Kup sobie mieszkanie z widokiem na Wartę

[real_marek]

Dlaczego takie szpetne budowle są budowane w Gorzowie? To jest jakaś
prawidłowość, co o tym decyduje: gust developera czy architekta?
Może ktoś z szanownego środowiska się wypowie? Nie dyskutujecie o
tym, że wstyd przynoszą te wypociny na temat szlacheckich dworków w
skali socjalistycznego bloku? Już stajemy się synonimem obciachu,
narazie w skali kraju, ale mamy duuuuże możliwości!!!

Kup sobie mieszkanie z widokiem na Wartę

[Gość: wojtek]

Tak miejsce ciekawe lecz architektura pozostawia wiele do życzenia.
Myślę, że Inwestor zakupił najtańszy projekt.

[real_marek]

No pewnie tak, ale ten projekt ktoś robi, całe osiedla takich bloków
w stylu pałacu kultury stoją na Górczynie, pytam publicznie o
nazwisko tego architekta, bo pragnę go wpisać na listę twórcy
największych knotów, tuż za prof. Dźwigajem.

Powtarzam po raz 100tny. Inwestowac na Zawarciu!

[Gość: Bernard]

Hey real_marek,
Twoj niewyrafinowany gust nie pozwala ci wypowiadac sie na temat
kurnikow pod Wojcieszycami..
O Gorzowskich budynkach mieszkalnych...mrzyc nie mozesz...
Powtorze to co pisze od...zawsze...
Inwestowac na Zawarciu.
Czym blizej rzeki...tym lepiej...
Wal Okrezny i Fabryczna sa taniutkie w porownaniu do tego co beda
warte...
Ale czy to posluchaja???? Nieeeeee!
:):):)

[e_werty]

"Dlaczego takie szpetne budowle są budowane w Gorzowie?..."

... co ty chcesz od tych projektow? Czepiasz się - moze konkurencja
cie wkurza?

[real_marek]

Wkurza mnie brzydota otoczenia kształtowana przez takie
pseudopostmodernistyczne beztalencia. Architektura należy do
przestrzeni publicznej i nie mozna jej oddać tylko developerowi,
którego zainteresowania artystyczne kończa się na żużlu.

[Gość: Bernard]

Hey real_marek,
Kiedy bylem "gowniarz" mieszkajacy na zawarciu ...slinilem sie za
kazdym razem gdy ONA przechodzila obok...
Mowie ci...bogini...wszystkiego...
Moi kumple latwo zauwazyli dlaczego seplenie w pewnych momentach..i
zapytali: Czemu sie z nia nie umowisz???
Wiedzac doskonale ze zadnych szans nie mam odpowiedzialem: Bo mi sie
nie podoba....
he he he
Zaloze sie ze do dzisiaj sie smieja
to sa jaja..
PS. A moze mialem szanse...O kurde...

Nie kupie, bo....brzydkie...

[Gość: Bernard]

Hey werty,
Wniosek oczywisty...
Nie stac pacana, wiec uzasadnia: Nie kupie...bo brzydkie...
he he he
ale jaja...
PS.
Kazdy to robi...
:):):):)

[e_werty]

Widoki jak widoki ...gorzej z komarami na rozlewiskach pod oknami!

[Gość: center]

no właśnie... i meszki do tego... no i czasem Warta potrawfi nieźle wylać ;) z
drugiej zaś strony, fajnie, że ktoś się bierze za te tereny, w końcu to prawie
centrum... :)

[Gość: Bernard]

Hey cnter,
Komary i muszki sa czescia nadwarcianskiego folkloru....
Za przyjemnosc ...zaplaciz..
Poza tym...to tylko 10 misiecy w roku dokazuja te kolesie...
Pozniej ...to juz tylko ty i Warta...
he he he

[zetkaf]

> Dlaczego takie szpetne budowle są budowane w Gorzowie?
Człowieku, to może konkretnie, co w tym projekcie jest skopane, a
nie takie "bo mnie się nie podoba". Bo z tego co wiem, to w innych
miastach budują budynki podobne w stylu, i nikt nie płacze...

wiesz, mam wrażenie, że to nawet nie marudzenie w stylu "nie stać
mnie, to będę mówił że brzydkie, nie będzie mi żal" - to mi raczej
wygląda na kompleks marzyciela-architekta, któremu marzenia wybili
na poziomie egzaminu wstępnego do odpowiedniej szkoły... ew. na
poziomie egzaminu dyplomowego...

[budrys77]

Hmmm, wszystko cacy, tylko te tory kolejowe....
Ja przystało na dewelopera wmawiają, że ociąg jedzie raz na godzinę albo i nie. Tym czasem poza osobowymi, jeżdżą tą trasą składy towarowe... No i zapomnieli dodać, że z czasem ruch na tej linii będzie wzrastał. Tak więc pomysł z widokiem na Wartę jest fajny ale ta lokalizacja nie jest do końca tak "sielankowa". Cena i lokalizacja przyzwoita. Jeśli komuś nie przeszkadzają pociągi - tylko kupować.

[real_marek]

Jeśli Tobie się to podoba, zresztą jak widzę pozostałym forumowiczom
też, to bardzo współczuję.

[zetkaf]

To pokaż coś ładniejszego? Coś co nadaje się do zabudowy MASOWEJ,
nie mówię np. o super drogich willach czy apartamentowcach rodem z
manhattanu. Bo tylko umiesz powiedzieć, że brzydkie, ale konkretnych
zarzutów (np. złe zestawienie kolorów, złe proporcje, no nie wiem
co) nie potrafisz postawić...

Btw, piszesz, że W GORZOWIE się takie szkaradztwa buduje - a zobacz,
że to nie tylko Gorzów, to w całej Polsce (i na zachodzie chyba też)
w podobnym stylu buduje.
A co masz w tym budynku z socrealizmu (bo tak się nazywał nurt w
sztuce, a nie socjalizm)? Btw, może właśnie tobie się podobają
socrealistyczne minimalistyczne sześcianiki? Podoba ci się
architektura okresu, który wszystkie poprzednie epoki
(średniowiecze, barok, rokoko, itp.) skrytykował za to, że forma nie
jest skrajnie prosta (sześcianik), a jakaś skomplikowana?

Jeśli chodzi o pociągi - nie wiem, na ile kwestia samych torów, a na
ile fundamentów budynku, ale któreś z tych dwóch jest bardzo ważne,
żeby w mieszkaniach można było mieć meble z szybkami ;) A jeśli
chodzi o bezpośredni hałas - myślę, że dobrymi oknami można to
nadrobić... gorzej z otwieraniem okien latem :(

[zetkaf]

> Jeśli Tobie się to podoba, zresztą jak widzę pozostałym
forumowiczom
> też, to bardzo współczuję.
Btw, współczuj sobie, bo my będziemy zadowoleni, a tylko ty będziesz
miał problemy z zaakceptowaniem tego budynku ;)

[real_marek]

Masz rację, głupki zawsze są szczęśliwsze.

[e_werty]

Aaa! to gratuluje!

[real_marek]

No widzisz, masz dobre samopoczucie, a to potwierdza tę prawidłowość.

[zetkaf]

Oj, jedyny mądry się odezwał. Mądrala w morzu głupków...
wiesz, to się da wyleczyć, tylko nie jestem pewien, czy na Walczaka
jeszcze przyjmują, to chyba do Szczecina byś musiał jechać ;)

Co moze odstraszyc nasz Chlam?

[wami41]

Deweloper nie przejmuje sie ze bliskosc kolei odstraszy klientow. Ma
racje.Nic nie odstraszy polskiego chlamu ani kolej, ani bagna bo
trzeba dorosnac aby dostrzegac burdel.

[e_werty]

"...trzeba dorosnac aby dostrzegac burdel."

... bo to jest zabawa dla dorosłych - szczeniaki nie wiedza o co
chodzi...

Czemu Wyborcza kosztuje 1.50, a nie 1.40 + VAT?

[Gość: Danny]

>za metr kwadratowy nowego mieszkania klienci zapłacą 3,5 - 3,6 tys.
>zł (plus 7 proc. VAT).
Nie wymuszajcie korzystania z kalkulatora tylko przy czytaniu
artykułów, przed zakupem gazety klient niech też policzy. I bądźcie
konsekwentni i wszystkie ceny podawajcie netto + VAT.
No chyba, że znacie jakieś sposoby na odliczenia VATu od mieszkania
dla zwykłego klienta, ale wtedy podajcie też ten przepis.

Kup sobie mieszkanie z widokiem na Wartę

[pablos05]

Mi też się nie podoba ta architektura. Wszystko budowane na jedno kopyto - bloki
z dodanymi dachami dwuspadowymi. W zasadzie wszystkie wybudowane do tej pory
domy są z tego samego projektu z niewielkimi modyfikacjami...
Obecnie w architekturze panuje modernizm, czyli płaskie dachy, duże okna,
elewacje często obkładane drewnem...Kolory różne różniste, lecz
należy starać się je dobierać na zasadzie kontrastu, czyli szary z czerwonym lub
fioletem...
Tak, jak buduje się obecnie w Gorzowie, budowało się w połowie lat
90tych...Teraz to synonim kiczu.
Na koniec - dobrze gusta architektoniczne większości gorzowian określiła Barbara
Hrybacz w swojej wypowiedzi dla Przystanku Gorzów:

miasta.gazeta.pl/gorzow/1,78945,3973707.html

[zetkaf]

> Mi też się nie podoba ta architektura. Wszystko budowane na jedno
kopyto -
To się nazywa konsekwencja. A wolisz jak w Łodzi na Piotrkowskiej -
co budynek, to z innej parafii? Super kamienica obok piętrowej
stodoły?

> Obecnie w architekturze panuje modernizm, czyli płaskie dachy,
to się socrealizm nazywał. A płaskie dachy są niepraktyczne, nie są
takie modne (a widziałeś drapacz chmur z płaskim dachem? ;) no i nie
można zrobić mieszkania ze skosami ;)

> elewacje często obkładane drewnem...Kolory różne różniste, lecz
> należy starać się je dobierać na zasadzie kontrastu,
ryzykowne, ryzykowne, zwłaszcza, jak się jeszcze z sąsiednim
budynkiem skontrastuje i ciapciak wyjdzie. To ja wolę delikatne
połączenia kolorów w zbliżonych tonacjach, jak np. Qubus i Askana.
Doskonale się komponują...

> Tak, jak buduje się obecnie w Gorzowie, budowało się w połowie lat
> 90tych...Teraz to synonim kiczu.
To pokaż jakiś przykład nie-kiczu?

[real_marek]

Sam podajesz przykłady architektury niekiczowatej: Askana, może
mniej udana, ale Qubus to 1. liga, nowa biblioteka zresztą też. Są
też bloki, które nie odrzucają od pierwszego wejżenia, ale to
wyjątki. Mam wrażenie, że w całym mieście te budynki są stawiane wg
jednego projektu z wieloma wariacjami na swój własny temat. Dlatego
zadałem pytanie: kto to projektuje, chcę znać nazwisko tego
szkodnika. A wy wykonaliście atak w obronie tego kiczu i powiem
szczerze, że tego nie potrafię zrozumieć. Ślepi jesteście czy co?

[e_werty]

"...od pierwszego wejżenia..."

... widac żes ignorant - co najmniej ortograficzny! A co do kiczu -
to pojecie wzgledne - pamietam jak za komuny secesje nazywano kiczem
i burzono kamienice stawiając "klocki" blokow. I nie przesadzaj z ta
I liga Qubusa czy Biblioteki - tak budowano 20 lat temu - teraz "na
topie" budynki bliższe naturze - organicznie z nia związane a nie
szklano ceglane maszkarony!

[e_werty]

np.

www.bryla.pl/bryla/1,85299,4804140.html

[zetkaf]

> Sam podajesz przykłady architektury niekiczowatej: Askana, może
> mniej udana, ale Qubus to 1. liga
Ale też nie uważam za kicz ani zabudowy manhattanu, ani
proponowanego projektu. Askana i Qubus kojarzą mi się z nijakością,
strachem przed stylem, i tak się właśnie takie budynki buduje. Co
innego miejsce, które ma dać ciepło domowe... Askany i Qubusa nie
oceniałem jako budynki (którym bym dał słabe 4), ale skomponowanie
ich ze sobą, jednolitość stylu nie idąca w nudę i rutynę. No i
odparcie bzdurnej wypowiedzi, że teraz wszystko maluje się
kontrastowo - bo by po gałach dawało.
Dlatego, po raz kolejny zadam pytanie: jakie masz zastrzeżenia do
tego projektu?
Btw, radzę się pouczyć. I doczytać znaczenie słów w sztuce, panie
quasi-znawco. Radzę poszukać ORYGINALNEGO znaczenia słów: kicz, pop-
art. To m.in. sztuka silnych kolorów i kontrastów, co nijak ma się
do projektu budynku rajbudu.
I co, przyznasz, że nie masz argumentów i nie wiesz o czym mówisz?

[pablos05]

zetkaf napisał:

"To się nazywa konsekwencja. A wolisz jak w Łodzi na Piotrkowskiej -
co budynek, to z innej parafii? Super kamienica obok piętrowej
stodoły?"

Nie rozumiesz. Jeden projekt, do tego beznadziejny, jest powielany jak kalka w
całym mieście - od Górczyna, poprzez Warszawską aż po poligon...Nie chodzi o
wielkość budynków, tylko o wygląd, bo to chyba poprzez ładną (między innymi)
zabudowę miasto jest piękniejsze...Łódź
i jej stare kamienice mnie nie interesują - jeśli już, to wcale nie musimy
powtarzać błędu XIX wiecznych łódzkich projektantów i wznosić różnej wysokości
budynki obok siebie...

"to się socrealizm nazywał. A płaskie dachy są niepraktyczne, nie są
takie modne (a widziałeś drapacz chmur z płaskim dachem? ;) no i nie
można zrobić mieszkania ze skosami ;)"

Hehe wychodzi teraz, że nie znasz się na historii sztuki, a zabierasz głos:)
Bloki wybudowane w śródmieściu, to nie socrealizm, tylko (pomijając ich wartość
estetyczną) modernizm. Socrealizm jako styl w architekturze dominował od 1945
do 1956, a jego przykładem jest np. Centrum Biznesu w Zielonej Górze, lub choćby
PEKiN...Dodam jeszcze, że socrealizm nie charakteryzowały płaskie dachy tylko
monumentalny styl, jak np. w gmachach Politechniki Wrocławskiej od strony Placu
Grunwaldzkiego.

" a widziałeś drapacz chmur z płaskim dachem? "

Widziałem - Mariott w Warszawie znasz? A znałeś wieże WTC w Nowym Yorku albo
Sears Towers w Chicago?

"ryzykowne, ryzykowne, zwłaszcza, jak się jeszcze z sąsiednim
budynkiem skontrastuje i ciapciak wyjdzie. "

I o to chodzi, żeby architektura (dobra podkreślam), szokowała!:) Bo ciapciak
wyjdzie jak się postawi beznadziejny budynek z Rajbudu obok pięknej secesyjnej
kamienicy...

"To ja wolę delikatne połączenia kolorów w zbliżonych tonacjach, jak np. Qubus i
Askana.
Doskonale się komponują..."

Widać, jaki jesteś zachowawczy...Ale powyższy cytat to Twoje zdanie i masz do
niego prawo. Mi osobiście odpowiada Cubus (chyba całkiem niezły przykład
architektury), natomiast Askana razi mnie trochę kiczowatym odtworzeniem
zabudowań fabrycznych (pomarańczowa farba udająca mur starej fabryki zamiast
klinkierowej cegły), a wnętrze to już zupełnie inna bajka. Co mam na myśli?
Choćby boki świetlików wykończone blachą falistą, zamiast szkłem...

"To pokaż jakiś przykład nie-kiczu?"

Już podałem wcześniej - choćby Qubus (choć nie dokońca odpowiada mojej wizji
architektury, jednak wyróżnia się spośród innych budynków). Słabo cenię nową
bibliotekę, choć nie jest najgorsza.
Chyba najlepszym budynkiem, który jest nowoczesny, a zarazem nieźle komponuje
się z XIX wieczną zabudową, jest nowa siedziba Straży Pożarnej na Dąbrowskiego.
Mało się o nim mówi, a (wg mnie) jest to przykład naprawdę dobrej architektury.

[zetkaf]

> powtarzać błędu XIX wiecznych łódzkich projektantów i wznosić
> różnej wysokości
> budynki obok siebie...
Widać, że nie byłeś - tu nie chodzi tylko o wysokości, ale też o
zestawienie stylów. Wyobraź sobie typowy zabytkowy budynek jak dla
hotelu klasy marriot, Qubus (ale zabytkowy, nie modernistyczny) i
wiejską kurną chatę (która ma swoje uroki, ale... się nie
komponuje ;)

> " a widziałeś drapacz chmur z płaskim dachem? "
> Widziałem - Mariott w Warszawie znasz? A znałeś wieże WTC w Nowym
> Yorku
I co, uważasz to za szczyt nowoczesności? Jakoś tych nowych płaskich
nie robią - jedynie o tyle, o ile lotnisko dla helikoptera wymaga.

> "ryzykowne, ryzykowne, zwłaszcza, jak się jeszcze z sąsiednim
> budynkiem skontrastuje i ciapciak wyjdzie. "
> I o to chodzi, żeby architektura (dobra podkreślam), szokowała!:)
Polecam szczecińską starówkę, choć i ta nasza nie najlepsza. po
prostu kicha.

> Bo ciapciak
> wyjdzie jak się postawi beznadziejny budynek z Rajbudu obok
> pięknej secesyjnej kamienicy...
Ooo, pierwszy dobry argument - ale rozmawialiśmy o samej bryle
budynku, a nie o jej wkomponowaniu w otoczenie. A jeśli już mówimy o
pięknej secesyjnej kamienicy, to:
- nazywa się to eklektyzm, i jest to częste zjawisko, bo lepiej
zrobić dobrą plombę w stylu aktualnym, niż zrobić kiepskie neo-
cośtam (vide: szczecińska starówka w połączeniu ze starym ratuszem),
- to lepiej będzie wyglądał budynek rajbudu, w miarę klasyczny, niż
bryła typu metal&szkło. Eklektyzm moskiewski ma swoje uroki - ale
tylko w Moskwie (ale zdjęcie starej cerkwi między dwoma kominami
jest piękne ;)

> "To ja wolę delikatne połączenia kolorów w zbliżonych tonacjach,
> jak np. Qubus i Askana.
> Doskonale się komponują..."

> niego prawo. Mi osobiście odpowiada Cubus (chyba całkiem niezły
> przykładarchitektury), natomiast Askana razi mnie trochę
> kiczowatym odtworzeniem zabudowań fabrycznych
Powtarzam: nie oceniałem budynku Askany jako budynku, oceniałem
jedynie kompozycję Askany z Qubusem, a gwoli dokładności - też tylko
widok od strony parku róż.

> (pomarańczowa farba udająca mur starej fabryki zamiast
> klinkierowej cegły)
a to już tania tandeta, podobnie jak szare figurki w środku. Btw,
klinkierowa cegła by tak średnio pasowała (to nie głównie okres
średniowiecza?), imho jak już, to zwykła, palona cegła, taka
szorstka... pomarańczowa, ale taka przybrudzona...

> Już podałem wcześniej - choćby Qubus (choć nie dokońca odpowiada
> mojej wizji architektury, jednak wyróżnia się spośród innych
> budynków).
Metal&szkło, minimalizm - świetne jeśli robisz centrum biznesowe,
ale nie do małego miasteczka jak Gorzów. Zwłaszcza w otoczeniu
starych budynków. Btw, jeśli już, to nowoczesne są
bardziej "zielenie", jak podany przykład z bryły, BUW - chłodny
minimalizm ożywiany zielenią...
A możesz podać jakiś przykład czegoś w podobnym stylu jak rajbudowy
budynek, ale nie kiczowatego? Bo widzę, że zaczynasz jak u nas za
komuny - sześcianik jest doskonały, gotyk, rokoko be, bo są
ozdobne...

> się z XIX wieczną zabudową, jest nowa siedziba Straży Pożarnej na
> Dąbrowskiego.
Hmmmm... zdaje się, że w tym samym stylu jest, oceniany przez
gorzowian negatywnie, titanic? To odnośnie wyższości gotyku nad
barokiem ;)

[pablos05]

zetkaf napisał:

"Widać, że nie byłeś - tu nie chodzi tylko o wysokości, ale też o
zestawienie stylów. Wyobraź sobie typowy zabytkowy budynek jak dla
hotelu klasy marriot, Qubus (ale zabytkowy, nie modernistyczny) i
wiejską kurną chatę (która ma swoje uroki, ale... się nie
omponuje ;)"

Piecież Piotrowska w Łodzi ma grubo ponad 3 km...Mówimy o fragmencie leżącym w
ścisłym centrum, gdzie są obok siebie piękne sycesyjne i eklektyczne kamienice,
ale różnej wysokości...Nie mówimy o końcu i początku Piotrowskiej zaczynającym
się gdzieś na peryferiach Łodzi, gdzie może stać jakiś drewniany budynek obok
kamienicy...

"I co, uważasz to za szczyt nowoczesności? Jakoś tych nowych płaskich
nie robią - jedynie o tyle, o ile lotnisko dla helikoptera wymaga."

Teraz dopiero widzę, że to był błąd, skomentować Twój argument o wieżowcach ze
skośnymi dachami...On w ogóle nie jest na temat. Mówiliśmy o modernizmie na
przykładzie wielkości domów, jakie powstają w Gorzowie, a nie o wieżowcach. To
już jest zupełnie inna sprawa.
Owszem, obecnie nie powstaje tyle wieżowców z płaskimi dachami, co
wcześniej...Wiesz, czy to jest spowodowane? Przede wszystkim wymogami
aerodynamiki - im wyższy wieżowiec, tym bardziej narażony na drgania wywołane
przez wiatr...Dlatego stara się obecnie budować wieżowce o opływowych (albo
przynajmniej zaokrąglonych) kształtach - stąd też dachy nie są płaskie, jako
najbardziej narażone na podmuchy wiatru.

"Ooo, pierwszy dobry argument - ale rozmawialiśmy o samej bryle
budynku, a nie o jej wkomponowaniu w otoczenie. A jeśli już mówimy o
pięknej secesyjnej kamienicy, to:
- nazywa się to eklektyzm, i jest to częste zjawisko, bo lepiej
zrobić dobrą plombę w stylu aktualnym, niż zrobić kiepskie neo-
cośtam (vide: szczecińska starówka w połączeniu ze starym ratuszem),
- to lepiej będzie wyglądał budynek rajbudu, w miarę klasyczny, niż
bryła typu metal&szkło. Eklektyzm moskiewski ma swoje uroki - ale
tylko w Moskwie (ale zdjęcie starej cerkwi między dwoma kominami
jest piękne ;)"

Ojojoj, ale mieszasz pojęcia...Eklektyzm nie opisuje mieszania stylów
architektonicznych na jakimś obszarze (bo wtedy Stare Miasto w Toruniu
nazwalibyśmy eklektycznym, gdyż obok gotyckich kamienic, są i barokowe) tylko
zaczerpnięcie detali architektonicznych z różnych epok przy budowie kamienicy.
Więc po co się tyle naprodukowałeś z udowadnianiem czegoś, co nie istnieje?:)

"Powtarzam: nie oceniałem budynku Askany jako budynku, oceniałem
jedynie kompozycję Askany z Qubusem, a gwoli dokładności - też tylko
widok od strony parku róż. "

Tak, szkoda tylko, że napisałeś to dopiero dziś rano w odpowiedzi na post
real_marka. W odpowiedzi na mój post trudno było wywnioskować, co Ty oceniasz -
budynek jako formę architektoniczną, czy budynek jako kompozycję z otoczeniem.
Mały skrót myślowy zawarty w tamtej odpowiedzi?:)

"a to już tania tandeta, podobnie jak szare figurki w środku. Btw,
klinkierowa cegła by tak średnio pasowała (to nie głównie okres
średniowiecza?), imho jak już, to zwykła, palona cegła, taka
szorstka... pomarańczowa, ale taka przybrudzona..."

W średniowieczu nie używano cegieł klinkierowych:)

"Metal&szkło, minimalizm - świetne jeśli robisz centrum biznesowe,
ale nie do małego miasteczka jak Gorzów. Zwłaszcza w otoczeniu
starych budynków. Btw, jeśli już, to nowoczesne są
bardziej "zielenie", jak podany przykład z bryły, BUW - chłodny
minimalizm ożywiany zielenią..."

Nie przesadzaj - Qubus to nie jest samo szkło i metal...Tam tylko fasada taka
jest. Reszta to klinkier i małe okna...Mimo wszystko, razem jako całość
komponuje się dość ładnie...Oczywiście to moje zdanie:)

"A możesz podać jakiś przykład czegoś w podobnym stylu jak rajbudowy
budynek, ale nie kiczowatego?"

Mogę, ale nie w Gorzowie - tu powstają tylko takie kiczowate twory...Mógłbym
podać mnóstwo przykładów z Wrocławia, ale nic Ci to nie da, bo pewnie nie znasz
dobrze miasta (oprócz Rynku i okolic)...

" Bo widzę, że zaczynasz jak u nas za
komuny - sześcianik jest doskonały, gotyk, rokoko be, bo są
ozdobne..."

To już sobie dopowiadasz:) Ja nie mam takich poglądów:) Brak argumentów się
ujawnia?;)

"Hmmmm... zdaje się, że w tym samym stylu jest, oceniany przez
gorzowian negatywnie, titanic? To odnośnie wyższości gotyku nad
barokiem ;)"

Oj zapewniam Cię, że nie w tym samym stylu - Titanic to samo szkło i metal z
niewielką ilością białej ściany...PSP przy Dąbrowskiego to znacznie wyższa półka
- oprócz dużych przeszkleń, ma też sporo czerwonego klinkieru (nawiązanie do
dwóch sąsiednich kamienic obłożonych czerwoną cegłą), a także elementy ozdobne,
takie jak ażurowe zwieńczenia dachu wokół całego budynku. Całość dopełnia
szarość (między innymi szare okna)...

[zetkaf]

> Piecież Piotrowska w Łodzi ma grubo ponad 3 km...
3km to ma odcinek zabytkowy, ale już się nie czepiam, ważne, że
wiemy że mówimy o tym zabytkowym odcinku. No i gdzieś mniej więcej w
jego środku są kurne chaty stykające się z wysokimi kamienicami.
Dodam, że końce tego odcinka może najmniej efektowne, ale chyba
najbardziej jednolite w stylu ;)

> Ojojoj, ale mieszasz pojęcia...Eklektyzm nie opisuje mieszania
> stylów architektonicznych na jakimś obszarze
Hmmm... to jak wytłumaczysz "eklektyzm moskiewski" (bo z takim
pojęciem się kiedyś spotkałem)?

> Tak, szkoda tylko, że napisałeś to dopiero dziś rano w odpowiedzi
> real_marka.
> Mały skrót myślowy zawarty w tamtej odpowiedzi?:)
Maly skrot myslowy w interpretacji - pisalem ze oceniam dwa budynki,
a nie jeden, czyli kompozycje. W koncu dwa kwiaty nazywami bukietem,
a nie dwoma kwiatami ;)

> W średniowieczu nie używano cegieł klinkierowych:)
Hmmm... może i w późnym - ale np. ratusz na szczecińskiej
starówce... podobno tamtejszy klinkier

> Nie przesadzaj - Qubus to nie jest samo szkło i metal...Tam tylko
> fasada taka jest.
Ale - taki głównie styl widać z zewnątrz ;)

> Mimo wszystko, razem jako całość
> komponuje się dość ładnie...Oczywiście to moje zdanie:)
Czy ja gdzieś mówię coś innego?

> Mogę, ale nie w Gorzowie - tu powstają tylko takie kiczowate
> twory...Mógłbym
> podać mnóstwo przykładów z Wrocławia, ale nic Ci to nie da, bo
> pewnie nie znasz
> dobrze miasta (oprócz Rynku i okolic)...
Link do zdjęć?

> Oj zapewniam Cię, że nie w tym samym stylu - Titanic to samo szkło
> i metal z
> niewielką ilością białej ściany...PSP przy Dąbrowskiego to
> znacznie wyższa półk
Czyli właśnie mówimy o tym samym stylu, tylko lepszych i gorszych
wykonaniach. Kontrastując styl Qubusa i budynku rajbudu, to
skontrastuj go z titanikiem - wtedy zestawienie będzie bardziej
wiarygodne.

[pablos05]

zetkaf napisał:

"3km to ma odcinek zabytkowy, ale już się nie czepiam, ważne, że
wiemy że mówimy o tym zabytkowym odcinku. No i gdzieś mniej więcej w
jego środku są kurne chaty stykające się z wysokimi kamienicami.
Dodam, że końce tego odcinka może najmniej efektowne, ale chyba
najbardziej jednolite w stylu ;)"

Wrzuć na forum linki, bo nie kojarze tego fragmentu...Nie przypominam sobie,
żeby w centrum były drewniane kurniki. Owszem, były niskie jednopiętrowe
kamienice, ale za to bardzo eleganckie i piękne. Poza tym uważam, że ten
fragment naszej dyskusji odbiega od głównego tematu - już w pierwszej mojej
odpowiedzi na Twój "łódzki przykład" zwróciłem Ci uwagę, że on nic nie wnosi do
dyskusji...

"Hmmm... to jak wytłumaczysz "eklektyzm moskiewski" (bo z takim
pojęciem się kiedyś spotkałem)?"

Bardzo prosto. Ciągle mówimy o stylu architektonicznym w budownictwie a nie w
urbanistyce...Jednym słowem, kamienica jest pomieszaniem wszystkich stylów, a
nie jakiś obszar zabudowany kamienicami, każda w innym stylu. Nazwa "eklektyzm
moskiewski" wywodzi się stąd pewnie, że w Moskwie (a także w Petersburgu,
Odessie, Kijowie i innych mniejszych miastach) powstało najwięcej eklektycznych
kamienic - eklektyzm był tam dominującym stylem nawet wtedy, gdy w całej Europie
dominowała secesja. Potem bolszewicy zaczęli stawiać monumentalne budynki
użyteczności publicznej, które ściśle nawiązywały do eklektyzmu. Dopiero w
latach 30tych nazwano ten "monumentalny eklektyzm" socrealizmem...

"Hmmm... może i w późnym - ale np. ratusz na szczecińskiej
starówce... podobno tamtejszy klinkier "

Tamtejszy klinkier, użyty w XIX wieku na fali wielkiego zachwytu gotykiem (i nie
tylko, stąd ten przedrostek "neo") w "regotyzacji" ratusza...Krótko
powiedziawszy, chcieli być bardziej katoliccy od Papieża...Zauważ, że dużo XIX
wiecznych budynków na terenach poniemieckich (w mniejszym stopniu na terenie
innych zaborów) zostało przyozdobionych klinkierową cegłą, a formą
architektoniczną przypominających gotyckie budowle.

"Ale - taki głównie styl widać z zewnątrz ;)"

Nie przesadzaj:) Boki Qubusa mają małe okienka i dużo klinkieru. Żeby budynek
nie był "przyciężkawy" (wyglądał jak bunkier), front zaprojektowali z dużymi
przeszkleniami. Na szczęście nie przesadzili jak z Titaniciem i dzięki temu
Qubus jest ciekawy w formie - nie krzykliwy (jak Titanic), ani nie surowy (jak
biblioteka UWr we Wrocławiu)...

"Link do zdjęć?"

No właśnie we Wrocławiu to powoli staje się standard i nikt tego nie umieszcza w
internecie jako najwyższej próby architektury. Teraz najwyższej próby
architekturą jest np. budowany właśnie hotel Hilton:
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,4212504.html
Tak się składa, że mieszkam we Wrocławiu - jak będę mieć czas, to wybiorę się
moją kozą dla zdrowia z aparatem po Wrocławiu i porobię foty tym budynkom (a
jest ich mnóstwo, więc będę musiał zrobić pewną selekcję). Aha, zdjęcia na
fotoforum najwcześniej za miesiąc - wcześniej nie dam rady (za dużo obowiązków
mam ostatnio...).

"Czyli właśnie mówimy o tym samym stylu, tylko lepszych i gorszych
wykonaniach. Kontrastując styl Qubusa i budynku rajbudu, to
skontrastuj go z titanikiem - wtedy zestawienie będzie bardziej
wiarygodne."

Nie nie:) Nie wrzucaj Titanica i Strażnicy PSP do jednego worka!:) O wykonaniach
można mówić, gdy są dwa takie same (załóżmy szare) budynki - jeden ma wstawione
szare okna aluminiowe, a drugi białe plastikowe...Którego wykonanie jest Twoim
zdaniem gorsze?
Tutaj miałem na myśli zupełnie inną myśl architektoniczną - autor projektu PSP
chciał stworzyć nowoczesny budynek, a zaraz wkomponowany w otoczenie - i to mu
wyszło.Duże (ale nie przesadzone) przeszklenia dodały budynkowi lekkości, a
klinkier elegancji oraz bardzo dobrego wkomponowania w otoczenie. Dodatkowo
ażury zwieńczające dach oddają ducha nowoczesności tego budynku. To się nazywa
dobry projekt architektoniczny - odważny, a zarazem odpowiednio dostosowany do
zabudowy.
A Titanic? Można wybaczyć kształt - trójkątna działka...Ale te przeszklenia
rodem z Warszawy początku lat 90tych, kiedy to każdy projektował tam budynki
całe z aluminium i szkła, bo to było synonimem nowoczesności w Zachodniej
Europie (ale w latach 70tych - 80tych)? Bez sensu... Dodatkowo w tle gotycka
katedra...Dlatego ten projekt jest "skopany"...
Nie porównywałbym Qubusa do tych dwóch budynków. Projektant Qubusa nie chciał
zrobić z niego najnowocześniejszego budynku w mieście - zależało mu raczej na
eleganckim 4-gwiazdkowym hotelu, i to (trzeba przyznać) mu się udało.

[Gość: zz]

zeulandia.myminicity.com

[budrys77]

Nie wiem komu podobają się "płaskie dachy" ale ja do tych osób nie należę. Stawianie kloców z wielkiej płyty minęło i dzięki Bogu nie powróci.
Obecnie stawiane komleksy osiedli nie odbiegają od podobnych inwestycji w Europie, a przynajmniej w tej części Europy. Gorzowskie osiedla mieszkaniowe stały się dzięki temu bardziej kolorowe i funkcjonalne. Wolę te "skośne" dachy kryte dachówką, niż płaskie oceany papy i asfaltu. Nie jest też bez znaczenia możliwość wygospodarowania mieszkań tam, gdzie powinien już być dach. Swoją drogą nawet w centrum można by nadbudować kloce i pozyskac w ten sposób dziesiątki mieszkań. No i przy okazji zyskało by na wyglądzie całe śródmieście.

[pablos05]

Oczywiście, można budować ze skośnymi dachami - nikt tego nie zabrania -ja
także. Osobiście wolałbym, aby budowało się w Gorzowie domy bardziej odważne i
ciekawsze architektonicznie. Chodzi mi też o projekt architektoniczny, jaki się
powiela na gorzowskich osiedlach. Nawet kolory są takie same - jasny beż,
ewentualnie biały. Niech deweloperzy budują już budynki ze skośnymi dachami,
byleby projekty były ciekawsze, a nie takie, jakie są teraz:)

[Gość: nicelus]

dla mnie to zdjęcie jest szczególnie wymowne:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,980246,2,64.html

dobitnie pokazuje jak obcym elementem w tkance miejskiej jest ten
strup na końcu mostu.

[pablos05]

Dzięki:)

Co do strupa, trzeba wierzyć, że przyszły prezydent będzie mieć na tyle odwagi,
że go po prostu rozbierze...

[Gość: nicelus]

powoli zaczyna być widocznym, że w tej inwestycji nie tyle o planowy
rozwój miasta i zawarcie chodziło, co o wykonanie dojazdu z centrum
miasta do wielkopowierzchniowego domu handlowego. inwestycja jest
całkowicie podporządkowana obiektowi handlowemu i w ogóle nie leży
strukturze miasta.
:(

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080219/POWIAT04/797078021



może w takim razie stalową konstrukcję pająka wynająć jako
konstrukcję dla powierzchnii reklamowej nova park. będzie całkowita
zgodność formy i funkcji.
;)

odbiegają podejściem do koloru i funkcji.

[Gość: nicelus]

budrys77 napisał:

> Obecnie stawiane komleksy osiedli nie odbiegają od podobnych
inwestycji w Europie, a przynajmniej w tej części Europy. Gorzowskie
osiedla mieszkaniowe stały się dzięki temu bardziej kolorowe i
funkcjonalne. <

akurat wszystko odwrotnie ...

jeżeli chodzi o poziom architektów, to ogólnie nie odbiega. wszędzie
jest 10% zdolnych, 80% nijakich i 10% złych architektów. tylko, że
za odrą źli architekci są praktycznie odcięci od zamówień
publicznych.

natomiast jeśli chodzi o polskie inwestycję, to właśnie akurat
odbiegają podejściem do koloru i podejściem do funkcji.

1. w polsce znacznie częściej się spotyka osiedla pomalowane jak
papugi i znacznie rzadziej spotkamy przemyślane piękne kolorystyki.

2. tradycyjnie w polsce począwszy od szkół architektonicznych główny
nacisk idzie na funkcję, a za odrą priorytet ma estetyka.

co to znaczy w praktyce? może wytłumaczę na przykładzie normalnego
przeciętnego budynku jak np. ze zdjęcia załączonego do artykułu. dla
polskiego odbiorcy budynek wszystko ma jak trzeba i funkcjonuje
prawidłowo. natomiast architekt od odry na zachód, nawet kosztem
funkcji, pomyślałby trochę więcej o estetyce. pomyślałby jak
odbiorca przeżywa budynek oglądając go od zewnątrz i od wewnątrz.
nie bałby się zrobić trochę większe okna, niż to wynika z normatywu.
nie zrobiłby ozdobionej reklamą pustej kiblowej ściany w narożniku
budynku. optycznie ważny narożnik budynku by całkowicie przeszklił.
na zachód od odry na dachu nie byłoby tych kominów, itd. itp.
:)

[Gość: architekt]

Z moich obserwacji...
Masz racjaę nicelus.
Można by podsumować, że architektura to umięjętność "upchania" funkcji w
estetyczną obudowę czy miejsce, ale... istnieje jeszcze investor. Nieprawdą
jest, że dobra architektura dużo kosztuje, to bzdura. Projekt owszem i to jest
problem investora. Zaczynają się "manewry" w wyniku, których gorzowski architekt
zastał wyrobnikiem, który ma się cieszyć, że dostaje zlecenie na wykonanie
taniej dokumentacji i najgorsze to, że się cieszy. Potem to tylko kopiarki w
mieście się grzeją. Przykład Osiedle Sady:)
W innych miastach przy okazji tego typu artykułów architekci zabiegają o to, aby
podawano autorów projektu. W Gorzowie nie, nie,
cisza, bo może dostaną następne zlecenie. Co im tam estetyka, czy jakaś
przestrzeń publiczna, o którą trzeba asertywnie zawalczyć! Przykład "Dominanta
pajączasta":)
Pozdrawiam

[Gość: nicelus]

architekt napisał:

> architektura to umięjętność "upchania" funkcji
> w estetyczną obudowę ...

nie! architektura, to sztuka kształtowania przestrzeni.
:)

tylko, że nawet architekci zbyt często o tym zapominają. zbyt
często "schemat funkcjonalny" sprzedają jako "architektoniczny
projekt".
;)

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Przestan sie sprzeczc..
Architekt pisze o "architekturze wnetrz" pacanie...
Nie slyszales o czyms takim?
:):):)

[Gość: architekt]

Bzdury Stary! to piękna, pusta, akademicka formułka dotycząca bardziej
urbanistyki niż architektury. Architektura to przenikanie się formy z funkcją.
Zmieniają się tylko proporcje w zależności od rodzaju obiektu i otoczenia. Dobra
architektura łączy te dwa parametry bezproblemowo lub zachwycająco:)
Architekt ma zbyt wiele barier do pokonania i oczekiwań do spełnienia, aby mówić
o czystej bezkompromisowej sztuce. Jedyne co łączy go z artystą :))))))) to
krytyka przy ocenie jego dokonań.
Pozdrawiam

Funkcja...forma...

[Gość: Bernard]

Hey,
Kocham czytac ignorantow...
Sa tacy zabawni...
Jacys eksperci moze sie wypowiedza...
:):):):)

a jednak dobra architektura,

[Gość: nicelus]

... to sztuka kształtowania przestrzeni.
:)

architekt napisał:

> Dobra architektura łączy
> te dwa parametry bezproblemowo
> lub zachwycająco:)

o to mi właśnie chodzi! na tym cała sztuka polega. jeżeli dobierzesz
na początku odpowiednią do funkcji formę, to funkcja sama się w nią
wpisze. puzzle jak gdyby same się ułożą. powstaje architektura
lekka, łatwa i przyjemna.

jeżeli koncepcja jest zła, to wpasowanie w nią funkcji jest
męczarnią. mimo czasochłonnych i żmudnych poprawek, zawsze w którymś
miejscu coś nie pasuje. to widać, bo efekt końcowy jest nieciekawy,
jakby "ulepiony".

> ... akademicka formułka dotycząca bardziej
> urbanistyki niż architektury...
> Architekt ma zbyt wiele barier do pokonania
> i oczekiwań do spełnienia, aby mówić
> o czystej bezkompromisowej sztuce.

naprawdę uważasz, że urbanista robi czystą sztukę dla sztuki i nie
musi się liczyć ze stanem istniejącym, dostępnością terenu,
planowaną funkcją, i.t.p.???

Współczuje ludziom którzy kupią te mieszkania

[Gość: BTW]

z powodu bliskiego sąsiedztwa tzw.niskich bloków gdzie mieszka dużo młodej i
starszej żulerni która będzie zaczepiać ich dzieci.

planowanie kroczące po gorzowsku :)

[Gość: nicelus]

"W założeniach było, że taras, który jest na wieży jest tylko dla
służb technicznych i my tą formułę zaakceptowaliśmy. Taka była wizja
i tak wykonaliśmy. Później urodził się pomysł, żeby to wykorzystać
turystycznie. Idziemy w tym kierunku i uzupełniamy tę wieżę w
elementy, które pozwolą nam bez ograniczeń wpuszczać ludzi. Jednak
to kosztuje pewne uzgodnienia."

"Planowaliśmy od ubiegłego roku budowę przedszkola, a skąd nagle
wzięło się, że jeżeli przedszkole to budujemy od razu żłobek? Pewne
decyzje dojrzewają, one od początku ograniczają się do pomysłu.
Zaczynamy pomysł, coś się rodzi jak w przypadku udostępnienia wieży."

podobnie było, gdy w polsce w średniowieczu budowano romański
kościół. zaczynano od zdjęcia darni w miejscach gdzie będą ściany,
co się nazywało planem. gdy zakładano plan, to jeszcze nikt
dokładnie nie wiedział jak wysoki będzie kościół i jaką będzie miał
wieżę.
:)

www.gorzow24.pl/news/2984/zelazowski-trudniej-zbudowac-droge-w-miescie-niz-askane.html