmu tyloma szczepionkami na raz. O ile akceptuję jak najbardziej przymus
walki dziecięcego organizmu z chorobą, która może dziecko zabić lub upośledzić,
o tyle nie akceptuję dodatkowego obciążania tego dziecka szczepionkami przeciwko
chorobom, które mają łagodny przebieg (nie dotyczy dzieci z wadliwą odpornością).

[kira_koslin]

Wiesz ta pzrepychanka słowna o której piszesz powstała jakby na
Twoje zyczenie, poniewaz pierwsz zarzuciłąs mi nadinterpretację i
nie nieuważne czytanie.
Co do odry to faktycznie strasznie dużo pzrypadków w twoim otoczeniu
az dziwne nie mniej jednak choroba ta niesie za soba bardzo duże
ryzyko powikłań i to powaznych powikłań.
Ty nie spotkałas się z powaznymi powikłaniami po odrze w Twoim kregu
ale tak naprawdę pomimo tego jak duzy jest krag twoich znajomych i
roidziny a co za tym idzie osób które zachorowały na odrę w żaden
sposób nie jest on grupa reprezentatywną dla naszego społeczeństwa.
czyli nie ma żadnych przesłanek aby na tej podstawie podejmowac
decyzje o nie zaszczepieniu na na te chorobę.
Nie napisałas jednak o tym co mnie interesuje jaki jest Twój stounek
do szczepień obowiązkowych i postawy rodziców którzy nie stosują
szczepień obowiązkowych. Nie uważasz że jest to po prostu nie w
pozradku do reszty społeczeństwa?

[figrut]

Kira, litości ! Może znajdzie się tu inna mama, która ma inne poglądy niż moje,
ale przeczyta co napisałam wcześniej i oceni moją wypowiedź obiektywnie. Tą, w
której zarzuciłam Ci nad interpretację (to dotyczące antybiotyku).
"kira_koslin - matki nie szczepiące swoich dzieci biorą na siebie
odpowiedzialność za zdrowie swoich dzieci. Nie bardzo rozumiem, jakim cudem moje
dziecko chore na odrę, miałoby zarazić Twoje szczepione przeciwko odrze ?? Jeśli
zarazi dziecko nie szczepione, to rodzice tego nie szczepionego dziecka sami
podjęli decyzję, a więc w razie czego liczyli się z możliwością zarażenia
swojego dziecka. " - skopiowałam to, co napisałam wcześniej.
Dodam tylko, że nie masz pewności, iż to Twoje dziecko które będziesz chciała
zaszczepić, nie zarazi mojego zawczasu, gdyż Twoje rozchoruje się przed
szczepieniem.

Jaki jest mój stosunek do szczepień obowiązkowych napisałam przed Twoim ostatnim
postem. Wynika z niego, że jestem za obowiązkowymi szczepieniami na choroby,
które choćby w 1% mogły prowadzić do poważnych powikłań, ale jestem przeciwna
szczepieniom tak małych dzieci szczepionkami przeciwko zwykłym wirusówkom, po
których powikłania mieszczą się w maleńkich ułamkach i dotyczą głównie dzieci z
upośledzoną odpornością.

[kira_koslin]

Alez figrut jak to co piszesz ma się do mojej ostatniej wypowiedzi.
Znowu trochę manipulujesz i próbujesz przerzucic winę na mnie, że
niby nad interpretuję. Kwestię antybiotyku opisałam chyba z dwa
posty wyżej i napisalam Ci dlaczego tak a nie inaczej zrozumialam
Twoja wypowiedź. A ty dalej uparcie zarzucasz mi to samo.czyli to Ty
faktycznie dopuszczasz się manipulacji moich wypowiedzi. Teraz
jednak szczerze pisze, że nie mam pojęcia o co Ci chodzi.I też dalej
nie odpisałaś na to co mnie intersuje i co pare razy Cię pytałam.
Dobranoc figrut.

[kawowaa]

figrut.. to rzucanie grochem o sciane.. nic nie trafia.
są osoby ktorym dobrze sie zyje jak sie zyje i nie mozna im zaklocac spokoju
Kazda nowa informacja na temat szczepionek.. wywoluje u nich dysonans
poznawczy.. nie przekonasz nie probuj..Najgorsze ze nie zmusza ich to chocby do
zastanowienia. poczytania.. tylko jest awersja od razu.
Oby to one pozniej nie plakały...

[kira_koslin]

Ależ bardzo Cię proszę przestań kawowaa. Twój post przepraszam ale
co miał oznaczać? Szybko i powieezchownie oceniasz. Żyje mi sie
dobrze właśnie dlatego że chronię swoje dzieci a nie żyje wielkim
spiskiem pomiędzy lekarzami a firmamiu farmaceutycznymi.
Serdeczne dzięki ze dobre zyczenia "Oby to one pozniej nie
plakały..." - masz nadzieję ze coś mnie tam jednak pokarze co i na
twoje wyjdzie....

[kawowaa]

Posłuchaj Kira jakna razie to przeciwniczki -badz czesciowe przeciwniczki
szczepien.. jestesmy osmieszane i traktowane jak schizofreniczki ktore
wszedzie wesza spisek. Bo jakoś tak nie mozecie do nasych watpliwosci podejsc
powaznie i zrozumiec ze w swietle tez innych wiadomosci rowniez ze swiata
naukowego- mamy watpliwosci i obawy zwiazene ze szczepieniami.
Ja uwazam ze tam gdzie wielkie pieniadze, zawsze moze dojsc do
przekretow..zreszta mozna to zauwazyc w zyciu codziennym politycznym. Ustawy
niejednokrotniebyły tez tak naginane aby innym - wiekszym( np koncernom
farmaceutycznym) zyło sie lepiej.
I źle mnie odczytałaś .. nie chce aby Cie cos pokarało.. ale chce abys pozniej
nie płakała. Mysle ze jesli ktos ma watpliwosci to nie nalezy go osmieszac i
krytykowac a dojsc do zrodel - przeczytac przemyslec a nie lekceważyć- jak się
to tu dzieje.
Zawsze tam gdzie cos zmieniano w ogolnie przyjetym twierdzeniom.. budziło to
złośc, negatywne emocje. Ale moze warto sie zastanowić, że nasze obawy moga byc
tez realne.. Ani Ty ani ja nie jestesmy biologami czy lekarzami ktorzy pracują -
prowadza badania nad szczepionkami. Ty ufasz tym badaniom ja mam watpliwosci. I
tyle z tego wynika. ..czyli ani Ty ani ja nie mozemy wykluczyc ze ma czy nie ma
racji.
Pytam raz jeszcze poczytałaś o zagrozeniach? moze ja nie potrafie wszystkiego
logicznie pokazac..ale moze warto abys przeczytała i zastanowiła sie czy to ni
wygląda logicznie.. a nie trwała tylko w przekonaniu Że SZCZEPIENIA SA ZBAWIENNE.

[kira_koslin]

kawowaa
kto tutaj kogo ośmiesza? Znowu teraz Ty ptóbujesz manipulować. A kto
zaczał pisać i pisze o spiku firm farmaacutycznych - przeciez podano
to jako argument przeciwko szczepieniom.
W zasadzie to nawet nie powinnam z Toba rozmawiac skoro z taką
łatwościa przychodzi Ci stwierdzenie oby potem nie płakała w imieniu
moich dzieci serdecznie Ci dziękuję za zyczenia zdrowia.
I skąd masz pewność że nie czytałam, nie rozmaiałam z lekarzami - na
jakiej podstawie tak w ogole twierdzisz? Dlaczego Tobie i innym
osobom tak łatwo przychodzi stwierdzenie że jesteśmy zafiksowane na
jeden temat i tyle, że slepo ufamy lekarzom i podajemy dzieciom na
wszystko antybiotyki. Wrzucasz mnie do jednego wora a sama
obwołujesz się jedyna i nieomylną. Nie pomyslałaś może że takiego a
nie innego wyboru dokonayłysmy po przemysleniu wszsytkich za i
przeciw. próbujesz tutaj się wykreować na osobe która wciaz
poszukuje wiedzy i drązy temat ale już dawno dziewczyny które
sczepia swoje dzieci uznałaś za zło wcielone, fanatyczki
wielbicielki szczepień. Rozszerz swój umysł jeszcze bardziej a
zobaczysz że świat nie dzieli się na białe i czarne.

[kawowaa]

wszyscy probuja Toba manipulowac? ooo matko....

ps.
Żle mnie oceniasz zycze Tobie i Twoim maluchom zdrowka i szczescia i moze sie
źle wysłowiłam..ale uwierz mi nigdy żadnemu dziecku i jego mamie źle nie zyczę.

Ok wedle zyczenia rozszerze swoj umysł)

[id.kulka]

kawowaa napisała:

> figrut.. to rzucanie grochem o sciane.. nic nie trafia.
> są osoby ktorym dobrze sie zyje jak sie zyje i nie mozna im
zaklocac spokoju
> Kazda nowa informacja na temat szczepionek.. wywoluje u nich
dysonans
> poznawczy.. nie przekonasz nie probuj..Najgorsze ze nie zmusza ich
to chocby do
> zastanowienia. poczytania.. tylko jest awersja od razu.

Aj, nieładnie, nieładnie. Trochę pokory bym polecała - bo sama
jesteś przekonana o swoich racjach i tak samo nie dopuszczasz innego
głosu w dyskusji.
Poza tym... spróbuj obiektywnie przejrzeć wpisy w tym wątku... Ile
znajdziesz tu rzeczowych wypowiedzi, z których wynika jakiś sens i
przebłysk myśli przy pisaniu posta a ile jakiś histerycznych "aj
aj aj, szczepionki to samo zło, zatrują mi dzieci rtęcia (nadal nie
dowiedziałam się, w jakich szczepionkach jest rtęć) i spowodują
autyzm u 35% zaszczepionych, a poza tym to spisek lekarzy i
koncernów farmaceutycznych (nie wiem, jak zwolennicy teorii
spiskowych wytłumaczą fakt, że jednak pewne leki są wycofywane ze
sprzedaży, bo okazują się nieskuteczne czy szkodliwe - z oczywistą
stratą owych koncernów)".
Argumenty Figrut do mnie trafiają, sama mam zresztą podobne poglądy,
choć w większym stopniu opieram się jednak na opiniach lekarzy,
rzadko działam na własną rękę, bo po prsotu brak mi medycznej
wiedzy, by samodzielnie pewne decyzje podejmować.

> Oby to one pozniej nie plakały...

A to już w ogóle brzydkie hasełko, blee...

[figrut]

Mam nadzieję, że z pomocą mojej znajomej biologa którą mam właśnie na GG będę w
stanie zrozumiale odpisać Tobie na zadane przez Ciebie pytanie. Jeśli nadal nie
odpowiem Ci logicznie i z sensem, będzie to oznaczało, że nie ja tu piszę nie
zrozumiale, a zwyczajnie Ty nie chcesz zrozumieć co chciałam przekazać (znajoma
posty przeczytała i jednak stwierdziła, że na zadane pytania zrozumiale
odpowiedziałam).
> Co do odry to faktycznie strasznie dużo pzrypadków w twoim otoczeniu
> az dziwne nie mniej jednak choroba ta niesie za soba bardzo duże
> ryzyko powikłań i to powaznych powikłań.
Jestem rocznik 1971 i w moim roczniku odra była jeszcze "na czasie". Napisałam o
moich braciach którzy odrę tak jak i ja przechodzili. Jedyne co z niej pamiętam,
to zasłonięte okna w domu i ból oczu kiedy promienie słońca przez zasłony
przechodziły. Napisałam o moim kuzynostwie, gdyż wiem, że co najmniej trzech
również odrę przechorowało, a tych trzech ma rodzeństwo, więc z pewnością może
nie wszyscy, ale część się również zaraziła. Nie twierdzę, że szczepienia
przeciwko odrze są całkowicie pozbawione sensu. Uważam jednak, że organizm
małego dziecka zbyt mocno się obciąża ładując tyle szczepionek w tak krótkim
czasie i w tak jeszcze mało odporny na choroby organizm. Wszystko byłoby w
porządku, gdyby te szczepienia były bardziej rozciągnięte w czasie, a nie taki
wielki ładunek, dla tak mało odpornego jeszcze organizmu. Moje dzieci były
szczepione na szczepionki obowiązkowe i jedną dodatkową, o której dowiedziałam
się później, że w zasadzie nie była ona przygotowana na nasze warunki, a na
warunki innego kraju. Tym samym niewiele z niej pożytku, ale przyznaję bez
bicia, że reklama wtedy zrobiła mi niezłe pranie mózgu.
Napisałam, że bezsensowne jest szczepienie chłopców przeciwko różyczce, a
dziewczynek przeciwko śwince. Napisałam również, że głupotą jest szczepienie
dzieci na choroby, które już przechodziły (moja córka
która przechorowała różyczkę, została na nią w ramach szczepień obowiązkowych
zaszczepiona, choć różyczkę miała wpisaną w kartę zdrowia). Dla mnie szczepionki
skojarzone jaką jest MMR lub Priorix. Nie byłoby w tych szczepionkach nic złego,
gdyby były podzielone na trzy różne szczepienia przeciwko trzem różnym chorobom,
czyli nie byłyby skojarzone, a rozbite. Nic złego by się nie stało, jeśli
szczepionka przeciwko odrze byłaby podana w wieku 13-14 miesiąca życia,
przeciwko śwince (tylko chłopcom) do 6 roku życia, przeciwko różyczce (tylko
dziewczynkom) do 10 roku życia (gdyż zdarzają się matki 12, więc na zapas
wcześniej). Wszystkie oczywiście podane TYLKO w przypadku, kiedy dziecko nie
przeszłoby wcześniej tych chorób. Dałoby się ? A no dało, tylko nie jest to za
bardzo na rękę wielkiemu molochowi służby zdrowia z koncernami farmaceutycznymi
razem, gdyż pewnie kontrakt na szczepionkę ileś tam w jednym jest już podpisany
i trzeba ją zużyć....

[kira_koslin]

Miło że się wspomagasz panią biolog ( jak to ekstra brzmi)ale
naprawde nie odpowiedziałas na to co mnie interesuje.
Trudno!
Naprawdę wierzysz w te spiski?
Wszystkiego dobrego figrut.

[id.kulka]

figrut napisała:

> Wykupuję i czekam. Jeśli choroba zaczni
> e
> się rozkręcać, dziecko zacznie czuć się gorzej, antybiotyk w
środku nocy mam w
> razie czego pod ręką. Na zapalenie oskrzeli czy "czerwone
gardełko" antybiotyku
> nie podaję.

Po co chodzisz do tego lekarza?
Serio pytam.
Jakby mi lekarz przepisywał antybiotyk na "czerwone gardełko"
poszukałabym innego lekarza. Nasza dr owszem, często da receptę na
antybiotyk, by był "na wszelki wypadek" - każe do siebie dzwonić i
jeśli choroba się rozwija, poleca podać lek. Ale to ona decyduje,
nie ja - laik.

[figrut]

Id.kulko, z tego samego powodu, co zamawiam ekipę remontową do kładzenia
terakoty. Znają się lepiej ode mnie, aczkolwiek tu mogę złożyć reklamacje, gdy
płytki zaczną mi odpadać, lub też fuga będzie nierówna. Oni znają się lepiej,
ale też popełniają błędy. Tyle tylko, że w przypadku ekipy remontowej mam
możliwość reklamacji, w przypadku lekarza niestety nie.

Problem polega na tym, że w moim miasteczku mam ograniczony wybór lekarzy, choć
chyba nareszcie trafiłam na takiego, który słucha co mam do powiedzenia i ceni
sobie to, że interesuję się chorobą, lekami które dziecko ma przepisane,
dopytuję się dokładnie o wynik badania w przeciwieństwie do innych rodziców,
którzy według słów tego lekarza "rozbierają dziecko, ubierają i wychodzą
pogodzeni z losem i receptą w ręku". Trafiłam na tego lekarza dzięki chorobie
mojego syna, na którą jeden lekarz przepisał wapno i zyrtec, drugi Jacutin do
smarowania (na świerzb) , ten trzeci miał odwagę się przyznać, że z czymś takim
jeszcze się nie spotkał i wysłuchał, co ja mam do powiedzenia w tej sprawie. Nie
wymądrzałam się, a jedynie zasugerowałam co znalazłam w necie i jaką chorobę mi
to przypomina. Lekarz na drugi dzień potwierdził moje przypuszczenia. Poszłam
tam z dwójką dzieci. Jeden syn z plamicą, drugi na przesłuchanie po zapaleniu
oskrzeli. Po przesłuchaniu wyszło, że jeszcze coś tam w oskrzelach słychać, więc
"przepiszemy antybiotyk" na co ja odparłam, że wolałabym nie. Wolę codziennie na
kontrolę przychodzić. Lepiej młodemu jeszcze raz bańki postawię i za swa dni
ponownie przyjdę na kontrolę. Wtedy właśnie lekarz wprawił mnie w osłupienie
mówiąc, że gdyby wszyscy rodzice byli tacy cierpliwi i nie szli na łatwiznę, nie
byłoby tyle chorych dzieci, gdyż niestety każdy chce coś mocnego na teraz, a
wszystko ma swoje skutki uboczne, co odbije się w przyszłości. Wielki szacunek
dla tego lekarza, który nie wstydzi się przyznać, że czegoś nie wie, a do tego
jak mało który wysłucha, co ma się jemu do powiedzenia.

[annubis74]

kobietki drogie,
abstrahując od głownego wątku szczepień, profesjonalizmu lekarzy
spisku firm farmaceutycznch itd.
czy naprawdę uważacie lekarzy za ludzi nieomylnych
czy wierzycie, że nie ulegają oni podszeptom firm farmaceutycznych,
czesto w najlepszej wierze
nie chcę broń boże wrzucać wszystkich do jednego wora i twierdzić że
wszyscy lekarze to konowały i nieuki, ale...
gdyby moja mama posłuchała jednego pana profesora, który stwierdził
u mnie dysplazję oraz niedorozwój panewek stawowych i zalecił
niebezpieczną operację mogłabym dziś nie chodzić (dodam że diagnoza
była całkowicie błędna), kiedyś inny lekarz próbował mnie leczyć
antybiotykiem na anginę (podczas gdy miałam zatrucie pokarmowe i
gardło podrażnione od wymiotów) u mojej córeczki pani doktor
stwierdziła skazę białkową (na podstawie zielonej kupy, która była
rezultatem podawania wzbogaconego żelazem mleka NAN)
nie namawiam do tego by podważać każdą diagnozę, ale ja jestem
podobnie jak figrut czujna jeśli chodzi o lekarskie pomysły

[id.kulka]

annubis74 napisała:

> kobietki drogie,
> abstrahując od głownego wątku szczepień, profesjonalizmu lekarzy
> spisku firm farmaceutycznch itd.
> czy naprawdę uważacie lekarzy za ludzi nieomylnych

Nie, nie uważam.
Ale jak mam alternatywę: wierzyć mojemu lekarzowi - a anonimowym
forumkom, które wspierają się artykułem chiropraktyka, to owszem -
bardziej wiarygodny wydaje mi się lekarz.

[id.kulka]

figrut napisała:

> Był tu taki wątek kilka dni temu, w którym mamy pytały się, czy
szczepią dzieci
> szczepionkami skojarzonymi, czyli ileś tam w jednym. Wiele mam
wypowiedziało
> się, że tak, bo to jedno ukłucie, a z miejsca na tyle chorób. Nie
zastanawiają
> się nad tym, że organizm musi sobie poradzić z trzema na raz.

Bo jak są trzy różne wkłucia, dwa w nóżki, jedno w rączkę, to
oranizm nie musi sobie radzić z trzema na raz?...
I dlaczego dzieciom z obciążonym wywiadem neurolodzy zalecają
szczepionki skojarzone jako lepsze, mniej obciążające?

> Szczepienia to wielkie pieniądze od firm produkujących szczepionki.

A leki na dane choroby to już nie pieniądze dla tych firm?..
No tak to już jest, że na ochronie zdrowia i leczeniu chorób można
sporo zarobić...

[figrut]

id.kulka, szczepienia możesz sobie podzielić. Nie musisz szczepić dziecka w
jednym dniu, a zwyczajnie miesiąc po miesiącu.
Jakie leki stosuje się przeciwko różyczce, ospie wietrznej czy śwince ?

[bafami]

Ja jeszcze chciałam jedną rzecz dodać do dyskusji. A czy po tych
wszystkich nowych szczepionkach, na które tak chętnie szczepi się
teraz dzieci - pneumo i meningokoki, rotawirusy, ospa - nie ma
skutków ubocznych? One nie są obowiązkowe, a ludzie dokładają
maluchom do tych obowiązkowych. Moim skromnym zdaniem niepotrzebnie
obciążają i tak już wymęczony organizm.

[zuza21.10]

Dokładnie masz rację! ja niestety zaszczepiłam bo nie wiedziałam jak
to obciąża....

[lunaa2]

przejdz sie do szpitala dzieciecego i powiedz matce ktorej dziecko umiera na
meningokoki ze szczepionka jest niepotrzebna, nie widzicie tragedii -dltego nie
macie pojecia.

[figrut]

Luna, przeczytaj pierwszy post autorki, w którym napisała przeciwko jakim
chorobom nie chce dziecka zaszczepić, zanim skrytykujesz za "głupotę".....

[figrut]

lunaa2 - to tak na wypadek, gdyby Twój nick nie pochodził od księżyca.

[insomnia0]

wlasnie o to chodziło.. aby ludzie w to uwierzyli

pomyślcie do kogo będziecie mieć pretensje, gdy nieszczepione dziecko
> zachoruje i przejdzie chorobę ciężko lub pojawią się powikłania...
> szczepienia nie są po to, aby zaszkodzić waszym maluszkom

kilka postow wczesniej jedna z mam napisała ze mimo szczepienia przeciwko
rozyczce - dziecko zachorowało i przeszło ja bardzo ciezko ok 40 st gorązki..
mojej znajomej synek zachorował na swinke po szczczepionce.. tez ciezko zniosł..
poza ty poco szcezpic jak chroba mimo szzepien wystapiła?

[kira_koslin]

Szczepi się po to aby OGRANICZYĆ występowanie choroby.

[kawowaa]

szczepienia nie przyczyniły sie do spadku wystapienia danej choroby wlasnie.
np główny spadek umieralności na odre w anglii wystapił zanim wprowadzono
szczepionkę tzn wg statystyk przed 1950..a szczepinia wprowadzono po 1960 r.

koklusz rowniez anglia: spadek wystepowania choroby przed 1940 r dopiero pozniej
wprowadzono szczepienia .
W australii wspołczynnik smiertelności (odra) wystapił w okresie kiedy to
niestosowano jeszce nowoczesnej terapi i profilaktyki..
To tak ze statystyk.
a dlaczego,
dlatgo bo nastepowała poprawa i polepszenie warunkow zycia ( placowki medyczne,
lekastwa,) lepsze warunki sanitarne, system odprowadzania sciekow, czysta woda.
To było tło..sprawa nadrzedna .. a pozniej przypiano sukces szczepionkom.. ktore
jk łatwo sprawdzic wprowadzano pozniej..

Inne dowody na powiazanie chorob zakaznych ze srodowiskiem i warunkami zycia
pochodza z badan nad czestotliwoscią wystepowania tychze w roznych klaach
społecznych. ludzie z nizszych klas społecznych czesciej przechodza choroby ukl
oddechowego i zakazne niz o wiekszym statucie materialnym. badania wykazały ze
bieda, niski standard zycia stały sie głównymi powodami zachorowalnosci.
Poprawa bytu, lepsz wyzywienie, wprowadzenie higieny etc. to prawdziwe powody
spadku zachorowalnosci

[kira_koslin]

Masz rację że bieda i niski standard zycia miał wplyw na
wystpeowanie wielu chorób no ale no ostatni pzrypadek czarnej ospy w
Polsce pokonano wlasnie dzieki szcepionkom.

[anettchen2306]

Zadne szczepienie nie daje 100% gwarancji, ze nie zachoruje sie.
Znacznie jednak ryzyko zachorowania minimalizuje. Lagodzi tez
przebieg choroby. Jezeli zaszczepione dziecko przechodzilo te
chorobe ciezko, to pomysl sobie jak moglo ja przejsc gdyby nie bylo
zaszczepione... Moze tak samo a moze znacznie gorzej???

[frida-marzec08]

Tak mnie wszystkie naschizowałyście, że nie wiem co mam robić?

Właśnie napisałam kilkanaście e-maili, do znajomych, które maja małe
dzieci z pytaniem czy szczepią na MMR II? Jeśli tak, to czy wystąpiły jakieś
reakcje poszczepienne?

Cholerrrrrrrrrrrrrrrrrra!

najwazniejszy spokoj ;)

[kawowaa]

Oj dziewczyny..i wyszła afera
Nie chce nikomu nic udowadniac.. nie mam zamiaru podawac statystyk- te sa
dostepne, nie mam zamiaru podawac gotowych materiałów, ktore dają napewno
watpliwosci co do stosowania szczepien.
Ja was nie przekonam i nie mialam takiego zamiaru.
Nie bede w spokoju podawala dziecku wszystkiego co "inni" uznali za dobre dla
niego. Nie wierze. Nic nie jest tak jednoznaczne. Mam watpliwosci. Jesli ktos
nie ma watpliwosci to mu zazdroszcze.. spokoju.

[zuza21.10]

i jest autorka pzdr

[kawowaa]

WITAJ...

[kira_koslin]

No dobrze ale czy decyzje podjełaś bo sie naczytałas i nasłuchałaś
czy może faktycznie masz wiedze na ten temat?
Ja w tej dziedzinie ufam swojej lekarce. Ja nie mam wiedzy medycznej.

[kawowaa]

ehh decyzja .. na dzis nie chce zaszczepic.. no moze po 3 rz.
Konsultowałam sie z jedną lekarką ktora przyznała racje moim watpliwosciom.. i
co ty na to? komu tu wierzyc? sama juznie wiem
napewno bede przesuwała to szcezpienie... czytam rozne publikacje.. ale rowniez
doswiadczenia innych rodzicow dają mi do myslenia.. i ta nieszcesna
konferencja- tam w koncu lekarze neurolodzy ze stanow zwrocili uwage na zwiazek
szczepien z autyzmem. Myslisz ze chciałoby sie komus organizowac konferencje
gdyby wszytsko było takie oczywiste? gdyby nie było watpliwosci?
Z innej beczki.. czytałam na forum dla rodzicow dzieci autystycznych o roznych
niekonwencjonalnych sposobach leczenia autyzmu.. lekarze odcinają sie od tego
sposoby- chodzi o odpowiednią diete.. a rodzice widza poprawe.
Moja kolezanka miała stwardnienie rozsiane.. lekarze dawali jej 3 mies zycia..
proponowali chemie.. ona skontaktowała sie z lekarzem ktory przeprowadził jej
zupełnie nieakceptowaną w swiecie medycznym terapie.. nikt nie dowierzał..ale
przezyła.. obecnie ma 2 ltnie dziecko..
Chce jedynie otworzyc oczy sobie i wam.. ze moze jednak warto poszukiwać warto
chłonąć nawet i takie informacje ktore są sprzeczne z tym co moiwą lekarze.. bo
w koncu aby do czegoś dojść cos obalic potrzebne sa osoby ktore zaczną watpic.
Gdybysmy nie mysleli.. nie dazyli do zmian.. nie dziwiłoby nas.. nie martwiło
..nie zastanawiało... to nie bylibysmy tu gdzie jestesmy..
A przeciez nie cofamy sie... nie stoimy w miejscu.

[kira_koslin]

Co ja na to? Ok, jeżeli twoja lekarka do której Ty masz zaufanie
potwierdziła Twoje watpliwości to nie szczep. Ja zaszczepiłam na MMR
właśnie pod długiej rozmowie z moja lekarką, która wszystkie moje
watpliwosci mi wyjaśniła.
Co do z inej beczki to bardzo dobrze ze szukasz, że inni szukają.
ja wierze swoje lakrce ale to jest czwarta pediatra moich dzieci i
pierwsza której ufam. Która ma czas zawsze mi wszsytko wytłumaczyć i
również zrozumiec moje, może czasem nawet głupie pytania. ostatni
ja z kolei zalapalam schize na smierc łożeczkową i dopiero po
rozmowie z nią w miare jestem spokojna.

[memphis90]

Włos się jeży na głowie, jak się czyta takie brednie!

> Moja kolezanka miała stwardnienie rozsiane.. lekarze dawali jej 3 mies zycia..
Stwardnienie rozsiane to akurat choroba o wieloletnim przebiegu. Powoduje
paraliż mięśni, a nie od razu zgon.

> proponowali chemie..
Chemią się tego nie leczy.

ona skontaktowała sie z lekarzem ktory przeprowadził jej
> zupełnie nieakceptowaną w swiecie medycznym terapie.. nikt nie dowierzał..ale
> przezyła..
Nic dziwnego, że przeżyła. SM to choroba, która - nawet bez leczenia- ma
zaostrzenia, a potem cofa się. Nawroty mogą być co kilka miesięcy do kilkunastu
lat. Na tym bazują różni szarlatani, efekty można ogladać potem w szpitalach-
widziałam już takie ofiary leczenia np. rzs ziółkami. I, żeby nie było- mam
kolegę ze stwardnieniem rozsianym, po pierwszym rzucie choroby na razie jest
spokój. Bez "cudownych terapii".

[anettchen2306]

Tydzien temu szczepilam moja mala (13 mcy) na odre, rozyczke, swinke
i ospe. Od naszego pediatry
dostalismy taka wlasnie pisemna informacje:
"Kochani rodzice, wasze dziecko zostanie zaszczepione w/w
szczepionka. Przed szczepieniem zostanie zbadane, by wykluczyc
aktualne stany infekcyjne (przewlekly dlugo utrzymujacy sie katar
ropny, kaszel niewiadomego pochodzenia) jak rowniez stany goraczkowe
wymagajace leczenia (powyzej 38,5 stopni).Dziecko nie powinno byc
szczepione rowniez wowczas, gdy cierpi na zespol wrodzonego
uposledzenia ukladu odpornosciowego, wykazuje reakcje alergiczna na
neomycyne lub w ciagu ostatnich 3 miesiecy przyjelo immuglobuline
lub transfuzje krwi.
Po kuracji antybiotykowej nalezy zachowac 2 tygodniowy okres
karencji. Szczepienie to jest dwukrotne w odstepach 6-12 tygodni.
Nie we wszystkich przypadkach szczepionka wywola 100%e fekt
ochronny. W pierwszych dniach po szczepieniu nalezy zwrocic uwage na
ewentualne symptomy poszczepienne (najczesciej miedzy 5 a 10 dniem):
zaczerwienienie, obrzmienie i bol w miejscu wklucia, obrzmienie
polozonych w poblizu wklucia wezlow chlonnych, zaburzenia ogolnego
dobrego samopoczucia dziecka (bole glowy, osowialosc, reakcje
zoladkowo-jelitowe), podwyzszona temperatura ciala. Przy goraczce
powyzej 38,5 dziecko powinno dostac srodek p/goraczkowy ktory
dostaliscie panstwo ode mnie (czopki paracetamolu). Gdy symptomy
powyzsze nie sa krotkotrwale (2-3 dni) prosze przyjsc z dzieckiem w
celu ogledzin i ponownego zbadania.
Szczepionka powyzsza zawiera ZYWY material oslabionych kultur
wirusowych w zwiazku z czym po 1-4 tygodniach u ok. 2% szczepionych
dochodzi do lekkich objawow odry, ospy wietrznej, swinki lub
rozyczki (pecherzyki, lekka wysypka, lekkie obrzmienie sliniawek, u
chlopcow obrzmienie jader). Ciezkie komplikacje wystepuja niezwykle
rzadko. Naleza do nich : porazenie nerwow w miejscu wklucia,
jatrzace sie rany w miejscu wklucia, reakcje alergiczne ktore
prowadzic moga do wstrzasu anafilaktycznego lub stanow rzucawkowych.
Dziecko po szczepieniu nie wymaga zadnych szczegolnych srodkow
ostroznosci podczas codziennej pielegnacji (kapiel, spacery).
Starsze dzieci powinny jednak unikac ciezkiego wysilku fizycznego
(treningi sportowe) jezeli nie byly do tego wczesniej
przyzwyczajone. Przez 1-2 tygodnie po szczepieniu nie wolno dziecku
podawac preparatow zawierajacych salicylaty, np aspiryny."
Ja nie mam wiedzy medycznej, rzadko ktora na tam forum wiedze taka
posiada. Wiedza czerpana z internetu lub "zaslyszana" nie zastapi
rozmowy z lekarzem! Bo to on jest specjalista - nie bede dyskutowac
z kims, kto ma wiedze i doswiadczenie medyczne znacznie wieksze ode
mnie - bo ja mam praktycznie zerowe, medycyny ani farmacji nie
studiowalam. Dlatego ufam informacji naszego pediatry a nie
sensacjom, ktorych potwierdzenia w rzetelnych badaniach naukowych
prozno szukac.

[bafami]

anettchen - gdzie Ty masz takiego fajnego lekarza? Bardzo się
cieszę, że to napisałaś, bo już schizy mnie brały.

[anettchen2306]

Mieszkamy w Niemczech, tu kazdy rodzic przed zaszczepieniem dziecka
na cokolwiek otrzymuje taka wlasnie pisemna informacje. Lekarz
czeka, az rodzic to przeczyta. Potem pyta, czy wszystko jest
zrozumiale i czy rodzic ma jakies watpliwosci- chetnie odpowiada na
wszystkie pytania. Nasz pediatra ma specjalizacje z neonatologii,
homeopatii (tu nikt tego nie wysmiewa, stosuje sie ja w szpitalach
(!) na rowni np z akupunktura). Ufam mu wiec, bo ma ponad 20 letnie
doswiadczenie w opiece nad niemowleciem. U nas zadne szczepienie nie
jest obowiazkowe a mimo to wszyscy szczepia. Ci ktorzy nie szczepia,
traktowani sa jak osoby z pogranicza jakiejs sekty lub jako
niefrasobliwi i nieodpowiedzialni. Za wszystkie szczepienia placi
kasa chorych. Szczepi sie jedynie tymi skojarzonymi. Gdyby w Polsce
kazdy rodzic dostawal taka wyczerpujaca informacje od lekarzy na
temat szczepien i szczepienia te byly dodatkowo finansowane przez
panstwo, to watpie, ze szukalby na ten temat jakiejs sensacji w
necie i panikowal sam lub sial panike i zamet wsrod innych rodzicow.

[blackone76]

> Szczepionka powyzsza zawiera ZYWY material oslabionych kultur
> wirusowych w zwiazku z czym po 1-4 tygodniach u ok. 2% szczepionych
> dochodzi do lekkich objawow odry, ospy wietrznej, swinki lub
> rozyczki (pecherzyki, lekka wysypka, lekkie obrzmienie sliniawek, u
> chlopcow obrzmienie jader).

Szczepionki zawierające żywe wirusy, takie jak szczepionki przeciwko grypie lub
chorobie Heinego-Medina mogą w każdym przypadku wywoływać daną chorobę, którą
miały za zadanie zatrzymać. Żywe wirusy w szczepionce przeciwko odrze i śwince
mogą powodować efekty uboczne takie jak zapalenie mózgu.

Ciezkie komplikacje wystepuja niezwykle
> rzadko. Naleza do nich : porazenie nerwow w miejscu wklucia,
> jatrzace sie rany w miejscu wklucia, reakcje alergiczne ktore
> prowadzic moga do wstrzasu anafilaktycznego lub stanow rzucawkowych.
wystepują "niezwykle rzadko" czy to ma pocieszyc?
Wstrzas anafilaktyczy!!
Bylam przy pacjentce,ktora dostałą takiego wstrzasu- nie przezyla..
stany rzucawkowe.. !?

No faktycznie bardzo bezpieczna ta szczepionka.. Dawac nie zastanawiać się .

[anettchen2306]

Wstrzas anafilaktyczny moze wystapic takze u wrazliwego dziecka lub
doroslego po uzadleniu przez ose lub pszczole. Mam nie wychodzic z
dzieckiem na dwor??? Zywe wirusy w szczepionkach sa oslabione -
niezmiernie rzadko wywoluja prawdziwe objawy chorobowe. Ciezkie
powiklania poszczepienne wystepuja tysiace razy rzedziej niz ciezkie
powiklania w przypadku zachorowania na odre - to informacja
statystyczna. Wstrzas moze wystapic po podaniu KZADEGO praktycznie
leku i kazdej szczepionki (taka sama informacja zawarta jest przy
szczepionce p zoltaczce, pneumokokom, rotawirusom). Nie bedziesz
swoich dzieci szczepic na nic??? Wybacz ale nie podziele
twojej "odwagi". Nie ma calkiem bezpiecznego i obojetnego leku, ze
szczepionkami jest tak samo. Jezeli ktos na jakis jego skladnik jest
uczulony moze dostac wstrzasu. Mnie o malo nie dobila pyralgina
podana mi w zastrzyku po pierwszym porodzie...

[blackone76]

powiedz czy czytałaś jakiekolwiek publikacje, ktore mowią o zagrozeniach ktore
wywoołują szczepionki?
Ja mam wątpliwości co do ich skuteczności.. jesli powstają ruchy przeciwko
szczepieniom- i tu rowniez są lekarze- ktorzy podają argumenty przeciw
szczepieniom, to mnie to zastanawia. Bo jaki oni maja w tym cel? postraszyc?
Czemu ich tezy, są tematem tabu? Czemu konferencja o autyzmie i szczepieniach
była i przeszła i mało kto o niej wie? Po co była skoro to wszystko brednie?
Firmy farmaceutyczne mogą duzo stracić.
Ja zazdroszcze dziewczynom, które tak beztrosko szczepiom, mowiąc ze skutki
uboczne- niebezpieczeństwa wystepują RZADKO. mnie to nie przekonywuje. Po co
szczepić tak małe dzieci? W pierwszym niu po uodzeniu już szczepionka przeciwko
grulicy? po co ? skoro np w niemczech się nie szczepi? a u nas od razu?
Zapewne są plusy i minusy szczepień.. ale ja chce tez poznać te minusy i je
zrozumieć, a nie przyjmować wszystko to co lekarze mam wmawiają, bo jakoś nie
mam zaufania 100% do nich. Korzyści ktore przyjmują od indywidualnych pacjentow,
to nie połaszczą się na "podarunki" od firm farmaceutycznych?- a znam takich
lekarzy.
Poz atym co innego podac lek na chorobe, ktora już zaistniała w organiźmie, a co
innego dac szczepionkę "w razie gdyby" i patrzec na ewentualne działanie
nieporzadane. Czy któraś z osob "za " szczepieniami. Swiadomie moze powiedzieć
ze jest pewna ze jej dziecko nie zachoruje po szczepionce? Nie bierzecie pod
uwagę zagrozen? Ja biore pod uwagę ze jesli nie zaszczepie to tez moze się cos
stac. Ale z watku wynika ze wy się wogole tego nie obawiacie, ze niemal
jestescie pewne ze niebezpieczenstwa- to mity, bzdury. Gdyby tak było nie byłoby
tak duzej afery związanej ze szczepieniami, a szczepienia byłyby nie
obowiązkowe, kazdy odpowiedialny rodzic - przeciez byzaszczepił.. a ja tu widze
obawę..ze przestaliby szczepić i tym samym zmniejszonyby został dochód koncernow
farmaceutycznych.

[anettchen2306]

W Polsce gruzlica nadal wystepuje (i nie sa to pojedyncze
przypadki!!! u kolegi mojego brata zdjagnozowano gruzlice 4 lata
temu! wowczas byl juz tata 2 letniego malucha) a niedojrzaly system
odpornosciowy noworodka nie poradzi sobie z ta ciezka,
niejednokrotnie smiertelna choroba. Szczepiac moje dziecko
zmniejszam ryzyko jego zachorowania a tym samym ryzyko zarazenia
innego dziecka przez moje dziecko - taki jest glowny sens szczepien.
Nasz lekarz pediatra jest rowniez za badaniami nad szczepionkami,
podkresla jednak, ze te badania powinny byc prowadzone rzetelnie -
zgodnie z najnowszymi standardami medycznymi a nie na
zasadzie "musimy cos udowodnic". i dlatego tez prawie zadne
szanujace sie pismo naukowo-medyczne nie zamieszcza tych badan,
wlasnie ze wzgledu na zastrzezenia co do metod i fachowosci w ich
przeprowadzaniu - byl o tym dokument na tvn. Afera ze szczepieniami
powstala glownie za sprawa takich forow jak np to a nie za sprawa
rzetelnej informacji. Dziala na zasadzie "slyszalam
ze...", "czytalam gdzies, ze..." No wlasnie w Niemczech szczepienia
nie sa obowiazkowe - sa jedynie zalecane. To rodzic decyduje
szczepic dziecko i siebie samego (tu szczepienia sa zalecane do
odnowienia co 10 lat) czy tez pozostawic to przypadkowi. I o dziwo -
nie znam ani jednej matki, ktora by z mozliwosci zaszczepienia
dziecka nie skorzystala! W Niemczech lekarze nie maja prywatnych
praktyk, cos takiego jak prywatna wizyta nie istnieje - w zadnej
przychodni nie widzialam zadnych ulotek zachecajacych do szczepien.
I nadal mimo to wszyscy szczepia. Moze tez dlatego, ze nie musza za
te szczepienia z wlasnej kieszeni placic i otrzymuja wyczerpujace
informacje? Ciekawe ktora matka dostala w Polsce przed
zaszczepieniem dziecka taka pisemna informacje, jaka my dostalismy?
Ja biore pod uwage mozliwosc wystapienia powiklan poszczepiennych.
Dla mnie jednak ryzyko wystapienia powiklan w przypadku gdy moje
dziecko zachoruje na jakas z tych chorob jest duzo wieksze i
bardziej niebezpieczne. I co wtedy mojemu cierpiacemu dziecku
powiem : mama nie zaszczepila cie dla twojego dobra??? 10 lat temu
gdy szczepienia p pneumokokom byly jeszcze w powijakach tez nie
zaszczepilam swojego syna, no bo po co? Do przedszkola nie chodzil,
nie przebywal w duzych skupiskach luszkich, nie byl chorowitym
dzieckiem ani tez zadnym alergikiem; do wieku prawie 4 lat nie bral
zadnych antybiotykow - okaz zdrowia ... Zachorowal w wieku niespelna
4 lat, zrobiono posiew - pneumokoki. W szpitalu spedzil prawie 3
miesiace. Dlatego corke zaszczepilam. Bede miec czyste sumienie, ze
zrobilam wszystko co moglam, by uchronic ja przed tym, przez co
musial przejsc jej starszy brat i ja jako matka. Jezeli ktos nie
zaszczepi dziecka - sprawa jego. Jeszcze jedno - ostatnio pojawil
sie w Niemczech projekt ustawy, wg ktorej kasa chorych ma prawo
odmowic refundowania kosztow leczenia pacjenta, u ktorego doszlo do
powiklan z powodu zachorowania na chorobe, na ktora jest szczepionka
a pacjent sie na nia nie zaszczepil.

[blackone76]

właśnie moz.. wiec po co jeszcze ten organizm narazac dodatkowo.
Przeciwko pneumokokom i rota.. moja pediatra mi odradziła.. Wiec nie zaszczepiłam.
Oczywisie zaszczepiłam juz na wiekszość.
ALe jakoś nie mam odwagi.. ryzykować zdrowiem dziecka wiec i ja mmr przesunę jak
tylko moge w czasie.

[id.kulka]

blackone76 napisała:

> Wstrzas anafilaktyczy!!
> Bylam przy pacjentce,ktora dostałą takiego wstrzasu- nie przezyla..
> stany rzucawkowe.. !?
>
> No faktycznie bardzo bezpieczna ta szczepionka.. Dawac nie
zastanawiać się .

Leków przeciwbólowych i przeciwgorączkowych też nie stosujesz?
Podajesz czasem antybiotyk?
A czytasz ulotki?

[nika1310]

boże a ile % z Was zna osobiście dziecko z autyzmem? Jeżeli te cytowane 35% by
było rzeczywiste to każdy z nas by się zetknął osobiście z tą chorobą. Ja
mieszkam w wielkim mieście, jestem mamą 2 dzieci, znam wiele innych mam i żadna
z nich nie ma dziecka z autyzmem. I dzięki Bogu, więc te % to chyba wyssane z
palca. To podobnie idiotyczna informacja jak to, że szpinak ma dużo żelaza. A te
rewelacje powstały stą że jeden z badaczy źle postawił przecinek w cyfrze
obrazującej zawartość rzeczywistą żelaza. a ilu ludzi do dzis wierzy że szpinak
ma bardzo dużo żelaza?

[neptunka]

blackone76 napisała:

> > Szczepionka powyzsza zawiera ZYWY material oslabionych kultur
> > wirusowych w zwiazku z czym po 1-4 tygodniach u ok. 2%
szczepionych
> > dochodzi do lekkich objawow odry, ospy wietrznej, swinki lub
> > rozyczki (pecherzyki, lekka wysypka, lekkie obrzmienie
sliniawek, u
> > chlopcow obrzmienie jader).
>
> Szczepionki zawierające żywe wirusy, takie jak szczepionki
przeciwko grypie lub
> chorobie Heinego-Medina mogą w każdym przypadku wywoływać daną
chorobę, którą
> miały za zadanie zatrzymać. Żywe wirusy w szczepionce przeciwko
odrze i śwince
> mogą powodować efekty uboczne takie jak zapalenie mózgu.

te szczepionki (MMR II, ospa) zawierają wirusy ŻYWE, ale ATENUOWANE!

Atenuacja, odzjadliwianie - sztuczne otrzymywanie odmian patogenów
(wirusów, grzybów, bakterii) o znacznie obniżonej zdolności do
wywoływania chorób (wirulencji) przy równoczesnym zachowaniu ich
immunologicznego oddziaływania na organizm, w celu wyprodukowania
szczepionki.

Atenuowany ustrój chorobotwórczy jest nadal żywy, ale niezdolny do
wywołania choroby. Podanie takiego osłabionego drobnoustroju
powoduje wytworzenie przez organizm osobnika szczepionego
przeciwciał przeciw niemu, a więc wywołaniu odpowiedzi na czynnik
chorobotwórczy.

Aspiryna

[ewa-krystyna]

dzieciom do 12 roku zycia nie wolno podawac aspiryny jesli dobrze pamietam

[aanullaa]

nie wolno pod żadnym pozorem, bo może spowodować to zespól Reya, chorobę, która
niszczy mitochondria wątroby, powoduje drobnokropelkowe stłuszczenie jej i inne
takie nieodwracalne zmiany, uszkadza także mózg (w wielkim srócie). przez co
jest śmiertelna. nie jest do końca pewne, że wynika to z podania kwasu
salicylowego, ale są ku temu pewne przesłanki, mianowicie, zwykle pojawia się u
dzieci po przebyciu niegroźnych chorób, w przypadku których nieświadomi
zagrożenia (rzekomego) rodzice podają aspirynę lub polopirynę.

pozdrawiam

[lunaa2]

ciekawe czy autorka watku sama byla zaszczepiona hehe
korzysci plynace ze szczepionek przewyzszaja ryzyko ewentualne, po drugie jakby
dziecko zachorowalo to bedziesz wtedy ryczec ze nie zaszczepilas jak np trafi do
szpitala, znalam takie madre matki co na rote nie szczepily i dzeci potwornie
cierpialy w szpitalu

kawowaa napisała:

> Zadecydowałam ze nie zaszczepie dziecka przeciwkovrozyczce swince i odrze.
> Moje pytanie jakie są konsekwencje? Czy wystarczy sie nie zgodzis i złozyc to
> na piśmie? czy bede scigana? Jak to wygląda moze wiecie?

[zuza21.10]

To ja też jestem taka mądra i NIE zaszczepiłam na rotę (decyzja
lekarza) i co Ty na to?? za to też skrytykujesz wg siebie mądra
mamo??

[aanullaa]

zuza 21.10 trudno cie przekonać do jakichkolwiek racji, a skoro tak to nie
szczep dziecka i proś los o to aby było zdrowe. szczepienia są więc chyba dla
niedouczonych mam, które studiowały wiele lat na akademii medycznej i zielonego
pojęcia nie mają o medycznych aspektach zarówno chorób jak i samych
szczepionek... daj się przekonać, że wtedy nie myślałam o dziecku i jego dobru,
a o tym jak pomóc uchronić ludzi przed chorobami. nadal priorytetem dla mnie
jest dobro ogółu i dlatego jestem za tym, aby szczepić i nie dać szansy wirusom,
bakteriom, które jak może wiesz nie są już takie monotypowe.

[aanullaa]

dodam jeszcze, ze znam osobę, która jest w stanie krytycznym po szczepieniu, ale
nie dlatego, że szczepionka była zła, lekarz dziecka nie zbadał jak należy i
zostało zaszczepione podczas choroby, po kilku latach przestało mówić, chodzić,
dziś ma 28 lat i nie ma kontaktu ze światem. ale przeciwna szczepieniom nigdy
nie będę, bo powikłania zdarzają się owszem, ale nikt nie mówi wówczas o tym,
czy dziecko zostało zaszczepione gdy było zupełnie zdrowe i czy to przypadkiem
nie lekarz jest odpowiedzialny za stan dziecka. i dodam, że ta dziewczyna nie
zachorowała na autyzm, ale pod wpływem wysokiej gorączki uszkodzeniu uległ mózg,
co w efekcie dało całkowitą niepełnosprawność zarówno motoryczną jak i
intelektualną.

pozdrawiam

[zuza21.10]

Nie napisałam nigy że wogóle nie zaszczepię dziecka!!! Szczepiłam na
wszystki + pneumokoki! Teraz MMRII nie zaszczepię w wyznaczonym
terminie! Na pewno będę ją odwlekać jak najdłużej jak się da!!!
Reszty nie skomentuję!

[aanullaa]

nie denerwuj się, ja też nie piszę o wszystkich szczepieniach, odpowiadam na posty, więc myślę, że wiadomo o co chodzi. nie zrozum mnie źle, podobnie jak Ty mam swoje zdanie na dany temat, stąd moje wypowiedzi. nie przekonuję Cię za wszelką cenę, nie zmuszam do niczego. przytaczam pewne przykłady, dla zarysowania ogólnie jak to mniej więcej jest skonstruowane. jeżeli moje odpowiedzi wzbudzają w Tobie jakiekolwiek negatywne emocje, olej je. ja też mam prawo do komentarza, jakkolwiek moje zdanie jest różne od innych. myślę, że dobra dyskusja to dyskusja poparta przykładami, które zna się z autopsji, a nie operowanie przykładami z internetu, czasopism, które często pozostawiają jednak wiele pytań bez odpowiedzi.

pozdrawiam

[kawowaa]

autorka watku nie była szczepiona przeciwko swince/rozyczce/odrze i zyje i ma
się dobrze! zdziwiona?
Nie byłam rozyczke przeszłam, a odry i swinki na oczy nie widziałam
i Żyje...
pisałam juz wczesniej o niezasadnosci szczepien zwłaszcza przeciwko rozyczce.
Jeszcze bym sie zastanawiała nad odrą.. choć obawiam się podatnosci w ciagu
dalszego zycia na odre atypowa= zapaleni atypowe płuc.. dlatego tez sie
zastanawiam.Szczepionka z martwymi wirusami natomiast moze powodowac zapalenie
mozgu. drugorzednymi komplikacjami moze byc stwardnienie rozsiane zespol Reye.
Faktycznie dziene ze sie boję.
Mnie natomiast zaskakuje,że zwolennicy szczepionek, nigdy nie czytały publikaji
na temat ich szkodliwosci- z gory uwazając ze to mit i głupota. Nie wiem jak
mozna nie zapoznać sie z tematem i tak krytykowac osoby ktore "mają czelnosc"
watpic w cudownosc szczepionek.
Oto forum matek które zauwarzyły niepokojące objawy poszcezpiene
www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=4861;st=0
oczywiscie bedziedzie niedowierzac..Ja sie tylko pytam czy te matki tak sobie
stworzyły forum ktore miałoby straszyc innych i piszą sobie jakies konfabulacje?
nie sadze//

[kira_koslin]

fakt ząłożenia forum internetowego na dany temat nie dowodzi
istnienie tego naprawdę.
W wypowiedziach tych Pań pzreraża mnie taka stuprocentowa pewność,
że na pewno autyzm wystąił po szczepionce, że może jakies tam
dziecko miało geny ale cale zło to szczepionka. Hmmm dla mnie bardzo
odważne tezy, nie podejrzewam tych pań o opracoweania naukowe tylko
o zwykłe obserwacje i próbe wytlumaczrenia sobie wszystkiego w jakis
sposób.

[kawowaa]

no widzisz kira... nie sadze abysmy doszły do porozmienia, takze dalsza ta
dyskusja nie ma sensu - to tylko przepychanka slowna.
Co do tamtego forum, to bardziej jestem sklonna uwierzyc tamtym matkom bo one na
temat autyzmu( w zwiazku z tym ze mają tak chore dziecko) wiedza zdecydowanie
wiecej niz ty czy ja. Moze są to odwazne tezy... ale od czegos trzeba zacząć.
Kiedyś głoszono ze Ziemia jest płaska..a za odwazanie tej tezy traciło się
głowe.. a jednak prawda okazała sie inna. Ok nie kłócmy sie ty ufasz lekarzom,
swojemu pediatrze. Ja nie ufam.. bo mnie lekarze dwa razy skrzywdzili- tzn
popełnili bląd lekarski.. przez co aby miec dziecko musiałam leczyc sie ponad 3
lata. Dlatego tez nie bede im wierzyła bezgranicznie.. to tylko ludzie.
Nadal uwaam ze musimy bardzo ostroznie podchodzic do tematu szczepien.. i bede
probowała odsunąć w czasie to szczepienia(rozyczka/odra/swinka). Moją decyzje
opieram na roznych publikacjach ale rowniez na rozmowie z lekarzem ktory tez
watplił w szczepienie-MMr. Penie on tez jakis niedouczony ok
Pozdrawiam Cie niech kazda postepuje zgodnie z własnym sumieniem.

[id.kulka]

kawowaa, prawdziwy Kopernik z Ciebie
Ale nie od dziś wiadomo, że Kopernik była kobietą!

[kawowaa]

tak Kopernik była kobietą!

[kira_koslin]

nie możemy dojśc do porozumienia dlatego, że nie podałaś żadnych
faktów, potwierdzających twoje rewelacje.
Ja podjęłam decyzję że bedę szczepić swoje dzieci. A Tobie osobie po
tak cięzkich doświadczeniach dośc łatwo przychodzi rzucanie
stwierdzeń " oby poźniej nie płakała" z czego to wynika, ze w ogóle
takie rzeczy wymyślasz? No dobrze ale nie bede się juz tego
czeoaiać - choć przyznam że bardzo przykro mi się zrobiło.

Wiesz z ta nasza płaską ziemią to Kopernik mimo wszsytko posiadał
wiedzę która w żaden sposób nie pzrekłada się na wiedzę matki
dziecka która nie jest lekarzem. Nie sadzę aby wiązanie przez
niektóre mamy autyzmu ze szczepieniem było odkryciem na miare
odkrycia Kopernika, bo mimo wszystko szcepionki ratują ludziom życie.

[aleksandra1977]

Kawowaa, w pierwszym poscie, od ktorego zaczela sie ta dyskusja
napisalas:
"Zadecydowałam ze nie zaszczepie dziecka przeciwkovrozyczce swince i
odrze. Moje pytanie jakie są konsekwencje? Czy wystarczy sie nie
zgodzis i złozyc to na piśmie? czy bede scigana? Jak to wygląda moze
wiecie?"
teraz:
" Nadal uwaam ze musimy bardzo ostroznie podchodzic do tematu
szczepien.. i bede probowała odsunąć w czasie to szczepienia
(rozyczka/odra/swinka). Moją decyzje opieram na roznych publikacjach
ale rowniez na rozmowie z lekarzem ktory tez watplił w szczepienie-
MMr."
Jest roznica miedzy przesuwaniem terminu szczepien, gdy sa ku temu
wskazania - pisala o nich anettchen - a nieszczepieniem dziecka
wogole...

[nika1310]

mój kuzyn jako dziecko przeszedł ciężką świnkę i miał zapalenie jąder. Teraz
jest bezpłodny. Wg waszych kryteriów żyje, ale kiedy widzę jak z zazdrością
patrzy na moje dzieci to wolałabym żeby jego mama go zaszczepiła kiedy był
dzieckiem. Teraz żadne in vitro ani nic mu nie pomoże. Ja osobiście na różyczkę
nie byłam szczepiona i nie chorowałam i wierzcie mi, że kiedy byłam w ciąży
bardzo się bałam żeby się nie zarazić, tym bardziej że starsze dziecko chodziło
już wtedy do żłobka. Dobrze że są te szczepienia.

[anettchen2306]

No wlasnie, ja tez sie balam. gdy bylam w ciazy z pierwszym synem
pracowalam w szkole, ponad 400 uczniow... i z przerazeniem sluchalam
o kolejnych doniesieniach z okolicznych szkol o kolejnych
przypadkach rozyczki. Grozila wtedy prawdziwa epidemia. jestem z
rocznika 75, nie bylam szczepiona. Moja ciaza nie byla planowana,
nie zdazylam sie zaszczepic. Zaszczepilam sie majac ponad 30 lat i
planujac juz swiadomie kolejne dziecko - doradzila mi to moja
niemiecka ginekolog. Tutaj w ogole poprzez masowe szczepienia
niemowlat praktycznie rozyczka wyginela. Robi sie to wlasnie z mysla
o przyszlych matkach, zwlaszcza tych, ktore pracuja w szkolach,
przedszkolach, przychodniach - wszedzie tam, gdzie ma sie do
czynienie z dziecmi. W Polsce uwaza sie to za fanaberie. Fakt
jednak, ze moje dziecko moze byc nosicielem rozyczki i zarazic jakas
kobiete w ciazy i tym samym przyczynic sie do tragedii w jej
rodzinie - o tym sie nie mowi. Moja kolezanka ze studiow
przechodzila rozyczke i ospe wietrzna w wieku 25 lat - przechodzila
ja bardzo powaznie z komplikacjami (prawie 1,5 miesieczny pobyt w
szpitalu). Tak jak ja byla nauczycielka a w jej szkole panowala
rozyczka. To co niegrozne dla mojego dziecka moze byc grozne dla
innych - pomyslcie o tym, zanim zrezygnujecie z jakiegos
szczepienia. Owszem, szczepionka nie daje NIGDY 100% gwarancji - ale
zwieksza wielokrotnie szanse na niezachorowanie. Obnizone dzialanie
szczepienia to takze miedzy innymi opoznianie faktu zaszczepienia,
niestosowanie sie do terminow szczepien, zapominanie o kolejnej
dawce... A tak dla porownania - spojzyjcie od czasu do czasu na
ulotki dolaczone do lekarstw - zwlaszcza do antybiotykow, ktore w
Polsce sa tak bardzo czesto ordynowane bez wyraznej potrzeby.
Zareczam, ze lista powaznych zagrozen i skutkow ubocznych jest duzo
dluzsza niz ewentualnych ciezkich powiklan poszczepiennych.
Odmowicie podania dziecku jakiegos antybiotyku zaleconego przez
waszego pediatre? Temu samemu pediatrze w przypadku propozycji
zaszczepienia waszego dziecka mowicie jak widac z tej dyskucji
czesto stanowcze NIE...

[kira_koslin]

No włąsnie Ty napisałas w końcu o czym juz wczesniej próbowalam
pisac ale żadna z szanownych kolezanek na ten temat się nie
zająknęła.
Włąsnie po to są szczepienia obowiązkowe. Chcecie zyć w
społeczeństwie, korzystac ze wszsytkich przywilejów ale postępujecie
nieuczciwie odmawiająć szczepień obowiazkowych - ponieważ wasze
dzieci stanowią zagrożenie dla innych niestety. To jednak nie wasz
problem prawda? W takiej sytuacji np dziecko która nie zostało
zaszczepione nie powinno chodzić do pzredzkola z innymi dziećmi i je
narażać.

[anettchen2306]

I tak jest w wielu krajach! Dziecko nie zostanie przyjete do
szkoly, jezeli nie odbylo wszystkich zalecanych szczepien! Przy
zapisie do szkoly zadaja dowodu szczepien, tak jest np w Hiszpanii!

[kira_koslin]

W USA tez tak jest.

Anetchen2306

[ewa-krystyna]

anettchen2306 napisała:

jestem z rocznika 75, nie bylam szczepiona


jezeli mieszkalas w Polsce i jestes faktycznie z rocznika 1975 to powinnas byla
byc zaszczepiona na rozyczke w wieku 13 lat - wlasnie dla tego rocznika
szczepienie na rozyczke w Polsce bylo szczepieniem obowiazkowym ... pamietam to
doskonale,bo przechodzilam rozyczke majac lat 10 i wiedzialam,ze ja mialam i nie
chcialam byc szczepiona,ale mimo tego musialam... poza tym jako dorosla
kobieta,ktora pracuje z dziecmi powinnas sama sie zaszczepic na wszelki wypadek
niezaleznie czy planujesz ciaze czy nie...
poza tym ja na przykalad nie planuje szczepic przeciw rozyczce itp moich dzieci
do ok 10 roku zycia kiedy te choproby maja zwykle bardzo lagodny przebieg...
jednak jesli nie zachoruja to jak najbardziej uzwazam,ze dziewczynke nalezy
zaszczepic na rozyczke a chlopca na swinke,bo rzeczywiscie mozliwosc komplikacji
w razie tych chorob w wieku pozniejszym jest wysokie i chyba o tym wiekszosc
z nas - tych przeciwniczek szczepionek- pisze ... chyba,ze sie myle...

znam osobiscie dwoch lekarzy - malzenstwo- w Kanadzie,ktorzy nie zaszczepili
swoich dzieci

[anettchen2306]

No wlasnie, ze nie bylam. Mieszkalam wtedy w Polsce. Szczepienie
obowiazkowe p rozyczce wprowadzono u mlodszego rocznika! Pamietam,
bo szczepienia wowczas odbywaly sie nie w przychodni ale u nas w
szkole - mielismy szkolnego lekarza i pielegniarke, tzw higienistke.
Wszystkie szczepienia obowiazkowe mam - p rozyczce nie mam. Moja
mama wowczas tez pracowala w mojej szkole wiec tym bardziej
szczepienie to by mnie nie ominelo ) Owszem planowalam sie
zaszczepic. Decyzje te ciagle jednak odwlekalam na pozniej, no bo
jeszcze czas, bo dziecka nie plaujemy... Nie wszystko da sie
zaplanowac. Ja pisze o szczepieniach, ktore zapobiegaja wystapieniu
rozyczki w wieku dzieciecym - nie po to by chronic przed nia same
dzieci, bo dla nich jest to zazwyczaj niegrozna choroba. Niestety te
same dzieci moga zarazic osobe dorosla, bo to glownie ONE roznosza
te choroby a nie dorosli. Sensem szczepienia na rozyczke juz w
niemowlectwie jest obnizenie mozliwosci jej wystapienia w wieku
dzieciecym, tym samym mozliwosc wystapienia lokalnych epidemi a co
za tym idzie ochrona kobiet w ciazy.

[bafami]

Mnie szzepili na różyczkę w 5 klasie w szkole. Wczoraj ucięłam sobie
pogawędkę z pielęgniarką w naszej pzychodni. /kobieta ma 28 lat
stażu - potwierdza, że mają wypisane skutki uboczne szczepień ale
nie spotkała się ani razu z żadnym z nich. Szczepimy priorixem
standardowo wszystkich. Podobno aktualnie można szczepić dzieci z
katarem i gorączką!!! ale nasza przychodnia tego nie robi.

[ewa-krystyna]

ja tez jestem z rocznika 1975 i mnie w szkole szczepili obowiazkowo mimo iz
przechodzilam rozyczke na nic zdaly sie moje i mojej mamy zapewnienia jak i
zaswiadczenie od lekarza - pielegniarka w szkole i tak mnie zaszczepila
sama piszesz:
Owszem planowalam sie
> zaszczepic. Decyzje te ciagle jednak odwlekalam na pozniej, no bo
> jeszcze czas, bo dziecka nie plaujemy...

czyli sama nie dopilnowalas szczepien nie wiem jak jest w Niemczech,ale w
Kanadzie ja dostalam szczepionke "od reki" u mojego lekarza rodzinnego - raz w
roku chodze na badania okresowe i moja lekarka do badania krwi dodala badanie na
odpornosc na choroby dzieciece i po otrzymaniu ich wyniku na nastepnej wizycie
od razu podala mi szczepionke wtedy nie planowalam jeszcze dziecka ale
pracowalam z dziecmi i stwierdzilam,ze tak jest bezpieczniej dla mnie

[figrut]

Anetchen2306, szczepienia obowiązkowe w Polsce przeciwko różyczce wprowadzono z
tego co wiem w 1987 roku i obejmowało zdaje się dziewczynki w 13 roku życia
(moje dwie bratowe rocznik 1975 mają szczepienia zapisane w książeczce zdrowia).
Szczepieniem tym najpierw zostały objęte dziewczynki w okresie dojrzewania, a
dopiero później obniżono wiek podawania szczepionki, na samym końcu tą
szczepionkę z niezrozumiałych dla mnie przyczyn połączono na zasadzie modnych
szamponów przeciw łupieżowych, czyli ileś tam w 1 . W związku z tym, że
szczepienia te jako obowiązkowe zostały wprowadzone w 1987 roku, nie możesz też
nikogo obwiniać za ewentualne zagrożenie Twojego nie narodzonego jeszcze dziecka
różyczką. Dla grup podwyższonego ryzyka, czyli pielęgniarek, lekarzy,
nauczycieli i wszystkich innych, którzy na co dzień stykają się z dużą grupą
ludzi od bardzo dawna zalecane były szczepienia dodatkowe, więc tu wina bardziej
(gdyby Ciebie jeszcze nie objęło szczepienie obowiązkowe) leży bardziej po
Twojej stronie, niż po stronie społeczeństwa.
Owszem planowalam sie
> zaszczepic. Decyzje te ciagle jednak odwlekalam na pozniej, no bo
> jeszcze czas, bo dziecka nie plaujemy... Nie wszystko da sie
> zaplanowac.
Jako dorosła osoba wiedząc, że dziecięce choroby w wieku dorosłym przechodzi się
zwykle ciężej, sama zawaliłaś sprawę. To tak samo jak z maseczką podczas
malowania szkodliwymi lakierami - nie jest przeznaczona dla wszystkich, ale dla
konkretnej grupy ludzi, które tymi lakierami malują i ewentualne skutki uboczne
po nie założeniu owej maseczki są wyłącznie z ich winy.
Niestety te
> same dzieci moga zarazic osobe dorosla, bo to glownie ONE roznosza
> te choroby a nie dorosli. Sensem szczepienia na rozyczke juz w
> niemowlectwie jest obnizenie mozliwosci jej wystapienia w wieku
> dzieciecym, tym samym mozliwosc wystapienia lokalnych epidemi a co
> za tym idzie ochrona kobiet w ciazy.
Uważasz, że w małe dziecko powinno się wpakować ileś tam szczepionek do 14
miesiąca życia (tak zdaje się wypadają szczepienia szczepionką skojarzoną) i
obciążać ich maleńki organizm tyloma szczepieniami w ciągu tak krótkiego czasu,
gdyż kobieta dorosła, która nie przechodziła różyczki cytuję:" Decyzje te ciagle
jednak odwlekalam na pozniej, no bo ....." ? W imię czego dziecko z tak słabą
jeszcze odpornością, ma być naszpikowane szczepionkami i zmuszone do walki z
nimi, bo kobieta dorosła, która taką szczepionkę zniesie bez tak dużego
obciążenia "odwleka na później" ?

[ewa-krystyna]

znalazlam jeszcze jedna ciekawa info ,o ktorej nie wiedzialam a propos
szczepionek jesli matka karmi dziecko i ma przeciwciala "zdobyte" po
przebytej chorobie to one tymczasowo przechodza rowniez na dziecko,ale jesli
"zdobyla"je poprzez szczepionke to juz nie na forum kanadyjskim o
szczepionkach,jest tam rowniez ciekawa dyskusja jak i linki do roznych
zrodel,niestety po angielsku
boards.babycenter.ca/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=bcCAbclub200807&tid=1148

Szczepienia - czyli jak zarabiać krocie nie ponosz

[pluszowy.kaloszek]

nie ponosząc odpowidzialnosci.

www.dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=780&Itemid=53
www.pozytywnewibracje.com.pl/index.php?option=content&task=view&id=78&PHPSESSID=52bf17d7d0c4342d8badd9e19a861bb
Ukrywana prawda o szkodliwości szczepionek

http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.wnho.net/vaccine_coverup.htm&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DTruth%2Bbehind%2Bvaccine%2Bcover-up%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3Ds4S

SZCZEPIONE DZIECI CZĘŚCIEJ ZAPADAJĄ NA ADHD I AUTYZM

www.generationrescue.org/survey_pr.html

[zoyka30]

Ja zdecydowałam się na szczepienie dziecka w osłonie
homeopatycznej.Boję się szczepić i boję się problemów z
lekarzami,sanepidem w razie nieszczepienia.... Na forum Homeopatia
(nie mam czasu teraz szukać tego linku,ale może ktoś ma możliwość-ja
mam 1-miesięcznego maluszka,który zabiera mi mnóstwo czasu, jest
podane,co robić,aby zminimalizować ewentualne skutki szczepienia i
odtruć organizm dziecka po szczepieniu. Dla mnie to idealne
rozwiązanie.