Był ZREMB i ZREMBU ni ma... :(

[j24]

350 osób na bruk...

[pontifexmaximus]

No cóż, w kapitalizmie juz tak jest, że jedne firmy powstają, a inne upadają.
Pocieszjące jest, że załoga nie ma zaległosci finansowych (tzn. zaległość
jednego miesiąca, to w obecnej sytuacji istny raj).
pf

[j24]

pontifexmaximus napisał(a):

> No cóż, w kapitalizmie juz tak jest, że jedne firmy powstają, a inne upadają.

W ten właśnie sposób Stocznia Szczecińska ciągnie innych na dno...

[pontifexmaximus]

Jednoczesnie niech stanowi to przestrogę dla innych zakładów, których
działalność jest uzalezniona od jednego kontrahenta. Gdzieś w lubuskim (w
Korzuchowie? ) jest firma kooperująca z Deawoo, ale mimo gloryfikacji tego
koreańskiego giganta nie zaprzestała kontaktów z innymi, i obecnie musi
zwolnić "jedynie" 25% załogi, bo częśc zamówień przejęli Niemcy.

[Gość: Robi]

pontifexmaximus napisał(a):

> No cóż, w kapitalizmie juz tak jest, że jedne firmy powstają, a inne upadają.
> Pocieszjące jest, że załoga nie ma zaległosci finansowych (tzn. zaległość
> jednego miesiąca, to w obecnej sytuacji istny raj).
> pf
Raj dla zarządu.Tak właśnie jest ze Zrembem ,prezesi mają odskocznie jeden w
Barlinku a drugi w Drezdenku i mają Zremb dokładnie w dupie i tak wszelkie straty
szły na upadającą spółkę.

znowu jacyś krętacze?

[blic]

Gość portalu: Robi napisał(a):

> Raj dla zarządu.Tak właśnie jest ze Zrembem ,prezesi mają odskocznie jeden w
> Barlinku a drugi w Drezdenku i mają Zremb dokładnie w dupie i tak wszelkie
> straty szły na upadającą spółkę.

Powiedz coś więcej proszę.
To brzmi jak sprawa dla prokuratora.
Nie można kogoś konkretnego za jaja powiesić?

[blic]

Coś tu piszą o "skomplikowanej technologii wytwarzania pokrywy luków do
statków."
Że niby ZRMB to jedna z trzech firm w kraju z takimi umiejętnościami.
Podejrzewam, że w Czechach czy na Węgrzech nie mają konkurentów.
Czyli jedna z trzech w regionie.
No to czemu nie sprzedawali też Niemcom, Holendrom czy Skandynawom? Przecież na
pewno byli tańsi niż tamtejsi?
Coś tu nie gra.
Albo wyraźnie jakościowo gorsi od konkurentów z zagranicy, albo wcale nie
tańsi, albo dennych menadżerów mieli.
Tak czy inaczej wychodzi na to, że to bankructwo zasłużone.

[borys-krakow]

blic napisał(a):

> Tak czy inaczej wychodzi na to, że to bankructwo zasłużone.
Mareczek Cię zabijebie.

Ceglorz pada

[blic]

borys-krakow napisał(a):

> Mareczek Cię zabijebie.

E tam. Zremb to mały pikuś.

To jest problem:
"- Sądzę, że wszystko zmierza do upadłości Cegielskiego - mówi Pytlak [szef
związków zawodowych w Cegielskim - przyp. Blic]. To oznaczałoby, że spółka straci
licencje na produkcję silników okrętowych i tym samym w Polsce takich silników
nie można by już produkować. W tej sytuacji polskie stocznie uzależnione byłyby
od dostawców zagranicznych."

[borys-krakow]

blic napisał(a):

> borys-krakow napisał(a):
>
> > Mareczek Cię zabijebie.
>
> E tam. Zremb to mały pikuś.
ZREMB tak. Ale Mareczek...?

> spółka straci licencje na produkcję silników okrętowych i tym samym w Polsce
takich silników nie można by już produkować.
Oczywiście w ostateczności wydzielą część, która zachowa licencję i ta część
wejdzie w skład nowego Cegielskiego.
Tak jak kupuje się w Polsce licencje bankowe. Na moim podwórku Bank Współpracy
Regionalnej (kto o nim słyszał?) został kupiony przez Deutsche Bank (kto o nim
nie słyszał?)

A swoją drogą, Cegielski, co to kasy Stefczyka i Karola Marcinkowskiego pamięta...

[j24]

>> borys-krakow napisał(a):
>>> Mareczek Cię zabijebie.
>> E tam. Zremb to mały pikuś.
> ZREMB tak. Ale Mareczek...?

Ptyś ! - nie boisz się przyjechać na slajdo-piwo?

Przykro mi, że istniejące firmy łatwo padają, a planowane bardzo wolno się
materializują :)))
Coś Wam napiszę na temat pseudo progospodarczej polityki władz miasta, ale
to jak będę miał chwilę czasu.

[opty]

Prezesom Stoczni dobierają sie do dupy , może tak sprawdzić ile prezesi Zrembu
wywlekli do Drezdenka i Barlinka a może są uczciwi ,ale warto sprawdzić.

[hiro]

opty napisał(a):

> Prezesom Stoczni dobierają sie do dupy , może tak sprawdzić ile prezesi Zrembu
> wywlekli do Drezdenka i Barlinka a może są uczciwi ,ale warto sprawdzić.
między innymi dlatego jestem zapatrzony w chiny!
jasne i nieskomplikowane prawo!stadion-karabin.........a do tego wspaniała
historia,tradycje...

[aborys]

hiro napisała:

> między innymi dlatego jestem zapatrzony w chiny!
> jasne i nieskomplikowane prawo!stadion-karabin.........a do tego wspaniała
> historia,tradycje...
Yhym...
Lao-Gai i Rewolucja Kulturalna, głód i dymarki na podwórzach w drugiej połowie
XX w., feudalizm państwowy i fortuny Sekretarzy, okupacja Tybetu i
rozstrzeliwanie Kirgizów...

[hiro]

aborys napisał:

> hiro napisała:
>
> > między innymi dlatego jestem zapatrzony w chiny!
> > jasne i nieskomplikowane prawo!stadion-karabin.........a do tego wspaniała
>
> > historia,tradycje...
> Yhym...
> Lao-Gai i Rewolucja Kulturalna, głód i dymarki na podwórzach w drugiej połowie
> XX w., feudalizm państwowy i fortuny Sekretarzy, okupacja Tybetu i
> rozstrzeliwanie Kirgizów...
>
>

[aborys]

hiro napisała:

> tak właśnie dlatego!?
> oj borys borys......!
Rozwiewając wątpliwości: Chiny mnie przerażają i cieszę się, że są daleko.

[hiro]

a nie podoba się Tobie ich sposób działania wymiaru sprawiedliwości?-bo mnie
bardzo !

pozdro hiro

[aborys]

hiro napisała:

> a nie podoba się Tobie ich sposób działania wymiaru sprawiedliwości?-bo mnie
> bardzo !
Szczególnie to mi się nie podoba.
Bardzo ciężko "odkręcić" niesłuszny wyrok, jak skazaniec ma już kulę w głowie.
A sukcesów chyba większych nie mają, skoro wyroków wykonanych przybywa z roku na
rok...
Poza tym jestem W OGÓLE przeciwny karze śmierci.

[hiro]

pewnie migasz się od podatków
bo ja sobie nie życzę płacenia za utrzymanie zwyrodnialców,którzy na aniołów nie
pasują!w dupie mam jakiekolwiek odruchy ludzkości jeżeli patrzę na mordy /!/
morderców dzieci.

[hiro]

hiro napisała:

> pewnie migasz się od podatków
> bo ja sobie nie życzę płacenia za utrzymanie zwyrodnialców,którzy na aniołów ni
> e
> pasują!w dupie mam jakiekolwiek odruchy ludzkości jeżeli patrzę na
> morderców dzieci.
>

[ula_]

Do kompletu: była Spółdzielnia Handlowo Usługowa Prymat i już jej ni ma ;(
Więcej Tesco, będzie ok ;(

Była jedna taka duża firma... i już jej nie ma

[j24]

ula_ napisała:

> Do kompletu: była Spółdzielnia Handlowo Usługowa Prymat i już jej ni ma ;(
> Więcej Tesco, będzie ok ;(

Nie napiszę Wam jaka. Jutro z gazet się dowiecie. Albo pojutrze.

Potem padnie jeszcze jedna gorzowska firma z równie pięknymi tradycjami
(już chyba w lipcu nie zdąży), a potem już takie małe żuczki jak ja będą
musiały zwinąć działalność...

To wszystko przy 2% wzroście gospodarczym (chyba konsumpcja związaną z kasą
polsko-niemieckiego pojednania).

No pozdro, pozdro... Kochani...

Ps.
Szkoda, że to nie końcówka zimy. Trawka właśnie by się zazieleniła, jakbyśmy
mieli już to z głowy.

Do Jędrusia Brachmańskiego

[j24]

Słuchaj, Pan, Panie tego... zielonogórski pośle...

Racja z tym KRS-em. Już chyba potrzebny w Gorzowie nie będzie.

Te pieniądze, które Strefa Ekonomiczna chciała przeznaczyć na wyposażenie
(bo rząd biedny) niech Strefa da na Babimost.

Spoko przelatamy Strefę będziemy mieli to z głowy.

Tadek ten budynek po niedoszłym KRS-ie też może niech Wam przekaże skoro mu nie
potrzebny, lubicie z Jędrusiem Bocheńskim mieć luźne budynki w Gorzowie, poza
tym też może uda się go w Babimoście przelatać, przecież LOT w nieskończoność
nie będzie dopłacał.

Pozdro, Jędrek. Trzymaj się gorąco!
Udanych wakacji!

[j24]

j24 napisał:

> Nie napiszę Wam jaka. Jutro z gazet się dowiecie. Albo pojutrze.

Jednak popojutrze.
Klin Tobie też się coś zredukowało o 40%?, a może głos za dobiciem konającego?
Wot dylema

[klin!]

j24 napisał:

> Klin Tobie też się coś zredukowało o 40%?, a może głos za dobiciem konającego?
> Wot dylema

j24 napisał:

> Wot dylema

Nie wiem, o jakiej dużej firmie wspominasz.

Prymat padł, bo był zarządzany skandalicznie. Trzeba doprawdy kolosalnego
talentu, żeby splajtować, mając najatrakcyjniejsze obiekty w mieście, ze stałą,
przyzwyczajoną do tych lokalizacji klientelą. Jak to możliwe, że Jadwiga, która
od 30 lat w tym samym miejscu sprzedawała spożywkę, straciła nagle klientów?
Ludzie wolą chodzić 100 metrów dalej. To nie są żadne spiski, to zwykła
nieudolność. Prymatem zarządzali dyletanci albo złodzieje, ot i cała tajemnica.
Jak to możliwe, że "lokalni kupcy tracą na gwałt klientów", lokale wykupują
Żabki, Polskie chaty i Biedronki, i ludzie tam chcą jednak przychodzić i
zostawiać swoje pieniążki? No, do cholery, czy to wina Żabki, że jest lepsza?

Plajta na Kokosie to szczytowe osiągnięcie nieudacznictwa. Nie ma lepszej
lokalizacji w Gorzowie. Tam naprawdę można robić kokosy i ktoś je będzie robił.
Tyle tylko, że musi to być ktoś, kto to będzie umiał.

Przez długi czas robiłem zakupy w Taaku. Gdy pojawił się Hit, nadal jeździłem
do Taaka, z przyzwyczajenia. Tyle tylko, że coraz częściej byłem niezadowolony.
Moje ulubione artykuły raz pojawiały się, to znów znikały. Denerwowały mnie
brudne wózki, brak panienek przy kasach, gdy pojawiały się długie kolejki,
niechodliwe towary, które miesiącami zajmowały półki... i dziesiątki innych
szczegółów. Hit nie jest żadnym ósmym cudem świata, ale w konfrontacji z nim
Taak po prostu raził niekompetentnym zarządzaniem, co przekładało się na moje
zadowolenie lub jego brak. Różnice w cenach, powiedzmy, do 10%, nie miałyby dla
mnie decydującego znaczenia, bo do Taaka miałem bliżej. Tylko, po jaką cholerę
mam się w sklepie denerwować, zwłaszcza, że gdzie indziej jest i taniej i
rozsądniej? (Przyznam otwarcie, że w Kokosie jedna wizyta w roku to było dla
mnie o jedną za dużo).

Tego się nie da zawrócić. Tak być powinno i tak będzie, klient pójdzie tam,
gdzie mu wygodniej. Płacz po Prymacie jest dla mnie zupełnie niezrozumiały.
Moim zdaniem, gdyby padł 5 lat temu, byłoby dużo lepiej.

Nie jestem kompetentny, by wypowiadać się o jakości zarządzania Zrembem.
Zwracam tylko uwagę na dwie kwestie: po pierwsze, nie można wrzucić Zrembu i
Prymatu do jednego worka i rozpaczać, że obcy nas rujnują. Po drugie,
bankructwa firm zazwyczaj mają racjonalne podstawy. Jeśli firma nie wytrzymuje
kryzysu, to znaczy, że nie ma dla niej miejsca.

A teraz nieco ogólniej. Jak można ratować upadające firmy? Poprzez oddłużenie,
prawda? A co tak naprawdę oznacza oddłużenie? Według programu Kołodki, przede
wszystkim - zaniechanie ściągania zaległych podatków i innych zobowiązań wobec
budżetu (ZUSu). Jaki jest globalny efekt oddłużeń? Zmniejszenie przychodów do
budżetu. A więc może zastanówmy się, co jest lepsze: 1. mniejsze podatki dla
wszystkich czy 2. drenowanie silnych i umarzanie podatków bankrutom? Efekt
globalny (dla budżetu) jest przecież podobny... ale co jest bardziej naturalne,
sprawiedliwe i prorozwojowe? Zgodne z ideą równych szans i innymi takimi
bzdetami?

Radykalne obniżenie podatków niewykonalne? Ano nie. Niewykonalne. Bo liberalizm
prowadzi do feudalizmu. Ech...

Klinu odpowiem: GOBEX

[j24]

klin! napisał:

>> Klin Tobie też się coś zredukowało o 40%?, a może głos za dobiciem
>> konającego?
>> Wot dylema

> Nie wiem, o jakiej dużej firmie wspominasz.

Nie czytałeś dzisiejszej Gazety? Odpowiedź masz w tytule!

Podać Ci harmonogram upadków na nowy miesiąc?


> Radykalne obniżenie podatków niewykonalne? Ano nie. Niewykonalne.
> Bo liberalizm prowadzi do feudalizmu. Ech...

Bezkrytyczna toleracja i rzyczliwość wobec zachodnich "inwestorów", którzy:
- przeszli tu by zniszczyć miejscową przedsiębiorczość (często kupuje się
fabrykę, po to by ją zamknąć (obym się mylił co do Stilonu), aby nie robiła
konkurencji w kraju inwestora,
- budować drogi, dopłacając do zlecenia lub uruchomiając podwykonawcę
lizingowego gumowego rekina (jeszcze zobaczycie jakie wyjdą z tego jaja na
gorzowskim podwórku), byle oczyścić teren z miejscowej konkurencji,
- posprzątać - te różne dziwne zakłady typu ASP, które mają cały dochód
z stachonowskiej pracy zamienić na części koncernu Mercedes)

to wszystko to wyniki liberalizacji gospodarki.


Pewnie niektórym łatwiej, jak tego nie widzą.

Taki liberalizm, brak prób wspierania rodzimej przedsiębiorczości w połączeniu
z niegospodarnością, zawiłością i kretynizmem przepisów, korupcją, zwykłą
niegospodarnością typu: kupowanie górnikom zagranicznych zamochodów
z prywatyzacji TP S.A. zamiast spłacić 10% starych pożyczek..., to wszystko
prowadzi do tego, że będziemy poddanymi Germana (pracujący w niektórych
sprywatyzowanych (ha, ha, ha patrz PGK-ALTVATER) przedsiębiorstw już są
traktowani jak pańszczyźniany chłop i wcale nie zarabiają więcej niż
przysłowiowy nauczyciel opłacany z budżetu).

[hiro]

j24 napisał:

> klin! napisał:
>
> >> Klin Tobie też się coś zredukowało o 40%?, a może głos za dobiciem
> >> konającego?
> >> Wot dylema
>
> > Nie wiem, o jakiej dużej firmie wspominasz.
>
> Nie czytałeś dzisiejszej Gazety? Odpowiedź masz w tytule!
>
> Podać Ci harmonogram upadków na nowy miesiąc?
>
>
> > Radykalne obniżenie podatków niewykonalne? Ano nie. Niewykonalne.
> > Bo liberalizm prowadzi do feudalizmu. Ech...
>
> Bezkrytyczna toleracja i życzliwość wobec zachodnich "inwestorów", którzy:
> - przeszli tu by zniszczyć miejscową przedsiębiorczość (często kupuje się
> fabrykę, po to by ją zamknąć (obym się mylił co do Stilonu)
nie mylisz się!
, aby nie robiła
> konkurencji w kraju inwestora,
w przypadku ww firmy chodzi o świat
> - budować drogi, dopłacając do zlecenia lub uruchomiając podwykonawcę
> lizingowego gumowego rekina (jeszcze zobaczycie jakie wyjdą z tego jaja na
> gorzowskim podwórku), byle oczyścić teren z miejscowej konkurencji,
> - posprzątać - te różne dziwne zakłady typu ASP, które mają cały dochód
> z stachonowskiej pracy zamienić na części koncernu Mercedes)
>
> to wszystko to wyniki liberalizacji gospodarki.
>
>
> Pewnie niektórym łatwiej, jak tego nie widzą.
>
> Taki liberalizm, brak prób wspierania rodzimej przedsiębiorczości w
połączeniu
> z niegospodarnością, zawiłością i kretynizmem przepisów, korupcją, zwykłą
> niegospodarnością typu: kupowanie górnikom zagranicznych zamochodów
> z prywatyzacji TP S.A. zamiast spłacić 10% starych pożyczek..., to wszystko
> prowadzi do tego, że będziemy poddanymi Germana
nas to już nawet chinol może wykupić!-polska to bezwartściowy kraj!/zwłaszcza
dla UE
(pracujący w niektórych
> sprywatyzowanych (ha, ha, ha patrz PGK-ALTVATER) przedsiębiorstw już są
> traktowani jak pańszczyźniany chłop i wcale nie zarabiają więcej niż
> przysłowiowy nauczyciel opłacany z budżetu).
ten przysłowiowy to ma chociaż 2 miechy wolnego:-)

[klin!]

j24 napisał:

> ... to wszystko to wyniki liberalizacji gospodarki.
>
>
> Pewnie niektórym łatwiej, jak tego nie widzą.

Bez liberalizacji gospodarki miałbyś do dzisiaj Jadwigę z octem na półkach. I
Prymat byłby uratowany i wszystkim żyłoby się lepiej.

"Taki liberalizm" - cóż to do cholery ma znaczyć? "...brak prób wspierania
rodzimej przedsiębiorczości w połączeniu z niegospodarnością, zawiłością i
kretynizmem przepisów, korupcją, zwykłą niegospodarnością..." A cóż to ma
wspólnego z liberalizmem?? Po prostu nie znasz znaczenia tego słowa. Korupcja
to korupcja, niegospodarność to niegospodarność, kretynizm to kretynizm. Nie
nazywaj wszystkiego, co Ci się nie podoba "liberalizmem", bo to tylko takie
zaklęcie. Używasz tego słowa, tak jak inni używają popularnego słowa na k. I
masz w tym swoim przyzwyczajeniu wielu współwyznawców. A to nie wróży niczego
dobrego na przyszłość.

Liberalna gospodarka z 22% VATem, narzutami na płace sięgającymi połowy
wynagrodzenia? Z kolosalną biurokracją i - tak jak powiedziałeś - kretyńskimi
przepisami? Marku, to co widzisz naookoło, to NIE JEST LIBERALIZM. Nazywaj to
sobie jak chcesz, "społeczna gospodarka rynkowa", czy jakkolwiek bądź, ale nie
myl tego z liberalizmem. Tylko tyle.

[j24]

klin! napisał:

> "Taki liberalizm" - cóż to do cholery ma znaczyć? "...brak prób wspierania
> rodzimej przedsiębiorczości w połączeniu z niegospodarnością, zawiłością i
> kretynizmem przepisów, korupcją, zwykłą niegospodarnością..." A cóż to ma
> wspólnego z liberalizmem?? Po prostu nie znasz znaczenia tego słowa. Korupcja
> to korupcja, niegospodarność to niegospodarność, kretynizm to kretynizm. Nie
> nazywaj wszystkiego, co Ci się nie podoba "liberalizmem", bo to tylko takie
> zaklęcie.

To co opisałem, poza kretyńskimi przepisami (jak np VAT, o którym jeździ
nauczać jego ojciec, robiąc przy tym kasę - tak ten podstawowy podatek jest
zamieszany), jest wynikiem liberalizacji gospodarki.

> Liberalna gospodarka z 22% VATem, narzutami na płace sięgającymi połowy
> wynagrodzenia? Z kolosalną biurokracją i - tak jak powiedziałeś - kretyńskimi
> przepisami? Marku, to co widzisz naookoło, to NIE JEST LIBERALIZM.

To co piszesz jest efektem nieporadnej polityki państwa, wybiórczo
nadopiekuńczego budżetu zjadającego żywicieli.
Liberalizm jest w opisanych przeze mnie konkretnych przypadkach, braku próby
obrony polskiej gospodarki przez sztucznie przewartościowanym pieniądzem
(wczasy zagraniczne tańsze od krajowych, zboże też, więcej krajanka
polietylenowa ze Stilonu drożna dla podgorzowskiej firmy od tej z BASF mimo cła
i kosztów !!! - KURDE, co jeszcze brakuje, żeby Stilon padł? )

> Nazywaj to sobie jak chcesz, "społeczna gospodarka rynkowa", czy jakkolwiek
> bądź, ale nie myl tego z liberalizmem. Tylko tyle.

Język się zmienia, jest kształtowany przez media. Media trąbią od 12 lat:
liberalizujemy gospodarkę.
Klin, kurde, nie żyjemy na Marsie, nie prawimy Łaciną, ani językiem opisującym
dzieje Mahometa.)

[klin!]

j24 napisał:

> To co opisałem, poza kretyńskimi przepisami (jak np VAT, o którym jeździ
> nauczać jego ojciec, robiąc przy tym kasę - tak ten podstawowy podatek jest
> zamieszany), jest wynikiem liberalizacji gospodarki.

Nonsens. Nie jest wynikiem liberalizacji, tylko nieudolności polityków.
Niegospodarnością, zawiłością i kretynizmem przepisów, korupcją i w ogóle
księżycową ekonomią stał PRL, w którym o żadnych liberalizacjach mowy nie było.
Pomyśl lepiej, ile tych gospodarczych absurdów się pozbyliśmy, właśnie DZIĘKI
liberalizacji.

>> Marku, to co widzisz naookoło, to NIE JEST LIBERALIZM.
>
> To co piszesz jest efektem nieporadnej polityki państwa, wybiórczo
> nadopiekuńczego budżetu zjadającego żywicieli.

O! I tu jest pies pogrzebany.

> Liberalizm jest w opisanych przeze mnie konkretnych przypadkach, braku próby
> obrony polskiej gospodarki przez sztucznie przewartościowanym pieniądzem...

Wolisz zarabiać 600 euro czy 500? Płacić za benzynę 3 zł czy 4? Przeszkadza Ci,
że możesz wyjechać do Włoch czy Chorwacji, zamiast nad Bałtyk? Pieniądz NIE
JEST przewartościowany (tym bardziej sztucznie), czego dowodem są dobre wyniki
eksportu w warunkach długotrwałej stagnacji. "Obrona gospodarki przez
osłabianie waluty"? Przestań... Belka nie mógł z czystym sumieniem opowiadać
takich głodnych kawałków, nawet Kołodko już odpuścił. Już niedługo będziesz
obywatelem UE. Chcesz na zawsze pozostać obywatelem drugiej katergorii? Czy
raczej wolałbyś mieć zarobki bliższe średniej w UE?

> Język się zmienia, jest kształtowany przez media. Media trąbią od 12 lat:
> liberalizujemy gospodarkę.
> Klin, kurde, nie żyjemy na Marsie, nie prawimy Łaciną, ani językiem
> opisującym dzieje Mahometa.)

To nie powód, żeby tak upraszczać sprawy.
Ogólnie jest bryndza. To chyba jasne. Czujemy się bezsilni? Jasne. Można się
wkurzyć? Oczywiście. Tylko po co w zaślepieniu walić na prawo i lewo?
W ekonomii (i nie tylko) znane jest takie prawo, że kryzys, który umiemy
przetrwać, nas wzmacnia. Niech to będzie pointa. Optymistyczna, jak sądzę.

500 zamiast 600

[j24]

klin! napisał:

> Wolisz zarabiać 600 euro czy 500? Płacić za benzynę 3 zł czy 4?

Wole zarabiać 500 euro, ale mieć świadomość, że żyję w kraju który ma przed
sobą jakieś perespektywy, w którym opłaca się produkować, a nie tylko
importować.
To wszystko co się dzieje z polityką rolną (zboża) Was nie martwi?
Kupujemy od rolnika, dla którego mniej ważna jest wydajność niż to, że uda mu
się państwu sprzedać. Magazynujemy (ponosząc wielkie koszty) i wreście kupujemy
z zagranicy, a nasze zboże planujemy wysłać murzynom za darmo, ale nas nie stać
na transport.
LUDZIE, GOSPODYNIĘ DOMOWĄ Z POZNANIA DAĆ NA MINISTRA FINANSÓW, ZAMIAST JEDENGO
I DRUGIEGO PROFESORA!!!

Zboże trzeba sprzedać za granicę, nawet tanio, a nie robić sobie jaja.
Urośnie (bez wkładu dewizowego)? Urośnie!
Przypłynie kasa za to zboże do Polski? Przypłynie!
Kto i ile w kraju na tym wygra jest sprawą drugorzędną.

My wolimy jednak kupować (usługi-wczasy, samochody, czekoladę - umownie:
"banany"). Co po spożyciu tych "babanów" zostaje - tu odpowiedzcie sobie sami.


>> Język się zmienia, jest kształtowany przez media. Media trąbią od 12 lat:
>> liberalizujemy gospodarkę.
>> Klin, kurde, nie żyjemy na Marsie, nie prawimy Łaciną, ani językiem
>> opisującym dzieje Mahometa.)

> To nie powód, żeby tak upraszczać sprawy.
> Ogólnie jest bryndza. To chyba jasne. Czujemy się bezsilni? Jasne. Można się
> wkurzyć? Oczywiście. Tylko po co w zaślepieniu walić na prawo i lewo?

Wiem, że nic to moje walenie nie da. Zresztą wnioski, które Wam przedstawiłem
pojawiają się. Wiemy o tym, ale nic z tym nie robimy.

> W ekonomii (i nie tylko) znane jest takie prawo, że kryzys, który umiemy
> przetrwać, nas wzmacnia. Niech to będzie pointa. Optymistyczna, jak sądzę.

Kiedyś będzie lepiej, ale znów się powtórzę, będziemy narodem pracowników,
nie pracodawców i to na własnej ziemi.
No trudno, może kilku Poznaniaków się obroni, już kiedyś w histori im się
udało. To (gospodarność) tkwi w świadomości, trudno przestawić się tak z dnia
na dzień.

[blic]

j24 napisał:

> Wole zarabiać 500 euro, ale mieć świadomość

Ot, słowiańska fantazja. :))
Być nad mieć! ;)

> że żyję w kraju który ma przed
> sobą jakieś perespektywy, w którym opłaca się produkować, a nie tylko
> importować.

W kraju, który nic nie produkuje nie jest wytwarzane dobro, które można by
zamienić na pieniądz. Nie ma zatem komu kupować importu. Paradoks ten znany
jest krajom zachodnim i dlatego też nikomu nie zależy na biednieniu sąsiada.

> To wszystko co się dzieje z polityką rolną (zboża) Was nie martwi?

Martwi bardzo. Nie powinno być czegoś takiego jak polityka rolna. Ale to
niestety nierealne.

> Kupujemy od rolnika, dla którego mniej ważna jest wydajność niż to, że uda mu
> się państwu sprzedać.

Agencie, mianuję Cię forumowym liberałem nr 4.
Legitymacja do odbioru przy wyjsciu.

> Zboże trzeba sprzedać za granicę, nawet tanio, a nie robić sobie jaja.

Obawiam się, że to nie takie proste. Jak zauważyłeś nie stać nas nawet na
oddanie tego zboża.

> Przypłynie kasa za to zboże do Polski? Przypłynie!

Tak samo jak za węgiel.

> My wolimy jednak kupować (usługi-wczasy, samochody, czekoladę - umownie:
> "banany"). Co po spożyciu tych "babanów" zostaje - tu odpowiedzcie sobie sami.

Chyba jednak nie dostaniesz legitymacji. Trochę za często zapominasz co znaczy
pojęcie "wolny rynek".
Proste recepty ma tylko Lepper.

> Kiedyś będzie lepiej, ale znów się powtórzę, będziemy narodem pracowników,
> nie pracodawców i to na własnej ziemi.

Wybacz, ale teraz to już naprawdę blubrasz.
Gospodarkę tworzą przede wszystkim małe firmy.
Czyżbyś sugerował, że do Polski przyjedzie 10 milionów Niemców i Francuzów i
zostaną "pracodawcami na naszej ziemi"?

Z drugiej strony, jeszcze niedawno poważnie rozważałeś możliwość wyjazdu na
saksy. Czyżbyś wolał jeździć do Niemiec kible sprzątać byleby w kraju było
Polskie?
Goły ale w ostrogach... ech ta słowiańska dusza. :)

[blic]

j24 napisał:

> To co opisałem, poza kretyńskimi przepisami [...] jest wynikiem liberalizacji
> gospodarki.

Duży zjada małego - takie prawo naturalne.
Jest jeszcze inne prawo, nie do końca z pakietu naturalnych: pieniądz nie ma
narodowości.
Jak myślisz, przyjechałby do nas ten Niemiec płacić podatki jeśliby były
wyraźnie niższe niż u niego?

> Liberalizm jest w opisanych przeze mnie konkretnych przypadkach, braku próby
> obrony polskiej gospodarki przez sztucznie przewartościowanym pieniądzem

Co to jest 'sztucznie przewartościowany pieniądz'? Ktoś go sztucznie
przewartościował?... Aaa, no fakt, socjalistyczne rządy bez przerwy się
zadłużają...
Czyli bronimy gospodarki przed rządem.
Jakoś jednak nie widzę liberalizmu w tym równaniu.

> (wczasy zagraniczne tańsze od krajowych

Wiesz ile wyciągów i tras zjazdowych jest u nas, a ile np. w Austrii?
Na wczasy jeździ się odpocząć. Ludzie zapłacą nawet więcej, ale za dobrą
obsługę.

> zboże też

Czyżby to liberalizm sprawił? :))

> więcej krajanka
> polietylenowa ze Stilonu drożna dla podgorzowskiej firmy od tej z BASF mimo
> cła i kosztów !!!

Parszywy liberalizm! :)

> - KURDE, co jeszcze brakuje, żeby Stilon padł? )

Precz z preczem!
(c) Papcio Chmiel

> > Nazywaj to sobie jak chcesz, "społeczna gospodarka rynkowa", czy
> > jakkolwiek bądź, ale nie myl tego z liberalizmem. Tylko tyle.
>
> Język się zmienia, jest kształtowany przez media. Media trąbią od 12 lat:
> liberalizujemy gospodarkę.

Aaa, w takim razie nadszedł czas ukuć nowe słowo na to co kiedyś oznaczał
liberalizm, żeby nie było takich dwuznaczności.

> Klin, kurde, nie żyjemy na Marsie, nie prawimy Łaciną, ani językiem
> opisującym dzieje Mahometa.

Myślę, że Klin używa pojęcia 'liberalizm' w znaczeniu oryginalnym, tymczasem Ty
używasz go już w tym nowym.
Liberalizmu w III RP jeszcze nie było.

[j24]

blic napisał:

>> Liberalizm jest w opisanych przeze mnie konkretnych przypadkach, braku
>> próby obrony polskiej gospodarki przez sztucznie przewartościowanym
>> pieniądzem

> Co to jest 'sztucznie przewartościowany pieniądz'? Ktoś go sztucznie
> przewartościował?... Aaa, no fakt, socjalistyczne rządy bez przerwy się
> zadłużają...
> Czyli bronimy gospodarki przed rządem.

Nie pamiętacie już lamentu co zrobić z pieniędzmi za tepsę? Że niby zwiększą
wartość złotówki. Nikomu nie przyszło do głowy spłacić zagranicznych pożyczek,
a było już po 50% umorzeniu. Ech... słowiańska dusza.

>> (wczasy zagraniczne tańsze od krajowych

> Wiesz ile wyciągów i tras zjazdowych jest u nas, a ile np. w Austrii?

Zgoda, logika nakazuje, żeby wczasy zagraniczne były znacząco droższe od
krajowych. Przejadamy banki i tepsę w ten sposób. To są te pieniądze i jeszcze
te które są spekulacyjnie u nas lokowane w obligacje państwowe.
Trzeba je będzie spłacić. Co wtedy? Teraz mówimy o kryzysie, co będzie wtedy?


>> krajanka polietylenowa ze Stilonu drożna dla podgorzowskiej firmy od tej
>> z BASF mim o cła i kosztów transportu !!!
>> - KURDE, co jeszcze brakuje, żeby Stilon padł? )

> Parszywy liberalizm! :)

Ja napradę nie robie sobie jaj. Tak jest jak piszę! Czy pracownicy Stilonu są
aż tak niewydajni, żeby koszty produkcji przy dużo niższych wynagrodzeniach
były wyższe niż pracowników z UE?


>> Klin, kurde, nie żyjemy na Marsie, nie prawimy Łaciną, ani językiem
>> opisującym dzieje Mahometa.

> Myślę, że Klin używa pojęcia 'liberalizm' w znaczeniu oryginalnym, tymczasem
> Ty używasz go już w tym nowym.
> Liberalizmu w III RP jeszcze nie było.

Ale liberalizacja gospodarki się rozwija :(((((

[blic]

j24 napisał:

> > Wiesz ile wyciągów i tras zjazdowych jest u nas, a ile np. w Austrii?
>
> Zgoda, logika nakazuje, żeby wczasy zagraniczne były znacząco droższe od
> krajowych.

Logika wskazuje, że wszystko jest drogie przy wysokich podatkach. Wysoce
złożony temat.

> Przejadamy banki i tepsę w ten sposób.

Nie bardzo wiem o co Ci chodzi z tym przejadaniem. Zarobki z prywatyzacji
poszły do kieszeni budżetu, a stamtąd na renty, emerytury, pensje budżetówki,
itp. Chyba, że masz na myśli istnienie 'agencji', które sprzedają byłe mienie
wojskowe, czy grunty rolne, po czym zyski wsuwają dyskretnie do kieszeni
prezesa. Albo może myślisz o niesamowitym zabiegu wicepremiera
zwanym 'oddłużaniem'.

> To są te pieniądze i jeszcze
> te które są spekulacyjnie u nas lokowane w obligacje państwowe.

Obligacje państwowe są kupowane także przez obywateli RP. Rząd wprost reklamuje
obligacje w telewizji. Zupełnie nie wiem co masz na myśli w tym temacie.

> Trzeba je będzie spłacić. Co wtedy? Teraz mówimy o kryzysie, co będzie wtedy?

To ja się pytam.
Zadajesz pytania jak na rasowego liberała przystało. :)

> >> krajanka polietylenowa ze Stilonu drożna dla podgorzowskiej firmy od t
> ej
> >> z BASF mim o cła i kosztów transportu !!!
> >> - KURDE, co jeszcze brakuje, żeby Stilon padł? )
>
> > Parszywy liberalizm! :)
>
> Ja napradę nie robie sobie jaj.

Ja może troszkę. :)

> Tak jest jak piszę! Czy pracownicy Stilonu są
> aż tak niewydajni, żeby koszty produkcji przy dużo niższych wynagrodzeniach
> były wyższe niż pracowników z UE?

No cóż, wydajność pracy w Polsce jest bodaj dwukrotnie niższa niż za Odrą.
Niemniej jednak nie w tym rzecz tak naprawdę. Obciążenia podatkowe pracy
powodują, że Polacy nie są wystarczająco tani. Tutaj należy nadmienić, iż
obciążenia podatkowe są z reguły sprzeczne z liberalizmem gospodarczym.


> Ale liberalizacja gospodarki się rozwija :(((((

Hej, Agencie, czyżby kompletnie ominęła Cię ostatnio prezentacja Tajgera
Kołodki?
Liberalizacja gospodarki się dokładnie zwija.

STILON a oddużanie

[j24]

blic napisał:

> Nie bardzo wiem o co Ci chodzi z tym przejadaniem. Zarobki z prywatyzacji
> poszły do kieszeni budżetu, a stamtąd na renty, emerytury, pensje budżetówki,
> itp.

Te konkretnie chyba na samochody dla górników.

> Chyba, że masz na myśli istnienie 'agencji', które sprzedają byłe mienie
> wojskowe, czy grunty rolne, po czym zyski wsuwają dyskretnie do kieszeni
> prezesa.

Nie mówię o patologich. To zadanie prokuratorów i policji.

> Albo może myślisz o niesamowitym zabiegu wicepremiera zwanym 'oddłużaniem'.

Oddłużanie powinno się sprowadzać do darowania podatków należnych gminie i na
tym BASTA! Jeśli gmina gotowa jest pomóc firmie (uratować miejsca pracy, to
niech pomoże). Nie na ratujmy jednych kosztem drugich. To nieuczciwe.
Znowu silni będą silniejsi, Szczecin będzie dalej sobie kpił z mniejszych
miejscowości.

>> To są te pieniądze i jeszcze
>> te które są spekulacyjnie u nas lokowane w obligacje państwowe.

> Obligacje państwowe są kupowane także przez obywateli RP. Rząd wprost
> reklamuje obligacje w telewizji.

Nie bój się. Wiem, wiem. Znam gostka, który w RFN brał kredyt w banku,
żeby zamienić marki w kantorze (płacąc prowizję) i ulokować w polskim banku.
Całkiem nieźle na tym wyszedł. Zmniejszył skalę ze względu na obawy o kurs
złotego. Taki inwestor to naprawdę sukces!

>> Tak jest jak piszę! Czy pracownicy Stilonu są aż tak niewydajni, żeby koszty
>> produkcji przy dużo niższych wynagrodzeniach były wyższe niż pracowników
>> z UE?

> Obciążenia podatkowe pracy powodują, że Polacy nie są wystarczająco tani.

Ciekawe jakie są u makaroniarzy.
Myślę, że nie w tym problem. Firma jest celowo rozpierniczana (o przelotach Wam
pisałem).
Wiem, to firma prywatna teraz nic nie da się z tym zrobić, ale po cholerę było
sprzedawać?
Stilon nie miał nigdy kredytów, teraz pytali polskich akcjonariuszy, czy mogą
zaciągnąć. Miał za to wiele nieruchomości w mieście i dał radę sponsorować
kilka zespołów pierwszoligowych.
O pozwoleństwo na kredyt pytali tylko tak dla jaj, bo siła polskich
akcjonariuszy jest żadna (może 5%, niech kto poprawi jeśli się mylę).

[blic]

j24 napisał:

> > Zarobki z prywatyzacji poszły do kieszeni budżetu, a stamtąd na renty,
> > emerytury, pensje budżetówki, itp.
>
> Te konkretnie chyba na samochody dla górników.

Mam nikłą nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że to nie ma nic wspólnego z
liberalizmem.

> > Chyba, że masz na myśli istnienie 'agencji', które sprzedają byłe mienie
> > wojskowe, czy grunty rolne, po czym zyski wsuwają dyskretnie do kieszeni
> > prezesa.
>
> Nie mówię o patologich. To zadanie prokuratorów i policji.

Niestety, Agencie, prokuraturę i policję mamy w tej kwestii do bani. Tutaj
trzeba by zmienić rządzących i na wszelkich wypadek również prawo.

> Oddłużanie powinno się sprowadzać do darowania podatków należnych gminie i na
> tym BASTA!

No widzisz jak to jest z tą "liberalizacją".

> Nie na ratujmy jednych kosztem drugich. To nieuczciwe.

No, nauka nie poszła w las. :)

> > Obligacje państwowe są kupowane także przez obywateli RP. Rząd wprost
> > reklamuje obligacje w telewizji.
>
> Nie bój się. Wiem, wiem. Znam gostka, który w RFN brał kredyt w banku,
> żeby zamienić marki w kantorze (płacąc prowizję) i ulokować w polskim banku.
> Całkiem nieźle na tym wyszedł.

Tylko nie mów, że wysokie oprocentowanie to wina "liberalizacji" bo mnie
dobijesz. :))

> > Obciążenia podatkowe pracy powodują, że Polacy nie są wystarczająco tani.
>
> Ciekawe jakie są u makaroniarzy.

Na północy czy na południu? Podatki w zasadzie takie same, ale różnice
kolosalne.

> Wiem, to firma prywatna teraz nic nie da się z tym zrobić, ale po cholerę
> było sprzedawać?

Komuno wróć? A wiesz kto by za to płacił? Zgadnij. :)

[blic]

Żeby nie było, że nie troszczę się o poziom czytelnictwa Agenta polecam dwa
artykuły ostatniego niusłika na temat kapitalizmu w Polsce.
Wprowadzenie nieco ogólniejsze:
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=10161

Oraz artykuł docelowy:
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=10163

[pontifexmaximus]

A propos wspierania przedsiębiorstw. Pamiętacie "aferę birmanską", to przykład
wspierania rodzimej produkcji.
pm

ZREMB i GOBEX

[j24]

Zobaczcie, toż to firmy, które wspaniale wpisały się w historię regionu.
ZREMB był wykonawcą konstrukcji mostu. Następnego naszego mostu już nie
wybuduje.
GOBEX - znany daleko poza granicami regionu holding.

Ludzie jak mnie to wkurwia!

[blic]

j24 napisał:

> GOBEX - znany daleko poza granicami regionu holding.
>
> Ludzie jak mnie to wkurwia!

Mam wrażenie, że idealnie pasujesz do pewnego interesującego felietonu kapłana
Korwina-Mikke. Pisał on tam o "efekcie słonia" (cy cuś).
Duży upadł i wszyscy "Oooo! Tragedia!". Tymczasem nikt nie zauważa, jak na co
dzień ginie mnóstwo "mrówek" z powodu jakiejś debilnej "trzeciej drogi".

To już chyba nie tajemnica...

[j24]

... że ZREMB kupił Pan* Kałamaga (Pan*, bo mimo tego co gadają otwiera kilka
sklepów w miesiącu, a zaczynał na zieleniaku).

Będzie tam Centrum Logistyczne z bazą pojazdów dostawczych.

Tak sobie myślę o tym sprzęcie od wytwarzania luków okrętowych, o fachowcach
co w tym siedzieli...
Mam taką cichą nadzieję, że gdzieś na boku przy Panu* Kałamadze, kawałek hali
będzie zajmowała spółka założona na bazie ZREMBU, bo jak przydzie koniunktura,
to małą spółkę łatwo rozbudować, a jak ZREMB odejdzie zupełnie do historii
(tak jak ZM Gorzów) to żadna koniunktura morska nie pomoże...

[opty]

j24 napisał:

> ... że ZREMB kupił Pan* Kałamaga (Pan*, bo mimo tego co gadają otwiera kilka
> sklepów w miesiącu, a zaczynał na zieleniaku).
>
A inni już dziesięć lat mają zieleniaki nad wartą i mówią że jeszcze się nie
dorobili i żeby ich nie wyżucać ,chcą tak dziadować całe życie i głupa udawać.