ZLIKWIDOWAĆ BAZAR NAD WARTĄ!

[Gość: Bartoo]

W Gorzowie potrzebny jest porządny bulwar. Wówczas Zielona będzie mogła
schować się z tym swoim deptakiem:) Te budy wyglądają fatalnie. Do tego
stoją w centrum miasta WOJEWÓDZKIEGO!

[martha4]

Jetstem za.
Niestety, niemożliwy jest do zrealizowania ten pomysł. Kolejne władze Gorzowa
boją się po prostu tknąc ów "bazar". Wiecie jaki raban by się podniósł??

A mogłoby być tak pięknie... w niszach kawiarenki z ogródkami letnimi,
pracownie artystów, można by sączyć piwko, pepsi bądź kawke kontemplując
uroczy widok leniwie płynącej od stuleci Warty... Ech!

[Gość: Andy54]

Jest oczywiste że likwidując bazar nad Wartą straci pracę około 100 prywatnych
przedsiębiorców prowadzących handel. Z drugiej strony nie można tego tematu
ruszyć już od lat, bo po prostu nie ma odważnego urzędnika który zdecydowanie
raz na zawsze rozwiązałby ten problem. Odwiedza mnie w Gorzowie wielu moich
przyjaciół z Polski i większość z nich wjeżdża do Gorzowa samochodami od strony
Zawarcia. Wstyd mi już przed niektórymi z nich tłumaczyć się z nieudolności
władz naszego miasta gdy pytają mnie dlaczego tak piękny widok panoramy Gorzowa
od strony Warty jest wręcz zaśmiecany obskurnymi budami handlarzy. Ja wierzę
jednak w naszego Tadzia Jędrzejczaka i jego poczucie estetyki i dobrego smaku.
Tylko on jeden chyba może zmierzyć się z tym problemem który inni uważają za
temat tabu.Handel przeniesie w inne miejsce a na bulwarze zacznie wreszcie
funkcjonować to co jest w założeniach RADY MIASTA od lat. Tak nam gorzowianom
przynajmniej obiecują. Zacznijmy może wreszcie się tego domagać coraz głośniej.

[Gość: Bernard]

Likwidacja bazaru nad warta wydaje sie nieunikniona koniecznoscia, kolejnym
logicznym krokiem w modernizacji Srodmiescia.
Bazar sam w sobie ma duzo swoistego uroku i spelnia w miescie okreslona role..
Jednakze miejsce ktore zajmuje obecnie niezmiernie szpeci.
To tak jakby posadzic kapuste w parku roz...Niby roslina, niby
pozyteczna...jednak...
Likwidacja na pewno nie wchodzi w rachube (Andy zauwazyl potencjalny problem
zwiekszonego bezrobocia ), lecz przeniesienie go w inne, bardziej stosowne
miejsce to calkiem sensowna propozycja.
Wizja Marthy az prosi sie o realizacje.
MARTHA NA PREZYDENTA !!! (z calym szacunkiem dla Pana Jedrzejczaka)
Latwo to wszystko zrobic pod warunkiem ze w zasiegu wizjonerow sa odpowiedni
ludzie i odpowiednie pieniadze...
Pozdrawiam

[Gość: patriota lokalny]

Jak można od władz Gorzowa wymagać "ruszenia"bazarów nad Wartą,jak nie mają
odwagi zakazać hałasowania dzwonami kościelnymi naprzeciwko szpitala,gdzie leżą
chorzy potrzebujący ciszy i spokoju.Sam zwracałem się z tym do prezydenta,a ten
odsyła mnie do władz kościelnych. Śmiechu warte i ubolewania.

[bart.q]

martha4 napisała:

> w niszach kawiarenki z ogródkami letnimi,
> pracownie artystów, można by sączyć piwko, pepsi bądź kawke kontemplując
> uroczy widok leniwie płynącej od stuleci Warty... Ech!

Kawiarenka fajna sprawa. Byleby się utrzymała ze swojej działalności.
Z tymi pracowniami artystów to już trochę fantazja Cię ponosi. Bo chyba nie
masz na myśli sponsorowania tych pracowni przez miasto, które nie ma pieniędzy
na pensje nauczycieli?

ZLIKWIDOWAĆ BAZAR NAD WARTĄ!

[Gość: Bartoo]

Proponuję zasypywać mailami w sprawie likwidacji bazaru skrzynkę Prezydenta
Jędrzejczaka. A może ktoś z Was zaproponuje nową lokalizację bazaru???
Pamiętam jak handlowano na Wełnianym Rynku, to był po prostu bazar w typie
wschodnioazjatyckim. Jak go likwidowano, też podniosło się larum. Argumenty
były podobne - "a z czego ja będę żyć!", mówili handlarze. Spróbujcie sobie
obecnie wyobrazić Gorzów bez Studni Czarownic! Precz z bazarem!!!

ZLIKWIDOWAĆ BAZAR NAD WARTĄ!

[Gość: Bartoo]

Właśnie wysyłam maila do Prezydenta Jędzrzejczaka. Kto będzie nastepny???

[martha4]

bart.q napisał:

> Z tymi pracowniami artystów to już trochę fantazja Cię ponosi.

A pewnie, że fantazja. Bo przecież niemożliwym jest realizowanie dobrych
pomysłów w tym mieście... Wiem coś o tym.

A z drugiej strony są w Gorzowie różnej maści galerie, które (usytuowane
przecież w centrum) jakoś funkcjonują. Wystarczy zaproponować im nową
lokalizację.
Wystarczą chęci.

[bart.q]

martha4 napisała:

> A z drugiej strony są w Gorzowie różnej maści galerie, które (usytuowane
> przecież w centrum) jakoś funkcjonują.

Czy mogłabyś je wymienić?
Bo mi przychodzą tylko dwie na myśl, w tym jedna państwowa, a w drugiej już
piwo sprzedają.

[martha4]

bart.q napisał:

> Czy mogłabyś je wymienić?
> Bo mi przychodzą tylko dwie na myśl, w tym jedna państwowa, a w drugiej już
> piwo sprzedają.
No dobra, mamy te same na myśli.

[pretty_]

martha4 napisała:

> A z drugiej strony są w Gorzowie różnej maści galerie(...) Wystarczy
zaproponować im nową
> lokalizację.
> Wystarczą chęci.
Tak na marginesie - fajne to miasto, gdzie artystów jest tylu, że żeby
zrealizować pomysł zapełnienia nisz nad Wartą galeriami, trzeba przenosić ich
ze starych miejsc w nowe.
Gorzów nie ma klimatu. Bazar precz.

[kajzerka]

Ma.
Troche przesadzasz z tym brakiem pieniedzy na pensje dla nauczycieli....
To pelni juz funkcje jakiegos stalego zwrotu, przyslowia albo co.

A okazuje sie, ze nauczyciele (przynajmniej ci jak im tam...mianowani) dostaja
dosc - oczywiscie jak na nasze polsko-gorzowskie warunki.
Dodam, ze moja zona - absolwentka uniwersytetu dostaje 1/3 tego co „średni”
nauczyciel i...żyje (no, nie sama)
A mogła być nauczycielką..... :(
Prosze wiec na przyszlosc uzywac argumentu „miasto nie ma na drogi (chodniki,
parki, sprzataniepsich gowienek, wspieranie drobnej przedsiebiorczosci, nowe
limuzyny itp.).
„elita intelektualna” miasta wcale nie jest taka uposledzona - jak sie zwyklo
uwazac.

Bazar przeniesc. Brzydki widok. Czy tam beda knajpy? A po cholere? żeby nie
mozna bylo przejsc?
jesli maja byc kolejne durnowate knajpy jakich duzo w miescie to nie. Jakby
wymyslili cos fajnego i estetycznego to owszem. Nie po to sie wywala kupcow,
zeby to zastapic innym badziewiem.

ma i nie ma

[bart.q]

O, tu się schowałeś.

kajzerka napisał:

> Ma.

Na pewno? Także w świetle niedawnych informacji o obcinaniu dodatków? :)

> Troche przesadzasz z tym brakiem pieniedzy na pensje dla nauczycieli...

Oczywiście. Tak jak w służbie zdrowia można by to wszystko lepiej (rynkowo)
urządzić i być może zarówno nauczyciele (pozostali w pracy) jak i ich "klienci"
byliby zadowoleni.

> To pelni juz funkcje jakiegos stalego zwrotu, przyslowia albo co.

Jak dla mnie zadłużanie jakiegokolwiek budżetu publicznego jest blasfemią
niewybaczalną. "Przysłowie" to za małe słowo.

[aborys]

Może nie tyle zlikwidować, ile zastąpićgo czymś.
Wolę nawet stragany z pietruchą a nie budy z chińską konfekcją.
Straganów z pietruchą, takich porządnych, z wyborem, też w Gorzowie nie ma.

[lepian4]

Zgadzam sie, zwlaszcza, ze artysci saczacy sowice piwo z czasem nie beda
artystami, tylko nalogami. Nasi sasiedzi za Odra spotykaja sie na Flohmarktach
na zwyklych parkingach. Czemu my musimy kultywowac ciagle przywiazanie do
wlasnej morgi. Jestem przekonany, ze taki przejezdny jarmark z chinska odzieza
np. na Staszica jedynie by tylko zyskal.
Kiedys na przeciwlegly brzeg zajezdzaly wesole miasteczka. Wesoly smiech
dzieci slychac bylo nawet pod katedra. Moze warto wrócic do tej tradycji?

[martha4]

aborys napisał:

> Straganów z pietruchą, takich porządnych, z wyborem, też w Gorzowie nie ma.

Fakt, ale wiem, gdzie są:)
Wyobraźcie sobie, że w zapyziałym (tak, tak, zapyziałym) Choszcznie, do
którego jeżdżę na basen - na "Słowiankę" nie chodzę - oprócz kompleksu
basenowego, gdzie woda czysta, ludzi mało (w ostatnia sobotę 5! osób), w
saunie nie krzyczą, żeś golas, oprócz nowej hali sportowej są takie dwa, lub
trzy stragany. Z pietruszką. Przy głównej drodze, ulica Wolności, o ile się
nie mylę.
Wyglądają niesamowicie. Jak z książeczek dla dzieci:)
Asortyment bogaty, wszystko świeże, sprzedawcy uprzejmi, naprawdę warto
zobaczyć:)))

Nie pozwolę... jakem futro :)

[Gość: Krzysztof Futro]

[Gość: jako11]

Krzysiu chyba Ci za gorąco

[Gość: jako11]

I to jak najszybciej

[Gość: Bernard]

A wiec gdzie przeniesc Bazar?????
Jakies pomysly na lokalizacje???

Gdzie przenieść ?

[j24]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> A wiec gdzie przeniesc Bazar?????
> Jakies pomysly na lokalizacje???

Również jestem za przeniesieniem tego bazaru.
Bulwar nad Wartą powinien być ładnym i przyjemnym miejscem spacerowym takie
małe Wały Chrobrego.
Prócz galerii i kawiarenek widziałbym tu również smażalnię ryb (Warta dużo
czystrza ostatnio). Tą smażalnie zlokalizować gdzieś na uboczu, żebyście nie
krzyczeli, że olej śmierdzi :)

Co do lokalizacji bazaru.
Przyzwyczajenie drugą naturą człowieka. Wielu ludzi, mimo dość kiepskiego
skomunikowaniu Targowiska przy Jerzego, chodzi na rynek "po piertuszkę".
To dobre miejsce, trzeba by tylko poprawić komunikację i uruchomić bazar
całotygodniowy (bez niedzieli). Obecny układ poniedziałek-środa-piątek jest
może dobry dla okolicznych rolników próbujących sprzedać płody swojej ziemi,
ale nie dla sprzedawców dzinsów.

Dwie propozycje:
- wydzielić i oznakować część z "piertuszką" i część z ciuszkami,
- zorganizować bezpłatny autobus (jak do TESCO), który by odwoził ludzi
pod Arsenał i zabierał spod "Słowiańskiej" (pętla to nie więcej niż 8 minut,
autobus musiałby jeździć często, co 10-15 minut !)

Bez sprawnej komunikacji dla klienta z mało zasobnym portfelem targowisko
nie ma zbyt dużych perspektyw (supermarkety są jego naturalną konkurencją,
nie obraźcie się, w TESCO się zaopatrują ludzie biedni [w dwuletnie masło
z korzystnej ceny]).

Targowisko może miastu zbyt wielu profitów nie przyniesie, ale jego znaczenie
dla społeczności lokalnej (okolic Gorzowa) jest duże. Daje szansę zarobić
okolicznym drobnym producentom, którzy zarobione tu pieniądze mogą wydać na
artykuły przemysłowe itp.
Dając zarobić supermarketowi powinniśmy mieć świadomość, że te pieniądze
(dochód właściciela) uciekają z regionu bezpowrotnie.

[Gość: Bernard]

Drogi J-24.... (ciagle mysle ze jestes kobieta...he he he)
Nic dodac......troche ujac,....jednym slowem - masz racje...
Pisz i pisz duzo...
Pozdrawiam

Jak uporządkować !

[darth4]

Tak jest. Przenieść bazar z bulwaru na Jerzego.

1. Lokalizacja - założę się że każdy handlowiec z Bazaru zna
określenie "handel w centrum", więc nie dopuści innego rozwiązania
niż "centrum". Trzeba tu sie zgodzić że w innym przypadku ruch spadnie i
rzeczywiście część ludzi musiałaby zamknąć biznesy pomimo naszej i miasta
najlepszych chęci. Pozostaje więc w "centrum" tylko bazar przy Jerzego.

2. My patrzymy na to z punktu widzenia "przeciętnego mieszkańca" który
zdecydowanie częściej korzystałby z kawiarniano - artystycznego bulwaru nad
Wartą niz ze straganów. Myslę że tam kupują głównie mieszkańcy śródmieścia (
ok. 10 % G-wa ) a kawiarnie służyłyby większości Gorzowian. Czyli bazar jest w
intersie 10 % Gorzowian, a bulwar w interesie powiedzmy 50 % !

3. Miejsca pracy wzbogaciłyby sie też o ludzi którzy założą kawiarnie czy bedą
w nich pracować, a także "galerników" sądzę że PRYWATNYCH a nie dotowanych,
choć stracą może te miejsca handlowcy. Tak więc być może jednak miejsc pracy
by nie ubyło.

4. Jednak i handlowcy nie muszą stracić ! Wystarczy ze strony miasta pójść w
końcu na rękę handlowcom i ... pomóc im w porządnym zagospodarowaniu bazaru.
Przecież od lat nikt im nie pomaga. Oni gotowi byliby przejść na Jerzego jeśli
tylko zostanie tam utwardzony plac , doprowadzone media ( woda, prąd ), a
poniewaz zainwestują tam pieniądze zagwarantuje sie im stałość lokalizacji.
Wielokrotnie !!! o tym mówili w wywiadach. Oni też chcą takiego bulwaru. Po
jednej stronie bulwar, po drugiej porzadny rynek też z kawiarniami !!!
Ale NIKT do tej pory im w tym nie pomógł. Pomimo wielu cennych inicjatyw ze
strony miasta dla wszystkich mieszkańców, dla handlowców nic sie konkretnie
nie robi, bo to dalej sa ... PRYWACIARZE. Tu pokutuje socjalistycznie wbijany
do pały model że Ci musza sobie radzić sami. Pomimo że jak mam nadzieję
wykazałem jest w INTERESIE WSZYSTKICH MIESZKAŃCÓW, a więc i miasta żeby im
POMÓC.

I to jest największy problem do przeskoczenia, wpłynąć na zrozumienie włodarzy
miasta tak żeby zrozumieli że żyjemy już w sysytemie w którym pomoc dla
jednostek równa sie pomocy dla wszystkich. Jeśli sie tak stanie, będziemy
mieli i wspaniały bulwar i bazar który odwiedzać będzie chociaż czasem
przynajmniej 30 % mieszkańców.

Co zaś do artystów, tych jest naprawdę wielu w Gorzowie i nie mają żadnych
dotacji. I to blisko. Choćby w odległym o paręset metrów spichlerzu odbywają
sie warsztaty artystyczne :))) A poza tym kto wspiera różnego rodzaju twórców
( nawet operowych ) na innych pięknych rynkach i bulwarach Europy i Polski ?
Kto widział w Krakowie czy Wrocławiu mimów ?. Kto wspiera malarzy masowo
wystawiajacych swoje obrazy na rynku we Wrocławiu ? Kto w końcu wspiera
ruchome antykwariaty na wóżkach i cudowne kwiaciranie na paryskich bulwarach
nad Sekwaną ? Czy to miasto ? Nie. Wystarczą im ludzie, mieszkańcy i turyści.
Może więc Pan Prezydent zmierzy się w końcu z tym problemem i robotniczo
proletariackie miasto Gorzów w końcu wejdzie do kulturalnej Europy.

[martha4]

Miło cię słyszeć, tzn. czytać Darth:))))
Pomysł z lokalizacją tego bazaru wydaje się być trafiony. Jednak ja
przesunęłabym (jak to brzmi!;) jego lokalizację bliżej placu GRH, gdzie
handlują o świcie hurtownicy. Oni kończą pracę najpóźniej około 09.00 rano, a
więc wtedy, gdy nasz bazarek nad Wartą budzi się do życia. Teren miły dla oka,
plac utwardzony, w pobliżu i toalety (w kompleksie Nomi - Jysk) i dostep do
bieżącej wody.
Trudno w tej chwili powiedzieć jak wyglądałoby ustuowanie tych straganów w
pobliżu ul. Jerzego, bo tam ma przebiegać nowa droga. Może ktoś pokusiłby się
o zrobienie komputerowej animacji??
Pozdrawiam

[bart.q]

darth4 napisał:

> 2. My patrzymy na to z punktu widzenia "przeciętnego mieszkańca" który
> zdecydowanie częściej korzystałby z kawiarniano - artystycznego bulwaru nad
> Wartą niz ze straganów.

IMO mylisz się. Bazar jest przede wszystkim odzieżowy. Kiedy potrzeba kupić
jakieś ubranie tylko bogatsi mieszkańcy nie odwiedzają go.
Z drugiej strony do kawiarni chodzi nikły procent naszego społeczeństwa
(zarówno w Gorzowie jak i w ogóle). Niech Cię nie łudzi, że np. większość
Twoich znajomych bywa w kawiarniach. Zapewniam Cię, że normą jest siedzenie (i
picie) w domu.

> 3. Miejsca pracy wzbogaciłyby sie też o ludzi którzy założą kawiarnie czy
> bedą w nich pracować, a także "galerników" sądzę że PRYWATNYCH a nie
> dotowanych, choć stracą może te miejsca handlowcy. Tak więc być może jednak
> miejsc pracy by nie ubyło.

Bardzo pokrętny argument. Szczególnie jeśli rozważy się jak "dużym" rynkiem dla
galerii artystycznych jest miasto Gorzów. Jakoś nie mogę dojrzeć oczyma duszy
prosperującej prywatnej galerii w Gorzowie. Co dopiero całego ich skupiska.

[darth4]

bart.q napisał:
> IMO mylisz się. Bazar jest przede wszystkim odzieżowy. Kiedy potrzeba kupić
> jakieś ubranie tylko bogatsi mieszkańcy nie odwiedzają go.

Gdyby tak było, to reszta sklepów odzieżowych by padła. Pozatym statystyki
mówią że tych "bogatszych" jest 5 %. Chyba nie sugerujesz że bazar odwiedza 95
% Gorzowian ? W dalszym ciągu myślę że stale odwiedza go max 10 % a może i
mniej. Skąd takie przypuszczenie ? Ba 10 % to 12 tys. ludzi. Jeżeli taki
potencjał odwiedza regularnie bazar, to wokół powinny parkowac nowe merce
właścicieli straganów. A jakoś nie rzuciło mi sie to w oczy :)

> Z drugiej strony do kawiarni chodzi nikły procent naszego społeczeństwa
> (zarówno w Gorzowie jak i w ogóle).

I tu się zgadzam. Jednak całkowicie pominąłeś przyczyny. Moim zdaniem jedną z
przyczyn jest między innymi oczywiście BRAK takiego pasażu. Tam gdzie są takie
miejsca powstaje KLIMAT który z czasem przeradza się w normę bywania w takich
miejscach. To jest w 100 % możliwe. Wzorem dla mnie jest rynek we Wrocławiu,
który po odbudowie nabrał klimatu i dziś ... jeśli ktoś był to wie o czym
myślę.

> Bardzo pokrętny argument. Szczególnie jeśli rozważy się jak "dużym" rynkiem
dla galerii artystycznych jest miasto Gorzów. Jakoś nie mogę dojrzeć oczyma
duszy prosperującej prywatnej galerii w Gorzowie. Co dopiero całego ich
skupiska.

Patrz punkt wyżej. Dlaczego mało jest galerii w Poznaniu na rynku, w Krakowie
są głównie sukiennice, a we Wrocławiu jest to wszystko o czym pisałem ? Bo
jest klimat. Budowę tego klimatu trzeba zacząć od miejsca. Takim może być
bulwar. To tam powinni odciskać łapska i buty gorzowscy twórcy. To tam powinny
być cegiełki Bachalskiego. I to tam powinny być miejsca na Kawiarenki.
Prawdziwych galerii nigdy w Gorzowie nie było. Prawda. Ale zgodnie z takim
rozumowaniem poco nam Liceum Plastyczne czy nowa prywatna szkoła o profilu
artystycznym ? Gorzów jako byłe robotnicze miasto trzeba i można zmienić. Nie
można zacząc tego robić od "TO SIE NIE UDA". To trzeba zrobić.

[bart.q]

darth4 napisał:

> Chyba nie sugerujesz że bazar odwiedza 95% Gorzowian?

Dokładnie to sugeruję.

> Ba 10 % to 12 tys. ludzi. Jeżeli taki
> potencjał odwiedza regularnie bazar, to wokół powinny parkowac nowe merce
> właścicieli straganów.

Nie parkują ponieważ nikt tego bazaru nie odwiedza REGULARNIE. Nie wiem jak Ty,
ale ja sobie regularnie nie kupuję nowych ubrań.

> > Z drugiej strony do kawiarni chodzi nikły procent naszego społeczeństwa
> > (zarówno w Gorzowie jak i w ogóle).
>
> I tu się zgadzam. Jednak całkowicie pominąłeś przyczyny. Moim zdaniem jedną z
> przyczyn jest między innymi oczywiście BRAK takiego pasażu.

IMO podstawowymi przyczynami jest brak pieniędzy, oraz brak kawiarnianej
tradycji w społeczeństwie polskim. Knajpki różnego rodzaju już są. Nadal nie
odwiedza ich nawet i jedna trzecia naszych ziomali. I to już nie licząc
noworodków.

> Tam gdzie są takie
> miejsca powstaje KLIMAT który z czasem przeradza się w normę bywania w takich
> miejscach.

Mówimy o innych rzeczach. Zgadzam się, że kawiarnie na bulwarze byłyby
odwiedzane. Nieprawdą jest jednak, że byłyby odwiedzane przez większość
Gorzowian, ponieważ większość Gorzowian w ogóle nie chodzi do kawiarni.

> Dlaczego mało jest galerii w Poznaniu na rynku, w Krakowie
> są głównie sukiennice, a we Wrocławiu jest to wszystko o czym pisałem ? Bo
> jest klimat.

Co to ma wspólnego, lordzie Sith, z Gorzowem jako zbyt małym rynkiem dla
sprzedawania dzieł sztuki? Nie zrobisz z Gorzowa centrum galerii choćby Ci
żyłka pękła. :)

[darth4]

bart.q napisał:
> Nie parkują ponieważ nikt tego bazaru nie odwiedza REGULARNIE.

To właśnie miałem na myśli pisząc o "korzystaniu" z bazaru. A skoro nie
odwiedza sie go regularnie, nie ma większego znaczenia czy bedzie położony z
tej czy z tamtej strony rzeki, ponieważ dla nie odwiedzających regularnie
położenie ma tu takie samo znaczenie jak dla odwiedzających Targi Samochodowe
czy Budowlane. Jak wiec wykazaliśmy argument o podręcznej dostępności ( który
niektórzy handlowcy podnosza ) jest nieistotny.

> Nie wiem jak Ty, ale ja sobie regularnie nie kupuję nowych ubrań.

Raz na 3 lata z ciekawości i dla kolorytu :))))

> IMO podstawowymi przyczynami jest brak pieniędzy, oraz brak kawiarnianej
> tradycji w społeczeństwie polskim. Knajpki różnego rodzaju już są. Nadal nie
> odwiedza ich nawet i jedna trzecia naszych ziomali. I to już nie licząc
> noworodków.

Zgadzam się ... w zasadzie. Dlatego właśnie zaintrygował mnie fenomen rynku
wrocławskiego, gdzie wielu przebywających to mieszkańcy Wrocławia i to czesto
nienajbogatsi. To zainspirowało mnie do myslenia że jednak klimat czyni cuda (
parafrazując CCC ). Właśnie zbudowania takiego klimatu życzyłbym Gorzowowi.
Inne znane polskie rynki to nisze turystyczne lub studenckie. A właśnie
Wrocławski rynek jest wyjątkiem. Czy miałeś okazję poznać ten klimat ?

> Zgadzam się, że kawiarnie na bulwarze byłyby odwiedzane.

w długookresowym trendzie przy budowaniu klimatu :)

> Nieprawdą jest jednak, że byłyby odwiedzane przez większość
> Gorzowian, ponieważ większość Gorzowian w ogóle nie chodzi do kawiarni.

Ja też nie ! Bo właśnie brakuje mi tu klimatu. A w innych miastach miałem
okazję obserwować ten temat i powiem Ci tak. W Krakowie i Poznaniu też nie
chodziłbym do kawiarni, a we Wrocławiu napewno tak. Ale zgoda. Większość nie
chodzi i chyba pieniądze nie są tu tą prawdą oczywistą. Jednak do kin i
Beverly chodzą. A i Empik nie splajtował.

> Co to ma wspólnego, lordzie Sith ( najwyżej jego nic nie znaczący 4
pomagier :))) , z Gorzowem jako zbyt małym rynkiem dla sprzedawania dzieł
sztuki?

Bart.q , 2 kwestie.
Po pierwsze, bedąc niedawno na deptaku w Świnoujściu widziałem gościa który
malował 5 cm pędzlem portrety bardzo rzekłbym udanie.
W miejscu tym zgromadził się natychmiast mały ale tłumek obserwując poczynania
mistrza pędzla i portretu. Dowodzi to zainteresowania sztuką, która nie
pobudzona sama sie nie pojawi :)
po drugie Gorzów był kiedyś miastem bardzo robotniczym i nie miał potrzeb
duchowo intelektualnych. Jednak to znacznie się zmienia i mam nadzieję będzie
zmieniać. I nie chodzi o rynek dzieł sztuki, ale o uprawianie samej sztuki.
plenery, warsztaty, itp. Wybacz ale uwazam że skoro są szkoły plastyczne, to i
warunki musza zostać stworzone. Nie oczekuję tego natychmiast, ale niewiara
którą proponujesz nie zmieni klimatu. Być może nie mam racji. Jednak jestem
gotów dać szansę komuś kto zechce spróbowac sprzedać mi jakieś swoje dzieło. A
co mi szkodzi :))

[bart.q]

darth4 napisał:

> Jak wiec wykazaliśmy argument o podręcznej dostępności ( który
> niektórzy handlowcy podnosza ) jest nieistotny.

Nikt takiego argumentu nigdy nie postawił. Ty natomiast byłeś łaskaw postawić
argument z procentami, który nieśmiało zakwestionowałem. :)

> zaintrygował mnie fenomen rynku
> wrocławskiego, gdzie wielu przebywających to mieszkańcy Wrocławia i to czesto
> nienajbogatsi.

W jaki sposób to sprawdzasz? :)
Zresztą ceny na rynku są razy dwa. Niemniej jednak na pewno jest też wielu
Wrocławian, którzy mogliby kupic na dzień dobry całą knajpkę, więc ci, którzy
tam tylko piją najbogatsi nie są. :)

> Czy miałeś okazję poznać ten klimat ?

Rynek Wrocławski lubię raczej z perspektywy ławek koło pomnika.

> Gorzów był kiedyś miastem bardzo robotniczym i nie miał potrzeb
> duchowo intelektualnych. Jednak to znacznie się zmienia i mam nadzieję będzie
> zmieniać.

Ja również mam taką nadzieję. Teraz jednak na galerie jest zwyczajnie za
wcześnie. Galeria sztuki to przybytek dla ludzi nie dość, że uwrażliwionych
artystycznie, ale także zasobnych portfelowo. Tacy ludzie w ilości
wystarczającej do utrzymania galerii mieszkają na razie tylko w dużych
aglomeracjach i ich okolicach.
Dlatego też nawoływanie o te nieszczęsne galerie w Gorzowie trąci w moich
oczach centralnym planowaniem, w stylu: dziś wyprodukujemy 12 ton blachy na
konserwy i postawimy 5 galerii. Tylko kto za to zapłaci?

[darth4]

bart.q napisał:
> Nikt takiego argumentu nigdy nie postawił.

Kupcy oraz zwolennicy "w tym miejscu" stawiali taki argument.

> > zaintrygował mnie fenomen rynku wrocławskiego,

> W jaki sposób to sprawdzasz? :)

Przyglądając się ( wielokrotnie ) osobom przebywającym na innych rynkach i
niechcący słysząc co mówią, a także po ilości osób przebywających na rynku w
celach wypoczynkowych ( nie turystycznych ).
Oraz w wyniku rozmów z innymi "badaczami". Otóż twierdzi się ze Poznań to
miasto ludzi niezadowolonych, a Wrocław to miasto ludzi bardziej zadowolonych.
Tego oczywiście nieda się sprawdzić w sposób prosty, ale to da się wyczuć jak
dowiodły liczne potwierdzenia osób z którymi rozmawiałem. Oczywiście z
indywidualnego punktu może to wylądac inaczej.

> Zresztą ceny na rynku są razy dwa.

Masz na myśli kawę i napoje :) Wyżerka ( z nielicznymi wyjątkami przyznaję )
nie odbiega od cen w innych lokalach. Ale np. desery ( a właśnie tam
najwiecej "nie najbogatszych" ) są w cenach nie obdiegajacych od średniej
krajowej.

> Rynek Wrocławski lubię raczej z perspektywy ławek koło pomnika.

No własnie. Tam jest wiecej miejsc dajacych sie lubić. Np. zoo i parki na
wyspie ( zagospodarowane ). Nie mam absolutnie pretensji do władz Gorzowa, ale
uwazm że jest to obecnie wzór do naśladowania. Choćby zoo miało szanse powstac
pod G-wem. Trzeba było zrobic wszystko żeby p. Rasmusen przniósł tu zoo ze
Świerkocina. Turyści, turyści i jeszcze raz turyści.

> Dlatego też nawoływanie o te nieszczęsne galerie w Gorzowie trąci w moich
> oczach centralnym planowaniem, w stylu: dziś wyprodukujemy 12 ton blachy na
> konserwy i postawimy 5 galerii.

Czyli niech pozostanie jak jest ? A poza tym uczepiłeś sie tych galerii. A
kawiarenki, a antykwariaty, a w końcu inne różne ciekawe mozliwości ?

> Tylko kto za to zapłaci?

Na ogół my za wszystko płacimy. Z własnych kieszeni. Pytanie tylko co mozemy
za to kupić. Pietruszkę , buty czy może oferta ma szansę na poszerzenie ?

[bart.q]

darth4 napisał:

> Tam jest wiecej miejsc dajacych sie lubić. Np. zoo i parki na
> wyspie ( zagospodarowane ).

Wszystko jest do zrobienia. Tuszę, że zoo akurat u nas naprawdę będzie. Tylko,
że akurat do zoo nie będę za często chodzić... :)

> > Dlatego też nawoływanie o te nieszczęsne galerie w Gorzowie trąci w moich
> > oczach centralnym planowaniem, w stylu: dziś wyprodukujemy 12 ton blachy
> > na konserwy i postawimy 5 galerii.
>
> Czyli niech pozostanie jak jest ? A poza tym uczepiłeś sie tych galerii. A
> kawiarenki, a antykwariaty, a w końcu inne różne ciekawe mozliwości ?

Jeśli tylko ktoś będzie chciał coś takiego zrobić to zapraszam, nalegam. Ale
niech wkłada w to własne pieniądze. Miasto ma mu "tylko" nie przeszkadzać.

> > Tylko kto za to zapłaci?
>
> Na ogół my za wszystko płacimy. Z własnych kieszeni. Pytanie tylko co mozemy
> za to kupić. Pietruszkę , buty czy może oferta ma szansę na poszerzenie ?

Kupujemy dokładnie to co chcemy kupować. Widzę, że nie wierzysz w samoregulację
rynku. Jeśli byłby popyt to byłaby też podaż. Np. antykwariat książkowy
znajduje się w pawilonie Heliosa. Jak myślisz, jak mu się powodzi? Mamy na
rynku jeszcze miejsce na następne?

[Gość: Odra]

Jako wrocławianka pozwolę sobie na kilka uwag.
1. księgarnie i antykwariaty maja we Wrocławiu przywileje finansowe jeśli
chodzi o lokale
2. "bycie w knajpie" to styl życia. Często przesiadujemy godzinami nad jednym
piwem (ja nie), kieliszkiem wina (o, to ja), kawą lub herbatą. Liczy się
atmosfera, a wydatek nie musi być taki duży.
3. We Wrocławiu wszystko, także sklepy działa dłużej. Często ludzie wstępują do
knajpy w czasie lub po załatwieniu czegoś, bo łatwiej i szybciej można spotkać
sie w centrum.
4. We Wrocławiu jest 12 barów mlecznych z "Misiem" na czele i jedzą tam nie
tylko biedni, bo profesorów uniwerku czy urzędników miejskich też spotkać można.

[aborys]

Gość portalu: Odra napisał(a):

> 1. księgarnie i antykwariaty maja we Wrocławiu przywileje finansowe jeśli
> chodzi o lokale
Kwant na Świdnickiej poleciał.
Za to utrzymują się dziesiątki miernot, jak różne tanie książki na Kuźniczej.

W Krakowie też istnieją "elitarne" bary mleczne (w jednym widywałem gwiazdorów
Teatru Starego), ale chyba tu problem polega na tym, że te elity muszą powstać,
a potem musi wśród nich wytworzyć się "snobizm" na taki bar.

Do barów mlecznych pewnie powinna dopłacać pomoc społeczna, ale takie bary nie
muszą działać w miejscach exponowanych.

Generalnie na bazarku OSiRu wygrała Niewidzialna Ręka Rynku. Ale jest to jedno
z tych miejsc, w któych powinien decydować plan zagospodarowania.
Ogryzek Rynku za plecami katedry (hehe... ex-katedry!) to wymuszone
naśladownictwo i poszukiwanie klimatu będącego prostą kalką podobnych rozwiązań
w podobnych miastach.
Gorzów ma specyficzny wiadukt i może go wykorzystać.

[lepian4]

Bardzo ciekawe sa Twoje propozycje. Szkoda, ze oznakowani "pietruszkowych i
odziezowych" nigdy sie nie zrealizuje. To taki nedzny chwyt, by w pogoni za
pietruszka, kazdy znas obejrzal, buty, noze, znaczki pocztowe, CD... Ja juz
przestalem sie denerwowac, ze po chleb biegac musze na sam koniec sklepu, ze
po cukier, który mnie interesuje, musze sie tak schylac, ze az w kosciach
piszczy. Strach pomyslec, gdy lat przybedzie.

Zlikwidować Bazar!!!

[Gość: Bartoo]

Zgadzam się z Wami co do lokalizacji ale zdaje mi się że zawarcie nie
przejdzie w opinii handlarzy. Świadowmie używam słowa "handlarz", bo
kupiectwem tego raczej nazwać się nie da. Azja w wydaniu stadionu
dziesięciolecia. Oczywiście przepraszam wszystkie osoby pochodzące z Azji.
Jest tam wiele państw gdzie bazary wyglądają lepiej niż u nas;)

Zlikwidować Bazar!!!

[Gość: Bartoo]

Chcę jeszcze zaproponować aby zakazano wystawiania tzw. szczęk. Stoiska
powinne być estetyczne, najlepiej z cegły klinkierowej, a cały teren
zadaszony. Podłoże wyłożone kostką oczywiście, a nie wysypane żużlem... Zdaję
sobie sprawę że pomarzyć można....:) BULWAR DLA GORZOWIAN!!! PRECZ Z
HANDLARZAMI!!!

Tylko przenieść Bazar!!!

[darth4]

Gość portalu: Bartoo napisał(a):
> Chcę jeszcze zaproponować aby zakazano wystawiania tzw. szczęk. Stoiska
> powinne być estetyczne, najlepiej z cegły klinkierowej, a cały teren
> zadaszony. Podłoże wyłożone kostką oczywiście, a nie wysypane żużlem...
> Zdaję sobie sprawę że pomarzyć można....:)

To nie jest problem marzeń ale umiejętności !!! Każdy komu sie powiodło wie że
na początku drogi są marzenia. Tylko od marzącego zależy czy tak pozostanie
czy wyjdzie z tego czyn.
Żeby nie być pustosłownym to konkretnie :
1. miasto powinno przygotowac plan.
- utwardzony plac,
- zadaszenie,
- media,
- projekt estetycznych lokali,
Skąd ma wziać na to kase ?
- jako zaliczke od kupców którzy zechcą tam później handlować,
- jako kredyt pod zastaw opłat placowych i administracyjnych pobieranych po
uruchomieniu.
2. Miasto powinno ogłosić otwarty przetarg na dzierżawę placów pod budki (
tylko te estetyczne i zatwierdzone które postawią kupcy za własna kasę )
trwający 1 m-c. Jestem pewien że na otwartym przetargu na taką wersję
zabrakłoby placów. Jeżeli jednak zostaną place ( parcele jak kto woli ), to
oddać je chetnym na zasadzie kolejności wysokości deklarowanych kwot.
3. Miasto powinno pokierowac budową poprzez ogłoszenie przetargu na
zabudowanie całości i zebraniu wpłat od handlowców na analogicznej zasadzie
jak Słowianka ( OSiR ).
4. Miasto ( OSiR ) powinno administrować rynkiem i w przypadku istotnego
naruszania regulaminu wypowiadac umowę dzierżawy placu. Budke wystawic na
przetarg, a 90 % uzyskanej kwoty zwrócic włascicielowi. W ten sposób
właściciel byłby zabezpieczony przed całkowita utratą kasy, a miasto przed
utworzeniem tam np. b....lu.

Jasne że to wymaga zaangazowania miasta. Ale od czego ono jest jeśli nie od
pracy na rzecz mieszkańców ? Taki super bazar nie jest gorszy od Słowianki, a
miasto tylko by na tym zarabiało. Oczywiście aby zarobic trzeba najpierw ...
popracować :))

Może ktoś doniesie uprzejmie Prezydentowi że da sie to zrobić :)))

> BULWAR DLA GORZOWIAN!!! PRECZ Z HANDLARZAMI!!!

Niestety , z powodu takich bezmyślnych głosów nie zbuduje sie nic a jedynie
zniszczy. Handlarze to też w większości GORZOWIANIE !!! A ponieważ są tam cały
czas , to inni GORZOWIANIE robią u nich zakupy !!! I oni na pewno nie
chca "preczy z handlarzami".
I skąd wiesz że będzie wystarczająco duzo restauratorów i twórców nad bulwar ?
Zastanów się i ... myśl jak budować a nie niszczyć.

----------
Dzięki i wzajemne pozdro dla Marthy :)))

[Gość: Bartoo]

Zgadzam się z Twoją analizą i pozostaje mi się tylko pod nią podpisać. Pragnę
tylko zauważyć iż sama „chęć zrobienia czegokolwiek” nie wystarczy, musi
zaistnieć jeszcze wola polityczna. Jako obywatel Gorzowa mogę tylko wybierać
polityków, którzy tę wolę realizują oraz pośrednio wpływać na ich decyzje
poprzez wypowiadanie własnych opinii. I to właśnie w tym miejscu czynię.
Ponieważ tylko krowa nie zmienia poglądów i ciągle robi swoje;) przeto
zmieniam moje hasło na bardziej „sprawiedliwe społecznie”: Bulwar wizytówką
Gorzowa!!! Przenieść Bazar!!!

policz idioto ilu ludzi straci pracę!

[hiro]

idealiści i esceci -pierdoleni!ostratnie dzieci wojny!
balkon sobie zamuruj -ty.........

[Gość: Bartoo]

Drogi Hiro, my po prostu chcemy go przenieść w inne miejsce. Każdy ma prawo
mieć własne zdanie ale liczą się ARGUMENTY a nie WULGARYZMY. Pozdrawiam:)

ilu ludzi straci pracę! O ile wzrosną ceny !

[Gość: Obserwator]

hiro napisała:

>
> idealiści i esceci -pierdoleni!ostratnie dzieci wojny!
> balkon sobie zamuruj -ty.........

Hiro, popieram Twoje zdenerwowanie. To zapewne jakiś Unista (Wolności) dla
którego człowiek to jest jakaś liczba w komputerze i biznes planie.

[kajzerka]

A dla was btw kim jest czlowiek - skoro go tak wyzywacie????

w przypadku Hiro - czlowiek to nie brzmi dumnie.
hiro jest nieukiem i antyortografem. Jak chcesz uzywac slow obcych np. esteta,
to klikaj z Kopalinskim w ręku.

ZLIKWIDOWAĆ dziury w jezdni iremontować kamienice!

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: Bartoo napisał(a):

> W Gorzowie potrzebny jest porządny bulwar. Wówczas Zielona będzie mogła
> schować się z tym swoim deptakiem:) Te budy wyglądają fatalnie. Do tego
> stoją w centrum miasta WOJEWÓDZKIEGO!

Czego Ty chcesz. Może najpierw za te pieniądze naprawmy drogi lub
wyremontujmy "zawarcie" bo wygląda dużo gorzej niż ten bazar. W centrum Palmy
(Mallorca) jest sobie bazar wcale nie ładniejszy niże ten gorzowski. Kiedys
przyjdzie czas i na ten bazar ale daj spokój , biednym ludziom zarabiającym
parę groszy na tym bazarze oraz tym, którzy z Centrum taniej kupują. Kiedyś w
tym miejscu były puste nisze i tam chłopcy odpalali "jabola" lub strzykawki.
Powoli i spokojnie !

[Gość: Bartoo]

Czy na bazarze jest taniej to kwestia dyskusyjna. Ja tam zakupów nie robię bo
brud, smród i do tego produkty najniższej jakości. Aż dostaję gęsiej skorki
gdy pomyślę że ktoś tam kupuje mięso i spożywkę! Co do remontu kamienic i ulic
to odsyłam do wypowiedzi Pana Jędrzejczaka, który jasno i sensownie stwierdza
iż remonty muszą poczekać do wybudowania zachodniej obwodnicy. Co do
porównywania z innymi krajami to bliższe są mi Niemcy niż Hiszpania (do tego
jej biedne regiony). W Niemczech takiego bajzlu w centrum miasta raczej nie
uświadczysz, nie prawdaż?

[bart.q]

Gość portalu: Bartoo napisał(a):

> Co do
> porównywania z innymi krajami to bliższe są mi Niemcy niż Hiszpania (do tego
> jej biedne regiony).

Nie stać nas na Niemcy. Niemcy nie stać już na Niemcy.

[Gość: Bernard]

bart.q napisał:

> Gość portalu: Bartoo napisał(a):
>
> > Co do
> > porównywania z innymi krajami to bliższe są mi Niemcy niż Hiszpania (do te
> go
> > jej biedne regiony).
>
> Nie stać nas na Niemcy. Niemcy nie stać już na Niemcy.


****
Trafnoscia mysli nawet mnie czasami zadziwiasz....
Pozdrawiam

[kajzerka]

Co wy z tymi dziurami? To jest jakis strasznie ostateczny argument.
Jak juz sie wszystko powie na temat, to zawsze gdzies te dziury wyskoczą. Albo,
ze nauczyciele za malo zarabiają (co jest nonsensem)

Dziury nalezy zlikwidowac, choc lepiej w ogole polozyc nawierzchnie nowe, ktore
wytrzymaja pare lat a nie tylko jeden sezon. Jednak w taka sprawnosc naszych
wykonawcow nie wierze.

I bazar trzeba przeniesc. Tylko co do tego maja dziury????

A kamienice to niech sobie remontuja ich wlasciciele. Wszystkie do k nędzy
sprywatyzowac i niech sie martwia. A jak sie beda sypac ludziom na glowy, to
walic kary i wsadzac do wiezien.

Dlaczego komuś ma miasto robic sliczna elewacje na mieszkanku????
Skoro tak, to prosze o zwrot kasy za moje remonty w moim prywatnym domu.

[Gość: tyczek]

A mi sie podoba zasrancu wara od mojego rynku on ma klimat i pasuje tam jak ulał

[Gość: Bernard]

Gość portalu: tyczek napisał(a):

> A mi sie podoba zasrancu wara od mojego rynku on ma klimat i pasuje tam jak
ula
> ł



++++
Doczego...kolego...?

[Gość: jako11]

Ale się martwicie o 100 osób zatrudnionych nad Wartą. Oni i tak po
przeniesieniu na Jezrego moga miec pracę dalej. Ale nikt się nie martwi z was o
tych co tracą dalej pracę w Stilonie (kolejne 200 osób), w Stolbudzie nie mniej
zwolnionych, a brudnym placem i nie przynoszącym chwały Miastu to się wszyscy
martwicie.
Jak było na Staszica i jak jest to każdy widzi. Tak też może być na Jerzego,
trzeba tylko przydusić Tadeusza Jędrzejczaka.
Porównanie do Hiszpani, Francji czy Niemiec nie ma nic wspólnego z Gorzowem.
Gorzów powinien mieć dwa targowiska:
1. ze spożywką świeżą rano do 10 - 12 tej i potem posprzątane.
2. Ze starociami i ciuchami w określone dni nawet na Starym Rynku, ale od 12 do
18 tej, a 10 po budy rozebrane, plac wyczyszczony.

Bulwar wizytówką Gorzowa!!

[Gość: Bartoo]

Ciekawe kiedy Prezydent wypowie się publicznie na ten temat. Raczej
nieprędko...

[Gość: Bernard]

Gość portalu: Bartoo napisał(a):

> Ciekawe kiedy Prezydent wypowie się publicznie na ten temat. Raczej
> nieprędko...



**

Dlaczego sadzisz, ze Prezydent powinien przywiazywac jakakolwiek uwage do tego
oczym sie GADA na Forum...?????

Bulwar wizytówką Gorzowa!!

[Gość: Bartoo]

Może już nauczył się posługiwać internetem:)))) Ja uważam ten sposób
wywierania wpływu na władze za skuteczny. Jakiś czas temu Wyborcza dodatek
gorzowski, opublikowała spory fragment naszj dyskusji na drugiej stronie! I co
na to powiecie?:) Ktoś nas czyta:)

Bulwar wizytówką Gorzowa!!

[Gość: Bartoo]

No i otworzyć Lutycką:)

[kajzerka]

widze, ze jako zwolennik bulwarow
czytywales prase bulwarową.

A tak nawiasem: Jedyne miejsce w G. ktore mnie nie denerwuje to katedra.

[Gość: Bartoo]

dobre:) ja dodam jeszcze muzeum na warszawskiej.

Prezydent odpowiedział!!!

[Gość: Bartoo]

"Niestety nie mam wpływu na to co zamieszczają na swych łamach gorzowskie
media. Sprawa przenosin rynku z Nadbrzeżnej jest od jakiegoś czasu rozważana.
Jak narazie bez rezultatu. Trudno znaleźć takie miejsce, na którym zmieściliby
sie wszyscy kupcy z Nadbrzeżnej. Jest jednak kwestią czasu przeniesienie tego
szpecącego tę część miasta targowiska tym bardziej, że przeznaczenie tego
terenu w planie miasta jest właśnie takie : bulwar , kafejki sklepiki ze
starociami , pamiątkami itp.
Pozdrawiam
Tadeusz Jędrzejczak"
A jednak ktoś nas czyta:)
Pozdrawiam Pana Prezydenta!

[Gość: Bernard]

Gość portalu: Bartoo napisał(a):

> "Niestety nie mam wpływu na to co zamieszczają na swych łamach gorzowskie
> media. Sprawa przenosin rynku z Nadbrzeżnej jest od jakiegoś czasu rozważana.
> Jak narazie bez rezultatu. Trudno znaleźć takie miejsce, na którym
zmieściliby
> sie wszyscy kupcy z Nadbrzeżnej. Jest jednak kwestią czasu przeniesienie tego
> szpecącego tę część miasta targowiska tym bardziej, że przeznaczenie tego
> terenu w planie miasta jest właśnie takie : bulwar , kafejki sklepiki ze
> starociami , pamiątkami itp.
> Pozdrawiam
> Tadeusz Jędrzejczak"
> A jednak ktoś nas czyta:)
> Pozdrawiam Pana Prezydenta!

Gratulacje Bartoo,
Nie tylko poruszyles Forum swoim tematem to w dodatku #1 potwierdzil zgodnosc
twoich i Miasta opinii.
Teraz problem nie tyle w "czy to zrobic" ale "jak to zrobic"
To juz problem Prezydenta i City Hall.
W koncu zarabiaja miliony...to niech mysla he he he (ten dowcip to tak
pod...aborysa...)
Pozdrawiam i powodzenia

[Gość: Odra]

Bardzo pięknie: uprzejmości wymienione i wszyscy się we wszystkim zgadzają.
Tylko bazar jak szpecił od lat, tak szpeci i będzie szpecił dalej.

[Gość: Bernard]

Gość portalu: Odra napisał(a):

> Bardzo pięknie: uprzejmości wymienione i wszyscy się we wszystkim zgadzają.
> Tylko bazar jak szpecił od lat, tak szpeci i będzie szpecił dalej.


++++
Usmiechnij sie Odra...Troszke optymizmu..
Moze nie bedzie szpecil zbyt dlugo...
A poza tym jest to jeden z najlepiej poprowadzonych watkow...(lacznie z
kontaktem z Prezydentem...)
Stad gratulacje...
Pozdrawiam...

[Gość: Odra]

Jesteś bardzo miły Bernardzie. Tak ładnie mnie pocieszasz ale, niestety,
kobiety są praktyczne. Mnie chodzi raczej o rozwój miasta i zmianę jego
wyglądu. Towarzyskie ożywienie forum to rzecz raczej drugorzędna. Tym niemniej
budzi nadzieje fakt, że ktoś z decydentów do nas zagląda.

[Gość: Bartoo]

Po prostu piszcie do Prezydenta lub do Pani Rzecznik i opisujcie swoje
pomysły. Ja tak robię:)

[Gość: Bartoo]

dzięki za dobre słowa:)

[Gość: Bernard]

Gość portalu: Bartoo napisał(a):

> dzięki za dobre słowa:)



+++
Cala przyjemnosc po mojej stronie...
Gorzow potrzebuje ludzi ktorzy nie tylko wiedza co....ale i jak...
Pozdrawiam

[Gość: Bernard]

Gość portalu: Bartoo napisał(a):

> Po prostu piszcie do Prezydenta lub do Pani Rzecznik i opisujcie swoje
> pomysły. Ja tak robię:)


+++
Madrze i praktycznie...