Puszczanie Wiatrów...

[aborys]

A Wam przeszkadza ubectwo Sławka Wiatra? Negocjatora? Urzędników
wprowadzających Polskę do Unii? Unia nie ma nic przeciwko, to nasza
wewnętrzna sprawa. A co Wy na to?
Mieliśmy niedawno dysputę o Zyziu i na jej obrzeżach odbijało się historią.

Mnie akurat każdy ubecki kapuś i ubek na stanowisku - przeszkadza.

[gtk]

Zysnarski pracował w prywatnej gazecie. Nic mi do tego.
Natomiast kapuś na stanowisku państwowym mi przeszkadza. Nie interesuje mnie
zresztą, czy kapował dla UB czy tylko dla Amerykanów. Kapuś to kapuś i powinien
zmiatać.

[hiro]

gtk napisał:

> Zysnarski pracował w prywatnej gazecie. Nic mi do tego.
> Natomiast kapuś na stanowisku państwowym mi przeszkadza. Nie interesuje mnie
> zresztą, czy kapował dla UB czy tylko dla Amerykanów. Kapuś to kapuś i
powinien
>
> zmiatać.!!!!!!!!!!!!
dokładnie to samo sądzę o kuklińskim!sk..... zdrajca!

hiro

[aborys]

hiro napisała:

> dokładnie to samo sądzę o kuklińskim!sk..... zdrajca!
No właśnie.
Kto - zdrajca: Kulkiński, co kapował do NATO, które teraz naszym nowym domem,
czy Jaruzejski i wierchuszka LWP, która w ramach Układu Warszawskiego ćwiczyła
inwazję na Danię, a w ramach obrony-ataku planowała w Polsce przyjąć cios
atomowy?
Takie NATO rakietami strzelałoby głównie do układowarszawskich zagonów
pancernych, które stałyby głównie w Polsce i NRD. O czym Generałowie wiedzieli
i dlatego na lekcjach PO uczono, że na wypadek wyrośnięcia grzyba atomowego
należy położyć się nogami do grzyba i przykryć pałatką...

[kobyla]

GTK napisał: Kapuś na stanowisku państwowym mi przeszkadza. Nie interesuje mnie
zresztą, czy kapował dla UB czy tylko dla Amerykanów. Kapuś to kapuś i
powinien zmiatać.

KOBYLA: Mam nadzieje, że nie masz na myśli Kuklińskiego mówiąc kapuś to kapuś
powinien zmiatać.
Kuklińskiego nikt nie werbował. Zglosił się sam do amerykanów z pobudek
patriotycznych. Jestem niezwykle dumny z tego, że znalazł się w LWP pułkownik,
który nie tak po prostu uciekł na zachód i naopowiadał Wolnej Europie jaki to
komunizm był zły ale otworzył prywatny front walki o Polskę. W tym człowieku
nastąpiła przemiana. To jest racjonalny patriotyzm i niezwykła odwaga. Zapłacił
za to dużą cenę(niewyjaśniona śmierć dwóch synów). Traktuję go jak pozytywnego
bohatera najnowszej historii Polski.
Kiedy na pocz. lat 80-tych ogladałem na ekranie tv tych roznych genarałów i
pukowników komunistycznych myślałem w duchu: czy nie ma wsrod nich nikogo koga
stać na jakiś gest na jakąś przemianę na to żeby chociaż dać ludziom
Solidarność jakiś sygnał : sluchajcie my tu was bierzemy za mordę ale nie
zapominamy o tym ze najwazniejsze jest niepodleglosc Polski. Jakis jeden
wojskowy gest. NIc tylko Jaruzel: socjalizmu bedziemy bronić jak niepodległosci
(czyt. podległosci miedzynarodówce sovieckiej bedziemy bronić jak
niepodległosci).
Dlatego ujawnienie tego co zrobił Kukliński jest takie krzepiące.

[gtk]

Przyznam się, że mam do Kuklińskiego stosunek ambiwalentny i zupełnie nie umiem
sobie poradzić z jego przypadkiem. Choć przywołany przez Kobylą do tablicy,
wycofam się jednak z tej dyskusji, ale z małą uwagą: cieszę się, że Kukliński
nie sprawuje żadnej funkcji państwowej, bo chyba musiałbym zająć jakieś
stanowisko. Skłaniam się ku Twojemu zdaniu, Kobyla, i Twoja żarliwa obrona
Kuklińskiego prawie mnie przekonuje, ale pozostaje jakaś wątpliwość. Po prostu
nie wiem.

[kobyla]

Awracając do tematu. Sławomira trzeba przepoędzić na cztery wiatry.

[bart.q]

PiS: projekt dezyderatu ws. odwołania Wiatra

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,997460.html

Puszczanie Wiatrów... i Kukliński

[j24]

kobyla napisał:

> Kuklińskiego nikt nie werbował. Zglosił się sam do amerykanów z pobudek
> patriotycznych. Jestem niezwykle dumny z tego, że znalazł się w LWP
> pułkownik, który nie tak po prostu uciekł na zachód i naopowiadał Wolnej
> Europie jaki to komunizm był zły ale otworzył prywatny front walki o Polskę.

O tak. Prywatnych frontów w historii Polski było dostatek.
W potopie u Radziwiłów też znaleźli się pułkownicy.

> To jest racjonalny patriotyzm i niezwykła odwaga. Zapłacił za to dużą cenę
> (niewyjaśniona śmierć dwóch synów).

Oglądałeś film "Igła" ?
W wywiadzie nie ma sentymentów.

> Traktuję go jak pozytywnego bohatera najnowszej historii Polski.

To jest zbyt wiele jak dla mnie. Na to nie pójdę!
Kukliński to zdrajca. Gdyby doszło do wojny NATO - UW, dowodziłby kompanią
żołnierzy mówiących po polsku i z dział czołgowych waliłby w budynki
mieszkalne, oczywiście dla naszego dobra, w imię powrotu Niepodległej.

Wyzwalałby nas spod okupacji sowieckiej, jak Amerykanie wyzwalali Belgrad od
Miloszewicza!


> Kiedy na pocz. lat 80-tych ogladałem na ekranie tv tych roznych genarałów i
> pukowników komunistycznych myślałem w duchu: czy nie ma wsrod nich nikogo
> koga stać na jakiś gest na jakąś przemianę na to żeby chociaż dać ludziom
> Solidarność jakiś sygnał : sluchajcie my tu was bierzemy za mordę ale nie
> zapominamy o tym ze najwazniejsze jest niepodleglosc Polski. Jakis jeden
> wojskowy gest.

> NIc tylko Jaruzel: socjalizmu bedziemy bronić jak niepodległosci

Teraz jest tak: amerykańskich wojen będziemy bronić jak niepodległości
(nie potrzebują naszych armat, wystarczą siły policyjnej i propaganda
w środkach masowego rażenia - w mediach).

Przywołałeś trupa Solidarności.
NZSS Solidarność doprowadziła do wielu przemian. Przede wszystkim tych
w kodeksie pracy, ale też tych w portfelach (w zróżnicowaniu ich zawartości,
i wcale niekoniecznie uczciwie, niektórych posłów AWS chyba jeszcze się ściaga,
czy już zostali osadzeni?).

Przepraszam Cię Kobyło, alem nie wytrzymał. Musiałem przywalić.
Tyle o Kuklińskim.

[aborys]

j24 napisał:

> Kukliński to zdrajca. Gdyby doszło do wojny NATO - UW, dowodziłby kompanią
> żołnierzy mówiących po polsku i z dział czołgowych waliłby w budynki
> mieszkalne, oczywiście dla naszego dobra, w imię powrotu Niepodległej.
Mareczek, jako osoba czerpiąca wiedzę o świecie z dzieł literackich (Igła i
Potop) ma bardzo rozbudowaną wyobraźnię.

> Amerykanie wyzwalali Belgrad od
> Miloszewicza!
Miloszewicza wybrano demokratycznie i demokratycznie usunięto.

> Teraz jest tak: amerykańskich wojen będziemy bronić jak niepodległości
A o so choosii?

> NZSS Solidarność doprowadziła do wielu przemian. Przede wszystkim tych
> w kodeksie pracy, ale też tych w portfelach
A w jaki sposób Solidarność zróżnicowała zawartość portfeli?
Balcerowicz chyba nigdy nie był członkiem "S". A już na pewno jej
przedstawicielem. Reformy robił w imieniu rządu RP, wybranego przez Sejm
Kontraktowy, a potem przez wybrany demokratycznie. Raz nawet rządu odwołanego
przez Solidarność (na wniosek posła Pietrzyka).

> Eksponowane stanowiska nie powinny być obsadzane przez ludzi o
kontrowersyjnych życiorysach.
Ubeccy kapusie nie mają kontrowersyjnego życiorysu. Mają życiorys kapusia.

[pontifexmaximus]

No tak Balcerowicz nie był członkiem Solidarności, ale za to nalezał do PZPR :)
Pogmatwana ta nasza historia :)
Apropos Kuklinskiego - uważam go za zdrajcę, który splamił honor polskiego
żołnierza, co innego gdyby informacje przekazywał polskim strukturom, a dopiero
z ich pośrednictwem trafiałby do Wielkiego Brata.
obecnie każdy polski żołnierz może powoływac się na casus Kuklińskiego
(nazwisko zbliżone do Kuklinowskiego - był chyba taki w Potopie, on sprzedawał
się Szwedom, bo uznał, że to najlepsze dla Najświętszej Rzeczypospolitej).
Swoją drogą podczas II WS polski wywiad współpracował z aliantami, ale nie
wykonywał ich rozkazów, każdy nasz agent podlegał polskiemu dowódcy, i nawet
kiedy Anglicy chcieli wymusić pewne zmiany, to usłyszeli twarde veto. W 1946 r.
w Londynie nasi palili akta (aby tylko nie wpadły w ręce naszych dzielnych
sojuszników - a był to ciągle okres kiedy mówiono o "Andersie na białym koniu i
III WŚ").

[aborys]

pontifexmaximus napisał:

> Apropos Kuklinskiego - uważam go za zdrajcę, który splamił honor polskiego
> żołnierza,
Polski żołnierz i jego honor...
Generałowie, co wraz z bratnim Układem Warszawskim chcieli uczynić Polskę polem
atomowej bitwy?
Czołgiści strzelający do stoczniowców wracających do pracy w Stoczni Gdynia?
Garnizon polski w Hradec Kralove '68?
Gdzie ich honor? Gdzie Ojczyzna, której przysięgali?

[pontifexmaximus]

podstawą rzemiosła żołnierskiego jest wykonywanie rozkazów. Jeżeli dojdzie do
ich kwestionowania z czysto subiektywnych pobudek, to doprowadzimy do
zniszczenia całej struktury, która jest oparta na zaufaniu do dowódców (i
obowiązującego prawa). Innymi słowy, żołnierz nie może się bać wykonania
rozkazów (w przeciwnym wypadku policja nie będzie chciała pacyfikować
demonstracji - łamiących prawo - organizowanych przez Samoobronę, bo przecież
za kilka lat, jak nie daj Boże zmieni się układ ..... Tak jak wówczas szli na
CZechosłowację etc. tak dzisiaj ruszymy na Irak, Koreę Pn, i wszędzie tam gdzie
kaze nam się iść.
Do przytoczonych przez Ciebie przykładów dodam jeszcze te przemilczane, ale
również mocno kontrowersyjne - marsz na Wilno, zajęcie Zaolzia. :)

[aborys]

pontifexmaximus napisał:

> Do przytoczonych przez Ciebie przykładów dodam jeszcze te przemilczane, ale
> również mocno kontrowersyjne - marsz na Wilno, zajęcie Zaolzia. :)
Kukliński był żołnierzem LWP, stąd ograniczałem się do PRL a nie ruszyłem też
pacyfikacji wsi ukraińskich i cerkwi w dwudziestoleciu, etc.
Ojczyzna nie jest czysto subiektywną kategorią.
Komuna zrelatywizowała niestety wiele pojęć.
Nie uważam Kuklińskiego za bohatera. W ogóle żołnierz musiałby uratować jakieś
niemowlaki z płonącego wieżowca, by w moich oczach zostać bohaterem. Ale jeśli
Jaruzelski śmiertelnie obrażony na Kuklińskiego opowiada o honorze - przychodzą
mi na myśl ci zabici w Gdańsku, wizja polskich BWP w Kopenhadze, albo
odwrotnie, atomowe pogorzelisko w Poznaniu.
Poczucie honoru Kuklińskiego jest dyskusyjne, ale na pewno Jasruzelski nie ma
prawa go z honoru rozliczać.

[aborys]

aborys napisał:

> pontifexmaximus napisał:

> Jasruzelski nie ma prawa go z honoru rozliczać.
Oczywiście Jaruzelski. Sory.

Re Kukliński

[kobyla]

Nie wiem co powiedzieć. Pojawiły się tutaj takie rzeczy jak
Kukliński=Kuklinowski, Ameryka=komunizm.
Komunizm i hitleryzm to największe zło XX wieku. Nie ma wątpliwości. Kto
walczył z tymi systemami z narażeniem życia jest dla mnie bohaterem.
Ktoś się dziwił dlaczego Kukliński nie skontaktował się z polskimi strukturami.
Jakimi struktorami? Gdzie w latach 70-tych byly te struktury? A może w 80-tym
roku miał się zameldować nafaszerwoanej agentami Solidarności.
A może powinien zameldować o swoim pomyśle wykradania tajemnic Układu
Wraszawskiego naszych emigracyjnych literatów. A może trafiłby tam na kogoś kto
poradziłby mu tak: Słuchaj pułkowniku skoro znudził ci się komuznizm to wyfruń
na zachód. Bo u nas agent to agent - po ptrostu zdrajca.
Kukliński wybrał najlepsze rozwiązanie.
A czy był bohaterem. Dla mnie tak. W ostatnim 30-leciu - to była postać, która
wiele zrobiła dla Polski. Ale znów po co gadać dla Polski - dla najważniejszego
zadania ostatnich klkudziesięciu lat czyli rozmontowania komuny. Kukliński
robił to odważnie i rozumnie. Poza tym co chyba da się zauważyć - jest skromnym
człowiekiem.

[pontifexmaximus]

Wyobraź sobie, że mamy III wojnę światową. Ty (tówj brat, Ojciec etc.) jako
rezerwista LWP trafiasz do woja i maszerujesz na wyznaczone pozycje. Operacja
ma być bezpieczna, bo tylko sztab znał miejsce dyslokacji. Nagle,
niespodziewanie nadlatują rakiety i booooooom, twoja brygada przestaje
istnieć......
- ostanie mysli jakie przychodzą ci do głowy to:
k..a mać jak to się stało przecież przemarsz miał być bezpieczny,
och jak fajnie, że nas zbombardowali, dzięki bohaterskiemu pułkownikowi mogę
wyparować ku chwale NATO...................
Kuklinski brał kasę za dostarczane informacje? (Jeżeli tak, to wątek
romantyczny odpada).
Zakładam, że Kukliński był jołopem jak wstępował do LWP (kiedy zauważył, że
organizacja, której jest członkiem działa w interesie układu warszawskiego?) i
robił tam karierę, bo przecież nie był "cichociemnym", ani pozostałością po
Rydzu.

[pontifexmaximus]

Apropos naszpikowanej esbekami Solidarności pozostaje mi jedynie
powtórzyć "wygląda na to, że Kiszczak obalił komunę".

[kobyla]

Skutecznie walczył Kukliński z komuną czy nie? Moim zdaniem skutecznie. Dobry
polski żołnierz, który zrozumiał czym jest LWP i zachował się bardzo
przyzwoicie i bardzo przytomnie.
Nasza Polska tradycja, którą ja cenię to „gonienie bolszewika i każdergo innego
wroga Polski”. LWP służyło natomiast do utrzymywania komunizmu. Do niczego
więcej.

[pontifexmaximus]

relatywizm w podejściu do pojęcia zdrady jest bardzo niebezpieczny, bo podważa
zufanie do penych fundamentalnych struktur na których jest zbudowane państwo.
Jak mogę ufać naszym siłom zbrojnym kiedy w tym państwie gloryfikuje się
postawy a la Kukliński.
Problemem nie jest okres historyczny w którym przyszło mu działać, tylko samo
działanie, a była to zdrada.

[irekarkady]

pontifexmaximus napisał:

> relatywizm w podejściu do pojęcia zdrady jest bardzo niebezpieczny, bo
podważa
> zufanie do penych fundamentalnych struktur na których jest zbudowane państwo.
> Jak mogę ufać naszym siłom zbrojnym kiedy w tym państwie gloryfikuje się
> postawy a la Kukliński.
> Problemem nie jest okres historyczny w którym przyszło mu działać, tylko samo
> działanie, a była to zdrada.

Cała sprawa opiera się na 2 kwestiach wzajemnie się wykluczających
a) Kukliński zdradził Wojsko Polskie
b) Wojsko Polskie nie było wojskiem polskim, bo było Ludowym Wojskiem Polskim.

Niestety znaleźliśmy się w takiej sytuacji, gzie każdy bedzie wywodził swoje
racje. I to jest dramat Kuklińskiego. Bo że zdradził to zdradził, ale dlaczego
miał nie zdradzić, jeśłi te wojsko nie było nasze, ale w rękach Wielkiego Brata
ze Wschodu??? Jeśli Kukliński, czuł że pomaga krajowi, a przede wszystkim
szeroko pojętej walki "dobra nad złem", walki o wolność? W końcu Zachód nie był
skrępowany jak blok wschodni i wszyscy z tego zdajemy sobie sprawę. Gorzej
gdybyśmy nie byli tego tacy pewni.
Kartki na mięso? Kolejki? nowomowa partjniacka? Sekretarze?
Dziś mimo wszystko jest normalniej. NORMALNIEJ.
I to jest argument, usprawiedliwiający Kuklińskiego.
A propos zdrajców.
Zdrajcy to Miller, Kwaśniewski, włażący i liżący kiedyś d... Moskwy.
Coś się chłopakom w głowach pomieszało? Chwalili i pędzili na wschód, a dziś na
już Zachód? Nie wierzę im. To oni zdradzają nasz kraj. towarzysze szmaciarze.
Tak są szmaciarzami, bo są u waładzy tylko dlatego, że w czasach PRL potrafili
ogłupić, otumanic i upic znaczna czesc spoleczenstwa, ktora nie potrafi
poradzic sobie z wolnoscia i liberalizmem.

[pontifexmaximus]

irekarkady napisał:

> pontifexmaximus napisał:
>
> > relatywizm w podejściu do pojęcia zdrady jest bardzo niebezpieczny, bo
> podważa
> > zufanie do penych fundamentalnych struktur na których jest zbudowane państ
> wo.
> > Jak mogę ufać naszym siłom zbrojnym kiedy w tym państwie gloryfikuje się
> > postawy a la Kukliński.
> > Problemem nie jest okres historyczny w którym przyszło mu działać, tylko s
> amo
> > działanie, a była to zdrada.
>
> Cała sprawa opiera się na 2 kwestiach wzajemnie się wykluczających
> a) Kukliński zdradził Wojsko Polskie
> b) Wojsko Polskie nie było wojskiem polskim, bo było Ludowym Wojskiem Polskim.

PM.Czy obenie polskie wojsko podlegające w strukturach NATO generałom
niemieckim jest nasze? Czy obowiązująca w pakcie podległość kompetencji
ogranicza nas w podejmowaniu suwerennych decyzji, czy też im sprzyja?
Ostanie wojsko polskie (pełna suwerenność) było w okresie II RP.
Obecnie wojsko jest w rękach wielkiego brata z Zachodu.

> Niestety znaleźliśmy się w takiej sytuacji, gzie każdy bedzie wywodził swoje
> racje. I to jest dramat Kuklińskiego. Bo że zdradził to zdradził, ale
dlaczego
> miał nie zdradzić, jeśłi te wojsko nie było nasze, ale w rękach Wielkiego
Brata PM.
PM. a wiec jednak zdrajca, swoją drogą targowiczanie tłumaczyli się, ze robili
to dla dobra RP, tylko ich później Kaśka oszukała :)
> ze Wschodu??? Jeśli Kukliński, czuł że pomaga krajowi, a przede wszystkim
> szeroko pojętej walki "dobra nad złem", walki o wolność? W końcu Zachód nie
był
>
> skrępowany jak blok wschodni i wszyscy z tego zdajemy sobie sprawę. Gorzej
> gdybyśmy nie byli tego tacy pewni.
PM. Żołnierz nie może podejmowac decyzji "na czuja" tylko na rozkaz. :) K..a
ale zrobiłby się bałagan, jakby kazdy w wojsku zaczął stosowac metodę "na
czuja". U nas to bardzo prawdopodobne, bo jezeli każdy polski sołdat nosi
buławę marszałkowską w plecaku ......oj działoby się,

> Kartki na mięso? Kolejki? nowomowa partjniacka? Sekretarze?
> Dziś mimo wszystko jest normalniej. NORMALNIEJ.
> I to jest argument, usprawiedliwiający Kuklińskiego.

> A propos zdrajców.
> Zdrajcy to Miller, Kwaśniewski, włażący i liżący kiedyś d... Moskwy.
> Coś się chłopakom w głowach pomieszało? Chwalili i pędzili na wschód, a dziś
na
>
> już Zachód? Nie wierzę im. To oni zdradzają nasz kraj. towarzysze szmaciarze.
> Tak są szmaciarzami, bo są u waładzy tylko dlatego, że w czasach PRL
potrafili
> ogłupić, otumanic i upic znaczna czesc spoleczenstwa, ktora nie potrafi
> poradzic sobie z wolnoscia i liberalizmem.
PM. Bo widzisz, oni też działali jak Kuklinski. Wstapili do POP, robili
karierę, ale myślą przewodnią była likwidacja systemu. :)


heheheh znowu przypomniała mi się "sprawa birmańska" kiedy, to wielki brat
pogroził nam paluszkiem, bo chcieliśmy sprzedać tam śmigłowce, trzy miesiące
później kontrakt podpisał amerykański Bell :) - to apropos wątku suwerennosci

[irekarkady]

pontifexmaximus napisał:

> PM.Czy obenie polskie wojsko podlegające w strukturach NATO generałom
> niemieckim jest nasze? Czy obowiązująca w pakcie podległość kompetencji
> ogranicza nas w podejmowaniu suwerennych decyzji, czy też im sprzyja?
> Ostanie wojsko polskie (pełna suwerenność) było w okresie II RP.
> Obecnie wojsko jest w rękach wielkiego brata z Zachodu.

Dobrze wiemy, że do NATO sami weszliśmy.
Odróżniasz wojsko NATO od Wojska Polskiego? Bo widzę, że się nie orientujesz.
Jaki dowódca zagraniczny jest dowódcą którego oddziału polskiego?
Żadnego. Są tylko tzw. korpusy wielonarodowe. Na wypadek wojny, dowódcą
połączonych sił NATO, w kórych będą m.in. polskie jednostki może zostać Niemiec
albo Holender, Amerykanin lub Polak. I tak ma być. Jesteśmy w jednym bloku,
wspólnie bronimy naszych wartości.

> PM. a wiec jednak zdrajca, swoją drogą targowiczanie tłumaczyli się, ze
robili
> to dla dobra RP, tylko ich później Kaśka oszukała :)

Źle to określiłem. Ja nie uważam, że zdradził. Zamiast zdrady winno być słuszne
nawiązanie współpracy z Zachodem.
A Targowica to zdrajcy. Nie poparli rozwiązań Konstytucji 3 maja.
Wolności, praw dla chłopstwa, zniesienia przywilejów magnaterii, rozwoju
edukacji, praworzadnego Sejmu.

> PM. Żołnierz nie może podejmowac decyzji "na czuja" tylko na rozkaz. :)

Nie zgadzam się. Jesli otrzymam rozkaz zabicia papieża to mam wykonać?
Żołnierz jest od wykonywania normalnych rozkazów. Bzdur i głupot nie musi
wysłuchiwać, bo liczy się przede wszystkim "Bóg, Honor, Ojczyzna" a komuniści
złamali je wszystkie 3 zarazem.

> ale zrobiłby się bałagan, jakby kazdy w wojsku zaczął stosowac metodę "na
> czuja". U nas to bardzo prawdopodobne, bo jezeli każdy polski sołdat nosi
> buławę marszałkowską w plecaku ......oj działoby się,

Nie mieszajmy tego.

> PM. Bo widzisz, oni też działali jak Kuklinski. Wstapili do POP, robili
> karierę, ale myślą przewodnią była likwidacja systemu. :)

No tak ;)

> heheheh znowu przypomniała mi się "sprawa birmańska" kiedy, to wielki brat
> pogroził nam paluszkiem, bo chcieliśmy sprzedać tam śmigłowce, trzy miesiące
> później kontrakt podpisał amerykański Bell :) - to apropos wątku suwerennosci

Jeśli tak to ubolewam. Widocznie nasi politycy dali d...
Ameryki nie musimy się bać, ale głośno artykułować swe kwiestie. W
przeciwieństwie do związku z Sowietami.

[pontifexmaximus]

Historię piszą zwycięzcy, to też warto wziąć pod uwagę. vea victis jak
powiedział pewien Gall rzucając swój miecz na wagę :)
pozdro

Rozliczenie z Kuklińskim

[j24]

Nie mam nawet CIENIA WĄTPLIWOŚCI, że Kukliński to ZDRAJCA.
Właściwie nie ma potrzeby dodawania czegokolwiek do wypowiedzi Maksimusa.
Zgadzam się z nią w pełni.

Różnica między Wielkim Bratem ze Wschodu, a Wielkim Bratem z Zachodu jest tylko
taka, że "Ten z Zachodu" szanuje życie swoich żołnierzy (pewnie jest to
wynikiem chłodnej kalkulacji ekonomicznej związanej z panującym systemem
ubezpieczeń na życie). Wielki Brat ze Wschodu zamiast baxów wydawał order
(pośmiernie).
Stosunek do sił żywych przeciwnika (osi zła/imperialistów) jest ten sam. Zabić
(wyeliminować).

> PM.Czy obenie polskie wojsko podlegające w strukturach NATO generałom
> niemieckim jest nasze? Czy obowiązująca w pakcie podległość kompetencji
> ogranicza nas w podejmowaniu suwerennych decyzji, czy też im sprzyja?
> Ostanie wojsko polskie (pełna suwerenność) było w okresie II RP.
> Obecnie wojsko jest w rękach wielkiego brata z Zachodu.

Proszę zwrócić uwagę na postawę społeczeństwa Grecji w czasie agresji na
Jugosławię. Wojsko greckie "zabezpieczało" antyamerykańskie (proserbskie)
demonstracje prawosławnego społeczeństwa tego natowskiego kraju.

Starczy na ten temat. Naprawdę mam ważniejsze sprawy.

NATO cieszy mnie tylko w jednym: nie zbombarduje Polski.

[kajzerka]

Nie mam ani cienia wątpliwoscie , że płk Kukliński NIE JEST ZDRAJCĄ.
Bo co i kogo niby zdradził pułkownik?
Swoje ideały?
Jesli j24 uwaza, że jest zdrajcą to widocznie zdradził ideały J24 czyli: wiernosc socjalistycznej ojczyznie, ukladowi
warszawskiemu i wschodnemu sojusznikowi (czytaj okupantowi)
Hej, j24, czy to sa twoje ideały? Jesli tak to nie dziwie sie, ze pułkownik jest dla ciebie zdrajcą.
Jesli nie są - to ty własnie zachowujesz sie jak Radziwiłł żądajacy od Kmicica pustej, głupiej wiernosci złej sprawie.

Skłaniam się do tego, że pułkownik (zdaje się obecnie generał) powinien być bohaterem. Zarówno narodu polskiego
jak i amerykańskiego. Własciwie nie ma co wyjasniac, bo niekyótrzy przedmówcy juz dali argumenty �pro�. Natomiast
tylko krowa nie ma watpliwosci. Wiec i ja zostawiam sobie taką mikroskopijną, na glowce szpilki, odrobine
dziegciu..Ale prawdę zna tylko Bóg.
Kuklinski jest Kmicicem. Tyle, że w o wiele lepszym wydaniu. Bo Kmicic był głupim watażką, a Kukliński zdaje się być
człowiekiem rozsadnym, zrównoważonym i po prostu porządnym. (choć z Millerem sie spotkał...)

I jeszcze jedno. Polski nie było. Przyjmijmy, że od sfałszowanych wyborów 1946 do wyprowadzenia się Armii
Czerwonej. Czegóż był wiec zdrajcą, jakiego wojska. Czy zdrajcami, byli Slazacy uciekajacy z niemieckiej armii, pod
skrzydla rzaczpospolitej, dla Niemcow tak. Po ktorej jestes stronie j24??

[pontifexmaximus]

kajzerka napisał:

> Nie mam ani cienia wątpliwoscie , że płk Kukliński NIE JEST ZDRAJCĄ.
> Bo co i kogo niby zdradził pułkownik?
> Swoje ideały?
> Jesli j24 uwaza, że jest zdrajcą to widocznie zdradził ideały J24 czyli:
wierno
> sc socjalistycznej ojczyznie, ukladowi
> warszawskiemu i wschodnemu sojusznikowi (czytaj okupantowi)
> Hej, j24, czy to sa twoje ideały? Jesli tak to nie dziwie sie, ze pułkownik
jes
> t dla ciebie zdrajcą.
> Jesli nie są - to ty własnie zachowujesz sie jak Radziwiłł żądajacy od
Kmicica
> pustej, głupiej wiernosci złej sprawie.
>
> Skłaniam się do tego, że pułkownik (zdaje się obecnie generał) powinien być
boh
> aterem. Zarówno narodu polskiego
> jak i amerykańskiego. Własciwie nie ma co wyjasniac, bo niekyótrzy przedmówcy
j
> uz dali argumenty �pro�. Natomiast
> tylko krowa nie ma watpliwosci. Wiec i ja zostawiam sobie taką mikroskopijną,
n
> a glowce szpilki, odrobine
> dziegciu..Ale prawdę zna tylko Bóg.
> Kuklinski jest Kmicicem. Tyle, że w o wiele lepszym wydaniu. Bo Kmicic był
głup
> im watażką, a Kukliński zdaje się być
> człowiekiem rozsadnym, zrównoważonym i po prostu porządnym. (choć z Millerem
si
> e spotkał...)
>
> I jeszcze jedno. Polski nie było. Przyjmijmy, że od sfałszowanych wyborów
1946
> do wyprowadzenia się Armii
> Czerwonej. Czegóż był wiec zdrajcą, jakiego wojska. Czy zdrajcami, byli
Slazacy
> uciekajacy z niemieckiej armii, pod
> skrzydla rzaczpospolitej, dla Niemcow tak. Po ktorej jestes stronie j24??

PM. "Jak się ktos urodził tobołkiem, to walizką nie zostanie" , to tyle na
temat manichejskiej wizji dziejów.

[j24]

Cześć Kajzerko! Brakowało nam Ciebie, czemu nie zaglądasz ?

kajzerka napisał:

> Skłaniam się do tego, że pułkownik (zdaje się obecnie generał) powinien być
> bohaterem. Zarówno narodu polskiego jak i amerykańskiego.

Pozwolisz, że odstąpię go narodowi amerykańskiemu.
Trzeci raz już się wypowiadam na temat imć pana szpiega. O dwa razy za dużo.


W duchu tego wątku kilka uwag ogólnych:

Ruscy wyzwolili Polskę spod okupanta (Hitlera).
Mimo szabrowników, band paramilitarnych, szwędających się pospolitych
zbrodniarzy i niemieckich truposzy w szafach.. ludzie za ziemiach "wyzyskanych"
cieszyli się wolnością. Po sześciu latach wojny wystarczyła trąbka i kawałek
podłogi, żeby ludzie bawili się do rana.

NKWD, represje dla oficerów Armi Krajowej, sowietcy oficerowie w polskiej armii
itp - te fakty były ukrywane przed społeczeństwem, tak jak amerykańskie próby
jądrowe na amerykańskich żołnierzach... i "puszki pandory" w Korei.

Nie przegadamy tych tematów. Nie da się opowiedzieć (zdefiniować) stosunku do
historii Polski.
Można mieć stosunek do konkretnej sprawy lub konkretnego człowieka.

J24 ma stosunek do pułkownika Kuklińskiego taki: Kukliński TO ZDRAJCA. Wszystko.

[kobyla]

Była II Rzeczpospolita, a teraz jest III. Pośródku był okupant komunistyczny
zainstalowany na sovieckich bagnetach. Czego zdrajcą był Kukliński? Zdradził
czerwoną hołotę - i bardzo dobrze zrobił.

[j24]

kobyla napisał:

> Była II Rzeczpospolita, a teraz jest III. Pośródku był okupant komunistyczny
> zainstalowany na sovieckich bagnetach. Czego zdrajcą był Kukliński? Zdradził
> czerwoną hołotę - i bardzo dobrze zrobił.

"Pośrodku" urodziło się, wyuczyło mowy ojczystej (w szkołach), wychowało na
patriotów i ciężko pracowało, kilka pokoleń Polaków.

Kibicowano za biało-czerwonymi, wzruszano, gdy na olimpiadach Mazurek zagrał,
tworzono sztukę, wielkie działa filmowe jak "Potop", czy "Pan Wołodyjoski"
(jak już w temacie pułkowników jesteśmy, zobacz jak biednie wygląda w tym
zestawieniu "Ogniem i Mieczem").

Kukliński zdradził naród, flagę i hymn, w takt którego składał przysięgę.

Sugerujesz, brak ciągłości państwa polskiego. Niech w takim razie nasi bracia
z zachodu wezmą to pod uwagę i zapomnią gierkowskie pożyczki.

[kobyla]

Komuna do początków lat 50-tych w twoim PRL-u wymordowała i zastarszyła
zwolenników demokracji- elity. To nie jest moje państwo. Jak wyglądała edukacja
w tym twoim PRL-u możessz sobie obejrzeć na filmie Marczewskiego „Dreszcze”.
Kiedy już naród był dostatecznie zastraszone już nie trzeba było mordować tylko
trzymać za morde. Co ty widzisz w tym PRLu? Że funkcjonowała politechnika, że
ludzie sie uczyli naprawiać samochody w szkołach. A co ty myślałeś jakie by nie
było państwo pod okupację czy bez okupacji to samochody i tak będą potzrebne.
Potrzebni będą ludzie którzy naprawią np. kanalizację. A do tego potrzebne są
szkoły. Zniewolony kraj to nie kraj bez szkół.
Mój kraj to AK a nie AL, KBW, SB i LWP.
Komuna chciała wykorzystać szkoły do tego aby wychować nowe pokolenia
podległych baranów. A to że część Polaków się nie dała to wcale nie dowód że
PRL ma być moim państwem. To była komuna - nic ciekawego.

[j24]

kobyla napisał:

> Była II Rzeczpospolita, a teraz jest III. Pośródku był okupant komunistyczny
> zainstalowany na sovieckich bagnetach. Czego zdrajcą był Kukliński? Zdradził
> czerwoną hołotę - i bardzo dobrze zrobił.

Przepraszam Cię. Niepotrzebnie się wdałem w dyskusję. Może w Galicji inaczej
wyglądały powojenne lata (tu zgodnie z przekazami dziadków i rodziców nie było
wątpliwości, że w 1945 wyzwolono kraj spod okupanta).

Teraz już na prawę odpuszczam temat. Do niczego to nie prowadzi. Trzeba myśleć
o teraźniejszości i przyszłości przede wszystkim Regionu.

Wybacz jeśli zrobiłem Ci przykrość (z Borysem też kiedyś diabli wiedzą po co
wdałem się w dyskusję o PRL-owskich wojskowych). Sorki.

[kobyla]

j24 napisał: Przepraszam Cię. Niepotrzebnie się wdałem w dyskusję. Może w
Galicji inaczej wyglądały powojenne lata (tu zgodnie z przekazami dziadków i
rodziców nie byłowątpliwości, że w 1945 wyzwolono kraj spod okupanta).

O kurwa mać, że tak się wyrażę słowami z kongresowówki. No pewnie , źe wielu
ludzi w 1945 myślało że da się tu zrobić demokrację. Mikołajczyk też tak
myślał. PSL to była bardzio liczna partia a i tak terror soviecki i sfałszowane
wybory zmietły ich z powierzchni ziemi polskiej.
Komuna chciała wszystkich wpakować do kołchozów, zakłamać historię PPolski,
komune nazwać demokracją, a porządnych ludzi wymordować i zastraszyć. Ci którzy
pracowali w PRL-u i się komunie opierali - to są porządni ludzie. Dzięki nim
nie jesteśmy stadem baranów.

[j24]

kobyla napisał:

> Dzięki nim nie jesteśmy stadem baranów.

Kim zatem jesteśmy (pytam o miejsce Polaka we współczesnej Europie)?

[aborys]

j24 napisał:

> Kim zatem jesteśmy (pytam o miejsce Polaka we współczesnej Europie)?
Europejczykiem o określonej zawartości portfela i wydajności pracy.
A te nie mają narodowości. To narodowości je mają.

[kajzerka]

j24 napisał:
Może w Galicji inaczej
> wyglądały powojenne lata (tu zgodnie z przekazami dziadków i rodziców nie było
> wątpliwości, że w 1945 wyzwolono kraj spod okupanta).
>
> Teraz już na prawę odpuszczam temat. Do niczego to nie prowadzi. Trzeba myśleć
> o teraźniejszości i przyszłości przede wszystkim Regionu.

Tu? to znaczy w Gorzowie? Po prostu wysiedlono Niemców i sprowadzono Polaków. Takie są fakty historyczne.
Resztę kraju owszem - jeden okupant przegonił drugiego. Z taka różnicą, że nie mielismy wczesniej Quislinga, ale
potem znalazly sie Bieruty i to cala masa.
Moze tu zgodnie z przekazami....nie bylo watpliwosci, że w 1945 wyzowlono, w Galicji zgodnie z przekazami nie bylo
wątpliwosci co się w 1945 roku zaczyna.
Widze ze jestes pod wplywem propagandy rodem z Popiolu i Diamentu. Otóż Maciek nie mogl miec watpliwosci.
Prawda, Kobyla?

Przyszlosc....przepraszam ale slogany SLD malo mnie biorą..

Natomiast co do twórczosci Hoffmanna... to wcale nie zasluga PRL, ze kiedys byl lepszy. Udowodnij zaleznosc, tak
zeby mnie przrekonac.
Po prostu caly swiat schodzi na psy.:)
PS. Pułkownik jest bohaterem. Gierek nie.

[aborys]

No to niezłego Wiatra puściłem, dysputa aż trzeszczy.

Różni wariaci, do których się zaliczam, rozdrapują PRL. Myślę, że to dobrze.
Ja tam rozdrapuję, bo mnie akurat swędzi, ale globalnie rzecz ujmując - lepiej
jest rozdrapać niż mieć podświadomego kaca jak Francuzi po Vichy, Szwajcarzy
po kontach ofiar holocaustu czy Szwedzi po eutanazjach chorych psychicznie.
Niemcy, nauczeni doświadczeniem po II WŚ, Stasi rozdrapali wzorcowo - inna
rzecz, że rękami Wessis rozdrapali Ossis. Ale zostało w rodzinie.

[kobyla]

Tak może jesteśmy wariatami. Ale te wątki są dla ludzi, którym historia nie
jest obojętna.
„Przeszłość to nie jakieś gdzieś coś gdzie nigdy ludzie nie bywali”.

Czasami dziwi mnie że włażą na te wątki(historycznie) ludzie, którzy w dupie
mają przeszłość.

A temat wątku „puszczanie wiatrów” - jest co tu dużo mówić intrygujący.

[j24]

kobyla napisał:

> Czasami dziwi mnie że włażą na te wątki(historycznie) ludzie, którzy w dupie
> mają przeszłość.

W ocenianiu, Nasz Drogi Forumowiczu, jesteśmy mocni.
Nie przychodzi nam nawet do głowy, że są to oceny subiektywne, bo gdzież tam,
my możemy się mylić...

[kajzerka]

A sam napisales: Nie mam watpliwosci, ze Kuklinski jest zdrajca. Twoje slowa.
wiec jednak nie dopuszczasz ze mozesz sie mylic?

[j24]

kajzerka napisał:

> A sam napisales: Nie mam watpliwosci, ze Kuklinski jest zdrajca. Twoje slowa.
> wiec jednak nie dopuszczasz ze mozesz sie mylic?
>

Złamał przysięgę, czy nie?
Jeżeli złamał to jest zdrajcą. Można z niego robić tragicznego bohatera
i Kobyła zrobił. Dla mnie jest on potencjalnym mordercą setek lub tysięcy
Polaków.

[aborys]

j24 napisał:

> Dla mnie jest on potencjalnym mordercą setek lub tysięcy Polaków.
Niby jak? Zaoży w Polsce obozy koncentracyjne?

Przecież to Układ Warszawski chciał w Polsce przyjmować uderzenie atomowe...

[pontifexmaximus]

Co to znaczy chciał?
Czytaliście książkę, która spowodowała dynamiczny wzrost wydatków Departamnetu
Obrony USA? Została napisana m.in. przez doradcę ds. obrony kilku prezydentów
Stanów Zjednoczonych i wstrzasnęła Kongresem, który poraz pierwszy od czasu
zakończenia "zimnej wojny" zwięszkszył nakłady na armię.
Bardzo ciekawy jest rozdział poświęcony Polsce i jej roli w ramach struktur
NATO.
książka jest podzielona na rozdziały według lokalizacji potencjalnych
konfliktów, autor wykazuje się znajomością tematu (trudno aby było inaczej, ale
przerażenie budzi chłodna kalkulacja zysk/strata, zrozumienie zawartych tam tez
może być trudne zwłaszacza dla czytelnika polskiego, wychowanego w duchu "o
wolnosć naszą i waszą",...szedł z bagnetem na czołgi żelazne lecz te starły go
na miazgę - ale był cool koleś, bo "słodko i zaszczytnie jest umrzeć za
ojczyznę)
Tytuł brzmi "Najbliższa wojna" (albo jest podobny :) ) autor hmmm chyba
whiteberger.

[aborys]

pontifexmaximus napisał:

> Co to znaczy chciał?
Podobnie jak Ty wiem, że gdzieś dzwoni...
Któryś tygodnik (wprost, polityka lub niuzłik) opublikował tekst nt. planów
strategicznych UW. Było tam o polskim lądowaniu na duńskich wyspach, o okupacji
Roskilde (co wtedy z festiwalem?)... Alternatywnie, gdyby brzydkie NATO
przystąpiło do kontry - klapsa dostałyby układowarszawskie dywizje pod
Poznaniem.
Tekst potwierdził wcześniejsze opisy planów strategicznych UW z lat 70-tych.
Chcesz - poszukam szczegółów.

[j24]

aborys napisał:

> pontifexmaximus napisał:
>
> > Co to znaczy chciał?
> Podobnie jak Ty wiem, że gdzieś dzwoni...
> Któryś tygodnik (wprost, polityka lub niuzłik) opublikował tekst nt. planów
> strategicznych UW. Było tam o polskim lądowaniu na duńskich wyspach, o
okupacji
>
> Roskilde (co wtedy z festiwalem?)... Alternatywnie, gdyby brzydkie NATO
> przystąpiło do kontry - klapsa dostałyby układowarszawskie dywizje pod
> Poznaniem.
> Tekst potwierdził wcześniejsze opisy planów strategicznych UW z lat 70-tych.
> Chcesz - poszukam szczegółów.

Podałem Ci bliższe szczegóły na ten temat. Nie robiłem zdjęć, w których
przełęczach były te miny...

[pontifexmaximus]

dodam jeszcze, że zgrupowanie Śląskiego Okręgu Wojskowego miało iść w kierunku
południowo zachodnim i wyladować w słonecznej Italii.

Rozumiem, że w razie jakiegoś konfliktu litościwa ręka rosyjskiego generała
wstrzyma się przed odpaleniem w stronę Polski śmiercionośnej salwy, nawe jezeli
przez nasz kraj miałby się przewalać natowskie dywizje?

[aborys]

pontifexmaximus napisał:

> dodam jeszcze, że zgrupowanie Śląskiego Okręgu Wojskowego miało iść w
kierunku południowo zachodnim i wyladować w słonecznej Italii.
Jeśli uważasz, że to żart, to innego zdania byli duńscy generałowie uczący się
wtedy polskiego.
Teraz łatwiej we wspólnym korpusie w Szczecinie...

[pontifexmaximus]

to nie żart, wojska ŚOW miały iść na południowy zachód :)

[j24]

aborys napisał:

> Przecież to Układ Warszawski chciał w Polsce przyjmować uderzenie atomowe...

To już chyba nie tajemnica. NATO miało na terenie RFN miny jądrowe, które miały
być odpalone po przedarciu się sił konwencjonalnych ZSRR zlokalizowanych w NRD.

Armie miały być odcięte od dostaw broni i paliwa, nękane taktycznymi ładunkami
(między innymi z chałbic). Wszystko miało rozegrać się przed Ardenami, choć
Rosjanie mieli plan zatrzymać się dopiero w Hiszpanii.

Takie były to czasy.

Teraz jest łatwiej, tak jak w Grecji, wojska takich małych krain jak Polska
mają zapewnić ład i ciszę w swoim kraju, gdy akcja Amerykanów godzić będzie
i interes narodowy "sojusznika".
Dla aktywistów są oczywiście miejsca wśród orłów (przy okazji sprzedaż F15
wzrasta).

[klin!]

j24 napisał:

> Złamał przysięgę, czy nie?

Chciałem nieśmiało zauważyć, że tę samą przysięgę złamali wszyscy oficerowie
LWP, którzy byli w czynnej służbie w 1999 roku.

[j24]

klin! napisał:

> j24 napisał:
>
> > Złamał przysięgę, czy nie?
>
> Chciałem nieśmiało zauważyć, że tę samą przysięgę złamali wszyscy oficerowie
> LWP, którzy byli w czynnej służbie w 1999 roku.

Pokojowe przemiany, prace sejmu nad nowym tekstem przysięgi...
No tak, ale ja w kwestii formalnej (nie jesteś Klin aby na pewno prawnikiem :)

[j24]

kobyla napisał:

> Czasami dziwi mnie że włażą na te wątki(historycznie) ludzie, którzy w dupie
> mają przeszłość.

Teraz wkurzyłem się i ja. Nie mam w dupie przeszłości, wkurzasz mnie ze swą
definicją polskiej państwowości.

Wiem, był taki jeden gość prezydentem III Najjaśniejszejtego, który mówił,
że 70% Polaków to kolaboranci, bo uczciwie za Komuny pracowali.

Nie wiem czy Księstwo Warszawskie zaliczasz do polskiej państwowości, czy nie
... i nie bardzo mnie to rajcuje, ale jeśli 70% Polaków to barany i
kolaboranci, to może zorganizować noc długich noży i wtedy wybory już pójdą
jak należy?

Będzie też można za wspomnianym już przeze mnie przywódcą zapraszać Amerykanów
do robienia interesów w Polsce "bo na głupocie i biedzie można się dorobić".

[aborys]

j24 napisał:

> Wiem, był taki jeden gość prezydentem III Najjaśniejszejtego, który mówił,
> że 70% Polaków to kolaboranci, bo uczciwie za Komuny pracowali.
Jaruzelski???
Kto, bo nie wiem?

[klin!]

j24 napisał:

> Wiem, był taki jeden gość prezydentem III Najjaśniejszejtego, który mówił,
> że 70% Polaków to kolaboranci, bo uczciwie za Komuny pracowali.

Co to za gość?

[j24]

klin! napisał:

> j24 napisał:
>
> > Wiem, był taki jeden gość prezydentem III Najjaśniejszejtego, który mówił,
>
> > że 70% Polaków to kolaboranci, bo uczciwie za Komuny pracowali.
>
> Co to za gość?

Ten od głupoty i biedy, co się łatwo można na niej dorobić...

[kajzerka]

Czy ktos moze agentowi przytoczyc slowa peerelowskiej przysiegi? Zlamal przysiege.
Jeslizdradzil to jedynie czerwonych sprzedawczyków, podleglych Moskwie. Dla ciebie jest zdrajca. Czy
identyfikujesz sie z ukladem warszawskim? z socjalistyczną (przymiotnik niwelujacy - bodajze tak to nazywal
fedorowicz) ojczyzną?
Mial sluzyc dalej wbrew swemu sumieniu? ktore mial w odroznieniu do wielu innych wojskowych LWP?

[j24]

kajzerka napisał:

> Czy ktos moze agentowi przytoczyc slowa peerelowskiej przysiegi? Zlamal
przysie
> ge.
> Jeslizdradzil to jedynie czerwonych sprzedawczyków, podleglych Moskwie. Dla
cie
> bie jest zdrajca. Czy
> identyfikujesz sie z ukladem warszawskim? z socjalistyczną (przymiotnik
niweluj
> acy - bodajze tak to nazywal
> fedorowicz) ojczyzną?
> Mial sluzyc dalej wbrew swemu sumieniu? ktore mial w odroznieniu do wielu
inny
> ch wojskowych LWP?


Poczytaj, odpowiedzi już padły.

[aborys]

Problem przysięgi na sojusze.
Złożyli ją wszyscy, no, nieomal wszyscy poborowi od l. 50-tych do 87 roku.
Później było tylko o socjaliźmie.
Złożyło ją ok. 50 procent żyjących mężczyzn w wieku 35-70 lat. Więc albo oni są
ok., albo Kukliński...
Tak to widzą.

[kobyla]

Po co tak stawiać sprawę. Mój kolega odmówił przysięgi w no chyba w 1987.
Pizgnął na biurko w WKU oświadczenia, że „nie zgadza się z treścią przysięgi”.
Nic nie pisał o przekonabniach religinych itp.
Był odważny. Inni np. ja nie byliśmy na tyle odważni. Ale to nie powód żeby
stawiać spra albo on miał rację albo ja. On był odważny ja się bałem.
Pewnie wielu ludzi w LWP myślało podobnie jak Kukliński ale nie wszystkich było
stać na to co zrobił Kukliński. I nie wszyscy mieli taką możliwość.
Jeśli ktoś slużył w LWP to służył w zbrojnym ramieniu międzynarodówki
komunistycznej a nie w wojsku polskim. Ale mogą niektórzy powiedzieć - to co
mieliśmy za komuny do wojska nie wstępować i stać się narodem który nie umie
strzelać?
No właśnie. Gdyby np. w 1989 -90 wystąpił jakiś generał i to powiedział - no
choćby Jaruzelski. Gdyby powiedział: słuchajcie myśmy służyli tym komunistom
ale gdyby doszło do sytuavji że Soviety by chciały nasz kraj zmiażdżyć to w nas
biło polskie serce i uwierzcie nie dalibyśmy sovietom najechać naszego kraju”
No niestety nikt tego nie powiedział. Bo to było wojsko dyspozycyjne do
gaszenia buntów w obozie komuzimu międzynarodowego. To było wojsko
komunistyczne.