Dyskusja o lubuskiej strategii. Gorzów nie chce...

[thebird2]

Zaproście do udziału Radzińskiego On miał najwiecej wiedzy u "równouprawnieniu" w przyznawaniu gotówki dla Gorzowa

[Gość: Zibi]

Radzińskiego gorzowska sitwa odstawiła na bok bo za mocno pokazał jak należy walczyć z kłamstwem przy dzieleniu środków pieniężnych przez Urząd Marszałkowski w Ziel Górze !!!.

walczmy o elektryikacje

[Gość: Tomek]

jest nam potrzebna

[Gość: Zibi]

Niestety Lubuskie Trójmiasto jako zespół miejski ma 250 tyś a jako aglomeracja do 50 km około 500 tyś - to nas (Gorzowian) stawia w pozycji przegranej, bo nawet największy Gorzów ma max 150-160 tyś a aglomeracja właściwie nie istnieje - trudno mówić, że Kostrzyn (15 tyś) czy Strzelce (10 tyś) to poważne punkty na w tej dziwnej "aglomeracji". dlatego południe zamieszkiwane przez 2/3 ludności woj lub. Zgarnie 2/3 środków na rozwój! Trzeba się z tym pogodzić!

[Gość: jaca]

No tak, coś w tym jest - ZG będzie większa razem z Nową Solą i Sulechowem. Ale jak się postaramy, to może zbudujemy szybką kolej do Barlinka ? :)

M Y D L E N I E oczu

[wlodzimierz_nowak]

Teraz dopiero zauważyłem ten wątek. Nie dziwi mnie dyskusja o strategii dla lubuskiego tuż po zakończeniu okresu konsultacji dla projektu strategii dla Polski w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego. Otóż projekt MRR jednoznacznie rozstrzyga, że to Zielona Góra będzie miastem nr 1 w województwie. W odniesieniu do Kolei Dużych Prędkości piszę o tym w wątku niżej

forum.gazeta.pl/forum/w,58,123284381,123284381,Przebieg_KDP_Ygrek_przez_Gorzow_Wlk_Zielona_Gore.html

[Gość: statystyk]

Gość portalu: Zibi napisał(a):

> Niestety Lubuskie Trójmiasto jako zespół miejski ma 250 tyś a jako aglomeracja
> do 50 km około 500 tyś - to nas (Gorzowian) stawia w pozycji przegranej, bo na
> wet największy Gorzów ma max 150-160 tyś a aglomeracja właściwie nie istnieje
> - trudno mówić, że Kostrzyn (15 tyś) czy Strzelce (10 tyś) to poważne punkty n
> a w tej dziwnej "aglomeracji". dlatego południe zamieszkiwane przez 2/3 ludnośc
> i woj lub. Zgarnie 2/3 środków na rozwój! Trzeba się z tym pogodzić!

A mi wychodzi że Trójmiasto, Zielona Góra, Sulechów, Nowa Sól plus Gmina Zielona Góra otaczająca miasto to 170117 tys. ludzi

www.nowasol.pl/index.php/o-miecie/demografia
www.sulechow.pl/index.php?id=4&lng=pl
www.zielonagora.pl/PL/1100/Ludnosc/
www.gminazg.pl/index.php?id=426&lng=pl
Gorzów(125.420), Kostrzyn(17 731), Witnica(6 869) plus gminy otaczające Gorzów(37000)
to 187020

W promieniu 30 minut jazdy samochodem od Gorzowa mieszka 350 tys ludzi.
W promieniu 30 minut jazdy samochodem od Zielonej Góry mieszka 385 tys ludzi

[Gość: jaca]

Jak zbudujemy lepsze drogi, to przez te 30 minut dalej zajedziemy i wtedy wzrośnie populacja ;)

[Gość: hiro]

to zależy od samochodu i dróg;-) i nie czepiaj się przepisów;-)))

[Gość: mmmmmm000]

Powiat zielonogórski zamieszkuje ponad 90 tyś ludzi, a gorzowski ponad 60.

Poza tym, granica województwa na północy kończy się tuż za Gorzowem, a za Zieloną Górą ciągnie się jeszcze trochę na południe. Ciążenia są oczywiste i widoczne. Zielona leży zdecydowanie bliżej środka. Poza tym dużo więcej powiatów i gmin z lubuskiego czuje większe przywiązanie do Zielonej Góry, dlatego Gorzów przegrywa w głosowaniach. Trzeba do siebie przekonywać, a nie zrażać.

[Gość: wifi]

Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

> Powiat zielonogórski zamieszkuje ponad 90 tyś ludzi, a gorzowski ponad 60.
>
> Poza tym, granica województwa na północy kończy się tuż za Gorzowem, a za Zielo
> ną Górą ciągnie się jeszcze trochę na południe. Ciążenia są oczywiste i widoczn
> e. Zielona leży zdecydowanie bliżej środka. Poza tym dużo więcej powiatów i gmi
> n z lubuskiego czuje większe przywiązanie do Zielonej Góry, dlatego Gorzów prze
> grywa w głosowaniach. Trzeba do siebie przekonywać, a nie zrażać.

Robiłeś jakieś badania ?? Dupy z Raculi dają łatwiej niż te z Deszczna ??

[mmmmmm000]

wystarczy popytać ludzi. W Międzyrzeczu czy Sulęcinie kończy się "strefa wpływów" Gorzowa. Jeszcze w tych powiatach ludzie są jakoś z Gorzowem związani. Dla ludzi z powiatów ołożonych dalej na południe Gorzów mógłby sobie nie istnieć.
Sporo jeżdżę po województwie - przejedź się, pogazaj z ludźmi. Nie trzeba na to żadnych badań.

[blic]

mmmmmm000 napisał:

> W Międzyrzeczu czy Sulęcinie kończy się "strefa wpływó
> w" Gorzowa. Jeszcze w tych powiatach ludzie są jakoś z Gorzowem związani. Dla l
> udzi z powiatów ołożonych dalej na południe Gorzów mógłby sobie nie istnieć.

To nie jest zaskakujące dla kogokolwiek, kto pamięta mapę podziału administracyjnego Polski z sprzed reformy.
Refleksja nic nie wprowadza do dyskusji.
Gorzów jest warunkiem istnienia lubuskiego. Jeśli Gorzów się zbuntuje, lubuskie znika dla wszystkich. Choćby najbardziej zakochanych w falublandzie.

[wlodzimierz_nowak]

blic napisał:
> Gorzów jest warunkiem istnienia lubuskiego. Jeśli Gorzów się zbuntuje, lubuskie
> znika dla wszystkich. Choćby najbardziej zakochanych w falublandzie.

Gorzów jest warunkiem rozwoju Zielonej Góry. Tylko że - jak piszę o tym wyżej - na razie dla Gorzowa nic pozytywnego z tego nie wynika. Przeciwnie.

projekt "lubuskie"

[Gość: morda]

Projekt "lubuskie" był przygotowany długo i precyzyjnie:) Dębno, Myślibórz, Barlinek były i są naturalnymi satelitami Gorzowa. Dębno straciło nazwę "lubuskie" i łatwiej było oderwać powiat myśliborski od Gorzowa...Z tego samego powodu Gorzów ma stracić człon "Wielkopolski". Stanie się tym samym powiatowym miastem na obrzeżach lubuskiego,.. aby politykom żyło się lepiej...

[mmmmmm000]

Wymienione przez ciebie miasta oczywiście leżą w najbliższej okolicy, więc mają tak zwane "naturalne ciążenia" do Gorzowa, skoro Szczecin leży dalej. Problem jednak w tym, że na temat przynależności do województw w czasie ostatniego podziału administracyjnego, wypowiadały się poszczególne rady miast i gmin. W głosowaniu zadecydowano o przystąpieniu do Zachodniopomorskiego. Ja uważam, że samemu Gorzowowi (jako miastu) dużo lepiej, działo by się bez województwa lubuskiego.

[wlodzimierz_nowak]

Jak nie raz pisałem Wielkpolska potrzebuje Gorzowa, by Kalisz, Ostrów, Leszno, Gniezno, Piła i Konin miały przeciwwagę dla Poznania. A tylko organizmy policentryczne rozwijają się harmonijnie i sprawnie. Lubuskie jest przykładem jak tego nierobić.

[sangay]

mmmmm000 pisze o dogadywaniu sie, a je mysle, ze stworzenie zdrowych, madrych zasad przy przyznawaniu srodkow poszczegolnym jednostkom, eliminacja, w jak najwiekszym stopniu, czynnika subiektywnego oraz przestrzeganie ich, nadzorowanie daloby wlasciwe efekty. Zdrowa rywalizacja daje dobre wyniki ale rywalizacja tego typu, jaka wystepuje w naszym wojewodztwie, to zjawisko chore. Przypomina to mecz, gdzie arbiter jest nieobiektywny. Fakty: przewodniczacy PO w woj. - z ZG, przew. PiS - z ZG, przew. SLD - z ZG, przew. PSL - z ZG, przew. lub. zesp. parlam. - z ZG, marszalek woj. - z ZG. Czyz jeszcze nie wystarczy?

[Gość: x]

manipulijesz synku oj manipulujesz!!!
N Sól z bliską okolicą 60tyś
Z Góra z gminą 135tyś
Sulechów z okolica 25 tys
przyległa Świdnica 4 tys
Czerwieńsk 8 tys to już jest 235 tyś zespół miejski a to nie wszystko (cytuję z pamięci i nie wszystkie miasteczka wokół wymieniłem.
A Aglomeracja z Żaganiem Żarami, Szprotawą Krosnem i wieloma innymi miasteczkami sięga blisko pół miliona

[Gość: Wak]

Kostrzyn ma 18tys i jest większy od Słubic Gubina Dębna i Międzyrzecza

[Gość: hiro]

a ten co?! na bateriach pisze?;-)

> jest nam potrzebna

Po co nam to? - prościej byłoby "wyjść"...

[Gość: morda]

Następna batalia polityków o kasę zakończy się jak zwykle upolitycznieniem życia mieszkańców... wszystkie zgłoszone "oczekiwania północy" powinny być już dawno, w naturalny sposób realizowane! Kasa z UE "wysycha", dlatego dopuszczono do"dyskusji". 20 lat za późno! Gorzów przegrał walkę o infrastrukturę... wody w kranach nie mamy, o ulicach nie wspomnę, komunikacja, itd.... Co mieszkaniec Gorzowa ma z tego tworu "lubuskie"? Długi, upokorzenie i niespełnione marzenia o pociągu do Berlina:). Po co nam to?!.. Ponownie "ogranicza" nas polityka i interesy, na których inni zbudowali swoją pozycję, naszym kosztem Czego się spodziewamy? Partnerstwa? W przeciwieństwie do naszych "partnerów" z południa, posiadamy (od wieków) wszystkie atuty, aby funkcjonować w UE, jako prężny ośrodek naukowo-przemysłowo-rekreacyjny, skomunikowany z Poznaniem, Szczecinem i Berlinem (do ZG zawsze było daleko:)
Uwolnijmy Gorzów od polityki i "przyjaciół" z południa...

no to od początku

[mmmmmm000]

Można mieć wrażenie, że ci państwo pomieszli strategię z koncertem życzeń. Cała sprawa ma drugie dno - skok na wojewódzkie fundusze! STRATEGIA jak sam nazwa mówi, ma wyznaczać STRATEGICZNE czyli kluczowe cele rozwoju województwa. Jak ma się do tego żłobek w Gorzowie?? Tak niewielkie miasto jak Międzychód potrafi sobie żłobek sprawić i go utrzymać, a Gorzów potrzebuje na to środków wojewódzkich? WSTYD!
1. Koleje nie są zadaniem własnym województw! Czyżby ta szybka kolej Gorzów-Zielona Góra miała być budowana z wojewódzkiego budżetu??? Oczywiście że nie, bo tak mały budżet by tego nie wytrzymał. Po co więc wpisywać w strategię wojewódzką? On powinien być w strategii rozwoju kraju (polecam, ciekawe opracowanie). Plany budowy koleji dużych prędkości Poznań-Szczecin NIE ISTNIEJĄ. Rząd nie bierze nawet pod uwagę ich powstania. Z Poznania "nitka" ma być prowadzona do Berlina przez... Zieloną Górę (według opracowania rządowego do 2030 roku).
2. Drogi szybkiego ruchu także nie są zadaniem województw. Krótko - to rząd finansuje ich budowę, a nie województwo. Organa samorządowe są jedynie wykonawcą i dysponentem środków. Zgadzam się jak najbardziej, że powinny powstać trasy S22 i S24, ale za tym akurat trzeba lobbować w Warszawie a nie szukać środków własnych, bo ich po prostu nie ma. Takie zadania jak obwodnice miast w drogach wojewódzkich są akurat w gwstii województwa. Uważam, że właśnie na nich należy się skupić. Ale logicznie! Po cholerę obwodnica Drezdenka?? Niby skąd się tam jeździ dokąd? Nie ma tam żadnej drogi przelotowej o szczególnym nasileniu ruchu. Obwodnice powinny być budowane tam, gdzie są najbardziej potrzebne, a nie dlatego, że lokalna społeczność chce je mieć tylko dlatego, że inni mają...
3. Poprawa żeglowności Warty też nie jest w gestii województwa. Można sobie budować przystanie i co tam kto jeszcze chce na brzegu, ale woda i to co pod nią należy do administracji państwowej.
4. Komunikacja. Hm. Jędrzejczak nie daje kasy na tramwaje, to może ze środków wojewódzkich się uda. Nie miałbym większej nadziei, że Zielona Góra na to pójdzie. Komunikacja publiczna jest zadaniem własnym gminy, a nie województwa. Dlaczego niby Międzyrzecz, Nowa Sól czy Żagań miałby się składać ze wspólnych środków na tramwaje dla Gorzowa??
5. Widać wyraźnie, jak szanowni państwo już zauważyli, że utrzymanie wielu instytucji miejskich poważnie nadwątli miejski budżet. Dlatego próbują je przypisać pod cele wojewódzkie, by na ich utrzymanie łożył budżet wojewódzki. Podobnie jak w przypadku tramwajów, uważam, że wiele powiatów popełniłoby błąd głosując za takim rozwiązaniem. Same sobie ograniczyłyby środki wojewódzkie, które mogłyby wydać na własne cele.
Gorzów może sobie oczywiście mieć ambicje metropolitalne, bo nikt tego nie zabroni. Jeśli jednak władze Gorzowa nie dostrzegają, w czym istocie Gorzów jest i w jakim kierunku od conajmniej kilkunastu lat zmierza, to tym gorzej dla nich. Żeby być metropolią, to trzeba mieć metropolię. Konieczne jest istnienie ośrodków satelitalnych, czujących nie tylko wspólny interes, ale ściśle ze sobą powiązanych. To miasto tego nie ma. Gorzów nie potrafi do siebie przyciągać. Otoczenie Zielonej Góry od czasu likwidacji Województwa Zielonogórskiego pozostało prawie w niezmienionym stanie. Odszedł praktycznie tylko Wolsztyn. Z byłego Województwa Gorzowskiego uciekło właściwie wszystko co mogło na północy i wschodzie. Ostatnie na wschód gminy jak Pszczew i Przytoczną przyłączono podstępem, przekupując w ten sposób Międzyrzecz. Gorzów zachowuje się jak wampir czego najlepszym przykładem są pomysły na finansowanie z biednej wojewódzkiej kasy swoich zachcianek i wygórowanych ambicji jak np. filharmonię.
Spójności regionu nie da się zadekretować. Ten pseudoregion utworzony sztucznie w okresie ostatnich kilkudziesięciu lat nie ma niczego, co mogłoby go spajać. Inne regiony jak np. Wielkopolska, oba Pomorza, Śląsk (Dolny i Górny) mają silne ośrodki centralne, wokół których się skupiają i które to ośrodki wzmacniają z kolei swoje regiony. Brak jednego centrum gospodarczego, administracyjnego, kulturalnego, będzie ZAWSZE to dziwne województwo rozrywać. Ten wóz (lubuskie) miał być ciągnięty w dwa konie, co miało mu pomóc dorównać do najlepszych. I on nawet jest ciągnięty w dwa konie, tyle że w przeciwnych kierunkach. Oba miasta rozwijały by się dużo lepiej, gdyby ta wojewódzka administracyjna wspólnota ich nie krępowała.

A tak na marginesie. Zielona Góra w myśl najnowszego projektu ustawy także nie ma szans na utworzenie metropolii, więc nie ma czego zazdrościć. Ustawa metropolitalna jest uchwalana nie dla nobilitacji jakichkolwiek miast, ale dla rozwiązywania problemów związanych z rozproszonym zarządzaniem. Mieszkańców gmin ościennych ostrzegam w tym miejscu: METROPOLIA OZNACZA, ŻE WASZYM PREZYDENTEM BĘDZIE PREZYDENT GORZOWA! Jeśli w mietropolii Gorzowskiej o ile kiedykolwiek powstanie, znajdzie się np. Skwierzyna czy Strzelce, to władzą zwierzchnią dla tych gmin stanie się gospodarz Gorzowa. Lokalne władze będą miały prerogatywy jedynie takie jak burmistrzowie dzielnic w Warszawie. To oznacza, że te małe miasteczka zostaną jak tylko się da wyssane z kasy. Nie będzie żadnej przeszkody, by Gorzów dzielił kasę aglomeracyjną jak chce i na co chce. Obok filharmonii powstanie pewnie Muzeum Narodowe i Teatr Narodowy.
Ambicje aglomeracyjne doprowadzą do rozpadu województwa. Jeśli Gorzów na północy a Zielona Góra na południu utworzą spore skupiska gmin zarządzane w gruncie rzeczy przez dwie osoby, to ile powiatów pozostanie poza aglomeracjami? Jakieś 5 lub 6. Czy z tego da się sklecić województwo?? Oczywiście obie aglomeracje byłyby dalej częścią województwa, ale jeśli spojrzeć na projekt ustawy, to praktycznie wyłącza się je spod administracji wojewódzkiej. Można owiedzieć, że aglomeracje będą miniwojewództwami (dlatego ustawodawca chce, by skupiały nie mniej niż 500 tyś. osób). Czym będzie więc zarządzał marszałek takiego województwa na kilku powiatach? Jaki będzie miał budżet?
Mam wrażenie, że władze tego województwa chcąc czy nie chcąc sami doprowadzają do jego unicestwienia. Wszystko w imię rozwoju, a tak na prawdę w imię partykularnych interesów...
Szkoda.

naukowa definicja metropolii

[Gość: mmmmmm000]

stosowana do ustanowienia metropolii na całym świecie, również w Polsce (wg najnowszego projektu ustawy o metropoliach).

Definicja:
- Doskonałość usług, instytucji i wyposażenia.
- Potencjał innowacyjny w zakresie technicznym, ekonomicznym, społecznym, politycznym i kulturalnym.
- Wyjątkowość i specyfika miejsca

(wg. Michel Bassand: Métropolisation et inégalités sociales)

[Gość: morda]

Projekt "lubuskie" to wyłącznie polityczna akcja dotycząca funduszy z UE. Rozpatrywanie lubuskiego pod kątem populacji i oddziaływań regionów nie ma sensu. Dobrze zauważyłeś Zielona g. nie straciła wiele z zielonogórskiego. gorzowskie "wykastrowano" skutecznie. To nie przypadek :), a ten "koncert życzeń" uzyska jedną odpowiedź - "...brak funduszy", a potem będziemy czytali o inwestycjach marszałka na południu województwa - "projekt lubuskie" trwa... np. w grudniu, może będzie połączenie z Berlinem....:):):)

[Gość: hiro]

> Ambicje aglomeracyjne doprowadzą do rozpadu województwa.
w końcu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no widzisz tyle klepałeś a jedno mądre zdanie napisałeś

[Gość: ja ci prawde powie]

Wampirem tego województwa jest 112 tys wiocha bez przemysłu żyjąca na koszt tego województwa !! Pompowanie setek milionów złotych w Babimost, jakiś Drzonków, śmieszny Park Naukowy, Filharmonie jest ok ?? Ale już błędem jest dofinansowanie komunikacji tramwajowej największego miasta tego województwa ??
Ale masz racje co do Aglomeracji Gorzowskiej, która zostanie utworzona, i wyłaczy z pod zarządzania nieudolnych pacanów z południa, co doprowadzi do rozpady Lubuskiego. Pasożyt zielonogórski zostanie całkowicie zmarginalizowany :-) Zielona Góra jest sztucznie naponpowanym balonem, z którego jak uciekną urzedy, to będzie to miasto pokroju Leszna tak ok 70 tys ludzi.

czyli po ch... nam to województwo?

[Gość: hiro]

ja tylko pytam;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: jaca]

jak w bajce o rycerzu: tu nie trza pytać, tu trza sp..ać!!!

[Gość: hiro]

w dowcipie o szengen
dwóch najebanych,nad ranem, czyta włoski napis miejscowości i jeden mówi:szengen srengen

Dyskusja o lubuskiej strategii. Gorzów nie chce...

[dooooom1]

"Gorzów zachowuje się jak wampir czego najlepszym przykładem są pomysły na finansowanie z biednej wojewódzkiej kasy swoich zachcianek i wygórowanych ambicji jak np. filharmonię."
Zielona g. robi inaczej?! Robi dokładnie tak samo. Jak filharmonia(dla zielonej g.) jest wygórowaną ambicją to może trzeba ją zburzyć? ;)

[mmmmmm000]

Ja nie twierdzę, że Zielona Góra nie wysysa. Różnica jest tylko taka, że jej sąsiedzi jakoś ją wciąż kochają i stają za nią murem, a za Gorzowem jakoś nie, więc Gorzów szczególnie powinuien zadbać o swoje najbliższe otoczenie...

[blic]

mmmmmm000 napisał:

> Różnica jest tylko taka, że jej są
> siedzi jakoś ją wciąż kochają i stają za nią murem, a za Gorzowem jakoś nie

Jakieś dane potwierdzające tę opinię?
Jeśli nie, to bzdury pleciesz. W obu przypadkach.

[Gość: mmmmmm000]

Wystarczy poczytać uchwały rad gmin z czasów wprowadzania ostatniego podziału administracyjnego - zobaczysz kto dokąd chciał należeć...

Brawo, w końcu

[e-mariusz66]

W końcu ci ludzie przejrzeli na oczy; warto się też zainteresować przebiegiem linii dużej prędkości, która pierwotnie miała lecieć do Berlina przez Gorzów, a teraz "nagle" w strategii Polska 2030 idzie przez Zieloną Górę, najdłuższą trasą...przecież to kpina ze zdrowego rozsądku..

[go_bsh]

W pełni zgadzam się! Nareszcie realne i ważne postulaty, bez absurdów w postaci gorzowskiej starówki czy tunelu pod Sikorskiego. Wszystko wymienione jest ważne zarówno dla Gorzowa jak i całej Północy Lubuskiego. Bez solidnej infrastruktury drogowej, kolejowej, energetycznej i informacyjnej nie będzie istotnych inwestycji, które dadzą dobrze płatne miejsca pracy. To jest strategia rozwoju województwa, a nie tylko i wyłącznie plany finansowe marszałka stąd wpisywanie tego do planów ma jak największy sens.

Tutaj nawet ten żłobek jest całkiem logiczny, choć ja osobiście bym go nie wpisywał. Choć jeśli chcemy, żeby panowało równouprawnienie i ludzie mogli więcej pracować, a dzieci mogły rodzić się to ktoś musi zapewnić im opiekę. W Polsce mamy taki model, że zdecydowana większość instytucji takich jak szkoły, przedszkola i żłobki są państwowe to i ten kolejny żłobek mógłby być zbudowany pod kuratelą województwa, tym bardziej, że korzystają z niego również mieszkańcy spoza Gorzowa.

Żałuję, że nie byłem zaproszony na tą konferencję, na następnej postaram zjawić się "na krzywego" i podrzucić jeszcze kilka swoich pomysłów na rozwój Północy Lubuskiego.

Dyskusja o lubuskiej strategii. Gorzów nie chce...

[sangay]

I tak trzynac! Dysproporcje w przyznawaniu funduszy unijnych dla poludnia wojewodztwa i dla polnocy sa widoczne na przyslowiowym kazdym kroku. Argumentacja przytaczana przez poszczegolnych samorzadowcow, politykow z poludnia jest pokretna. A pani wojewoda HH, ,,namaszczona'' przez kolesiow biernie sie temu przyglada. Pewnie, najwazniejsze nie stracic stolka. Faktem jest, ze poludnie jest bardziej zurbanizowane, ma wiecej mieszkancow. Jednak, mimo wszystko, jesli przeliczy sie sume srodkow przez liczbe mieszkancow wynik wyjdzie korzystniejszy duzo dla poludnia. Poza tym w walce o fundusze sa poszkodowane mniejsze miejscowosci. Jedynym, sprawiedliwym wskaznikiem powinien byc wskaznik funduszy na mieszkanca danego regionu, rowny w calym wojewodztwie, kraju. Gorzow powinien zawalxzyc o elktryfikacje linii kolejowej Kostrzyn - Krzyz. Dzialania Urzedu Marszalkowskiego ocieraja sie o sabotaz gospodarczy. Wiadomo, ze za niedlugo ta linia beda smigac pociagi z Berlina i dalej na wschod oraz w odwrotnym kierunku. Widac jakie istnieje zapotrzebowanie na skomunikowanie z Berlinem. A tymczasem odrzuca sie elektryfikacje. Natomiast bezsensowne promowanie, wyrzucanie pieniedzy na Babimost ... to jest sabotaz. Chyba nie ma drugiego miasta wojewodzkiego nie posiadajacego trakcji elektrycznej. To samo z Lotniczym Pogotowiem Ratunkowym. Pojednawczy ton pana posla Pahla nie wrozy nic dobrego. Wiadomo, zblizaja sie wybory. Co panie posle z pana zapewnieniami, ze S-3 miedzy Gorzowem a Miedzyrzeczem bedzie w calosci budowana skoro juz wiadomo, ze na odcinku gorzowskim nie bedzie drugiej jezdni? (pomiedzy Szczecinska i Zielencem). To malzenstwo z rozsadku Gorzowa z Zielona Gora nie przynosi wiele pozytku. Gdyby nie konkretne dzialania prezydenta Gorzowa, ktorego mieszkancy obdarzaja zaufaniem, widzac efekty Jego dzialan, Jego strategii, Gorzow bylby duzo bardziej w tyle. Wlodarze, mieszkancy Winnego Grodu cierpia od lat na manie metropolii. Pamietam publikacje w prasie futurologow rodem z ZG w latach 60 -tych ub. wieku jak to ZG w roku 2000 bedzie miala 300 000 mieszkancow. Obecni wlodarze nie wyleczyli sie z tej choroby, jest albo dziedziczna albo ... zakazna. Pozdrawiam Internautow!

[Gość: jaca]

A tak w ogóle, to strategia powinna zakładać rozbudowę powiązań komunikacyjnych GW i ZG z Poznaniem i Berlinem, gdyż to są aglomeracje, gdzie współpracując możemy odnieść korzyści w postaci transferu technologii i wiedzy. Strategia powinna też zakładać intensywną naukę niemieckiego w całym województwie. To powinny być nasze priorytety, a nie jakieś tam widzimisie. Na inne rzeczy szkoda czasu i pieniędzy.

[Gość: asd]

transfer wiedzy i technologii odbywa się teraz przez Internet mój drogi. Coś słyszałeś, coś wiesz, ale żyjesz nadal w XIX wieku ;)
Należy zrozumieć, że żadnego transferu wiedzy nie będzie jeśli pominie się najważniejszy krok i brak inwestycji. A tych nie będzie bez infrastruktury transportowej i internetowej.

Niemiecki jest potrzebny nie neguję tego, ale na samej znajomości nie oprzesz rozwoju regionu. Co najwyżej nieco zwiększysz wymianę handlową (bo technologiczna odbywa się nadal z wykorzystaniem bardziej popularnego angielskiego) i migracje do Niemiec ;)

A poza tym Poznań, a tym bardziej Zielona Góra to nie są metropolie, które rozwiążą wszystkie problemy Gorzowa ;)

Kochany Włodku

[mmmmmm000]

Nie zdążyłeś popisać na forum, zanim jeszcze było wyświetlane na pierwszej stronie. Trochę już za późno, ale i tak nie sądzę, by ktokolwiek brał pod uwagę Twoje zdanie, jako farbowanego poznaniaka. Ani z ciebie "lubuszanin" bo się nim już nie czujesz, ani Poznaniak, bo korzeni poznańskich nie masz. Cała twoja "poznańskość" to fascynacja i przyzwyczajenie. Dajesz sobie jednak prawo wypowiadania się w imieniu Poznania, mówiąc o sobie nawet "MY" Poznaniak! Ale i tak na tym forum poznaniaków się nie słucha z zasady, bo według gorzowian, Poznań jedynie czyha na ich cnotę czyli WŁASNE województwo. Czyli jak zwykle - chciałeś może i dobrze, ale oddałeś niedźwiedzią przysługę.
P.S. Ja literatem nie jestem, ale Ty literat i... błedy ort.???

[wlodzimierz_nowak]

mmmmmm000 napisał:
> Nie zdążyłeś popisać na forum, zanim jeszcze było wyświetlane na pierwszej stro
> nie. Trochę już za późno, ale i tak nie sądzę, by ktokolwiek brał pod uwagę Two
> je zdanie, jako farbowanego poznaniaka. Ani z ciebie "lubuszanin" bo się nim ju
> ż nie czujesz, ani Poznaniak, bo korzeni poznańskich nie masz. Cała twoja "pozn

Nie mam nic wspólnego z Gorzowem Wlkp. poza sympatią, przelotnymi chwilami i kiedyś spędzonym tygodniem, więc nie wiem do czego ta tyrada. Jak się nie wie co się ma odpowiedzieć, to się odpowiada... :-) Ile Ty masz lat?

[Gość: mmmmmm000]

Pozwól, że Lubuszanie czy Gorzowianie sami zdecydują co dla nich dobre. Rady "Poznaniaka" na temat tego, czym Gorzów ewentualnie mógłby być, do tego w kontekście Poznania to nienajlepsza przysługa. I tyle! Jak można wypowiadać się na temat usytuowania Gorzowa w regionie (twierdząc, że miałby lepiej w Wielkopolsce), skoro: "Nie mam nic wspólnego z Gorzowem Wlkp. poza sympatią, przelotnymi chwilami i kiedyś spędzonym tygodniem"... Miasto to przede wszystkim ludzie i to "z nich" wynikają naturalne ciążenia. Nie zna się tutejszej społeczności, jej związków z okolicą, regionem, SIĘ NIE MÓWI!

[Gość: mmmmmm000]

a co ma do tego mój wiek??? Czy ja cię pytam o numer buta???

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

> Pozwól, że Lubuszanie czy Gorzowianie sami zdecydują co dla nich dobre. Rady "P
> oznaniaka" na temat tego, czym Gorzów ewentualnie mógłby być, do tego w kontekś
> cie Poznania to nienajlepsza przysługa. I tyle! Jak można wypowiadać się na tem
[...]
> nich" wynikają naturalne ciążenia. Nie zna się tutejszej społeczności, jej zwi
> ązków z okolicą, regionem, SIĘ NIE MÓWI!

:-)
Nie dziwię się, że z takim podejściem mentalnym, taką antydemokratyczną postawą masz kłopoty z aklimatyzacją w Poznaniu i aprobujesz w ciemno wszystkie inicjatywy urzędującego prezydenta. Tak łatwiej. I nie trzeba się zastanawiać...

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał:

> Pozwól, że Lubuszanie czy Gorzowianie sami zdecydują co dla nich dobre.

pozwolić małpie z brzytwą się wyszaleć?

[e_werty]

pozwolić małpie z brzytwą

... przecież to tylko uchwyt brzytwy!

ostrze dawno zamienione
na kasę wzajemnych świadczeń
"polityków"...

Dyskusja na otwartym organixmie?

[e_werty]

konsultacje w sprawie nowej strategii rozwoju województwa

... to dyskusje "chirurgów amatorow" zaproszonych nad stół operacyjny gwoli skonsultowania dalszych czynności! Dyskusje nad konajacym bufetem Miasta.
Gdzie sa fachowcy? Miasto powinno ich zatrudnić - w sprawie durnych "wizji Miasta" wydano kase doradcom - a w sprawach istotnych dzialań robia to amatorzy od "inzynierii finansowej"...

[Gość: Jan]

Widzę , że część polemiki prowadzą zielonogórzanie

Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

> Pozwól, że Lubuszanie czy Gorzowianie sami zdecydują co dla nich dobre. Rady "P
> oznaniaka" na temat tego, czym Gorzów ewentualnie mógłby być, do tego w kontekś
> cie Poznania to nienajlepsza przysługa. I tyle! Jak można wypowiadać się na tem
[...]
> nich" wynikają naturalne ciążenia. Nie zna się tutejszej społeczności, jej zwi
> ązków z okolicą, regionem, SIĘ NIE MÓWI!

Co za bzdety , nie znam żadnego gorzowianina , który pierdzielił by coś o swojej lubuskości i nazwał by się lubuszaninem.

Gorzowianom bliżej do Poznania i Szczecina niż do zielonogórkiego bis .

[mmmmmm000]

szkoda, że wypowiadasz się bez znajomości tematu. Otóż osoba, której odpowiadam (W.M.), napisała dokładnie taki sam tekst na stronach zielonogórskuich GW, a ja mu odpowiedziałem zarówno tam, jak i tutaj. Często bywam w G-wie (nie mieszkam ani tam, ani w ZG) i o ile znam Gorzowian, to owszem CZĘŚĆ Z NICH widziałoby się w województwie wielkopolskim. Ja jednak opieram się na badaniach wykonanych dla rządu przy okazji opracowywania koncepcji rozwoju kraju do roku 2030. WYRAŹNIE tzw. "ciążenia" nie wykazują żadnych ciągot Gorzowa do Poznania czy Szczecina. Co więcej rozkładają się po równo pomiędzy Zieloną Górę, Poznań, Szczecin i... Warszawę (co może zaskakiwać). Zielona Góra ma z kolei tzw. "ciążenia" skierowane na Gorzów, Poznań, Wrocław i także Warszawę. Nowa strategia rozwoju państwa zakłada odcięcie bezpośrednich związków Gorzowa z Warszawą i zastąpienie ich silniejszymi związkami z Poznaniem, natomiast Zielona Góra zamiast z Warszawą ma mieć silniejsze związki z Wrocławiem. Wystarczy trochę poczytać (pełne dane w necie) zamiast oskarżać kogoś o pisanie bzdetów.
Nadal uważam, że wypowiedzi "poznaniaka" w formie porad na temat tego co "lubuszanie" (jeśli wolisz wziąłem w cudzysłów) chcieliby zrobić ze swoim województwem nie jest na miejscu.