Jałoszyński i Górzny piszą o drodze S-3 i inter...

[lebstrefa]

O! I to jest punkt wyjścia do dyskusji.

[Gość: xxx]

Ciekawa propozycja. I ciekawy tekst.

[Gość: zg]

Rozumiemy niepokój polityków z południa Lubuskiego. Proponowany przez planistów
z Warszawy przebieg trasy S-3, jest dla nich złą wiadomością. Ale to jest ich
problem. Strategicznym interesem Gorzowian i otaczających go gmin jest szybka
budowa drogi ekspresowej w kierunku Poznania oraz jak najlepsze skomunikowanie
tego obszaru z Berlinem

Nasz problem>????????
Panie radny to jest problem wiekszosci woj. tylko nie gorzowka.
Pan kandyduje na posla lubuskiego???????? -szuja!!!!

Tylko pana zdanie jest takie ze dla gw najlepszym rozwiazaniem jest polaczenie
z Poznaniem, inni twierdza ze z woj. -no ale niech bedzie wypowiada sie pan w
sprawach dotyczacych panskiego miasta.

Nierozumiem natomiast jakim prawem smie pan twierdzic ze Szczecin woli Poznan a
nei bezposrednie polaczenie z poludniem!!??

JEST to KLAMSTWO!!!!!!
JEst pan bezczelnym klamca i prosze sie nie wypowiadac w imieniu innych miast
bo niedlugo znajac pana wmowi man ze ZG tez woli takie rozwoazanie.
ZPDR

[Gość: gorzowianin]

Człwieku ZG - opanuj się - konkrety a nie treśc na granicy jazgotu.
Po raz pierwszy czytam tekst w tej sprawie zawierający jakieś konkrety, a to
przeciwstawiasz tym konkretom "bulgotanie" i nic więcej.
W tym roku w Berlinie byłem już cztery razy i pojadę jeszcze co najmniej dwa
razy.Oczywiście chodzi tu o lotniska.Wczoraj w "necie" czytałem, że budowa
nowego lotniska (brandenburskiea) jest przesądzona na "tak", a i poznańska
Ławica już od tej jesieni będzie miała coraz więcej połączeń lotniczych z
Europą tanimi liniami. Linie Ryanair zaczną latać ze Szczecina (lotnisko w
Goleniowie). W Zielonej Górze byłem ostatni raz dwa lata temu jako świadek w
Sądzie Okręgowym ( co za różnica czy jechałbym do Sadu w Poznaniu czy
Szczecienie) i nie zanosi się abym w najbliższym czasie musiał jechać do
Zielonej Góry. Walka o lotnisko w Babimoście ( oby była udana)i połączenie
lotnicze z Warszawą potrzebne jest praktycznie tylko i wyłącznie kilku naszym w
sumie lokalnym politykom.
Nie łudźmy się!!!Dwa biedne miasteczka (Gorzów i Zielona Góra),kiedyś z nie
małym potencjałem przemysłowym dokumentnie rozwalonym po ustrojowej
transformacji (i tu ukłony dla Pana Wojewody Lubuskiego za wielki wkład w
likwidacje Stilonu) są w stanie zbudować coś więcej niż zaścianek na na
środkowym zachodzie Polski.

[Gość: techno]

Dyskusja na ten temat już była w innym wątku

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=28502358&a=28502358
a tak przy okazji, jakie konkrety???
Że przeładunki kontenerów w porcie szczecińskim są znikome???
Mam propozycję dla kandydata na posła - jak chce mieć dobrą drogę do Poznania,
to niech walczy o nią ale za swoje pieniądze. S3 to nie S5 (Poznań - Wrocław).
S3 to nie jest jakaś lokalna dróżka, tylko część międzynarodowej sieci połączeń
drogowych, z których ma korzystać nie tylko Gorzowiak i trzeba patrzeć na to pod
szerszym kątem niż tylko przez partykularne interesy jednego miasta.

Pamiętaj, że od planów w PAN do projektu budowlanego mija najczęście kilka
dobrych lat - to jest projektowanie strategiczne, w trakcie którego kilku tzw.
naukowców obmyśla, co by tu jeszcze zrobić.

Poza tym nie licz na to, że ludzie z Berlina będą przejeżdżać przez Gorzów jadąc
do Poznania i odwrotnie. Po prostu im nie będzie po drodze, zresztą jaką drogą
mieliby pojechać na odcinku Gorzów - Kostrzyn - Berlin?? Bo śmiech mnie ogarnia
jak sobie pomyślę, że przykładowy Niemiec skorzysta z drogi ekspresowej Poznań -
Gorzów by potem się wlec z zawrotną prędkością kilkudziesięciu kilometrów na
godzinę dziurawmi drogami do granicy... Zresztą nawet nie zahaczyłby o Gorzów bo
krajowa "22" na Kostrzyn z dojazdem z "24" od Skwierzyny omija go "lekko"...

[Gość: Drogowiec]

Spie..j huju "zg" do siebie i nie zasmradzaj powietrza dla ludzi.

[Gość: Roman]

Falubaziki czy wy nie rozumiecie ,że my was nie mamy zamiaru bronić,a to
dlatego,że potraficie to bardzo szybko wykorzystać przeciwko nam choćby np.
ARMiR ,izba skarbowa ,NBP ,wszystko to i nie tylko to było na początku w
Gorzowie,a bezczelnie nam wyrwaliście. Mało tego to chcieliście nam zabrać
oddział TV,który był już w Gorzowie oraz Wojewódzki Sąd Administracyjny o który
też była zażarta walka. Teraz wy chcecie poparcia od Gorzowa argumentując to
rozwojem województwa??? Totalna bzdura. Walczcie sobie sami o was grajdoł i o
dojazd do niego

[Gość: Lubusz]

Ty gorzowski cieciu. Nikt tu was nie prosi o poparcie, bo gorzów ma gó.. do
gadania w sprawie S-3. To jest rozgrywka pomiędzy poznaniem a Szczecinem i
Wrocławiem. To nie jest wasza droga gminna, tylko trasa krajowa, której formę
określa ustawa.
Bełkot o odbieraniu wam telewizji to już szczyt bezczelności. To w Zielonej
powstała ta telewizja, większość pracowników to zielonogórzanie, którzy musieli
się przeprowadzić, w Zielonej Górze jest wydział dziennikarstwa, itd. Nie ma
żadnego racjonalnego powodu, poza waszym kompleksem wsi, aby ta telewizja miała
siedzibę w gorzowie.
Ale to już przeszłość, przyszłość objawia się tak, że będziecie mieli 3 razy
mniej posłów i już przyzwyczajajcie się do swojego miejsca w szeregu...

[Gość: radmar2]

Z jednej strony, kwiczenie ile to zyska Gorzów na tranzycie z Berlina jest
żałosne z tego powody, że gdyby Ci "mądrzy" panowie spojrzeli którędy idzie
droga z Kostrzyna w kierunku Poznania. To doszli by do wniosku, że jedyne co
zobaczą Niemcy jadący do Poznania, to tabliczka Gorzów Wlkp. 19 km, po czym za
moment będą w Skwierzynie :)
Z drugiej strony to co zrobiono z modernizacją drogi na Poznań to jest normalny
przekręt. W dalszym ciągu jest to wąska droga bez jakiegokolwiek pobocza,
jedynie dziur w niej nie ma (na razie). Tak więc jeśli to dyrekcja dróg w ZG
była odpowiedzialna za ten "remont" to jedyne co mogę powiedzieć, że sami
zielonogórzanie zgotowaliście sobie taki los. Gorzów potrzebuje dobrej drogi do
Poznania, jeśli zarząd dróg w ZG nie potrafił o to zadbać przez tyle lat, to
może teraz jest okazja aby się takiej drogi doczekać.

[Gość: techno]

Tu nie chodzi o zarząd dróg w ZG... Bardziej chodzi o to jak ta droga pomogłaby
w rozwoju zespołu portów w Szczecinie i Świnoujściu. Gdyby S3 powstała zgodnie z
planem i po najsłuszniejszym śladzie (czyli przez GW i ZG) to porty te zyskałyby
to, czego nie mają porty trójmiejskie - czyli dogodne połączenie z pozostałą
częścią kraju (S3 w A2/A4 czy poprzez A6 z Niemcami). A proponowany przez PAN
przebieg wydaje się grą na czas aby skutecznie zablokować na jakiś czas (czas
budowy A1?) możliwość budowy S3 i być może wywołać niesnaski właśnie w Lubuskiem...

[blic]

Gość portalu: techno napisał(a):

> Gdyby S3 powstała zgodnie z planem i po najsłuszniejszym śladzie (czyli przez
> GW i ZG) to porty te zyskałyby
> to, czego nie mają porty trójmiejskie - czyli dogodne połączenie z pozostałą
> częścią kraju (S3 w A2/A4 czy poprzez A6 z Niemcami).

Akurat dogodne połączenie z resztą Polski Szczecin uzyskałby mając bezpośrednią
trasę do Poznania.
Z Niemcami Szczecin ma dogodne połączenie przez Kołbaskowo.
S3 nie ma służyć łączeniu Szczecina z resztą Polski, tylko z Czechami. Ma także
służyć polskiemu pograniczu zachodniemu.

[Gość: POSEN]

Pomysl dosc rozsadny.Napewno Gorzow zyska majac dobre polaczenia ze Szczecinem
i Poznaniem a z Poznania z Wroclawiem,Warszawa,Bydgoszcza i Katowicami.Duzo
wiary z gorzowskiego mieszka i pracuje w Poznaniu i okolicach wiec dla nich
jest to duze udogodnienie .Pozdrawiam.

[Gość: techno]

> Akurat dogodne połączenie z resztą Polski Szczecin uzyskałby mając bezpośrednią
> trasę do Poznania.
> Z Niemcami Szczecin ma dogodne połączenie przez Kołbaskowo.
> S3 nie ma służyć łączeniu Szczecina z resztą Polski, tylko z Czechami. Ma także
> służyć polskiemu pograniczu zachodniemu.

Powiedz mi, jaka jest dla mnie różnica, gdy jadę drogą ekspresową (a potem
autostradą) 40 kilometrów więcej??? Chyba tylko taka, że płacę (auto ciężarowe z
winietą już nie).
Szczególnie, jeżeli mam do pokonania 400-500 kilometrów.
Jeżeli chodzi o połączenie z A4 to jadąc przez Poznań jeszcze by się ta droga
wydłużyła... Dlatego dla mnie dogodnym połączeniem jest takie, które zostało
zaprojektowane i które zostanie wybudowane.
Z Czechami obecnie mamy bardzo dogodne połączenie właśnie przez Niemcy. S3 ma
nam tylko skrócić to połączenie w taki sposób, byśmy stali się bardziej
konkurencyjni od portów niemieckich, które właśnie poprzez dobrze rozwiniętą
infrastrukturę dojazdową odbierają nam ładunki. Osobiście twierdzę, że tylko
masochiści jeżdżą ze Szczecina do Czech przez Polskę, mając po zachodniej
stronie granicy bezpłatne autostrady prawie do samej granicy (austrada z Drezna
do Pragi jeszcze jest w budowie). Pamiętam jak jadąc do Rzymu widywałem autokary
z Trójmiasta, które zamiast telepać się przez Polskę jechały na Szczecin by
potem austradami poruszać się w godziwych warunkach.
Jeśli zależy nam na rozwoju naszego zachodniego pogranicza, to S3 musi
przebiegać, jak została zaprojektowana, a nie tak jak sobie marzą panowie tzw.
naukowcy.

[Gość: bąbel]

Andrzej Górzny, Stanisław Jałoszyński - panowie, czy wam jest brak wyobrażni i
nie potraficie myśleć logicznie, z Berlina przez GW do Poznania ? Śmieszni
panowie - transport samochodowy, a szczególnie towarowy rządzi się tzw.
logistyką transportu, przy coraz częstrzych podwyżkach paliw " transportowcy"
szukają zawsze jak najkrótszej drogi i jak najbardziej w lini prostej. Polecam
przeglądnąć mapy samochodowe Niemiec, Francji lub Włoch - tam nie buduje się
tras z wywijasami. Czy któryś z was ma pojęcie o firmach transportowych i samym
transporcie samochodowym ?
A tak w ogóle to robicie prezent Niemcom i pomagacie przejąć transport północ-
południe..., w tym temacie jest dużo do powiedzenia, lecz nie jesteście widać
zdolni aby to pojąć.

Wrogowie ziemi Lubuskiej!!!

[Gość: Bernard]

Bardzo glupi i prowokacujny tekst...
Nie ma polnocnej czy poludniowej Ziemi lubuskiej...
Jest Ziemia Lubuska.
Kropka...
Takie "to jest ich problem" nie pomaga nikomu a szkodzi wszystkim...
Takim prymitywom nie powinno dawac sie szansy na publikowanie swoich glupot.
Gorzow i Zielona Gora albo odniosa sukces razem albo razem beda na dnie!!!!
Ja nie moge uwierzyc ze takie pacany maja w tym wojewodztwie cos do powiedzenia.
To wrogowie Ziemi Lubuskiej!!!
Wykopac i zakopac by wicej szkody nie robili!!!

[Gość: arosso]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Bardzo glupi i prowokacujny tekst...
> Nie ma polnocnej czy poludniowej Ziemi lubuskiej...
> Jest Ziemia Lubuska.
> Kropka...
Bardzo głupi i durny komentarz. Nie ma czegoś takiego jak Ziemia Lubuska,
przynajmniej w granicach woj. lubuskiego. Historyczna Ziemia Lubuska niewiele
ma wspólnego z tym słabiutkim i skłóconym województwem które istnieje dzięki
ambicyjkom lokalnych polityków i urzędasów i tylko im służy. Województwo o
jednej z najwyższych stóp bezrobocia, o najniższych dochodach na glowę
mieszkańca, o najgorszym wskaźniku poziomu kształcenia. Wojewodztwo pozbawione
wpływów i znaczenia, lekceważone w centrali. Po cholerę nam one? Bardzo dobrze,
że są tacy którzy głośno mówią, że radni gorzowscy powinni dbać o interesy
Gorzowa a nie interesy południa i Zielonej Góry! Co do połączeń z Berlinem, to
jeśli dobrze zrozumiałem tekst, to autorom z pewnością nie chodzi o transport
drogowy, ale o to, by Berlińczycy mogli dobrymi drogami dojeżdżać do Gorzowa i
okolic w charakterze klientów, turystów, usługobiorców i inwestorów. Albo
Gorzów i dawne gorzowskie będą usługowym i rekreacyjnym zapleczem Berlina i
Poznania, albo zostaną zadupiem na wieki wieków. Amen.

[Gość: MoniA]

Wreszcie ktos pomyslal logicznie,by polaczyc trzy najwieksze miasta zachodniej
Polski! Szczecinski port nie straci,bo budujac S-3 ze Szczecina przez Gorzow
Wlkp.,Poznan,Leszno,Wroclaw i dalej trasa E67 do Kudowy Zdr.,laczy sie z czeska
granica.Czesi buduj autostrade z Pragi przez Hradec Kralove do Ostravy,czyli
byloby to piekne polaczenie ich dalnicy z nasza S-3 w Kudowie.Nie ma natomias
planow, budowy dalnicy do Liberca ,ktora moglaby sie polaczyc z S-3 od
Lubawki.Poza tym przez Pnan ,Szcin i Gorzow WLKP.uzyskuje dogodne polaczenie z
reszta kraju!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: bąbel]

Nie ośmieszaj się z tą wielkością Gorzowa. Nie mów o logice nie mając z nią nic
wspólnego. Logika nakazuje - nie pisz głupot.

[Gość: Lubusz]

To trzeba być idiotą aby myśleć, że ktoś będzie z Czech jechał do Szczecina
przez Poznań, a może głupku jeszcze przez Warszawę tą drogę poprowadź??
Między Poznaniem a Wrocławiem ma iść S-5, a projekt zmiany trasy S-3 jest
jedynie wymysłem Poznaniaków, aby osłabić zachodnie pogranicze i przenieść do
siebie inwestycje.

[Gość: Kibic]

Bernard Ty kretynie! A co Ty dupku możesz wiedzieć o ziemi lubuskiej? Siedź na
dupie w swojej Kanadzie i nie wpie..j sie tam gdzie nie trzeba Ty zasrany
patrioto lokalny/czyżby?/

[Gość: zg]

Wy nawet nie potraficie znales argumentu poza swoim egoistycznym ze
liczy sie Tylko GORZOWEK.

Dp Poznania z Berlina przez gorzowek?????!!!!!
haha ahaha hahaha

Z Wroclawia do Szczecina przez Poznan i gorzowek????????!!!!!!
hahahaah

ZALOSNE:)
PZDR normalnych gorzowian.

[Gość: zzz]

zg ja niemam takich problemów lubię wszystkie miejscowości a w Zielonej Górze
mam rodzinkę,pozdrawiam

[Gość: aga]

Kibic strasznie bezczelny jesteś,piszesz co Ci na język popadnie bardzo bogate
słownictwo masz ucz dzieci w szkole PACAN kultury troszeczkę nie zaszkodzi
pozdrawiam

[Gość: Tom]

"...gorzowscy politycy protestują przeciwko takiemu rozwiązaniu w interesie
Zielonej Góry i paru otaczających ją gmin. Jak to nazwać? Sądzimy, że w żadnym
razie nie powinniśmy podnosić, ręki za ograniczeniem szans rozwojowych Gorzowa i
otaczających go powiatów w imię interesów południa województwa"

manipulacja językiem jak za najlepszych czasów PRL-owskiej propagandy! Otóż z
tekstu dowiadujemy się, że Zieloną Górę otaczają "jakieś tam" gminy, za to
"stołeczna metropolia" Koszuff jest otoczona powiatami! LoL! I te teksty o
Z.Górze - "to ich problem". Ale sqr..syny! Ale przynajmniej teraz
Zielonogórzanie i politycy zielonogórscy mogą się przekonać do czego doprowadza
wieczne ustępowanie lamentującym Koszoffiaczkom, że to u nich ma być urząd, sąd,
TV, itp. Jak coś ma być w Z.G - Z.Góra kradnie, a kiedy kradnie Gorzów - "to
wasz problem".

[Gość: zg]

Tak bylo zawsze:)
PZDR

Zielonogórzaninie... ta nienawiść Was zgubi!

[marek_p]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Ale przynajmniej teraz Zielonogórzanie i politycy zielonogórscy mogą się
> przekonać do czego doprowadza wieczne ustępowanie lamentującym
> Koszoffiaczkom, że to u nich ma być urząd, sąd...

Niczego politycy zielonogórscy nie ustąpili. W każdym temacie walczyli do końca.
Parę razy przegrali (naszych porażek było więcej).
Wiem, że Ciebie nie zmartwię, ale swoim tekstem powodujesz, że koncepcja S3
poprzez całe lubuskie traci kolejnego potencjalnego sojusznika.
Fakt, że mniej się patrzyłem na południe (Zieloną Górę), a bardziej na to co
ma do powiedzenia w tej sprawie Szczecin, ale to Twoim tekście brak ochoty na
zrobienie cokolwiek w tej sprawie.

Jestem tylko malutkim ludkiem, ale zważ, że mógł to przeczytać ktoś bardziej
wpływowy i też mógł tak zareagować.

[Gość: arosso]

Dobra odpowiedź Marku. Rozpętanie histerii z powodu przedstawienia innego
spojrzenia na przebieg S-3 z punktu widzenia Gorzowa, świadczy o tym, że
podziały wewnątrz województwa są głębokie. Obaj autorzy tekstu przedstawili
swój pogląd na propozycję planistów z PAN i ocenili fakt, że Rada Miasta
protestując przeciwko takiej wersji przebiegu trasy działa wbrew interesom
miasta Gorzowa. Jest oczywiste, że mieszkańcy i politycy z Zielonej Góry i
Szczecina mogą miec inny pogląd, ale to co wypisują na forum to indektywy a nie
argumenty. Utwierdzają mnie one w przeświadczeniu, że gorzowscy politycy
powinni przede wszystkim walczyć o interesy Gorzowa, a nie Zielonej Góry, bo
rewanżu stamtąd na pewno nie moga się spodziewać.

Argumenty

[Gość: techno]

Argumenty się pojawiają, ale giną one w gąszczu inwektyw...

Ciężko jest dla przykładu wytłumaczyć komuś, kto pisze:
<cytuję>
"Akurat dogodne połączenie z resztą Polski Szczecin uzyskałby mając bezpośrednią
trasę do Poznania."
<koniec cytatu>
że 40 kilometrów więcej do węzła Świebodzin w kierunku na Poznań mieszkańcowi
Szczecina nie robi żadnej różnicy (bo i tak na ekspresówce zamiast 110 km/h
będzie jechał 160 - i Ty też byś jechał, nie okłamujmy się/oczywiście jeżeli
dysponujesz takim autem). A na Wrocław szybciej dojedziemy przez Zieloną Górę.
Że już nie wspomnę o zatłoczonej w niedalekiej przyszłości obwodnicy Poznania
Ostatnio często korzystałem z berlińskiego ringa i pomimo, że jest to -
szczególnie na południowym odcinku - droga o dużej przepustowości, to poznański
nie może się z nim równać i trzeba się liczyć z tym, że propozycja planistów z
PAN nie bierze pod uwagę, że kumulacja ruchu tranzytowego w jednym miejscu
/Poznań/ skutecznie zmniejszy przepustowość ringu. Zresztą takie propozycje
nijak się mają do sztuki projektowania dróg szybkiego ruchu/autostrad i ich
krzyżówek, które powinny płynnie rozprowadzać ruch (i taką rolę pełnić będzie
węzeł Świebodzin), a nie go kumulować.

Bardzo mi się spodobała odpowiedź prezydenta Gorzowa:
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,2898154.html
Nasunęło mi się takie pytanie: Dlaczego pod wymysłami dwóch radnych, którzy
swoje argumenty wyssali z palca rozpętała się burza, a pod słowami prezydenta
nie ma żadnych opinii internautów??

[blic]

Gość portalu: techno napisał(a):

> Ciężko jest dla przykładu wytłumaczyć komuś, kto pisze:
> <cytuję>
> "Akurat dogodne połączenie z resztą Polski Szczecin uzyskałby mając
> bezpośrednią trasę do Poznania."
> <koniec cytatu>

Witam serdecznie.
Ciężko wytłumaczyć komuś kto pisze:
<cytuję>
"40 kilometrów więcej do węzła Świebodzin w kierunku na Poznań mieszkańcowi
Szczecina nie robi żadnej różnicy"
<koniec cytatu>
że 40 km więcej robi istotną różnicę.
Sugeruję wsłuchać się w głosy właścieli firm przewozowych, szczególnie w
kontekście ciągłych podwyżek cen paliw.

> (bo i tak na ekspresówce zamiast 110 km/h
> będzie jechał 160 - i Ty też byś jechał, nie okłamujmy się/oczywiście jeżeli
> dysponujesz takim autem).

Zgadza się, na ekspresówce prowadzącej prosto do Poznania.

> A na Wrocław szybciej dojedziemy przez Zieloną Górę.

Jeśli "głębia kraju" kończy się na Wrocławiu to niewątpliwie powyższy argument
jest ważki.
Niemniej jednak Wrocław stanowi tylko wycinek wspomnianego kraju. Jeśli w
rachubę wchodziłaby podróż do jakiejkolwiek jego części na południowy wschód od
Poznania (gdzie mieści się większość kraju onego), to droga prowadzi przez
Poznań właśnie.

> Że już nie wspomnę o zatłoczonej w niedalekiej przyszłości obwodnicy Poznania

To ma się nijak do argumentów przytaczanych przez mojego szacownego przedmówcę,
który mówi o podróży w głąb kraju, sugerując jazdę za pomocą S3 i A2. Kierowców
wybierających to rozwiązanie czeka ta sama przeprawa przez poznańską obwodnicę.

Z życzeniami precyzji wypowiedzi.

[Gość: techno]

Witam ponownie:)

> Sugeruję wsłuchać się w głosy właścieli firm przewozowych, szczególnie w
> kontekście ciągłych podwyżek cen paliw.

Zadam pytanie: to czy z okazji ciągłych podwyżek cen paliw mamy zmieniać
projekty budowy dróg zatwiedzone przez Komisję Europejską? Tak aby było krócej?
Bo wg mnie to nie jest powód.

> Zgadza się, na ekspresówce prowadzącej prosto do Poznania.

Na A2 spotykani są szaleńcy jadący w okolicach 300 km/h. Więc czemu nie lepiej
A2, która ma (będzie mieć) dużo lepsze parametry? I jest bezpieczniejsza przy
wyższych prędkościach?

> Jeśli "głębia kraju" kończy się na Wrocławiu to niewątpliwie powyższy argument
> jest ważki.
> Niemniej jednak Wrocław stanowi tylko wycinek wspomnianego kraju. Jeśli w
> rachubę wchodziłaby podróż do jakiejkolwiek jego części na południowy wschód od
> Poznania (gdzie mieści się większość kraju onego), to droga prowadzi przez
> Poznań właśnie.

Nasza głębia kraju to krajowa 10 (cały czas przystosowywana do standardów drogi
ekspresowej) na Piłę, Bydgoszcz, Toruń, Warszawę. Miejmy nadzieję S3 z
połączeniem A2 czyli Poznaniem, Kaliszem, Łodzią jak i Warszawą. Oraz S3 z A4 od
Legnicy przez Wrocław, Opole (Częstochowę), GOP, Kraków i tak dalej. Wszystkie
oczywiście z rozwidleniami. Jak widać jadąc na wschód kraju nie jesteśmy skazani
na Poznań.
Dla przykładu wybierając się do Leszna wolałbym jechać S3 do Głogowa i potem
odbić na Leszno.

> który mówi o podróży w głąb kraju, sugerując jazdę za pomocą S3 i A2. Kierowców
>
> wybierających to rozwiązanie czeka ta sama przeprawa przez poznańską obwodnicę.

Mnie chodzi o kumulację ruchu lokalnego, który w relacjach dojazdowych do
aglomeracji skutecznie ogranicza przepustowość tranzytową danego odcinka
szczególnie w godzinach szczytu. Dokładając na niewielkiej długości kolejne
wloty, trzeba myśleć o poszerzaniu jezdni głównej. A nasi projektanci raczej nie
skuszą się na rozwiązania niemieckie na węzłach: 3 pasy na wprost i 2 wylotowe i
to jeszcze na znacznej długości razem, żeby kierowcy bez potrzeby ograniczania
prędkości mogli zmienić kierunek jazdy (tak jest na berlińskim ringu a to
kosztuje). Analogiczna sytuacja jest na liniach kolejowych: podczepiając kolejne
linie kolejowe do danego węzła coraz trudniej jest utrzymać jego dotychczasową
przepustowość.

Pozdrawiam

[blic]

Gość portalu: techno napisał(a):

> Witam ponownie:)

Nawzajem jeszcze serdeczniej.

> Zadam pytanie: to czy z okazji ciągłych podwyżek cen paliw mamy zmieniać
> projekty budowy dróg zatwiedzone przez Komisję Europejską?

Bynajmniej.
Moim zdaniem plan S3 w dotychczasowym kształcie jest słuszny.
Sugeruję tylko, że z punktu widzenia interesu Szczecina (na pewno z punktu
widzenia Gorzowa) wygodniejszym, co istotniejsze ekonomiczniejszym dla
jadących, rozwiązaniem mogłaby być S3 przez Poznań.

> Więc czemu nie lepiej A2, która ma (będzie mieć) dużo lepsze parametry?

Głównie dlatego, że kierowcy, że tak powiem, prywatni nie będą z niej korzystać
ze względu na opłaty, tudzież ze względu na owe 40 km różnicy. Zatem ruch
pasażerski nadal tłuc się będzie mizerią drogową Gorzów-Poznań.

> Jak widać jadąc na wschód kraju nie jesteśmy skazan i na Poznań.

To prawda. Diabeł tkwi niestety w szczegółach. Jakby nie patrzeć najprostsza
droga do dużej części Polski prowadzi ze Szczecina przez Poznań. Poza tym można
by się także spierać co do tego czy ruch docelowo ze Szczecina do Poznania nie
jest większy od pozostałych.
Myślę, że nie będziemy się różnić zdaniami co do tego, że nasi kierowcy mają w
zwyczaju wybierać najkrótszą możliwą trasę, nawet jeśli będą jechać drogami
podrzędnymi.

> Mnie chodzi o kumulację ruchu lokalnego, który w relacjach dojazdowych do
> aglomeracji skutecznie ogranicza przepustowość tranzytową danego odcinka
> szczególnie w godzinach szczytu.

To już kolejny problem, z którym także będziemy się musieli zmierzyć. Mam
nadzieję, że jak najszybciej.

[Gość: techno]

Witam po raz kolejny:)

> Moim zdaniem plan S3 w dotychczasowym kształcie jest słuszny.
> Sugeruję tylko, że z punktu widzenia interesu Szczecina (na pewno z punktu
> widzenia Gorzowa) wygodniejszym, co istotniejsze ekonomiczniejszym dla
> jadących, rozwiązaniem mogłaby być S3 przez Poznań.

Dla jadących w kierunku na Poznań/Łódź/Warszawę owszem, ale dla jadących na
południe już nie bardzo. Ze Skwierzyny do Poznania jest ok. 100 km. Między
Skwierzyną a Świebodzinem jest 40 km w linii prostej, a obecna krajowa 24 i 2 są
równoległe do budowanej A2. Budowanie drogi o podobnych parametrach zarżnęłoby
płatną A2 i odcinki krajowej 22 oraz 31 w kierunku Świecka (te drogi w sensie
dosłownym). Jadąc natomiast w kierunku południowym, te 100 km mija nam w
okolicach Nowej Soli, a do Wrocławia zostaje nam ok. 145 km. Przez Poznań o 30
więcej. Druga sprawa to tworzenie szkieletu systemu transportowego kraju,
którego S3 jest integralnym lecz wciąż marginalizowanym przez władze centralne
składnikiem. Wystarczy spojrzeć na Łódź, jak się teraz rozwija. A wszystko to
dzięki temu, że w jej okolicy będzie skrzyżowanie dwóch najważniejszych (nie
oszukujmy się - S3 będzie mieć niestety mniejszą rolę) dróg w kraju A1 i A2.

> > Więc czemu nie lepiej A2, która ma (będzie mieć) dużo lepsze parametry?
> Głównie dlatego, że kierowcy, że tak powiem, prywatni nie będą z niej korzystać
> ze względu na opłaty, tudzież ze względu na owe 40 km różnicy. Zatem ruch
> pasażerski nadal tłuc się będzie mizerią drogową Gorzów-Poznań.

Kwestia opłat w tym momencie nie dotyczy już kierowców samochodów ciężarowych
(zakupione winiety zwalniają z obowiązku płacenia za A2), a nawet pomimo tych 40
km więcej będą jechać S3+A2 ze względu na większą prędkość średnią i
bezpieczeństwo ładunku. Jeżeli chodzi o samochody osobowe, to osobiście jestem
zdania, że nie stać nas jeszcze na płatne autostrady. Niepotrzebny luksus
rzekłbym, a główne drogi krajowe powinny być przebudowane do standardów
ekspresówek ze skrzyżowaniami wielopoziomowymi (nie ma u nas jeszcze takiego
ruchu jak na zachodzie i drogi dwujezdniowe, czteropasmowe w zupełności
wystarczą - taka ma być S3). Najważniejsze, że choć ciężarówek pozbędziemy się z
krajówek, bo to przez nie jest najwięcej szkód, a na 24+2 Poznań - Gorzów będzie
zdecydowanie luźniej. I to jest pocieszenie, ale ważne, bo będzie widoczne gołym
okiem.

> Myślę, że nie będziemy się różnić zdaniami co do tego, że nasi kierowcy mają w
> zwyczaju wybierać najkrótszą możliwą trasę, nawet jeśli będą jechać drogami
> podrzędnymi.

Mam znajomego wykładowcę, żeby było śmieszniej od transportu samochodowego,
który mi kiedyś opowiadał, jak to w Niemczech postanowił być cwaniakiem i
zamiast autostradami, pojedzie na skróty przez jakieś mieściny aby zarobić kilka
kilometrów (jechał gdzieś w Beneluks). No i się facet załamał, bo kilometrów
zrobił mniej, ale za to jechał ponad 2 godziny dłużej... Mam nadzieję, że nasze
budowane i projektowane drogi szybkiego ruchu skutecznie przyciągną do siebie
tych cwaniaków rozjeżdżających uliczki w czasem pięknych małych miasteczkach.
Osobiście bardzo spodobała mi się przebudowa krajowej 3 w Pyrzycach. Zamiast
walczyć, jak więszkość takich miasteczek na takich drogach, o obwodnicę,
wybudowali dwa małe ronda w ciągu 3. Oczywiście kierowcy psioczyli, bo musieli
stać (przy czym relacje telewizyjne dobitnie pokazywały, że zdecydowana
większość z nich nie potrafi poruszać się po rondach - stąd korki), ale za to po
wybudowaniu S3 miasteczko nie będzie mijane obwodnicą przez tych, którzy nadal
będą z tej drogi korzystać.

> > Mnie chodzi o kumulację ruchu lokalnego, który w relacjach dojazdowych do
> > aglomeracji skutecznie ogranicza przepustowość tranzytową danego odcinka
> > szczególnie w godzinach szczytu.
> To już kolejny problem, z którym także będziemy się musieli zmierzyć. Mam
> nadzieję, że jak najszybciej.

I z tym problemem zmierzy się Szczecin po wybudowaniu odcinka S3 od Gorzowa do
Szczecina. Wlot S3 w A6 będzie się znajdował w pobliżu jedynego sensownego
zjazdu na lewobrzeżną część miasta i do portu (kolejny jest zbyt daleko). Żeby
było ciekawiej oba węzły będzie dzielić odległość ok. 3 kilometrów, a są tam
tylko po 2 pasy w każdą stronę. I właśnie na tym odcinku będzie kumulował się
ruch tranzytowy z 3/6/10 czyli Świnoujścia/Gdańska/Bydgoszczy od wschodu, A6
czyli Berlina/Hamburga od zachodu, S3 od południa i do tego jeszcze ruch do/z
Szczecina (+ tranzyt lokalny). Rozpoczyna wkrótce przebudowa tego odcinka A6 nie
uwzględnia możliwości poszerzenia chociażby do 3 pasów w każdą stronę, a będzie
to miało kolosalne znaczenie dla rozładowania tego ruchu. Monity do GDDKiA z
tego co pamiętam były wysyłane ze szczecińskiego zarządu dróg. Jak widać bez
efektów...

Pozdrawiam:)

[Gość: nicelus]

> Jestem tylko malutkim ludkiem, ale zważ, że mógł to przeczytać ktoś bardziej
> wpływowy i też mógł tak zareagować

kontynuacja budowy drogi s3 będzie przesunięta w czasie, aby większe szanse
dofinansowania z eu miały autostrady. o tym decydują duże pieniądze, a nie ktoś
kto czyta forum gazety.