Nadchodzi czas patriotów. Niech będzie jak podc...

[mmmmmm000]

Znów tradycyjnie, martyrologicznie!

Może by tak wreszcie zacząć się z tej niepodległości po prostu cieszyć???!!!!

[Gość: login_t]

mmmmmm000 napisał:

> Znów tradycyjnie, martyrologicznie!
Martyrologiczny bal, czy rajd rowerowy? Smutny triatlon?

[Gość: mmmmmm000]

bal NIEPODLEGŁOŚCI, triatlon NIEPODLEGŁOŚCI!
No proszę Cię!!!
Ulicami miast powinny przetaczać się kolorowe korowody, a ludzie powinni obżerać się słodyczami i mięsiwem zapijając gorzałką!

Co robi ZHR? Próbuje na siłę wciskać właśnie tą "patriotyczną" martyrologię nawet do imprez sportowych, turystycznych i (przynajmniej w teorii) rozrywkowych (jak bale).
TO JEST CHORE!!!!

[Gość: login_t]

Niepodległość jest chora i martyrologiczna?

[Gość: hiro]

> Niepodległość jest chora i martyrologiczna?
dokładnie tak jest !

[Gość: mmmmmm000]

Niestety niepodległość kojarzy się Polakom najczęściej z martyrologią zamiast wolnością i wszystkim tym, co się z tą wolnością wiąże, a więc prawem do decydowania o samym sobie.
Święto Niepodległości nie propaguje niepodległości czyli wolności, ale walkę o wolność i niepodległość i dążenie do niej...
Trzeba może było zorganizować święto Walki O Wolność! Byśmy sobie wtedy wspominali historię walk i męczeństwa poczynając od państwa pierwszych Piastów.
Ale to jest Święto Niepodległości. Więc powtarzam SKOŃCZMY Z TĄ MARTYROLOGIĄ!!!

[pan_hrabia]

Typowa przesada na tzw. odwyrtkę. Nie zgadzam się.

Po prostu trzeba we wszystkim zachować umiar. Dobrze, że ZHR chce to wszystko zebrac do kupy i jeszcze sam dołożyć pewnie tyle samo od siebie.
Niestety nie bylem na tym odsłanianiu pom,nika - żałuje do dziś, bo to chyba były najlepsze świta narodowe w Gorzowie ever. Tak mi się widzi po zdjęciach.

[pan_hrabia]

Przesada mmmmm oczywiście, nie harcerzy :)))

[Gość: czas]

Czy patriotą może się nazywać ktoś, kto co drugie słowo mówi "ku...", "jebany", "ch..." oraz "pie..." a wywiesza flagę narodową?
Czy patriotą jest, kto spala w swoim piecu co popadnie, w szambie zrobił dziurę a wywiesza flagę narodową?

[Gość: jona]

Kowal to prawdziwy patriota... od wielu wielu lat, ktory zostal wylany z ILO za swoja dzialalnosc i przekonania i nigdy nie robil z siebie zbowidowca....To on choc w codziennym zyciu nie jest pedagogiem to i tak zasluguje na miano PRAWDZIWEGO PEDAGOGA i czlowieka,ktoremu cos a nawet wiele chce sie....nie tylko pamieta o mlodych z Gorzowa, oczywiscie ze Skwierzyny (z wiadomych wzgledow) i calego Lubuskiego,ale i Polakach z bylego ZSRR i kresow.To nie jest jego jedyna akcja,on swoim zyciem i postepowaniem wlasnie daje jak najbardziej pozytywne wzorce juz pokoleniom.I ciagle ma nowe pomysly.....i chwala mu za to.....I tu nie chce zeby ktos pomyslal ze stawiam mu pomnik za dzialalnosc, bo prywatnie wiem,ze mnie nie lubi i lepiej dogaduje sie z jego siostra (S.pozdrawiam) ,ale w tym wypadku musze byc obiektywna.A wiec moi drodzy zamiast krytykowac sami dajcie cos od siebie....BRAWO KOWAL,to wlasnie takich ludzi dzisiejsza Polska potrzebuje i oby nigdy nie zabraklo ci pomyslow, sily i zdrowia do ich realizacji

[Gość: mmmmmm000]

O jakim patriotyzmie ty mówisz???

Czy harcerze z ZHR namawiają młodych ludzi do pozostawania w kraju i niewyjeżdżania za granicę? Czy tłumaczą czym jest wolność i jak z niej mądrze korzystać? Czy przekonują młodzież, że warto poprawnie używać ojczystego języka - bo to narodowa spuścizna? Czy przekonują, że bardziej patriotycznie jest kupowanie samochodów wyprodukowanych w Polsce? Czy przekonują młodzież do tzw. tężyzny fizycznej, rodzenia (płodzenia) ojczyźnie dzieci, wytężonej nauki i pracy dla dobra swego kraju? NIE! A to jest właśnie ten PATRIOTYZM - ten stary wyświechtany patriotyzm śmierdzący naftaliną i od wielu lat opleśniały, wręcz gnijący!

Ten dzisiejszy PATRIOTYZM to jedynie pamięć o wojnach, powstaniach, walkach i wszelkich innych "dokonaniach" w obronie niepodległości lub w walce o nią! Oto dzisiejszy patriotyzm:

prelekcje, spotkania z kombatantami, koncert piosenki patriotycznej,

wykład dr. Przemysława Benkena na temat "Odrodzenie się państwa polskiego po pierwszej wojnie światowej".

historyczną grę miejską dla młodzieży [...] a jej celem jest przybliżenie młodzieży realiów życia na początku lat 80.

Dzisiejszy patriotyzm został kompletnie wyprany z tego co jeszcze całkiem do niedawna było jego najtwardszym rdzeniem! Miłość do ojczyzny, do języka, do kultury, do... religii. Gotowość do działania dla dobra ojczyzny, do poświęceń, do wytężonej pracy w imie idei i najwyższych wartości jakimi są Bóg, Honor, Ojczyzna...
To, co proponuje ZHR to fanfaronada - propagowanie pustych frazesów opartych na... martyrologii czyli wielkim poświęceniu wcześniejszych pokoleń. Wszystko sprowadza się do jednego hasła: "jakżeż się oni wszyscy natrudzili byśmy mogli być niepodlegli". Nic więcej! A to tylko wąski wycinek tego co powinno być rozumiane jako patriotyzm!
Czy dzięki tym działaniom (ZHR) mniej ludzi wyjedzie za granicę za pracą? Czy więcej młodych ludzi zapragnie mieć w portfelach złotówki zamiast Euro? Czy poświęcą się jakiejkolwiek pracy społecznej dla swoich środowisk? Czy zaczną chociaż szanować tą wolność - nie będą się upijali, narkotyzowali, będą przestrzegali prawa, chodzili na wybory???
Patriotyzm od okazji do okazji. Od jednej imprezy do drugiej! Nikt mi nie jest w stanie wmówić, że taki sposób upowszechniania wartości patriotycznych jest skuteczny i w jakikolwiek sposób wpływa na tych, którzy z tymi wartościami niewiele mają wspólnego. Takie akcje przypominają mi kościelne kazania. Zazwyczaj ci, którzy powinni ich słuchać... nie chodzą nawet do kościoła!

[mmmmmm000]

Patriotyzm upowszechniany przez ostatnie lata, oparty właśnie na inscenizacjach walk, gloryfikowaniu zrywów zbrojnych (nawet tych niedorzecznych) prowadzi młodych ludzi do wręcz niebezpiecznych wniosków. Jeśli wolność, niepodległość kojarzy się na każdym kroku i przy każdej okazji prawie wyłącznie z walką, to pojawiają się "odruchy Pawłowa".
"Łysa" młodzież (dla niektórych ta najbardziej patriotyczna) przekonana przez niektóre środowiska o braku niepodległości do czego się posuwa? A jakże - do ulicznych walk, a wręcz nawoływania do wojen przeciw uciskającym ich rządzącym! Nie jesteś niepodległy? "ONI" tobą rządzą? Wyjdź na ulicę i walcz... Przecież to jest ślepa uliczka! Całkowite wypaczenie idei niepodległościowych! Ta sama młodzież, która niszczy samochody policyjne i wozy telewizyjne... wcale nie chodzi do wyborów! Maszeruje pod ideami wolnościowymi, narodowymi (Dmowskiego), a jednocześnie "olewa" demokratyczne mechanizmy własnego państwa! Do tego właśnie prowadzi upowszechnianie ideologii walki o wolność w sytuacji, kiedy... już wcale nie trzeba o nią walczyć! Wystarczy karta wyborcza!!!

Inscenizacja Piłsudskiego na ulicach Gorzowa to według mnie nieporozumienie, a nawet szydera! Więcej niż teatr. Kawaleria na ulicach miasta, na których nigdy kawalerii nie było, tym bardziej Piłsudskiego. Jaki jest sens takiego przekazu?? "Co autor miał na myśli"? Dla mnie niepojęte...

do mmmmmm000

[Gość: jona]

mmmmmmmmmmmmm MASZ PRAWO do wlasnego zdania na tym forum a ja do wlasnegoi ci powiem,zes prodstak i prymityw... to tylko stwierdzam na postawie tego co napisales wyzej. Powiedz w jaki inny sposobpan K-sprzedawca mebli moze szerzyc patriotyzm????? Ma wszystkim dac prace i kase,zeby nie wyjezdzali za chlebem? Z czego????Patriotyzm to pojecie ktore mozemy w rozny dla siebie sposob intepretowac.....ja na obczyznie czuje sie polska patriotka, chocby dlatego,ze kiedys zalozylam tutaj polska szkolke i rozpoczelam spotkania mlodych Polakow.Na poczatku byla nas garstka teraz sa setki.I wiele innych powodow mam zeby czuc sie patriotka,a ty????Chcesz od Kowala pracy i kasy????Smieszne to...

[Gość: mmmmmm000]

Masz prawo do własnego zdania, ale widzę, że do obrażania też...
Dlatego po prostu oleją tą twoją wypowiedź.

To już taka widać cecha niektórych ludzi. Jak czego (kogo) nie rozumieją, to najlepiej zmieszać z błotem...

[Gość: ele do mmmOOO]

Powiadasz mechanizmy demokracji ?????? jacarz z ciebie mmmmOOO !!!!!!!!!!!

czy ty słyszałes cos o OKREGACH JEDNOMANDATOWYCH ?

czy ty słyszałes by wybory były WAŻNE to musi byc frekwencja 50 % ? [ W Polsce mafia zydowsko-syjonistyczna ustnowiłą sobie prawo ze wybory sa wazne bez wzgledu na frekwencje !! chytre co mmmOOO !!!!!
Słowianie ! syjonistom dzis Polacy nie sa potrzbni w wyborach !! wystarczy ze sami zydzi
cos 5-10 % pójda zaglosowac i wybory w Polsca sa WAŻNE !!!! to mmmOOO nazywasz
demokracja ?

Wystarczy wrzucic kartke wyborcza ! zamiast isc walczyc na ulicy !! no tym zdaniem mie powaliłes !!! mafiozi partyjni sami namaszczają swych przydupasów żydo-chazarskich i ty
Polaku idzi i głosuj na to co ci kacyk zydo-chazrarski zaproponował ! masz wybór miedzy
tyfusem a zarazą !!! od 23 lat Polska gnije i te same mordy od 23 lat sa na swieczniku ! tylko te mordy partie zmieniaja ! a partie zmieją NAZWY !

Jeszcze ta zgraja zydowsko-chazarsk haracz na nas Polaków nałożła !!! bez pytania !!!OPŁATA NA PARTIE !!!

ZADAJE CI PYTANIE mmmmOOOO poraz enty ! Czy ty wiesz co to jest DEMOKRACJA !!
na czym ona polega !!! [ bo wymieniasz słowo demokracja wielokrotnie ]

[Gość: login_t]

Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

> Czy dzięki tym działaniom (ZHR) mniej ludzi wyjedzie za granicę za pracą? Czy w
> ięcej młodych ludzi zapragnie mieć w portfelach złotówki zamiast Euro?

Myślałem, że od tego jest rząd.
Skoro WOŚP utrzymuje szpitale a ZHR ma powiększać rynek pracy to wyślijmy rząd w kosmos.


Czy pośw
> ięcą się jakiejkolwiek pracy społecznej dla swoich środowisk? Czy zaczną chocia
> ż szanować tą wolność - nie będą się upijali, narkotyzowali, będą przestrzegali
> prawa, chodzili na wybory???
ZHR właśnie na Twoich oczach działa społecznie, antyalkoholowo i przeciw narkotycznie.
Wspiera etos pracy we własnym gronie - wychowuje tych harcerzy, którzy się przyłącza. I ma znakomite efekty.
Szukasz dziury w całym.

[Gość: mmmmmm000]

Mam na myśli "działania" patriotyczne ZHR a nie pracę "organiczną". Działania patriotyczne w kierunku pracy dla Polski.

Tak tylko na marginesie...
WOŚP uzbierała w 2010 - 36 mln, w 2011 - 37 mln. Sam tylko dług Gorzowskiego wszpitala wynosi ponad 200 milionów. Roczny koszt finkcjonowania jednego tylko szpitala powiatowego to kilkanaście do kilkudziesięciu milionów. I ty piszesz, że WOŚP UTRZYMUJE SZPITALE??? Z czym? Z budżetem zdolnym utrzymać ze dwa szpitale powiatowe rocznie??? To jest właśnie między innymi ta "patriotyczna" demagogia.

A co do działań ZHR w wymienionych przez ciebie kwestiach. Powtórzę - to są kazania dla niegrzesznych wiernych. Ja im absolutnie nie odbieram prawa do szczycenia się pracą z młodzieżą i być może całkiem niezłymi wynikami w ich wychowaniu. Niemniej jednak nie zmieniam zdania co do błędnego pojmowania patriotyzmu i całkowicie nieskutecznego go upowszechniania (mam na myśli ten właściwie rozumiany patriotyzm).

A czy to jest szukanie dziury w całym? Otóż nie, to jest niestety bardzo poważny problem. To od jakiegoś czasu zaczyna być problem polityczny zagrażający państwu. Domyślam się, że jesteś zwolennikiem PiS-u. Bo to właśnie PiS przyjął taką wojenno-martyrologiczną postawę "patriotyczną". Dla PiS-u obecny rząd jest "agenturą" Rosyjsko-Niemiecką. Ergo jest to dla nich rząd obcy - Polska według nich jest krajem podległym. Przecież mówią o tym głośno przynajmniej od katastrofy w Smoleńsku.
A do czego to prowadzi? Do negacji obecnego państwa w ogóle! Tego efektem jest tworzenie państwa alternatywnego. Podobnie jak Rząd na Uchodźćctwie w Londynie, podobnie jak Polskie Państwo Podziemne tworzy się teraz alternatywnego premiera, alternatywny rząd. Dziwię się, że tego niebezpieczeństwa nie dostrzegasz. Jeśli patriotyzm jest uczony poprzez historię, to jest tam pełno takich przykładów. Powinieneś je znać i wiedzieć, że potrafią być niebezpieczne. To są wszystko działania w kierunku pokazania, że ta dzisiejsza Polska (obecna) jest zła, jest "nie nasza" i trzeba zbudować tą nową "naszą". zyli pokonać tych "obcych", którzy teraz w Polsce rządzą i "uciskają" naród, który nie jest wolny bo rządzą nim wrogie, zewnętrzne państwa. Czym są niby próby budowania IV RP ???
Więc powtarzam - upowszechnianie martyrologii w obecnej sytuacji naszemu państwu kompletnie nie służy! To jest woda na młyn tych, którzy tkwią wiecznie w etosie powstańczo-narodowowyzwoleńczym! Wychowywanie w tym duchu kolejnych pokoleń młodzieży prowadzić będzie tylko do jednego - negacji państwa i państwowości (demokratycznie ustalonego ustroju) za każdym razem, kiedy jakakolwiek władza nie spełni ich oczekiwań. To jest cholernie niebezpieczne!

[Gość: login_t]

Jakiś straszny bełkot.
Wywodzisz, że jestem zwolennikiem PiSu i wspieram teorie o agenturze rosyjskiej.
Wolałbym, żeby w imieniu PiSu wypowiadał się jakiś PiSowiec.

W dodatku nie ma to nic wspólnego z tematem.
Harcerze et consortes chcą uczcić święto, i to robią.
Chcesz uczcić to święto inaczej? Zrób to.
Zaproponuj coś innego, poza odrzuceniem działalności publicznej harcerzy.

[Gość: mmmmmm000]

Ależ ma wiele wspólnego. PiS już się na te tematy dostatecznie wiele razy wypowiadał.
Właśnie to jest ten problem, że ludzie nawet nie dostrzegają jak dzisiejszy tak zwany "patriotyzm" jest odbierany przez młodzież, kto to wykorzystuje i do jakich celów oraz, że jest to po prostu groźne! Czy ty nie dostrzegasz wręcz wprost przełożenia tej martyrologii (ostatnio martyrologii smoleńskiej) na to, co się dzieje w kraju?
Mam do ciebie (z resztą do innych czytających także) prośbę, byście przynajmniej próbowali zrozumieć problem, który opisuję!
Ty to czytasz jako "bełkot", ale prawdopodobnie dlatego, że dotąd prawie nikt na ten problem po prostu nie zwrócił uwagi! Całe to zagadnienie po prostu wymaga cholernie głębokiej refleksji.

Nie odrzucam działalności publicznej harcerzy - nigdzie tego nie napisałem...
Odrzucam pewne niebezpieczne metody.

[Gość: jona]

ja tez uwazam twoje wypowiedzi za belkoti czepianie sie nie wiadom czego....A wiec jest nas wiecej, ktorzy ciebie nie rozumieja.Moze musisz pisac bardziej konstruktywnie :-)

[Gość: mmmmmm000]

Obyś się nigdy nie musiała przekonać o tym, czego się czepiam...

[Gość: Wuj]

jona, ciebie już ktoś tu wyzwał od idiotek. Nie prowokuj głupotą.

[Gość: login_t]

Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

> Ależ ma wiele wspólnego. PiS już się na te tematy dostatecznie wiele razy wypow
> iadał.

Kiedy PiS wypowiedział się, że obecny rząd jest "agenturą" Rosyjsko-Niemiecką?
Jakiś link może?

Nie dostrzegam przełożenia martyrologii smoleńskiej na triathlon, kwiaty pod Marszałkiem czy bal niepodległości.

[Gość: mmmmmm000]

Ty tak na poważnie?

Mało było o "kondominium niemiecko-rosyjskim??

A szkoda, że nie dostrzegasz przełożenia...
Właśnie zdaje się z tym mamy tutaj problem...

To, co się w kwestii tragedii smoleńskiej dzieje, po prostu się wpisuje w "tradycję" martyrologiczną. Na prawdę tego nie widzisz? Ci ludzie od jakiegoś czasu nie zginęli, ale "polegli". Wręcz "oddali życie". Wystarczy posłuchać choćby Brudzińskiego i zwolenników Radia Maryja! Smoleńsk próbuje się wpisać w martyrologię, a więc cały ciąg "bohaterskiej" walki o Polskę. JAK MOŻNA NIE DOSTRZEGAĆ TAK OCZYWISTEGO ZWIĄZKU! Ponad 30% Polaków daje się na to nabierać!
Co zaś do kwestii bali i triatlonu, to jest oczywiste, że są one organizowane "z okazji". Zatem ich związek jest oczywisty. Jeśli się je organizuje "szlakiem walk" to tym bardziej...

[Gość: login_t]

Ty pisałeś o agenturze, Kaczyński o kondominium, co potem Kowal tłumaczył jako strefy wpływów ekonomicznych.

Podawali za przykład rurę pod Świnoujściem, co wszystkich śmieszyło a teraz oburza nawet Wyborczą, czasy się zmieniają.

11 listopada nie ma nic wspólnego ze Smoleńskiem.
I nikt, poza Tobą, tak nie twierdzi.
Wszyscy "dają się nabierać"

[Gość: mmmmmm000]

"11 listopada nie ma nic wspólnego ze Smoleńskiem."

Poczekaj do 11 listopada... Poczytaj w Warszawie transparenty.
Smoleńsk PiS po prostu chce na siłę wpisać w etos martyrologii "narodu Polskiego". Tyle ma wspólnego. Jak ktoś tego nie dostrzega, to trudno - pewnie już nie dostrzeże.


Nie wiem jak ty, ja czasem dla rekonesansu słucham Radia Maryja i czytam także skrajnie prawicową prasę. Owszem, o agenturze też było...

[Gość: login_t]

O Smoleńsku jest wszędzie, na ostatnim marszu w Wawie też było, a w Bydgoszczy popularny jest wędrujący po różnych budynkach baner "Tusku, odpowiesz za Smoleńsk".
Nie oznacza to oczywiście, że Bydgoszcz domaga się dymisji Tuska, albo, że autor baneru uważa go za agenturę.
A o Smoleńsku będzie jeszcze długo, 40 lat po śmierci JFK pisze się książki i kręci filmy.
A samochodu JFK po zamachu nie traktowano cifem i młotkiem, nie wymyślano pijanego kierowcy i nieodbytych kłótni na schodach samolotu.
Znacznie mniej znaków zapytania.

[Gość: mmmmmm000]

...jeden o pogodzie, a drugi o koralach cioci Marysi!

Niech się o Smoleńsku mówi nawet i jeszcze 100, niech się temat wyjaśnia przez kolejnych 200! Ja mówię zupełnie o czym innym. Mam nadzieję, że napiszę to poraz ostatni!

Chodzi mi o jedną, jedyną rzecz:
Buduje się w Polsce (celowo dla celów politycznych) etos martyrologii, czyli tworzy się schemat "prawdziwej" i tej "jedynej" Polski wrzucając do jedneo worka np. Powstańców Warszawskich, Piłsudczyków, pozycje solidarnościową itd...
Po co się to robi? By stworzyć fałszywy obraz, że tylka jedna opcja polityczna (prawicowa) jest jedynym spadkobiercą ich dokonań i spuścizny! Czy to jest uczciwe? Jak dla mnie to jest cyniczne! Dzieli się społeczeństwo na tych, którzy mają prawo nazywać się prawdziwymi polakami i na tych "obcych". Ludzie ci wykorzystują etos walki zbrojnej do siągania swoich celów politycznych. A najgorsze, że również (przy okazji) do dzielenia narodu.
Te same osoby po prostu próbują tragedię smoleńską wpisać w cały ten ciąg walki zbrojnej o wolność. Czyli przyrównują niejako wypaek samolotu do powstania warszawskiego czy Cudu Nad Wisłą...
Takie działania są bardzo niebezpieczne dla państwa. Takie działania prowadzą do negowania obecnej państwowości. I to się dzieje, czego przykładem są pomysły na kolejne państwo czyli IV RP oraz "państwo alternatywne" z alternaywnym premierem.

Kto mądry ten zrozumie co mam na myśli. Jak ktoś nie rozumie, to trudno... Poddaje się - inaczej tego wyjaśnić nie umiem.

[Gość: mmmmmm000]

Kowal być może i jest apolityczny.
Ale upowszechniając taki rodzaj "patriotyzmu" chce czy nie, (świadomie czy nie) wpisuje się w ten polityczny nurt. Więc częściowo jednak winę ponosi...

[Gość: login_t]

Ustalmy więc, że triatlon jest w sprawie Smoleńska, na balu będą podpalali samochody, a składanie kwiatów pod Marszałkiem to biegunka.

I skończmy walenie głową w mur.
Dzieli nas tak dużo, że nie che mi się nawet kontynuować luźnej dyskusji.

[Gość: login_t]

Myślę, że inaczej patriotyzm postrzega Maria Peszek.
Sory, Polsko, "Męczy mnie Polska, wisi mi krzyż"

[Gość: mmmmmm000]

A niech go każdy tam sobie postrzega jak chce i na swój sposób!
Ja napisałem o "rdzennym" patriotyzmie, którego (może to zaskoczenie) też wcale nie jestem fanatycznym wyznawcą.
Pod jednym tylko warunkiem! - Niech on (jego pojmowanie) nie szkodzi ewidentnie krajowi!
A że taki szkodliwy patriotyzm nie jest dla Polaków i naszego kraju niczym nowym, może świadczyć także nasza historia (choćby Targowica).

Takie osoby jak młoda Peszkowa są w pewnym sensie ofiarami właśnie takiego martyrologicznego patriotyzmu, który wymaga najwyższych poświęceń - walki i śmierci (najczęściej z resztą nieskutecznej). Także ślepej wiary w POLSKIEGO Boga i POLSKĄ religię. Doskonale ją rozumiem, że ona ma taki kraj po prostu w dupie. Z treści wcale nie wynika, że ona nie jest patriotką. Mi się też bardzo wiele w naszym kraju nie podoba, ale to nie znaczy, że nie mogę siebie nazwać patriotą. Gdyby patriotyzm propagowano jako miłość do własnego kraju, dumę z niego, pracę dla jego dobra itp., to nagle by się okazało, że część ludzi dotąd uważanych za niepatriotów nagle by trzeba było za patriotów uznać, a z kolei wielu z tych, którzy się uważają za najgorliwszych patriotów - przestać za takich uznawać.
Ostatnio słyszałem wypowiedź, że o. Rydzyk jest największym polskim patriotą. Cóż - jeśli uznać, że miernikiem polskości jest obrona POLSKIEJ wiary i umacnianie roli Kościoła to OK. Ale czy to na prawdę o to chodzi? Czy to są realne priorytety? Dla mnie dużo większym patriotą jest np. taki Olszewski (właściciel Solarisa), który rozwija w Polsce produkcje, mimo że w innych krajach płaciłby mniejsze podatki. Sprzedaje konsekwentnie produkty pod własną marką, choć miał propozycje jej zmiany. Daje pracę Polakom, rozwija myśl techniczną... O wiele bardziej przyczynia się do gruntowania pozycji naszego kraju i dumy z niego.

Ktoś mi zarzucił, że mam archaiczne podejście do patriotyzmu. Może i tak. Ale dla mnie ma znaczenie, jak nasz kraj i my sami będziemy postrzegani w Europie i na Świecie. Ma dla mnie znaczenie czy pierwszy lepszy Anglik będzie o mnie (o Polaku) mówił z szacunkiem czy traktował jak śmiecia. Dla mnie jest to ważne!
Patriotyzm budujący jedynie dumę narodową z dokonań dawno już przebrzmiałych jest po prostu śmieszny. Naród zaczyna przypominać dawnych "golców" czyli biedną, pozbawioną majątku szlachtę, która nic nie znaczyła, niczego nie mogła, ale wysoko nosiła głowy szczycąc się swoim szlachectwem. Wiadomo do czego to doprowadziło - do rozbiorów!
Patriotyzm widziany jako dążenie do poprawy znaczenia naszego kraju - poprzez pozycję polityczną, poprzez bogacenie się gospodarki, poprzez rozwój infrastruktury itd. nagle stał się zupełnie zapomniany. Dzisiaj modne jest mówienie o Polsce w kontekście całej UE. Ale niech mi ktoś pokaże jakikolwiek naród w unii, dla którego priorytety unijne są ważniejsze od priorytetów własnego kraju! Więcej nawet - niech mi ktoś pokaże mieszkańca dowolnego kraju, dla którego priorytety tego kraju będą ważniejsze od priorytetów regionu w którym ten ktoś mieszka! Tylko jakoś tak w Polsce jest cholera odwrotnie! Taki właśnie patriotyzm - rozumiany jako chęć działania na rzecz podniesienia "wartości" Polski ma prawdziwy sens. Zamiast wykładu o II wojnie światowej przydał by się np. wykład na temat strat ponoszonych przez budżety miast w związku z niszczeniem tramwajów, autobusów, znaków drogowych, ławek w parkach - bo naprawa tego wszystkiego kosztuje nas wszystkich, a to w konsekwencji prowadzi do zubożenia kraju! Zamiast "szopki" z Piłsudskim wystarczyłby może pokaz samych tylko koni ze słynnych Polskich hodowli... Ech...

[Gość: Wuj]

Ty to czytasz jako "bełkot", ale prawdopodobnie dlatego, że dotąd prawie nikt na ten problem po prostu nie zwrócił uwagi! Całe to zagadnienie po prostu wymaga cholernie głębokiej refleksji.
Zwracają uwagę, zwracają. Ci nieliczni. (W III Rzeszy ci, którzy dostrzegali nadciągająca katastrofę też nie byli rozumiani, a potem musieli emigrować.)

[Gość: login_t]

Gość portalu: Wuj napisał(a):

> (W III Rzeszy ci, którzy dostrzegali na
> dciągająca katastrofę też nie byli rozumiani, a potem musieli emigrować.)
Reductio ad Hitlerum zostało użyte, dyskusję czas kończyć.

[Gość: jona]

a ja po twoim wczesniejszym watku zrozumialam zes to ty zwolenik PiS i ojca dyrektora, bo twoje pojmowanie patriotyzmu jest SMIESZNEEEEEEEEEEEEEEEE

[Gość: mmmmmm000]

Cóż.
Mogę się jedynie domyślać, że "stadionowy patriotyzm" - taki, co młodym ludziom każe palić radiowozy i samochody telewizyjne tobie bardziej odpowiada...

Bo to są właśnie młodzi ludzie wychowani na "patriotyzmie" proponowanym przez ZHR.

[Gość: jona]

hahaaaaaaaaaaaaaaaaaa i tuuy to wiesz i widziales..... pewnie to zolwik zmienil nicka :-).W tym momencie obrazasz wszystkich mlodych ludzi przynalezacyh do ZHR. Co prawda ja nalezalam do harcerstwa 25 la temu i juz wowczas Kowal byl instruktorem ale wiem,ze metody nie zmienily sie....i ani wowczas ani dzis nikt nawet nie myslal o podpalaniu. Ty masz jakie omamy i to jest twoj najwiekszy problem

[Gość: mmmmmm000]

Sorry, bo rzadko robię osobiste wycieczki na forum.

Ale ty masz najwyraźniej spore problemy z logicznym myśleniem. A już na pewno kompletnie nie czytasz tego co ja piszę. A skoro nie czytasz (a być może) jedynie lecisz po łepkach to chyba lepiej by ci było nie silić się na komentarze.


Ale dla innych czytających wyjaśniam, bo znów ktoś coś nie tak zrozumie...
"Martyrologiczny patriotyzm" to ten, którego rdzeniem jest etos walki zbrojnej Polaków o wolność ojczyzny. Głównymi jego "wyznawcami" są tzw. "stadionowi patrioci" czyli krótko mówiąc łysi kolesie - specjaliści od zadym i podpalania samochodów, o czym będziemy się mogli przekonać znów za kilka tygodni.
ZHR - ideologicznie bliski "stadionowym patriotom" jako, że jedni i drudzy mają oczywiste wsparcie w politycznym obozie narodowościowym, w oczywisty sposób wpisuje się w ten kanon. Chcąc nie chcąc traktując patriotyzm jako idee walki zbrojnej o wolność sprowadza się do wspólnego mianownika z młodzieżą sympatyzującą z nurtami narodowymi.
Tyle.

[Gość: login_t]

Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

> "Martyrologiczny patriotyzm" to ten, którego rdzeniem jest etos walki zbrojnej
> Polaków o wolność ojczyzny. Głównymi jego "wyznawcami" są tzw. "stadionowi patr
> ioci" czyli krótko mówiąc łysi kolesie - specjaliści od zadym i podpalania samo
> chodów,

Żałuję, że mieszkam trochę daleko, bo zaku...łbym ci w pysk w imieniu wujka, który zginął z powodu posiadania rdzenia etosu walki zbrojnej.

[e_werty]

w pysk w imieniu wujka, który zginął...

... w kopalni "Wujek"?

[Gość: /]

Gość portalu: login_t napisał(a):
Żałuję, że mieszkam trochę daleko, bo zaku...łbym ci w pysk w imieniu wujka, kt
> óry zginął z powodu posiadania rdzenia etosu walki zbrojnej

Nie strasz bo się zesrasz styropianowy pajacu

[Gość: mmmmmm000]

No tak. A więc się jednak nie myliłem.
Jesteś "wyznawcą" tego "łysego" patriotyzmu.
To co napisałeś doskonale się wpisuje w ich sposób myślenia.
"Wyku...ć w ryj" i po temacie...
(a potem jeszcze spalić kilka radiowozów)

Czyli jednak mam rację...

[Gość: mmmmmm000]

Widać wyraźnie po tym co napisałeś, że jesteś wyznawcą tego "łysego, stadionowego" patriotyzmu. Najpierw zaku...j mi w pysk, a potem... podpal jeszcze jakiś samochód...

Właśnie o tym piszę! Gdybyś myślał zamiast się omocjonować, to byś zrozumiał, że właśnie przypisywanie sobie spuścizny martyrologicznej przez skrajnych prawicowców wyrządza tym, którzy poświęcili swoje życie dla kraju największą krzywdę.

Krótko mówiąc - nie mam nic przeciwko etosowi, ale przeciwko jego cynicznemu wykorzystywaniu przez polityków. Krytykuję nie "etos walki zbrojnej" ale jego współczesnych "wyznawców" stosujących metody ulicznej "walki" do osiągnięcia swych celów politycznych.
A podobno to ja mam kopoty z myśleniem...

[Gość: jona]

mysle podobnie o tobie,ze nie tylko masz problemy z logicznym mysleniem ale i nie potrafisz czytac ze zrozumieniem.I pewnie po tych twoich tekstach mozna ulozyc caly profil ciebie jako osobnika....chorego i tworzacego swoje nurty i mysli.?Jak choc troszeczke znalbys Kowala to wiedzialbys ze od wielu lat jest jednostka apolityczna.Obrazasz poraz kolejny rodzicow i tych harcerzy porownujac ich do lysoli popieranych przez "S" i gorzowskiego przewodniczacego.Na poczatku proponuje choc chwile porozmawiac z harcerzami a pozniej tworz swoje teorie spiskowe

[Gość: hiro]

sraj na nich jonie! idziemy na wódę?
:-)))))

[Gość: jona]

ja i wodka.... wyobrazasz to sobie???Ja nie.... piwo i mocny alkohol jest beeeeeeeeeeeeeee

dawaj ! ja po pijaku zawsze śpiewam o sokołach

[Gość: hiro]

polska nam urośnie:-)

[Gość: mmmmmm000]

Żal mi takich ludzi jak ty...
po prostu czysto po ludzku żal...

[Gość: gość]

A inaczej niż podczas marszów w stolycy - bez ONR-ów, NOP-ów i podobnego tałatajstwa.

[Gość: Wuj]

Wychowywanie w tym duchu kolejnych pokoleń młodzieży prowadzić będzie tylko do jednego - negacji państwa i państwowości (demokratycznie ustalonego ustroju) za każdym razem, kiedy jakakolwiek władza nie spełni ich oczekiwań. To jest cholernie niebezpieczne!

mmmmmmmm, oni tego nie dostrzegają. Kibole w pochodach patriotycznych sa przecież cacy. Mylą patriotyzm z ksenofobią. Szkoda sobie języka strzępić.

[pan_hrabia]

”Czy harcerze z ZHR namawiają młodych ludzi do pozostawania w kraju i niewyjeżdżania za granicę? Czy tłumaczą czym jest wolność i jak z niej mądrze korzystać? Czy przekonują młodzież, że warto poprawnie używać ojczystego języka - bo to narodowa spuścizna? Czy przekonują, że bardziej patriotycznie jest kupowanie samochodów wyprodukowanych w Polsce? Czy przekonują młodzież do tzw. tężyzny fizycznej, rodzenia (płodzenia) ojczyźnie dzieci, wytężonej nauki i pracy dla dobra swego kraju? NIE! ”

Dlaczego tak uważasz? Widać, że nie miałeś nigdy styczności z harcerzami, zwłaszcza z ZHR. Może co do płodzenia to nie wiem, ale pozostałe sprawy jak sądzę należą do formacyjnego kanonu harcerskiego, choć może nie tak wprost. To robia na codzień.
Natomiast ten rttydzień, niejako wokół rocznicy odzyskania niepodłegłości, to jest okazja ekstra, i jak rozumiem chodzi o wiele różnych działań, w tym rowniez ”kombatanckich”, historycznych itp. Ale jeśli mmmmm chce porozmawiać o jego wizji patriotyzmu, nic nie przeszkadza, aby zgłosił swoj odczyt harcerzom.


Co do pomnika Piłsudskiego. Posłanka PO, wówczas radna stwierdziła kiedyś, że ....co on zrobił dla Gorzowa (sic!). Jak rozumiem bardziej patriotycznym gestem dla Polaka mmmm i Polki posłanki byłoby czczenie rocznicy związanej z margrabia Janem z Kostrzyna.

Kawaleria w mieście w którym kawalerii nie było.... wyluzuj chłopie. To po prostu jedna z atrakcji. Czy na przykład należy zlikwidować zwyczaj ustawiania szopek bożonarodzeniowych, bo Chrystus narodzil się z Bertlejem, a nie w Rzymie czy Gorzowie? (abstrahując juz od tego, że szopka mizerna cicha obraża brak uczuć religinych co po niektórych) :)

[Gość: mmmmmm000]

Stary - mi zupełnie nie o to chodzi. Twój komentarz do mojej wypowiedzi to niestety strzał kulą w płot. Mogę mieć tylko do siebie pretensje, że kompletnie nie zostałem zrozumiany. Cóż - nie jestem w stanie chyba już lepiej wyłuszczyć problemu, który opisałem...

Podsumowując - generalnie jestem przerażony obowiązującą obecnie w przekazach definicją patriotyzmu! Uczymy młodych ludzi kompletnie nie tego (i nie w taki sposób) jak powinniśmy. Widać, że choć patriotyzm wpajamy na bazie historii, to ta sama historia nas samych niczego kompletnie nie uczy...

Również z twoich wypowiedzi dość jasno wynika, że patriotyzm to dla ciebie etos, a nie po prostu życie codzienne dla dobra kraju. Dlatego widzę kpisz z "płodzenia" choć akurat ja uważam, że przekonanie młodych ludzi do tego, by mimo niesprzyjających warunków społecznych i ekonomicznych podejmowali trud wychowywania młodych pokoleń Polaków jest ważniejsze od pokazywania trudu pokoleń przeszłych w walce o wolność... To tylko jeden przykład... Nie będę rozwijał.

"Jak rozumiem bardziej patriotycznym gestem
> dla Polaka mmmm i Polki posłanki byłoby czczenie rocznicy związanej z margrabia
> Janem z Kostrzyna."
Chyba masz problemy z "rozumieniem".
O Piłsudskim wypowiadałem się jedynie w kontekście "ulicznego teatru". Nie wiem czy ty masz tak zawsze, że zapędzasz się aż tak dalece w domysłach??? Wyhamuj...
Porównaniem tej "inscenizacji" do szopki betlejemskiej trafiłeś w dziesiątkę... Pytanie - czy my chcemy uczyć historii i pokazywać prawdę, czy szerzyć mity i legendy...

[Gość: hiro]

kostrzyna powiadasz........
>
> Co do pomnika Piłsudskiego. Posłanka PO, wówczas radna stwierdziła kiedyś, że .
> ...co on zrobił dla Gorzowa (sic!). Jak rozumiem bardziej patriotycznym gestem
> dla Polaka mmmm i Polki posłanki byłoby czczenie rocznicy związanej z margrabia
> Janem z Kostrzyna.
>
> Co do pomnika Piłsudskiego. Posłanka PO, wówczas radna stwierdziła kiedyś, że .
> ...co on zrobił dla Gorzowa (sic!). Jak rozumiem bardziej patriotycznym gestem
> dla Polaka mmmm i Polki posłanki byłoby czczenie rocznicy związanej z margrabia
> Janem z Kostrzyna.
kostrzyna ci się zachciewa?czytaj co polak potrafi......
www.forum.eksploracja.pl/viewtopic.php?f=118&t=27874&view=unread

czyli to forum czyta więcej osób niż sądzicie;-)

[Gość: hiro]

wiadomosci.onet.pl/katastrofa-smolenska,5283530,temat.html

[Gość: trzy]

To tylko ipnowiec z kościółkowym harcerstwem ratują się z niebytu.

A co na 10 zdjęciu robi pani Barbara

[Gość: /]

gwiazda youtube.

Zastanawiam się, czy jest być z czego dumnym

[marek_p]

Dziś Polska wygląda tak:
Stary profesor w senacie mówi, że niektórzy przedsiębiorcy strzelili by sobie w łeb, gdyby mieli czym
forum.gazeta.pl/forum/w,58,139655397,139710612,Re_Symfonia_zenujaca.html
Premier zamiast odpisać na list skierowany do niego odsyła do ministra zdrowia (pewnie ma leczyć skutek, a nie przyczynę), a sam będzie chciał rozmawiać na wiosnę, bo wtedy będzie jeździł po kraju z ofensywą informacyjną
forum.gazeta.pl/forum/w,58,139111140,139111140,List_otwarty_do_Premiera_Donalda_Tuska.html
Stolica jednego z 16 województw jest co wieczór odcinana od świata. Dlaczego i kto z tego czerpie pożytki ?
forum.gazeta.pl/forum/w,58,138753907,138753907,Lubuskie_Trzeci_Swiat_.html
Zamiast świętować niech harcerze i politycy wezmą się do roboty. Nie wiem, na którą z tej grupy bardziej można liczyć.

A może tylko kombatanci mogą coś z tą patologiczną Polską coś zrobić ? Może ich trzeba prosić ? Piłsudski w maju też był sędziwym człowiekiem...

[Gość: login_t]

marek_p napisał:

> Zamiast świętować niech harcerze i politycy wezmą się do roboty.

Niech zastęp Panter porwie w Krzyżu pociąg do Świnoujścia.

[e_werty]

pociąg do Świnoujścia.

... to już zoofilia?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> pociąg do Świnoujścia.
>
> ... to już zoofilia?

Dopóki nie jest to świnioujście, dopóty jeszcze nie.

:)

zbyt długo się zastanawiasz

[Gość: hiro]

są sprawy w których nie ma kompromisów....................
chyba,że lubisz stać w rozkroku.........

[Gość: jona]

rozumiem anonimie,ze tys to maly prowokatorek....Nie podoba ci sie w Polsce.....Swiat stoi otworem, jest wielki, poszukaj innego bardziej tobie przyjaznego miejsca....

[Gość: ele do GW !]

Diwne rzezy tutaj sie dzieja mój post ZNIKŁ !!! w waszej przestrzeni !! cuda czy jak
cuda ? czy moze niewidzialna ręka cenzury ?

ludzie na poziomie walcza siła argumentu !!! a nie argument siły stosuja !!!!


mmmOOO !! unikasz mnie jak diabeł od swieconej wody ! a pytania zadaje ci bardzo
KONKRETNE !

[Gość: nicelus]

ele do GW ! napisał(a):

> Diwne rzezy tutaj sie dzieja mój post ZNIKŁ !!!

А y меня - вcе oтличнo!

:D :D :D

[surma_bojowa]

Patriotyzm - tak!
Biegunka patriotyczna - nie!

Bo od tej drugiej rozwolnienie mózgu powstaje, czego przykładu w tym wątku niestety dostarcza nawet trzeźwo myśląca zazwyczaj jona :(

[Gość: nicelus]

ele do GW ! napisał(a):

> ludzie na poziomie walcza siła argumentu !!!
> a nie argument siły stosuja !!!!

ele do boju!

:D :D :D

[Gość: mmmOOO cisza !]

forum.gazeta.pl/forum/w,73,139789703,139821651,Re_OPINIA_Dlaczego_gorzowian_nie_kreci_lotnisko.html

[Gość: nicelus]

Na rosyjskim forum weteranów wojskowych przeczytałem fajną anegdotkę z której wynikało, że helikopter - jest to "dusza ulatująca z trafionego czołgu".

:)

[Gość: ele do mmmOOO !]

forum.gazeta.pl/forum/w,73,139789703,139825512,Re_OPINIA_Dlaczego_gorzowian_nie_kreci_lotnisko.html

[Gość: /]

Zwłaszcza łysych i bezrobotnych

[Gość: Maciek]

bit.ly/Rm7mJE

[Gość: chyba patriota]

Wychodzi na to że są patrioci i patrioci. Patrioci wg.Kaczyńskiego i patrioci wg. Tuska . Innych kużwa w tej Polsce nie ma.

[Gość: Bernard]

Hey chyba patriota,
A moe sa...
Moze w tym chorym cyrku pseudopatriotow uzywajacym Polske i Wiare jak wynajete osly do osiagania wlasnych egoistycznych celow zwanym Polska...sa ci dla ktorych patriotyzm znaczy tylko patriotyzm , Wiara znaczy tylko Wiara ...
Dzieciarnie malujaca hasla na murach i urzadzajaca "hapenningi" fotograficzne to jest to....
Wyglada na to ze ich brudna i smierdzaca kadzidlami polityka nie interesuje...
Po prostu Polske kochaja...
Jest nadzieja...
Bedzie dobrze....
:):):):)

[Gość: nicelus]

chyba patriota napisał(a):

> Wychodzi na to że są patrioci i patrioci.
> Patrioci wg.Kaczyńskiego i patrioci wg. Tuska .
> Innych kużwa w tej Polsce nie ma.

A w tamtej?

[wolfenstein3d]

polecam artykuł o niepodległości i patriotyźmie na moim
gorzowianie.com.pl

wolfi...o "patriotyźmie" napisałeś .....

[Gość: emsiziomal]

....i owszem. Na szczęście twoje streszczonko to lektura z cyklu SF ,wszakże wiadomi, że w języku polskim słowo "patriotyźm" nie występuje.
Ale polecanie takiej lektury...przesadzasz.
Mam sprawdzić błędy ortograficzne i stylistyczne?...bo treści w twoim wypracowanku nie ma.
Ale ćwicz.....może na 150 rocznicę odzyskania niepodległości dasz radę.
Wywieś flagę i świętuj....choćby z powodu, że możesz bezkarnie wypisywać bzdury!

wolfi katastrofa .................

[Gość: hiro]

jak ja bym ci napisał artykuł o niepodległości do nawet "wysłannicy" z kgb by się o nas pytali.........a mochery by cię zajebali pałkami do ryżu...............:-)

[Gość: nicelus]

hiro napisał:

> jak ja bym ci napisał ... mochery ...

Podobnie piszecie, powinniście spróbować w duecie.

[Gość: hiro]

mnie tu nie ma. nie czytaj postów hiro .za cienki jesteś:-)

[Gość: nicelus]

hiro napisał(a):

> mnie tu nie ma.

Każdy by się ze wstydu schował!
Mohery się śmieją!
Uczył Marcin Marcina, a sam ... katastrofa!

:D :D :D

[Gość: hiro]

> Uczył Marcin Marcina, a sam ... katastrofa!
decyduj się katastrofa czy zamach...... jesteś "rozbiegany emocjonalnie":-)