MZK

[e_werty]

"...Dlaczego maleje liczba pasażerów? Roman Maksymiak, dyrektor MZK, wymienia
trzy najważniejsze przyczyny: - Na wysokim poziomie utrzymuje się stopa
bezrobocia, więc wielu gorzowian nie stać na korzystanie z komunikacji
miejskiej. Równolegle coraz więcej mieszkańców kupuje samochody. Dodatkowo
rozwój handlu na największych osiedlach, takich jak Górczyn czy Staszica,
sprawił, że ludzie nie jeżdżą już na zakupy do centrum..."

A to srodki zaradcze:


"...Żeby z powrotem przyciągnąć pasażerów, MZK chce położyć większy nacisk na
punktualność, komfort i bezpieczeństwo podróżowania. Służą temu prowadzone na
bieżąco badania. - Chcemy nadal wychodzić do pasażerów. Rozkłady jazdy w
internecie, dostarczanie ich do domów oraz bezpłatna infolinia to już
standard. Ważne są dla nas opinie ludzi, więc uruchomiliśmy też forum
internetowe - mówi dyrektor MZK..."


albo dziennikarza popierniczyło albo dyrektora MZK!!!

:)


Myslalem że:

- należy zlikwidowac bezrobocie...
- zabrac samochody...
- handel przenieśc do centrum....

[Gość: Bernard]

Hey werty,
Kazda madra firma stara sie adaptowac do istniejacych warunkow a nie
jemodyfikowac...
Modyfikacja to innych zadanie..
:)

[e_werty]

"...stara sie adaptowac do..."

... no!!! "gratuleszyn" - nareszcie nie mylisz "adaptacji" z "adopcją"... :)

He he he....

[Gość: Bernard]

Hey werty,

he he he
:)

He he he....

[Gość: Bernard]

Hey werty,

he he he
:)

[Gość: Marian]

dobrze, ze pozbywaja sie tych starych i kupuja niskopodlogowe

[radziu1982]

chcialoby sie wiecej ;)
ale 600 czy 700 tysiecy za jednego solarisa to nie taki maly wydatek...

[kozik83]

Takie już są tendencje na rynku komunikacyjnym na całym świecie, że każdy kogo
na to stać za punkt ambicji i wyznacznik godności traktuje posiadanie własnego
samochodu, a z komunikacji przeważnie korzysta młodzież i osoby starsze. A MZK
jak większość firm z tej branży musi się jakoś odnaleźć w tych realiach. Ale
tutaj powraca jak bumerang temat komunikacji tramwajowej na Górczyn.
Skomunikowanie tej części miasta wielkopojemnymi pojazdami jakimi są tramwaje
podniosło by standard przemieszczania się zapomocą komunikacji miejskiej. I
tutaj skłon w kierunku prezydenta miasta, który waha się czy opłaca się myśleć
nad trakcją tramwajową na Górczyn. Poprowadzenie trakcji na tak strategicznym
odcinku uczyniłoby komunikację miejską w naszym mieście rentowną dzięki znacznym
potokom pasażerskim w tej części miasta.

Proponuję metro w Gorzowie

[Gość: nowator]

To by dopiero rozwiązało problemy komunikacyjne.

[radziu1982]

Nowator - oszczedz sobie prosze takich wypowiedzi, bo jesli mialo to byc
smieszne to cos Ci nei wyszlo

[zetkaf]

> Takie już są tendencje na rynku komunikacyjnym na całym świecie, że każdy kogo
> na to stać
A zajrzyj na inny watek o MZK. Jazda autobusem moze byc DROZSZA niz jazda
samochodem. Na Zachodzie dazy sie do tego, zeby wlasciciel samochodu jednak
staral sie jezdzic MZK. M.in. poprzez KONKURENCYJNE ceny komunikacji. Sorry,
jesli nie dosc, ze wygodniej, to jeszcze taniej jest pojechac samochodem, to
mam na sile jezdzic tramwajem? Fakt, czynnikiem demotywujacym jest wielkosc
Gorzowa (na pewno wieksze koszty sa przejazdu z jednego konca Warszawy czy
Szczecina na drugi; poza tym jakos mniej chetnie ludzie chodza na piechote,
jesli maja dalej), ale to trzeba uwzglednic. W Szczecinie mam za 2,90 60 minut.
Mozna dojechac do jednego sklepu, cos szybko kupic, podjechac do drugiego
przystanek dalej, szybkie zakupy i wracamy do domu. W Gorzowie sa to juz trzy
bilety. Bilet 20 minutowy kosztuje 1,90zl. W Gorzowie to juz bylby calkiem
spory kawalek miasta, i malo kto powie, ze za ten jednorazowy bilet za 1,90
jezdzi dalej, za to wielu by skorzystalo wlasnie z biletow godzinnych, na
ktorych mozna sie przesiac. Jedna przesiadka, i juz jestes zadowolony...

> za punkt ambicji i wyznacznik godności traktuje posiadanie własnego
> samochodu, a z komunikacji przeważnie korzysta młodzież i osoby starsze.
A co powiesz o osobach nieregularnie wychodzacych z pracy w polaczeniu z
czestotliwoscia jazdy co 1h i rzadziej? Czy tu dojazd samochodem jest punktem
ambicji i durnej pyszalkowatosci, czy koniecznoscia?
WIesz, mysle, ze mozliwe jest wspoluzywanie samochodu i komunikacji miejskiej.
Codzienne trasy, do pracy, do centrum na lekkie zakupy - MZK. Rutynowa,
opracowana trasa, do 5 minut czekania na przystanku. Jednak samochod przydaje
sie, zeby wyjechac na slonko za miasto, na zakupy do marketu. Ale po temu musza
byc stworzone warunki. Ze strony MZK - dostepnosc biletow (bo poszedlem za
daleko na zakupy, nie przewidzialem, i teraz nie chce mi sie na piechote
wraca), czestotliwosc jazdy autobusow, warunki w tramwajach (znam osobe, ktora
do pracy nawet zima chodzila z jednego powodu - zbyt duzy tlok), itp. I
uzasadnienie ekonomiczne modelu laczonego. Jezeli za drobne niewygody mam jakis
bonus finansowy - wtedy czlowiek skalkuluje, czy mu sie oplaca. Jezeli mam za
niewygody doplacac - to dla mnie podstawowym srodkiem komunikacji jest
samochod, a MZK awaryjnym, a nie na odwrot.

[kozik83]

Każdy ma swój pogląd na sprawę i trudno tutaj na kogoś wpływać. Obiektywnie
rzecz ujmując w kwestii pojedynczych wyjazdów koszt skorzystania z samochodu i
komunikacji miejskiej jest porównywalny. To jak kto się zapatrauje na kwestię
ekologii, przemieszczania się samochodem w godzinach szczytu, parkowania
samochodu w miejscach innych niż hipermarketowe parkingi to już kwestia
indywidualna. Dla mnie to argumenty przemawiające za komunikacją miejską, kto
inny powie, że lubi stać w korku i słuchać radia w samochodzie;)
Trudno też porównywać koszty komunikacji zbiorowej w Gorzowie i w innych
miastach. Tutaj też panuje runkowa tentencja, że im więcej tym taniej. Im więcej
dokonanych przwozów tym koszt przewiezienie pojedynczej osoby jest niższy.
Przewoźnicy którzy dokonują przewozów na taką skalę jak Warszawa mogą pozwolić
sobie na niższe ceny biletów i częstsze inwestycje związane z modernizacją
taboru. Ja też byłem w szoku jak kupiłem w Warszawie bilet dobowy ulgowy za -
uwaga - 3,60zł i mogłem nim całą dobę przemieszczać się autobusami, tramwajami i
metrem. Ale trzeba patrzeć na nasze gorzowskie realia. I jednak ceny pozostają
niewspółmiernie niskie do kosztów zorganizowania komunikacji, w tym przede
wszystkim do rosnących cen paliwa. I otwarcie zapowiada się, że przez wzgląd na
sytuację materialną przeciętnego Gorzowianina nie planuje się podwyżek cen
biletów. Przy dosyć trudnej sytuacji ponad połowę taboru stanowią nowoczesne
autobusy niskopodłogowe i są perspektywy na dalsze poprawianie tych perspektyw.
Ale podejście do tematu komunikacji miejskiej to kwestia osobistej ideologii. Bo
na przykładzie nawet moich znajomych posiadanie samochodu to rzeczywiście punkt
ambicji. Ludzie są w jakimś stopniu przekonani, że oprócz wygody posiadając swój
samochód jakby podnosili swój status społeczny, sami zyskują większy szacunek
dla siebie i są przekonani, że otoczenie również z większym szacunkiem ich
postrzega.

[zetkaf]

a) wiele osob latwo bedzie przekonac do ekologii, pod warunkiem, ze nie bedzie
ich to za duzo kosztowac. Godzinne czekanie na przystanku, ceny wyzsze niz
samochodem - to odstrasza. Czasem moglbym gdzies podjechac tramwajem zamiast
wlasnym samochodem - ale po co, skoro ani to ekonomicznie uzasadnione nie jest,
ani nie znam tras i rozkladow jazdy, wiec niewygoda jest dosyc duza. Niestety
rozpiski po ulicach duzo mi nie mowia, bo jako nie-rdzenny gorzowianin
wiekszosci nazw nie znam. Owszem, sa opcje za jezdzeniem komunikacja, jak np.
godziny szczytu (choc to akurat w Gorzowie nie istnieje), problemy z
parkowaniem, ale... pojechac w niedziele do lasu/do parku moznaby autobusem,
ale trzeba sie w godzine wstrzelic, trzeba wiecej zaplacic... itp. I jeszcze
jak ojciec rodziny wezmie na siebie dzwiganie wszystkich ciezarow piknikowych,
bo przeciez nie kaze kobiecie targac, malym dzieciom tez nie, wiec jak to
wszystko zapakuje sobie do torby zamiast porozdzielac po wszystkich, to za kare
kaza mu placic za bagaz.
b) kwestie parkowania - czasem sie jezdzi do znajomych niekoniecznie w centrum,
niektore obiekty choc nie w samym centrum maja swoje parkingi. Naprawde jazda w
wiele miejsc wlasnym samochodem nie sprawia problemow.
c) Trudno porownywac koszty komunikacji - wiesz, ja porownuje ile sie placi i
co dostaje sie w zamian. To klienta najbardziej interesuje. W Warszawie, za to
3,60 dostaje powiedzmy 4 przejazdy 20-30 km, 6 srednich przejazdow 5-10km, 10
drobnych podjazdow 1-5 km. No bo ma nocleg na obrzezach Warszawy (4 przejazdy
dlugie), bo robi zakupy w paru pobliskich dzielnicach (przejazdy srednie), bo
nie chce mu sie chodzic miedzy sklepikami. W Gorzowie, te odleglosci juz sie
skracaja, przyjazd do centrum jest blizszy, podjazdy tez, a ze wzgledu na
wielkosc miasta odpadna albo przejazdy srednie, albo krotkie podjazdy. Tak wiec
place wiecej za mniej... Mowisz o kosztach, glownie o drogiej benzynie - ale
pamietaj, ze jej zuzycie zalezy wlasnie od kilometrow. A w Gorzowie ciezko
mowic o dalekich przejazdach. Poza tym, w Warszawie uzyskujesz realne
oszczednosci na komunikacji, nie uzywajac samochodu. W Gorzowie, jest to
doplata, bo samochod wychodzi taniej.
d) jesli chodzi o ambicje, to potwierdza sie nieformalna teoria (maja glebokie
podstawy psychologiczne), ze samochod jest wirtualnym przedluzeniem ch... ;) A
mnie ciagle mowia, zebym zmienil auto na lepsze, ladniejsze, wieksze, a ja sie
ciagle pytam: po co? moj jezdzi, tamten tez bedzie jezdzil - to czym on bedzie
lepszy? Gorzej, jakby sie stary czesto psul, ale obecnie duzo lepszego auta pod
tym wzgledem juz miec nie moge, nowe tez sie czasami psuja ;)

[radziu1982]

coz, jadac do centrum miasta samochodem musimy pomyslec o tym gdzie zaparkujemy,
czasem trzeba niezle sie napocic zeby znalezc wolne miejsce, a czesto jest ono
kawalek oddalone od miejsca do ktorego zmierzamy wiec i tak musimy przejsc sie
kawalek pieszo, a tramwaj czy autobus staje "pod samym nosem". Nie wziales takze
pod uwage, ze parkowanie nie jest darmowe, i doliczajac koszty postuju wcale nie
wychodzi taniej.

[zetkaf]

> kawalek pieszo, a tramwaj czy autobus staje "pod samym nosem". Nie wziales
takz
> e
> pod uwage, ze parkowanie nie jest darmowe, i doliczajac koszty postuju wcale
Nie doczytales do konca. Porownanie jest uproszczone, wiec wybiorcze, nie
obejmuje wszystkich sytuacji. Mowie np. o sytuacji osoby mieszkajacej w
centrum. Ktora nie jezdzi do centrum, tylko do niego wraca. Mowie tez o osobie,
ktora np. w niedziele chce pojechac z rodzina do parku, nad Wartę, do lasu.
Chce pojechac do marketu, do znajomych ktorzy nie mieszkaja w centrum. Chce
pojechac do kina (a wiec niekoniecznie w godzinach platnych, Kopernik ma
bezplatny parking). Jak widac, sytuacji, kiedy nie trzeba placic za parking
jest bardzo duzo, i wtedy bardzo nieekonomiczne jett jezdzenie samochodem.

Ech, ciagle mowimy o biletach jednorazowych, a nikt jeszcze nie podjal tematu,
ze miesieczny taniej. Moze ze wzgledu na cene? Bodajze 70 PLN, czyli 17 litrow
benzyny. przy spalaniu 8 litrow na 100km, daje to ponad 250 km, czyli 12 km w
obie strony dojazdu do pracy. Przy wielkosci Gorzowa, daje to calkiem spory
odsetek mieszkancow ktorzy sie w tym mieszcza, byle nie pracowali w centrum
(parkingi). I znowu przegrana MZK.
Aha, czasy przejazdow. MZK ma raczej gwiazdzisty uklad tras, wiec czesto
wymusza sie jazde przez centrum. Dla niektorych oznacza to, ze straca tyle samo
czasu na jazde tramwajem i pojscie na piechote, omijajac centrum. O samochodzie
nawet nie mowie...

[radziu1982]

czlowieku, nie rozsmieszaj mnie
tak ladnie to tlyko w teorii wyglada
dam Ci 70 zl i woz mnie codziennie do pracy i z pracy
zobaczymy na ile tych 70 zl Tobie wystarczy, bo pewnie nawet na tydzien bedzie
ciezko

[darth4]

Co m-c solidnie moja młodzież kupowała sobie miesięczny bilet, ponieważ uczę ją
żę oszustwo nie popłaca. Niestety na MZK nie mam wpływu.

Syn nie wpisał numeru legitymacji na znaczku.
I co ? I pierniczona komunikacja wrypała mu za to mandat w wysokości 60 %
miesięcznego kosztu biletu !!!
Na odwołanie odpisali że "brak podstaw do uznania odwołania".

Jak już się tak czepiamy, to ja mam do MZK takie pytania :

- jaki to numer legitymacji ma być wpisany , szkolnej czy tej MZK ????
To nie jest jednoznacznie napisane.
A może chodzi tylko o to aby zedrzeć dodatkową kasę ?.

- dlaczego to legalna legitymacja MZK wraz z ważnym znaczkiem i ważną
legitymacją szkolną nie jest ważna jeśli brak numeru jest NIEWAŻNA ?
Co jest nie tak ????? Że niby kilka osób może na nim jeździć ?
Ale nawet gdyby to przecież nie w tym samym czasie do cholery.

Jesli bilety mają być spersonalizowane jak w samolotach, to MZK powinno wydawać
imienne a nie sprzedawać nie spersonalizowane na okaziciela !

Dla analityków dodam że moje dzieci miały własne bilety i do odwołania je
załączyłem. To jednak nie wystarczy. MZK musi zedrzeć nawet nie za winę, ale za
potencjalna możliwość popełnienia przestępstwa i koniec.

Gdyby Dyrekcja MZK rządziłą w :

- policji - wszyscy kierowcy rano powinni mieć zatknięty za wycieraczkę mandat
z uzasadnieniem " za mozliwośąć przekroczenia prędkości i popełnienia innych
wykroczeń w ruchu drogowym".

- elektrowni - "za możliwość przyłożenia magnesu"

- kinie - "za możliwośc zajęcia innego miejsca niz oznaczone na bilecie"

- Gorzowskim Rynku Hurtowym - sprzedawcy "za mozliwość sprzedaży pietruszki
jako szczypiorek i odwrotnie, niezorientowanym któych żona wysłała na zakupy"

Taka prewencja na pewno poprawiłaby "chómor" Dyrekcji MZK.

MZK to dla mnie wymuszona konieczność, a nie alternatywna możliwość
komunikacji.
Wole dostac słuszny mandat od burka niż zostać oszukany przez MZK.

Powiem więcej. Po nie uznaniu odwołania przyrzekłem że się zemszczę.
A zemszczę się, bo w wakacje nie kupię dzieciom biletów na MZK i bede
oszczędzał ile sie da na biletach. A to oznacza że
MZK z powodu zdarcia ze mnie 38 złotych straci ze 200 zł.

Dyrekcji MZK życzę nie tylko znalezienia prostego usprawiedliwienia, ale
przemyślenia dlaczego MZK traci klientów.

[kozik83]

> MZK z powodu zdarcia ze mnie 38 złotych(...)
Opłata dodatkowa za brak numeru legitymacji biletu miesięcznego na znaczku
kontrolnym wunosi nie 38zł a 26,60..
> - jaki to numer legitymacji ma być wpisany , szkolnej czy tej MZK ????
> To nie jest jednoznacznie napisane.
Chodzi o numer legitymacji biletu miesięcznego. 99,9% korzystających z
komunikacji miejskiej w Gorzowie nie ma problemu z interpretacją tego zapisu.
> - dlaczego to legalna legitymacja MZK wraz z ważnym znaczkiem i ważną
> legitymacją szkolną nie jest ważna jeśli brak numeru jest NIEWAŻNA ?
> Co jest nie tak ?????
Dlatego, że znaczek kontrolny bez wpisanego numeru legitymacji biletu
miesięcznego można przekładać pomiędzy różnymi legitymacjami. Niższy koszt
biletu miesięcznego w porównaniu do biletów jednorazowych polega własnie na
spersonalizowaniu takiego biletu miesięcznego. Niezależnie od intencji pasażera
z których wynika nie wpisanie numeru należy szanować ten obowiązek. Przymykanie
oka na takie wykroczenie u pasażerów, którzy zrobiliby to z zapomnienia
otworzyło by drogę do oszustw ludziom rąbiącym to świadomie w celu osiągnięcia
jakiegoś zysku..
Opłata dodatkowa nie służy na pewno bogaceniu się MZK kosztem pasażerów, tylko
egzekwowaniu stosowania przepisów porządkowych. Szanowny Darth'cie przyjmujesz
typową postawę człowieka, który szuka winy wszędzie poza sobą. I chyba nie ma
sensu mścić się czy odgrażać a po prostu przyjąć z pokorą tą sytuację i przyznać
się do własnej winy. To tak jakby ktoś się kłócił w sklepie, że nie ukradł
danego przedmiotu tylko szczerze zapomniał za niego zapłacić. Niezależnie od
intencji nie zmienia się kwalifikacja prawna czynu.
Zatem weź głęboki wdech.. Po co się złościć? Komunikacja jest dla ludzi.. Biorąc
pod uwagę ile nerwów pochłonęła ta sytuacja, na pewno Twoje dzieci nie zapomną
więcej wpisać owego nieszczęsnego numerka. A To, że uczysz ich uczciwości to
bardzo szlachetne i nie porzucaj tego.. Pozdrawiam!

[darth4]

Opisałem mój stan emocjonalny w podejściu do MZK.
Nie twierdzę że taki ma 99,9 % osób w Gorzowie, ale być może nie ja jeden czuję
się oszukany. Jeśli jednak tylko ja, to pozostaje mi ... głęboki oddech i ...
zemsta :)

> Opłata dodatkowa za brak numeru legitymacji biletu miesięcznego na znaczku
> kontrolnym wunosi nie 38zł a 26,60..

Jesli zamiast od razu zapłacić czeka sie na decyzję w sprawie odwołania ( bo
chyba później więcej zamieszania z oddawaniem ), to kara rośnie do 38 zł
niestety.

> 99,9% korzystających z komunikacji miejskiej w Gorzowie nie ma problemu z
> interpretacją tego zapisu

nie wydaje mi się że "interpretacja" to zadanie klienta komunikacji.
Powinno być jasno napisane. No i skąd wiesz co myśli 99,9 % korzystających ?

> Dlatego, że znaczek kontrolny bez wpisanego numeru legitymacji biletu
> miesięcznego można przekładać pomiędzy różnymi legitymacjami.

Nawet gdyby to co z tego ? Przecież w tym samym czasie tylko 1 osoba może z
tego korzystać. Ten argument nie trzyma sie kupy w praktyce. Nie wyobrażam
sobie 1 krzesła i jednego zestawu talerzy i sztućców przy stole do jedzenia
obiadu, bo takiej oszczędności poza Szkocja w Polsce nie uświadczysz.

> Niższy koszt biletu miesięcznego w porównaniu do biletów jednorazowych polega
> własnie na spersonalizowaniu takiego biletu miesięcznego.

znam ten argument ale ja mam inny.
Niższy koszt polega na zakupie z góry za większą cenę bez konieczności
korzystania. Tak działa prenumerata lub zakup hurtowy.
Nie znam innego przypadku POJEDYNCZEGO tańszego zakupu z powodu personalizacji.
Ten agrgument jest ułożony tylko dla potrzeb MZK i nikogo innego.
W taki sposób mozna uzasadnić wszystko.

> po prostu przyjąć z pokorą tą sytuację i przyznać się do własnej winy.

Pp prostu przeginasz !!! To tak jakbyś prewencyjnie dostał pałą !!!!
Jakiej winy ???? Kae z moich dzieci miało w tym samym czasie swój osobny bilet
co udowodniłem załączając je do odwołania. Więc gdzie tu wina ???
Nie było nadużycia o którym piszesz, nie było checi nadużycia.
Czy winą jest to że ktoś inny może oszukać MZK bo ja nie wpisałem numeru ?
To potencjalna możliwość poełnienia przewiny a nie wina. Nie mozna tego nie
odrózniać. Ja w każdym razie tak to widzę.

> To tak jakby ktoś się kłócił w sklepie, że nie ukradł danego przedmiotu tylko
> szczerze zapomniał za niego zapłacić

Ależ ja niczego nie ukradłem. Nie dokonałem przewinienia a z faktu niewpisania
numeru wyciągasz wniosek że ... tak bo przecież inni to robia albo moga i ja
też mogłem.

A tak w ogóle to z ulgowego korzystaja nieletni i oni maja inne prawa, bo za
tekie wykrocze nia odpowiadają rodzice. Jeśli podciągnąc odpowiedzialność
rodziców, to powinna wisiec kartka w MZK, "Nieletnim biletów ulgowych nie
sprzedajemy". Inaczej to MZK dopuszcza do potencjalnego powstania winy.

Może i nie mam racji z punktu widzenia demokracji, gdzie jak widomo rację ma
większość. Tym niemniej jesli rozmawiamy o pieniądzach ( tych których coraz
mniej wpływa do MZK ) to decyduja kaprysy klientów. Dlatego o klienta trzeba
dbać a nie go pouczać !!!
Kto tego nie rozumie, ginie z rynku choćby miał polityczną i społeczną rację.

[radziu1982]

LoL :)
> Jesli zamiast od razu zapłacić czeka sie na decyzję w sprawie odwołania ( bo
chyba później więcej zamieszania z oddawaniem ), to kara rośnie do 38 zł
niestety.

radze poczekac jeszcze troche, do egzekucji komorniczej, wtedy wyciagnie od
Ciebie 400 zl ;)
wogole eni wiem o co CI chodzi, jest wyraznie napisane ze trzeba wpisac numerek
na znaczek, tak samo jak trzeba zamontowac tablice rejestracyjna w samochodzie

[zetkaf]

> wogole eni wiem o co CI chodzi, jest wyraznie napisane ze trzeba wpisac
numerek
> na znaczek, tak samo jak trzeba zamontowac tablice rejestracyjna w samochodzie
Wiesz, NIEOMYLNY (a moze mam mowic Boze?), tablic nie zmienia sie co miesiac,
wiec ciezej zapomniec za ktoryms razem...
Czlowiek sie pomylil. Napisal odwolanie, ktore zostalo odrzucone, ktore MZK
zgodnie z prawem, zasadami krwiozerczego rynku i niehumanitarnosci wobec
klienta odrzucila. Jako choc minimalny przejaw humanitarnosci mogla zawiesic
czas liczony do egzekucji i policzyc po nizszej stawce.
A tobie zycze, zeby Ci poszedl bezpiecznik od swiatel, a a zaraz potem zlapala
CIe policja i to wykryla. ZGODNIE Z PRAWEM i tak ubustwiana przez Ciebie zasada
niehumanitarnosci maja prawo:
- wrabac ci mandat za "nie manie swiatel",
- skonfiskowac prawo jazdy, zholowac pojazd na parking policyjny
jako "niesprawny".
Bo oszust tez moglby powiedziec, ze przed wyjazdem jeszcze mu swiatla
dzialaly...

[e_werty]

"...Przymykanie oka na takie wykroczenie u pasażerów, którzy zrobiliby to z
zapomnienia otworzyło by drogę do oszustw ludziom rąbiącym to świadomie w celu
osiągnięcia jakiegoś zysku.."

... czyli wykastrowac wszystkich księży - także przez zapomnienie mogą
wykorzystać możliwości jakie im stwarza posiadanie urządzenia do gwałcenia...

[zetkaf]

> > To nie jest jednoznacznie napisane.
> Chodzi o numer legitymacji biletu miesięcznego. 99,9% korzystających z
> komunikacji miejskiej w Gorzowie nie ma problemu z interpretacją tego zapisu.
99,9% spoleczenstwa przez pare lat nie korzystalo z odpisow na ulgi, a 0,1%
spoleczenstwa, ktorzy wlasnie przez takie luki prawne wyciagaja najgorszych
mafiosow z wiezienia, korzystajac z takich niejednoznacznosci.
IMHO, jesli w regulaminie nie ma zapisu JAKIEJ legitymacji ma to byc numer, to
mozna by wpisac numer legitymacji partyjnej tow. Stalina, i niech potem MZK
probuje dojsc swoich praw do kary przed sadem...


> > - dlaczego to legalna legitymacja MZK wraz z ważnym znaczkiem i ważną
> > legitymacją szkolną nie jest ważna jeśli brak numeru jest NIEWAŻNA ?
> > Co jest nie tak ?????
> Dlatego, że znaczek kontrolny bez wpisanego numeru legitymacji biletu
> miesięcznego można przekładać pomiędzy różnymi legitymacjami.
Tu akurat popieram. Ale z drugiej strony, kazdy jest tylko czlowiekiem. I mogl
z rozpedu popelnic blad. Sam kiedys skalkulowalem, ze w lutym, ze wzgledu na
ferie, taniej jest kupowac bilety jednorazowe, niz znaczek. I niby codziennie
kupowalem bilet, ale raz to mi sie przypomnialo o skasowaniu dopiero w polowie
miedzy przedostatnim i ostatnim przystankiem. Czy jest to OSZUSTWO, czy zwykle
ludzkie przeoczenie?


> biletu miesięcznego w porównaniu do biletów jednorazowych polega własnie na
> spersonalizowaniu takiego biletu miesięcznego.
A mnie sie zdawalo, ze to wynika z prawa hurtu. Podobnie jak tanszy koszt
zakupu biletow wieloprzejazdowych...

> Przymykanie
> oka na takie wykroczenie u pasażerów, którzy zrobiliby to z zapomnienia
> otworzyło by drogę do oszustw ludziom rąbiącym to świadomie w celu osiągnięcia
> jakiegoś zysku..
Policja za gorsze rzeczy czasem tylko upomina, jezeli nie jest to recydywa...
I nie mow, ze jak kontrolowac, czy recydywa, czy jednorazowa wpadka -
wystarczylaby baza danych gapowiczow, raz zlapany laduje w niej. Kazdemu
wypisywac kare, ale przy odwolaniu sprawdzac, jezeli faktycznie pierwszy raz,
to odwolac kare.

> Opłata dodatkowa nie służy na pewno bogaceniu się MZK kosztem pasażerów, tylko
> egzekwowaniu stosowania przepisów porządkowych.
A biedne MZK wcale na niej nie korzysta...
Nie, jest to zarowno zrodlo egzekwowania przepisu, jak i zrodlo finansowania...
podobnie jak mandaty za predkosc sa bardziej zrodlem finansowania budzetu, niz
kara za niebezpieczna jazde...

Oszusci nie daja sie zlapac...

[zetkaf]

> Dlatego, że znaczek kontrolny bez wpisanego numeru legitymacji biletu
> miesięcznego można przekładać pomiędzy różnymi legitymacjami. Niższy koszt
> biletu miesięcznego w porównaniu do biletów jednorazowych polega własnie na
> spersonalizowaniu takiego biletu miesięcznego. Niezależnie od intencji
pasażera
> z których wynika nie wpisanie numeru należy szanować ten obowiązek.
Przymykanie
> oka na takie wykroczenie u pasażerów, którzy zrobiliby to z zapomnienia
> otworzyło by drogę do oszustw ludziom rąbiącym to świadomie w celu osiągnięcia
> jakiegoś zysku..
Zgodzilem sie z powyzszymi argumentami, ale tylko z niektorymi, a o tym co
zaraz napisze zapomnialem napisac.
Zgadzam sie, ze niewpisywanie numeru znaczka moze wlasnie sluzyc oszustwom,
jade do szkoly, z powrotem, daje znaczek bratu, ktory jedzie wieczorem na
balety...
tylko, ze gdyby to byla ZAPLANOWANA AKCJA i celowo nie wpisalbym numeru, to za
kazdym razem mialbym przy sobie dlugopis i pamietal numer legitymacji.
Zobaczylbym kanara - wpisalbym numer, brat by w TYM miesiacu kupil bilet, a za
miesiac znowu powtarzamy ten sam motyw. Oszusci nie daja sie tak latwo lapac,
najglupiej wpadaja ludzie niewinni...
Wlasnie wpadlem na lepszy pomysl, nawiazujacy do Twojego maila: skoro nie
pisze, numer JAKIEJ legitymacji ma byc na znaczku, wpisalbym wspomniany juz
numer legitymacji partyjnej tow. Stalina. I dawalbym bratu znaczek, niech sie
kanar czepia...
oczywiscie wczesniej bym dokladnie sprawdzil regulamin, zeby w razie czego nie
bylo wtopy ;)

Btw, w Szczecinie kiedys policzylem. Liczac czestotliwosc kontroli (a duzo
jezdzilem MZK) taniej by mi bylo placic raz na jakis czas kare, niz kupowac
bilety miesieczne. Ale niektorzy ludzie sa glupi (czytaj: uczciwi)...
dodam, ze dosyc dobrze znalem regulamin (temat szczecinskiego regulaminu MZK
byl MOCNO eksploatowany w internecie) i latwo by mi bylo uniewaznic KAZDA
kontrole w trakcie jej trwania, z powodu glupich kruczkow prawnych...
"Nieznajomosc prawa nie zwalnia od jego przestrzegania" - to dotyczy także
kanarów ;)

[zetkaf]

> Syn nie wpisał numeru legitymacji na znaczku.
> I co ? I pierniczona komunikacja wrypała mu za to mandat w wysokości 60 %
> miesięcznego kosztu biletu !!!
A co... musza sie kanary zwrocic... Co wtedy najlepiej zrobic? NA MIEJSCU
wpisac numer legitymacji i niech Ci cos udowodnia. Ta sama metode polecam, jak
na kolei dorwa was z "niewazna" legitymacja uczniowska/studencka. Dziala,
dziala...
Btw, w Szczecinie w związku z takimi przypadkami wprowadzili zapis, ze KASJER
MA OBOWIAZEK wpisania numeru sieciowki na znaczek. Od razu sie ludzie zaczeli
burzyc, bo jak ktos kiedys kupowal od razu znaczki miesieczne dla dwojki
dzieci, siebie, zony, kolegi z pracy, to jak nie mial przy sobie ktoregos
numeru, to by mu nie sprzedali. To wprowadzili zapis "na zadanie pasazera" (btw
raz mi sie zdarzylo, ze kupilem znaczek, w ostatniej chwili wsiadalem do
autobusu - a potem okazalo sie, ze nie mam przy sobie dlugopisu i nie mam jak
wpisac numeru). Pare razy zazyczylem sobie wpisania, ale kasjerki albo sie
tlumaczyly dluga kolejka, albo "akurat nie mialy dlugopisu", to pare razy sie
zaczalem klocic, numeru na sieciowke wpisac nie chcialy, ale oswiadczenia, ze
nie chcialy wpisac tez nie chcialy napisac, "bo nie maja prawa takich
zaswiadczen dawac".
To jest wlasnie polska odpowiedzialnosc: klientowi mozna powiedziec wszystko,
ale tego samego na pismie, to juz ktos nie jest na tyle kompetentny. Do wydania
tej samej decyzji...

[radziu1982]

"Bilet okresowy składa się z legitymacji do biletu miesięcznego (koszt 0,20 zł)
oraz znaczka kontrolnego (...) Legitymacja ta jest numerowana. Numer legitymacji
musisz wpisać na każdy nowo zakupiony znaczek kontrolny"

w przepisach jest wyraznie mowa o legitymacji do biletu miesiecznego, jesli
uwazasz ze po wyrazeniu "legitymacja do biletu miesiecznego", wyraz
"legitymacja" oznacza "legitymacje tw przyj. Stalina" to radze isc przebadac glowke

[darth4]

radziu1982 napisał co napisał:

Watek jest że maleje liczba pasażerów, więc napisałem czemu ja z przyjemnością
dam zarobić mnniej MZK, a Ty pouczasz mnie dlaczego mam iść zbadac główkę.

Przypomina mi to PRL owskie sklepy. Też było "co widać" i albo brałeś albo won.
Tyle że dziś duży wybór i sklepów, więc pocałujta mnie w d... w tym sklepie.
Wybiore inny.

O to mi własnie dokładnie chodzi skoro nie wiesz.

[kozik83]

> "Bilet okresowy składa się z legitymacji do biletu miesięcznego (koszt 0,20 zł)
> oraz znaczka kontrolnego (...) Legitymacja ta jest numerowana. Numer legitymacj
> i
> musisz wpisać na każdy nowo zakupiony znaczek kontrolny"
No i jeden rozsądny argument mądrego człowieka rozsypał całą tą denną dyskusję:)
Dodam, że zdecydowana większość przpisów regulujących korzystanie z komunikacji
miejskiej w tym ceny biletów i opłat dodatkowych są uchwalane przez RADĘ MIASTA,
a MZK jest tylko instytucją wykonawczą, więc trudno doszukiwać się tutaj
jakichkolwiek zamiarów względem pasażera ze strony przewoźnika. Tak samo jeśli
Darth uważasz, że przewoźnik wydał decyzję krzywdzącą (w oparciu o wytyczne
narzucone przez Radę Miasta) możesz sie odwołać do bardziej kompetentnej w tym
temacie osoby prezydenta miasta..

[darth4]

> No i jeden rozsądny argument mądrego człowieka rozsypał całą tą denną dyskusję

Zauważyłem że większość dyskusji na forum jest dennych, dlaczego więc ta miała
by być inna :)

Sam nie wiem czy lepiej że dyskusja jest czy tez nie. Spierać się na argumenty
w imię niesienia wiedzy słuszne lub nie ( bo przeciez dowiedziałem się jednak
jaki to numer nalezy wpisać ) czy tez olać bo nie warto tracić czasu. Może
jednak lepiej pooglądac TV ?.
Prawdę powiedziawszy pewnie dam sobie znowu spokój aby nie powiększać pokładów
denności w imię jedynie słusznych racji tych co wiedza najlepiej.
Ale zanim to mam jeszcze nieśmiałe pytanko.

MZK jest niewatpliwie instytucja wykonawczą, ale ma prawo uznać lub nie
odwołanie. Nikt z moich szanownych krytyków nie wypoowiedział się o słuszności
lub nie wlepienia mi kary, a jedynie o moich obowiązkach i mojej głupocie
wynikającej z niewiedzy a nawet dostałem poradę zbadania główki ( niestety bez
wskazania specjalisty więc brak pewności że sie naprawi popsute śrubki).

Ciekaw więc jestem jak wy zachowalibyście się na miejscu władzy MZK.
Argumenty przedstawiłem.

Konkretnie , uznalibyście odwołanie czy nie ?

Będziemy mieli jasność czy chodzi wam o fakt ukarania głupoty klienta bo tak
jest w przepisach i koniec, czy jednak jest w was ludzki odruch uznajacy że nie
zawsze przepis jest najważniejszy ponad wszystko i dla dobra obu stron nie
nalezy walczyć ze swoimi klietami a jedynie z oszustami i naciągaczami.

[zetkaf]

No wlasnie NIE PISZE JASNO. Wszyscy sie DOMYSLAJA, ze mowa wciaz o tej samej
legitymacji, jednak polonista mialby sie do czego czepic, prawnik mialby
jeszcze wiecej ;)
Btw pytanie jeszcze co oznacza (...) i czy nie daje dodatkowych watpliwosci...
slowo slowo "legitymacja" oznacza DOWOLNA legitymacje, np. wspomniana
legitymacje tow. Stalina, legitymacje uczniowska dziecka, legitymacje bedaca
czescia znaczka kontrolnego, itp.
Ze strony MZK wystarczyloby dodac, ze chodzi o "ta", jak w poprzednim
zdaniu, "powyzsza", czy wrecz wyemioną w paragrafie takim punkt taki.
Radze sie douczyc jezyka polskiego.
PS. Skad TO wziales? Nie powiesz, ze z regulaminu? Bo jesli tak, to smiech na
sali, prawnicy MZK niech ida do sadu to za kazda wypowiedz sedzia bedize mogl
ich oskarzyc, za robienie z cyrku sadu. "Numer kontrolny MUSISZ WPISAC" - no
nie, zdecydowanie "fachowy" belkot prawniczy ;)

[Gość: Matylda]

Zetkaf, ty chyba jesteś osobą specjalnej troski, jezeli nie rozumiesz prostych
rzeczy! A mianowicie tego, iż organizatorem komunikacji miejskiej jest gmina
Gorzów Wlkp., co wynika z Ustawy o samorządzie. Ustanawianiem taryf
przewozowych, praw i regulaminów obowiązujących w miejskim transporcie
zbiorowym zajmuje się Rada Miasta. Natomiast Miejski zakład Komunikacji jest
tylko operatorem (przewoźnikiem), który podobnie jak pasażerowie musi stosować
się do Prawa Przewozowego oraz Uchwał Rady Miasta dotyczących komunikacji
miejskiej. I to właśnie Rada Miasta, a nie MZK, postawiła wymóg dotyczący
wpisywania numeru legitymacji biletu okresowego na znaczku kontrolnym. Miasto
równiez określa polityke transportową oraz potrzeby przewozowe mieszkańców i
zakupuje określoną ilość wozokilometrów u przewoxnika. Tak więc twoje
wytrząsanie się nad MZK jest mało poważne. Popieram trudny kozika i radzia
(znanych miłosników komunikacji miejskiej) w wyjaśnieniu tej mało
skomplikowanej sprawy, ale prożny ich trud, jak trafiają na taki beton jak
Ty.

[zetkaf]

Ale to MZK np. uznaje lub nie reklamacje odnosnie gapowiczow. Fakt, oni sa
tylko wladza wykonawcza, a nie regulaminodawcza. Ale MZK ma tez pewien wplyw na
siebie, moze cos proponowac.
A jesli jest luka prawna, ktora mozna glupio wykorzystac (np. na towarzysza
Stalina - nie, zebym go uwielbial, wlasnie dla przekory go dalem) to nie wazne,
czy MZK, czy Rada Miejska, czy nawet sejm, senat i Unia Europejska, ale ktos
MUSI to zmienic. Albo juz tylko MZK musi przestac sie czepiac...
Wiesz, jesli juz mowimy o Stalinie: tym sie roznie od Stalina, ze on zawsze
szukal winnych (do ukarania), ja szukam rozwiazan...

PS. A PTK, TP SA czy Centertel sa TYLKO OPERATORAMI, a jaki maja wplyw na
rynek? Ale oni tylko wykonuja obowiazujace prawo... (ok, niektore z nich to
firmy prywatne... ale niektore sa wlasnoscia skarbu panstwa, czyli aluzja do
MZK calkiem silna).
A skoro piszesz , ze miasto wykupuje ilosc wozokilometrow, wiec placi za
usluge - ale ja musze za TA sama usluge jeszcze raz? To zdanie nie przedstawia
mojego toku myslenia, a jest proba pokazania, ze ja tez sie moge czepiac jak
ty...

[kozik83]

Wszelkie przypadki anulowania opłat dodatkowych odbywają wedle ściśle
narzuconych przepisami zasad. To nie jest kwestia tego czy danego dnia dyrektor
ma dobry humor.. Los każdej opłaty dodatkowej jest skrupulatnie księgowany i
sprawdzany podczas stosownej kontroli poprawności działania zakładu. To
zapobiega nadużyciom ze strony dyrektora, który nie ma możliwości anulkowania
czegokolwiek "po znajomości". Tak więc w tej kwestii instytucja dobrej woli nie
istnieje.
Drogi Darth, nie umniejszałem Twojej mądrości i nie nazywałem Cię oszustem.
Szczerze wierzę, że cała sytuacja zainstniała ze zwykłago ludzkiego zapomnienia.
Ale mimo wszystko uważam, że należy schylić głowę i przyjąć z godnością ten
mandat. Oczywiście tak to już jest w naszym świecie, że ludzie za najdrobniejsze
i najbardziej nieumyślne przewinienia są najbardziej konsekwetnie karani, ale to
już taka przpadłość tego niesprawiedliwego świata a nie samego MZK. Wystarczy
wspomnieć tylko przypadek nastolatka z PKP, który został skazany na więzienie za
podrobienie legitymacji szkolnej/studenckiej by jechać na ulgowym bilecie..
Zetkaf Twoje wypowiedzi prezentują tak mierny poziom, że nawet nie chce mi się
ich czytać..

[kozik83]

Naprawdę niesamowicie miło poczytać taką rozsądną wypowiedź i słowa poparcia bo
już mi ręce opadały i z trudem zachowywałem spokój;)

[radziu1982]

miło ze tym razem stanełas po naszej stronie :)

[Gość: cheater]

Jest kilka trikow jesli sie nie ma wpisanego numeru legitymacji na bilecie
miesiecznym(np. uzywa go kilka osob), otoz najprosciej takowy w trakcie kontroli
wpisac... zakladajac pesymistyczny przypadek (brak dlugopisu itp.) mowi sie ze
sie biletu miesiecznego zapomnialo. Wystawia mandat, ale wystarczy sie do nich
pofatygowac i pokazac im juz wypelniony bilet, wtedy musza go anulowac.

Zalety: placisz oplate manipulacyjna zamiast mandatu
Wady: trzeba sie do nich pofatygowac

[Gość: ???]

Dobrze wiedzieć :) jutro bede w zakładzie to NAPEWNO powiem o tym :):):):)

[e_werty]

"Jest kilka trikow ..."

... załóż firmę "Uczciwe rady ja nie zejść na dziady"!!!

P.S.

a co robi Benek? Jeszcze nie śle gromów!!! Ostatnio tulipany go tak
zaintrygowały że stracił moralność....

[Gość: cheater]

Swoją drogą to ciekawe, dlaczego bilet bez wpisanego numeru legitymacji
"kosztuje" aż 26,60... kiedy taki kontroler w razie stwierdzenia braku numeru
powinien ten numer po prostu wpisać i doliczyć opłatę manipulacyjną... obecna
sytuacja aż prosi się o mówienie, że go się po prostu zapomniało...