Chwila szczerości

[klin]

Grzegorz Kołodko, wicepremier, minister finansów:
"Najważniejsze rozterki ekonomisty i intelektualisty zaplątanego w politykę
biorą się stąd, że to, co jest racjonalne ekonomicznie, jest nie do przyjęcia
na gruncie polityki. To, co jest konieczne, jest niemożliwe"

Tak mówią socjaliści. Liberałowie mówią tak: "to, co jest konieczne - trzeba
po prostu zrobić". Jak długo jeszcze polityka ma wygrywać z racjonalną
ekonomią?

[aborys]

klin napisał:

> Grzegorz Kołodko, wicepremier, minister finansów:
> "Najważniejsze rozterki ekonomisty i intelektualisty zaplątanego w politykę
Ciekawe, skąd Kołodko wie, jakie ma rozterki intelektualista?

[klin]

Pewnie miał na myśli Rosatiego.

[enki]

pewnie czerpie z forum gorzów, na którym grupa intelektualistów jest nadzwyczaj
licznie reprezentowana,

[aborys]

enki napisał:

> pewnie czerpie z forum gorzów, na którym grupa intelektualistów jest
nadzwyczaj licznie reprezentowana,
O nie!
Na Forum Gorzów nie roztrząsaliśmy rozterek ekonomicznych.
Były wątki o rozterkach seksualnych, wojennych, kulinarnych, muzycznych i
religijnych.
Skubany Kołodko podgląda też inne fora.

[gnomek]

aborys napisał:
> O nie!
> Na Forum Gorzów nie roztrząsaliśmy rozterek ekonomicznych.
> Były wątki o rozterkach seksualnych, wojennych, kulinarnych, muzycznych i
> religijnych.
> Skubany Kołodko podgląda też inne fora.

np. forum Kobieta

[arwena]

aborys napisał:
> > pewnie czerpie z forum gorzów, na którym grupa intelektualistów jest
> nadzwyczaj licznie reprezentowana,
> O nie!
nie?!?! nielicznie? byc moze w ogole?
i nikt nie oburza sie na takie dictum?
no coz, pozostaje zgodzic sie z borysem znawca forumowych rozterek
;)))

[ula_]

aborys napisał:

> Ciekawe, skąd Kołodko wie, jakie ma rozterki intelektualista?
Dzieci z sąsiedztwa głośno o tym na podwórku opowiadały.... usłyszał...

[sela1]

ula_ napisała:

> Dzieci z sąsiedztwa głośno o tym na podwórku opowiadały.... usłyszał...

Na pewno nie były to Twoje dzieci.

[klin]

No, ładnie. Dzieci w niebezpieczeństwie. Krew się poleje. Ani chybi.

[ula_]

klin napisał:

> No, ładnie. Dzieci w niebezpieczeństwie. Krew się poleje. Ani chybi.
Dzieci nie krzywdzę :)
Prowokacje i chamstwo mnie nie wzruszają :)
;)

[wp15]

ula_ napisała:

> Prowokacje i chamstwo mnie nie wzruszają :)

Ja mogę kpić i szydzić z kogokolwiek, ale ze mnie wara! Kłania się Kali od
Sienkiewicza.

[gnomek]

sela1 napisała:

> Na pewno nie były to Twoje dzieci.

Aleś ćwok.

[sela1]

gnomek napisała:

> Aleś ćwok.

Z lustrem gadasz ?

[enki]

Pamiętaj, że ćwokiem zostajesz jeżeli:
- twoja opinia nie jest zgodna z linią forumowych autorytetów - np. wątek o
Zysnarskim,
- jesteś zwolennikiem SLD,
- nie jesteś zwolennikiem SLD, ale nie zgadzasz się z bezpodstawną krytyką,
- etc.
Później grozi ci "zaszczcie" - mobilizacja obrońców jedynej słusznej mysli.
Zasadniczo starają się tu wprowadzić dyktaturę idei. Taka liberalna bolszewia.
A więc dla zasady zgódź się z twierdzeniami:
- Kołodko jest zły i zawsze będzie zły - przecież wie to nawet wykładowca
sławnej na całym świecie wyższej szkoły zawodowej (jak jest taki dobry, to
dlaczego nie został na AE?)
- myśl liberalna jest najlepsza na świecie - wiesz, to jak z komunizmem -
trzymamy się sztywno dogmatów (no bo wiadomo dogmaty, i PRAWDA AUTORYTETÓW).....
P.W. - Psychologia Internetu - rozdział poświecony grupom dyskusyjnym oraz
innego rodzaju agorom doskonale opisuje forumową rzeczywistość....

A teraz naprzód kundelki, do ataku!!!!!!!!!!!!!!!!!! W imię wyższych
racji!!!!!!!!!!

[klin]

Początkowy cytat prof. Kołodki wyraźnie mówi o obowiązującym w SLD prymacie
polityki nad gospodarką, zgodnej zresztą z naukami pana Marksa. Nie jest to dla
mnie żadne odkrycie. Niemniej wartym odnotowania jest fakt, że minister
finansów publicznie się do tego przyznaje. Profesor ekonomii Kołodko, który
będzie się wypowiadał jako ekonomista i nie będzie próbował w imię
tajemniczych "celów politycznych" wciskać elektoratowi zwykłego kitu, będzie
zasługiwał jeśli nie na aprobatę, to przynajmniej na szacunek.

Co znaczy "to, co jest konieczne, jest niemożliwe"? Dokładnie tyle, że prof.
Kołodko wie, jakie kroki należałoby podjąć w celu rzeczywistej naprawy
publicznych finansów i zapoczątkowania dynamicznego rozwoju gospodarczego. Wie,
ale swojej wiedzy nie spożytkuje, ponieważ pociągnęłoby to zbyt wysokie koszty
polityczne, mówiąc wprost - odwrócenie się od SLD jego żelaznego elektoratu.
Autorytetu naukowego nie da się pogodzić z polityczną prostytucją. Nie ma na to
rady, co zresztą bezwstydnie prof. Kołodko w tym cytatcie przyznaje.

Jestem zdania, że istnieje możliwość uprawiania polityki bez przedkładania
interesów partyjnych nad narodowe i odwoływania się do populistycznych chwytów.
Prof. Kołodko jest, niestety, tej tezy całkowitym zaprzeczeniem.

Na marginesie. Łacno na ćwoka wyjść może ktoś, kto swoich dyskutantów nazywa
np. kundelkami.

[enki]

przepraszam za kundelki!!!! (poniosło mnie niepotrzebnie)

intelektualna prostytucja (może być naukowa) - Balcerowicz, Staniszkis etc.
zawsze wokół polityków pojawiały się autorytety naukowe, tylko dlaczego te
stojące po stronie liberałów roszczą sobie prawo do bycia "niezaleznymi"?
Zauważ, że PTE kiedy skrytykowalo prof. Balcerowicza zostało nazwane
dyspozycyjnym.............. - wczęsniej występowało na marginesie dyskusji
ekonomicznej; brak czasu, później rozwinę*
Jednym z doradców "S" był pewien prof. hmmmm zapomniałem nazwiska Kurowski (?)
(wstyd), do czasu akceptowania (pełnego) transformacji był uznanym autorytetem,
kiedy zakwestionował WIELKI PLAN WSKAZUJĄC m.in. na groźbę ogromnego
bezrobocia, to w GW ukazał się cykl artykułów dezawuujacych wiedzę profesora,
wątpiących w jego umiejętności..... szybko znalazło to przełożenie na stosunek
opinii publicznej.
Kołodko - w okresie sprawowania urzędu nie nastąpiły dynamiczne zmiany in
minus, które by wynikały z jego działalności, ale media atakowały, i zmianiała
się percepcja opinii publicznej; spotykałem się z osobami, które nie miały
zielonego pojęcia o ekonomii o rynkach finansowych jednak uważały kołodkę za
kretyna - dlaczego ? - przecież napisano, że jest kretynem; obecnie na forach
dyskusyjnych byle chłystek pluje na Kołodkę chociaż nigdy w życiu nie widział
ustawy budżetowej, ustawy podatkowej etc; i to jest dobre, warto jednak
spróbować stanąć w obronie wicepremiera - rekacja adwersarzy jest szybka, i
pełna nienawiści.................................
ale polecam "Zagadnienia leninizmu" autorstwa J.Stalina, jak zauważysz można
jedynie zmienić podmioty (ale również ideę) i będzie pasowało do naszej
sytuacji ;)

przy założeniu, że wygospodaruję wolny czas :)
pozdro
ps. ja lubię kołodkę za to, że nie padł na kolana przed mediami, odważył się
sprzeciwić "niezaleznym"
autorytetom.....................................................................
.
nie wiem czy Kołdko ma rację, ale wiem że nie ma ludzi nieomylnych, za
nieomylnych uważali się marksiści i kiepsko skończyli

[klin]

Z Balcerowicza populiści zrobili głównego winowajcę wszelkich nieszczęść. Jego
nazwiskiem bez przerwy wycierają sobie buzię najróżniejsi populiści od Millera,
poprzez Kropiwnickiego, Kalinowskiego, Janowskiego, na Lepperze kończąc.
Gospodarczy liberalizm w sposób naturalny jest odrzucany przez wszystkie
środowiska o charakterze zachowawczym.

W przeciwieństwie do Kołodki, Balcerowicz nigdy nie uznawał prymatu polityki
nad gospodarką. Podstawowym powodem rozłamu w koalicji AWS/UW było odrzucenie
programu naprawy finansów publicznych autorstwa Balcerowicza. Jak wyglądałaby
nasza sytuacja gospodarcza po wprowadzeniu podatku liniowego sześć lat temu,
zgodnie z programem zawartym w "białej księdze" Balcerowicza? Moim zdaniem,
znaczenie lepiej niż obecnie. Program został wycięty przez populistów z AWS z
dużym wsparciem ze strony prezydenta i SLD. UW utonęła, ponieważ jej szef
zajmował się gospodarką, nie polityką.

Nie sądzę, żeby można było porównywac postawę Kołodki do Balcerowicza. Niemniej
obaj "cieszą się" najniższymi wskaźnikami zaufania społecznego. Według mnie
wniosek z tego wynika prosty: w każdym rządzie minister finansów jest narażony
na najcięższe populistyczne ataki ze strony opozycji. Jeśli tak, to trzeba na
tym stanowisku robić swoje, nie licząc na wielkie poparcie społeczne, którego i
tak nie da sie osiągnąć. Kołodko musi odejść.

[enki]

klin napisał:

> Z Balcerowicza populiści zrobili głównego winowajcę wszelkich nieszczęść.
Jego
> nazwiskiem bez przerwy wycierają sobie buzię najróżniejsi populiści od
Millera,
>
> poprzez Kropiwnickiego, Kalinowskiego, Janowskiego, na Lepperze kończąc.
> Gospodarczy liberalizm w sposób naturalny jest odrzucany przez wszystkie
> środowiska o charakterze zachowawczym.

Teraz demonem jest Kołodko :) a i populiści się znajdą, liniowy jako panaceum
czyż to nie jest populizm (oczywiście nastawiony na określoną grupę odbiorców)
>
> W przeciwieństwie do Kołodki, Balcerowicz nigdy nie uznawał prymatu polityki
> nad gospodarką. Podstawowym powodem rozłamu w koalicji AWS/UW było odrzucenie
> programu naprawy finansów publicznych autorstwa Balcerowicza. Jak wyglądałaby
> nasza sytuacja gospodarcza po wprowadzeniu podatku liniowego sześć lat temu,
> zgodnie z programem zawartym w "białej księdze" Balcerowicza? Moim zdaniem,
> znaczenie lepiej niż obecnie. Program został wycięty przez populistów z AWS z
> dużym wsparciem ze strony prezydenta i SLD. UW utonęła, ponieważ jej szef
> zajmował się gospodarką, nie polityką.

Część planu balcerowicza miała jednak umocowanie politycznie ;) Chyba, że
członkowie UW mają przywilej występowania jako "niepolitycy" (w zalezności od
zapotrzebowania i koniunktury) ;)
Nie wiem jak wyglądałaby sytuacja po wprowadzeniu liniowego, ale wiem tylko
tyle, że modele ekonomiczne tylko w kilku procentach odpowiadają
rzeczywistości. Ale oczekuję na rzetelny model, którego r = 50% :) Gdyby babcia
miała wąsy ;)

> Nie sądzę, żeby można było porównywac postawę Kołodki do Balcerowicza.
Niemniej
>
> obaj "cieszą się" najniższymi wskaźnikami zaufania społecznego. Według mnie
> wniosek z tego wynika prosty: w każdym rządzie minister finansów jest
narażony
> na najcięższe populistyczne ataki ze strony opozycji. Jeśli tak, to trzeba na
> tym stanowisku robić swoje, nie licząc na wielkie poparcie społeczne, którego
i
>
> tak nie da sie osiągnąć. Kołodko musi odejść.

Mam znajomych. On zarabia bardzo dobrze – grubo ponad 10 tys., ona podobnie.
Byli zwolennikami lewicy, ale dostali szału jak Kołodko przedstawił propozycje
podatkowe. Nam zabierać, my nie będziemy mogli skorzystać z ulgi (chyba
odpisywali z 5 tys.)?! Wstyd i hańba – precz z Kołodką!!!! Vide retoryka TVN
Fakty – cyniczny Lis opowiada urbi et orbi o krzywdzie biednych ludzi, którzy
nie będą mogli dokonać odpisów – w tle wielodzietna rodzina należąca do
agregatu nazywanego ubóstwem, brak T.Lisa, który pokazuje nieszczęsną osobę
należącą do faktycznych beneficjantów ulg (stanowią nie więcej niż 5%
społeczeństwa). Kołodko zabiera UBOGIM.
Wydaje mi się, że największa podwyżka podatków miała miejsce w okresie
Balcerowicza – vide akcyza na paliwo J , ale wtedy była uzasadniona
ideologicznie – wyobraź sobie reakcję mediów w momencie gdy z analogicznym
pomysłem pojawiłby się wicepremier K.

Nie wiem czy zauważyłeś, ale ponownie określiłeś pewien krąg ekonomistów jako
grupę nieomylnych. Ja znam jednego nieomylnego – czasami występuje w trzech
osobach – Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
A’propos – w PB zaczynają się pojawiać głosy o nieadekwatnej do sytuacji
gospodarczej polityce pieniężnej ;) - na stos z heretykami!!!!!!!!!!!!!!!!

Podatek liniowy – mantra – poziom aksjomatu, tak jest i nie podlega to
dyskusji. AMEN

Jak będzie podatek liniowy, to będę miał więcej kasy, którą zainwestuję w
fabrykę na Ukrainie – tania siła robocza, w obligacje (dobrze oprocentowane), a
konsumpcja tylko towarów z importu ;)

[klin]

enki napisał:

> Nie wiem czy zauważyłeś, ale ponownie określiłeś pewien krąg ekonomistów jako
> grupę nieomylnych. Ja znam jednego nieomylnego – czasami występuje w trzech
> osobach – Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
> Podatek liniowy – mantra – poziom aksjomatu, tak jest i nie podlega to
> dyskusji. AMEN

Jaki aksjomat? Jaka mantra? Jaka nieomylność?! Niby dlaczego nie podlega
dyskusji? Wcale nie próbujesz jej podjąć i wylewasz żale, że jej nie
dopuszczam... Czy to jest uczciwe?

Nie interesuje mnie, kogo pokazuje Lis. Ulgi i zwolnienia należy bezwzględnie
ciąć, ale skutkiem nie może być wzrost obciążeń podatkowych. Nie podoba Ci się
Lis, dyskutuj z Lisem. Nie zgadzasz się ze mną - odpowiadaj na to, co ja
napisałem.

Zamiast powoływać się na Trójcę Świętą, przekonaj mnie, że wysokie podatki
służą rozwojowi gospodarczemu.

[bart.q]

enki napisał:

> Podatek liniowy – mantra – poziom aksjomatu, tak jest i nie podlega
> to dyskusji. AMEN

Niektórzy znają ciekawsze mantry:
"Czasem na kwaśno, czasem na słodko,
Dobrze nam zrobi Grzesiek Kołodko."

[enki]

bart.q napisał:


>
> Niektórzy znają ciekawsze mantry:
> "Czasem na kwaśno, czasem na słodko,
> Dobrze nam zrobi Grzesiek Kołodko."

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzziiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwwwww :O

[bart.q]

enki napisał:

> zzzzzzzzzzzzzzzzziiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwwwww :O

Uważaj na muchy.

[arwena]

enki napisał:
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzziiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwwwww :O
nie ma to jak dobry stary argument w dyskusji
;)