Gdzie leczyć lamblie Wawa

[tolka3]

Nie krzyczcie, że takich wątków już mnóstwo było, bo ja czytam i wciąż nie
wiem... Moja dwulatka ma lamblie, polecicie mi kogoś, kto dobrze je wytępli?
Prywatnie najlepiej bo najszybciej. Dr Mikołajewicz (proszę o wybaczenie,
jeśli przekręciłam nazwisko) pojawia się tu często, ale jakoś do mnie nie
przemawia.

[sigvaris]

M. - pediatra, parazytolog. Znasz lepszą kombinację?
15 lat pracy w CZD. Teraz tylko w Vega Medica. Od 20 lat prawie, specjalizuje
się w lamblii. Doktorat robiła u prof. Stefaniaka, protoplasty leczenia
lambiozy w Polsce. Autora "polskiej biblii" wśród parazytologów.
Jest może czasami niekonwencjonalna, ale w czasie jej leczenia zarażenia wtórne
się praktycznie nie zdarzają. A o to tu chodzi.
Mój wuj lekarz (świetny lekarz) odmówił leczenia mojego dziecka. Powiedział mi,
że jak mam kogoś kto potrafi to leczyć, to on woli "tego kogoś". Tym kimś była
M. A moje dziecko miało wtedy 6,5 miesiąca.

[tolka3]

Ehhh domyślałam się, że nię będę miała wyjścia. Sigvaris, jeśli chciałoby Ci
się napisać jeszcze raz, jak wyglądało leczenie lamblii u Was (ale tylko
lamblii), to napisz, a jak nie, to przeszukam te tony Twoich postów i znajdę

[sigvaris]

Piszę, piszę.
Młoda (wtedy 6,5 msc) Furazolidon 10 dni. Dawka wiem, że zgodna z ulotką, ale
jej dokładnie nie pamiętam w ilości dziennej(tego nie zapomnę, bo był błąd w
tej dawce, tzn. jest w książce błąd drukarski - wszystkich przestrzegam -
trzeba Furazolidon i jego dawkowania sprawdzaćz ulotką).
My 7 dni Macmiror - też ilości dziennej nie pamiętam, ale to też był jakiś
standart z ulotki.
I koniec. Nie wróciło. Oczywiście były porządki maxowe.
Dodam że ja i dziecko miałyśmy straszne objawy i kompletnie różne. A ja chyba
chorowałam lata, może nawet od swojego przedszkola.

Ale wiem, że M. różnie u różnych ludzi stosuje leki i dawki.

[tolka3]

My już byliśmy u jednej lekarki (pediatra). Przepisała wszystkim Metronidazol
na 10 dni i tyle. Nie podałam, bo Metronidazol wydaje mi się za silny dla
dwulatki.

[sigvaris]

Wiesz my mamy chociaż alternatywę. Ostatnio pewna mama napisała mi mail w
związku z nieskutecznym leczeniem lamblii u dziecka - też malutkiego.
U nich były dawki Metronidazol na zmianę z Furazolidonem i znów Metronidazol
(taka "seria" jak przy robakach na dzień dobry)... Potem znów te same leki (!?)
i to w dawkach na kilka (8 chyba tygodni!). Przerażająca indolencja lekarzy!
My mamy chociaż alternatywę. Na prawdę to bardzo dużo.
Metronidazol najcześciej w leczeniu lambiozy zostawia się na "zapas", jeśli
okazałby się, że organizm jest oporny na Furazolidon (10 % populacji) lub
doszłoby do zarażenia wtórnego. Wtedy jest czym leczyć dalej.

[nepal5]

Sigvaris, proszę napisz jakie miałaś objawy?

[sigvaris]

Interesują Cie moje objawy (wieloletnie) czy dziecka?
Dodam- - były kompletnie inne.

[nepal5]

Chodzi mi dokładnie o Twoje objawy. Oj, przepraszam za zwrot per Ty.

[sigvaris]

OK, tu tak się stosuje familijnie "Ty".

Piszę o tym po raa pierwszy.

Jako dziecko miałam "nierozpoznane bóle brzucha" (koniec przedszkola/początek
podstawówki). Bóle były silne - pamiętam potrafiłam położyć się na chodniku i
skulić z bólu. Bez względu na pogodę. Do tego czasami wymioty żółcią - nagle
rano. Nie wiedzieć po czym, przy pustym żołądku.
Oczywiście diagnostyka lekarska do "D". Orzeczono, że to na tle nerwowym.
Byłam uważana za dziecko chorowite. I fakt, często się przeziębiałam i
chorowałam.

Potem częste zapalenia pęcherza, cewki (przy lamblii obserwuję, często właśnie
tamte okolice się sypią) - mordowałam się z tym aż do studiów (od liceum). W
końcu po 20 r. ż. znalazłam sama błakając sie od lekarza do lekarza -
gronkowiec złocisty (on przykleja się do ludzi z problemami i nie leczoną
lamblią, często). Zrobiono mi autoszczepionkę i problem się skończył po kilku
latach walki (antybiotyki nie działały).

Potem nagle alergia. Objawiało się to tym, że zawsze początek sierpnia i chyba
kwiecień - traciłam głos. Dostawałam tak silnych bóli gardła, że sypało się
wszystko, krtań też. Generalnie ciągle zapadałam na gardło, ale te dwa miesiące
to był koszmar. Po 5 latach chorowania - skierowano mnie do alergologa.
IgE - prawie 500
testy skórne pozytywne pod: komosą, bylicą, sierścią psa i czymśtam.
Oczywiście dalej nikt nie zbadał mnie jak powinien. DOstałam Zyrtec, Claritine,
Sinqulair (chyba tak to sie pisze) i wziewny Cromogen.

W czasie ciąży - nagle biegunki. 3 miesiące. Po porodzie koszmar. Biegunki i
gorączka. Bóle brzucha (wtedy przedszkole i tamten okres stanął mi przed
oczami). Podejrzenia wszelkiej maści:
- nie obkurczająca się macica
- bakterie
- zlecono "bezsensowne" jednokrona badanie "na pasożyty", ale to wiadomo nie
obejmuje lamblii.
Nie goiły sie na mnie rany po porodzie. Ropa i te sprawy - koszmar.
W końcu byłam tak wycieńczona, że wzięto mnie do szpitala. Dziecko miało 5
tygodni. Tam łapałam wszystko, nawet zapalenie płuc. Werdykt wrzodziejące
zapalenie jelita grubego. Oczywiście tona prochów, sterydów, dzień w dzień
sulfazalazyna. Dieta dla osób dożywotnio chorych... Bo wrzodziejące jest
chorobą dożywotnią. Zaczęły wypadać mi włosy. Powiedziano mi, ze ponieważ
wrzodziejące jest chorobą autoimmunologiczną (alergia na samego siebie),
wypadanie włosów u mnie może mieć podobną przyczynę. Lekarz nie wykluczył, że
stracę wszystkie włosy i nie wiadomo czy kiedykolwiek odrosną. No ale w końcu
jestem alergikiem? No jestem!

Zaczęły się problemy z dzieckiem. I wtedy już wiedziałam że muszę szukać na
maxa.

Dopiero jak Marta miała 6 msc - znaleźliśmy u niej lamblie. Jak już wiedziałam
wtedy, że coś takiego istnieje i że moje dziecko to ma zrobiliśmy badania sobie.
Ja - lamblia
Mąż - lamblia (kompletnie bez objawów!!)
Moja mama - lamblia (wiecznie problemy z anemią, wypadanie włosów)
Mój brat (w dzieciństwie "skaza białkowa", do dziś blizny na twarzy) - lamblia
Mój teść - lamblia
Moja teściowa i wszystkie nasze zwierzęta - były zdrowe.

Leczyliśmy się od 1 kwietnia 2005 (nigdy nie zapomne tej daty). Wszystko trwało
10 dni ze sprzątaniem. I tak po tymże banalnym leczeniu:
Już nie miałam zapalenia krtani - po sierpniu wywaliłam wszystkie leki typu
Zyrtec, Cromogen, Claritine! Alergia się skończyła!!
Odrosły mi włosy.Bez żadnych maści, kremów, extra szamponów i preparatów.
Minęły wszystkie problemy z żołądkiem. Odstawiłam dożywotnią sulfasalazynę! I
zaczęlam jeść i pić wszystko! Gdyby to faktycznie było wrzodziejące zapalenie
jelita, przy tym co jem teraz chyba bym już nie żyła.
Od tamtego czasu - raz jeden byłam przeziębiona.

Moje odkrycie było straszne.
Od przedszkola, czyli prawie 30 lat - nigdy nie trafiłam do lekarza, który
zleciłby to jedno banalne i kretyńskie badanie! W międzyczasie byłam chyba 5-
krotnie w szpitalu. Często chorowałam. Ładowano we mnie jakieś bezsensowne leki.
Wysyłano na super drogie prześwietlenia, tomografy i inne wynalazki. Bez sensu.

Jedyne co mnie cieszy, to fakt, że moje dziecko męczyło się z tym tylko kilka
miesięcy. A nie jak ja "pół-życia".

[katsaj]

Ja tu jestem nowicjuszką... dopiero od kilku dni, ale przeglądając i czytając
Forum znalazłam w spisie hasło "Sigvaris jesteś wielka".
Podpisuję się pod tym obiema rękami.
Czytałam Twoje posty, ot tak znajdowałam po forum. Masz ogromną wiedzę i po tym
co przeszłyście z Córcią pomagasz, chce Ci się i masz dystans do życia i
poczucie humoru.
Serdecznie pozdrawiamy
Kasia i mała Aśka

[nepal5]

Witaj Sigvaris,
Dziękuję za dokładny opis objawów i tego, co przeżyłaś. Nawet nie wiesz, jak
dobrze Cię rozumiem. Od wczesnego dzieciństwa borykam się z dziwnymi objawami
ze strony układu trawiennego (wg niektórych lekarzy to "jelito nadwrażliwe" +
przepuklina przełyku itp.), ciągle mam jakieś wypryski, często boli mnie głowa
(reszty nie będę wymieniać). To bardzo utrudnia życie. Byłam u wielu lekarzy,
bo myślałam, że to może pasożyty. Ale po komantarzu typu: "robaki też muszą
żyć" poczułam się tak upokorzona. Sama zaapliowałam sobie pyrantelum, ale tak
wg ulotki (trzykrotne badania kału nic nie wykazały). Już prawie uwierzyłam, że
przesadzam z tym wszystkim i pewnie jestem przewrażliwiona. Ale moje kiepskie
samopoczucie powraca tak regularnie, że jestem pewna co do tego, że to nie jest
normalne. I jestem pewna, że to nie nerwica. Od miesiąca mój synek ma objawy, o
których pisałam do Ciebie i jestem załamana... Muszę go uchronić przed tym, co
przechodzę od prawie 30 lat ja...

[sigvaris]

Obawiam się, że Pyrantelum zastosowane wg. ulotki niewiele zdziała.
Poza tym, to lek na robaki nie na lamblie.
Fakt jeśli chodzi o kolejność zalecają najpierw leczyć robaki, potem lamblie i
zawsze n akońcu grzyby. Leczenie wszystkiego na raz nie ma sensu (i dla zdrowia
to niekorzystne). I poza samym leczeniem ważne są te zasady:
1. leczą się wszyscy (lamblie i robaki)
2. zaczynają tego samego dnia
3. porządki w końcówce leczenia (lamblie i robaki)- usuwanie jaj i cyst z
otoczenia.

Nie wiem, czy spotkałaś się z takim wypisem, co leczyć, jak i jakimi lekami
(wiadomości ogólne) i jak sie bada - zerknij może się przyda:

1. grzyby i pleśnie - żeby je sprawdzić nalezy zrobic osobne badanie kału
nazywane w kierunku grzybów i pleśni. Powinno przy metodzie hodowlanej trwać
ok. 14 dni. Niestety laboratoria robią je ok. 4-7 dni, więc nie są w stanie w
tym czasie sprawdzić większości z badanych rzeczy. Prawidłowo te badania
przeprowadzają laboratoria przy przychodniach parazytologicznych
(czyli "pasożytniczych"), mykologicznych (czyli właśnie specjalizujące się w
mykologii nauce o grzybach), czasami przy szpiatalach zakaźnych. Czasami też
można uprosić laborantów o owe 14 dni hodowania próbki. Grzyby można leczyć
dietą. Nawet profilaktycznie bez badań. Taka podstawowa dieta opiera się o 4
zasady:
- zero mleka
- zero słodkiego
- więcej tłuszczy
- więcej cebuli, czosnku i kiszonek.

2. pierwotniaki i ameby. W tej grupie są lamblie, które w Polsce występują
terytorialnie. Osobne badanie kału trzeba zlecić żeby je znaleźć, nazywa się w
kierunku lamblii. Z laboratoriami jest źle. Badania nie wychodzą. Trzeba szukać
laboratoriów, które miewają chorych. Próbka kału MUSI BYĆ ŚWIEŻA, lub
przynajmniej trzymana w lodówce zanim trafi do badania. Badanie można
powtarzać, ale odstępy czasu powinny być ok. 5-7 dni, między badaniami.
Niektórzy lekarze leczą w ciemno na podstawie objawów. Lamblia wydala jak
pozostałe pasożyty toksyny, to dużo gorsze od 7-10 dniowego leczenia. Jednak
taką decyzje powinien podjąć lekarz. Leki, które stosuje się przy leczeniu
lamblii:
- Furazolidon u dzieci
- Macmiror - u dorosłych
- Metronidazol - przy powtórzeniach leczenia lub u dorosłych lub w innych spec.
warunkach.

Niektórzy lekarze stosją Tynidazol. Zdania co do niego są podzielone. Nie wolno
go podawać poniżej 12 roku życia.

3. robaki - powszechnie to właśnie ich badanie z kału nazywa się "na pasożyty"
(dlaczego akurat tylko ich, nie wiem). Badanie kału można powtarzać ponieważ
nie wychodzą baaardzo, baardzo często. Jednak powtórki robimy co ok. 3-5 dni.
Niektóre z nich np. owsiki skąłdają jaja pozaustrojowo i nawet sanepid poleca
badać je tzw. badaniem plastrowym, bo wbrew powszechnej opinii ich nie widać w
kale (tylko w stanach robaczyc totalnych).
Robaki są ich dwa rodzaje:
a) obłe - w tej grupie są owsiki, tęgoryjce, włosogłówka, glista ludzka itd.
Często leczy się je w ciemno po objawach. Stosuje się leki:
- Pyrantelum u małych dzieci
- Zentel u starszych dzieci i dorosłych
- Vermox u starszych dzieci i dorosłych
Kuracja powinna byc powtarzana 3-krotnie, ponieważ wszystkie te leki działają
głównie na osobniki dorosłe. A problem w usunięciu robaków polega na wybiciu
wszystkich lęgów z jaj.
b) płaskie - tu są tasiemce. Leczy się je jeszcze innymi lekami w zależności od
kalibru tasiemca. Najlepiej udać sie wtedy do parazytologa (w wielu miastach
nie ma)lub lekarza chorób zakaźnych.


Są też pasożyty zwierzęce. Ich zarażenie u ludzi jest bardzo niebezpieczne.
Nazywa się toksokarozą. Jest wykrywane z badań krwi lub badań okulistycznych
(toksokaroza oczna). Wykrywa się i bada toksokaroze w przychodniach
parazytologicznych lub zakaźnych.

[nepal5]

Dzięki Sigvaris.
Pewnie znasz ksiażkę "Kuracja Życia metodą dr Clark" (ja tylko natknęłam się na
jakims forum na info dot. tej pozycji) - czy znasz kogoś kto korzystał z
"zappera"? Czy to w ogóle działa?

[sigvaris]

Mario999999 (chyba tych 9-tek jest 6-ść). On wie coś z zapperze.
Ja nie jestem doinformowana na tyle, żeby coś radzić.
O dr Clark słyszałam, ale także mało. Nie czytałam.
Pytaj Mario. Może osobnym postem?

[noddy]

O kurcze. Cieszę się,żę już jesteś zdrowa.
My mamy niestety podejżenie lambli. Jakie badanie robiłaś kału? Elisa?
Przez ile dni trzeba zanasić kał?

[sigvaris]

Badanie robiłam u Kamirskiej w Wa-wie.
Mikroskopowo. Próbki zbiera się tu łącznie 3, co dwa dni.
Test Elisa u mnie nie wyszedł!!

[noddy]

sigvaris napisała:

> Mikroskopowo. Próbki zbiera się tu łącznie 3, co dwa dni.
> Test Elisa u mnie nie wyszedł!!

Jak dokładnie się to nazywa? Badanie mikroskopowe kału na lamblie?
Kurcze boję się. Po przeczytaniu twoich postów myslę,zę moje corka ma lamblie

(przepraszam na błąd, oczywiscie podejRZEnie)

[sigvaris]

TAK SIĄ NAZYWA JAK PISZESZ.
Oj mam problem z klawiaturą.
Jednak mało kto potrafi tak badać. Skad jesteś, zawsze można doradzić Ci jakieś
miejsce z okolicy. Już kilka laboratoriów jest tu "sprawdzonych" na forum.

[sigvaris]

Aaa po wątkach widzę, ze chyba z Łodzi. Nie wiem czy znajdziesz tam laboranta z
mikroskopowymi badaniami lamblii. Ale jak jest laboratorium, które ma wyniki i
czesto chorych (bo kału nie badają sobie osoby zdrowe!) - to nawet niech badają
testem Elisa - znaczy potrafią.
Najwyżej powtórzysz np. co 5 dni.

[noddy]

Z Łodzi, z łodzi.
Dzisiaj dzwoniłam do sanepidu i chyba tam zawiozę próbki i może jeszcze
gdzieś prywatnie. Powiedziano mi,że robią badanie kału na pasożyty (w tym lamblie)i chyba to jest to mikroskopowe badanie; no i Elisa (od razu dam na to i na to). Innych badań na lamblie nie robią w sanepidzie.
Teraz czekamy na kupkę...

[sigvaris]

Sanepid w swoich wytycznych do badań ma wskazanie, żeby lamblie badać Elisem i
robic powtórki mikroskopowo. Często jednak badań mikroskopowych nie robią. Nie
mają kim.

Na opakowaniu testu Elisa jest napisane, ze TRZEBA co jakiś czas sprawdzać jego
wynik mikroskopowo - nie jest to robione, bo laboranci nie potrafia tego robić.

Takie są polskie realia.

Ale próbuj. Tam gdzie miewają chorych - jesteś bliżej dobrego wyniku. W Wa-wie
nazwa sanepid wcale nie musi się dobrze kojarzyć. Może w łodzi jest inaczej.