Multikino powstanie na placu Grunwaldzkim

[Gość: Zadowolony]

Wreszcie...bo tak naprawde wstyd nazywać kinem Słońce czy
Kopernik

[Gość: matrix]

Projekt tak piękny że aż trudno w niego uwierzyć.

Tak więc poczekamy,pożyjemy ,zobaczymy.

[marek_p]

Gość portalu: matrix napisał(a):

> Projekt tak piękny że aż trudno w niego uwierzyć.
>
> Tak więc poczekamy,pożyjemy ,zobaczymy.

... a to się Agis zdziwił :)
Pozdrawiam, dzięki za wsparcie na awanturniczo-wojennym wątku :)

[Gość: corso]

no nie wiem czy taki piekny...jak sie budynek opatrzy, pokryje kurzem, jak
nasr...na niego golebie to bedzie wygladal ni mniej ni wiecej -
jak "Kopernik" - ot takie brzydkie "pudlo" ni w zab nie pasujace do
otaczajcej, zabytkowej zabudowy. wogole nie jestem fanem projektow
wychodzacych spod reki sierakowskich np. ta paskudna skocznia na czeresnowej (
kosciol Kolbego )- a widzialem w polsce sporo przykladow na prawde ladne,
cieszacej oko i oryginalnej archtektury sakralnej. juz bardziej moj entuzjazm
wzbudza leszek horodyski >> vide "park 111" - sporo w tym budynku harmoni i
dostojenstwa, zgrabnie wpisal sie w pierzeje ulicy i do tego ma cikawa
kolorystyke - nasuwajaca mi na mysl zadlo osy - bardzo ten budynek ozywia
ulice...

a wracajac do multikina - niewatpliwe "swierza krew" w gorzowskich kinach jest
niezbedna i jestem generalnie "za" ale..ale ten projekt jest na prawde -
krotko mowiac - prostacki i IGNORUJE OTACZAJACA, ZABYTKOWA "TKANKE" MIASTA.




Gość portalu: matrix napisał(a):

> Projekt tak piękny że aż trudno w niego uwierzyć.
>
> Tak więc poczekamy,pożyjemy ,zobaczymy.

[marek_p]

Gość portalu: corso napisał(a):

> no nie wiem czy taki piekny...jak sie budynek opatrzy,
> pokryje kurzem, jak nasr...na niego golebie to bedzie
> wygladal ni mniej ni wiecej - jak "Kopernik" - ot takie
> brzydkie "pudlo" ni w zab nie pasujace do otaczajcej,
> zabytkowej zabudowy.

Może trochę zbyt krytycznie, ale chyba coś w tym jest.
Gdyby toto stało bezpośrednio koło Urzędu Wojewódzkiego...


> wogole nie jestem fanem projektow wychodzacych spod reki
> sierakowskich np. ta paskudna skocznia na czeresnowej

Projekt modern, wyprzedzający czasy Adama Małysza :)

> juz bardziej moj entuzjazm wzbudza leszek horodyski >>
> vide "park 111" - sporo w tym budynku harmoni i dostojenstwa,
> zgrabnie wpisal sie w pierzeje ulicy i do tego ma cikawa
> kolorystyke

Mógłby być o piętro wyższy. Ciekawie by się prezentował od
strony parku, a tak, przesłaniają go drzewa.
Obiekt jest naprawdę ładny. Szczególnie patrząc od strony
Katedry.

Wracając do tego co pokazuje Gazeta... przy odpowiednim
oświetleniu w nocy obiekt może wyglądać ciekawie.
Chciałbym żeby multikino pokazało nam się z pozostałych
profili...
Co jeszcze... już bym nie chciał więcej filmów oglądać
kinie pachnącym myszkami.

[Gość: corso]

tez uwazam ze dodatkowe pietro nie zaszkodziloby ani "Parkowi
111" ani ulicy a stoleczny Gorzowek wygladalby dzieki temu
odrobine bardziej wielkomiejsko i...stolecznie. generalnie jest
jednak OK. natomiast gdzie mial oczy urzedas wydajacy
pozwolenie na budowe tej zenujacej kichy naprzeciwko
( "wiesiolek plaza"
ze sklepem rossmana - budowla w sam raz pasujaca do "centrum"
santoka ) to nie mam pojecia...w kazdym badz razie urzedas ten
powinien juz dawno...zmienic miejsce pracy!!!

[Gość: jasiek]

Nie rozumiem jak mozna krytykowac gorzowskich najwibitniejszych archiektow -
Sierakowskich. Nikt tak jak oni nie potrafia zasmiecac Gorzowa
swoimi 'doskonalymi' projektami. I chwala im za to.
Te kino to nastepna nieudolna ich proba w komponowania i nie uszanowania
istniejacej struktury tego fragmetu miasta.
Trzymac tak Sierakowscy.

[Gość: Damianos]

Hm... Same miłe rzeczy czytam ostatnio na łamach gazety.
Najpierw deptak, teraz multikino, czekam już tylko na wieści o
przeniesieniu okropnego rynku z nad Warty i utworzeniu bulwaru
z knajpkami i stylowymi latarenkami. Naprawdę Gorzówek
przyspiesza skracając dystans do większych i zamożniejszych
miast. Tak trzymać!!!

[Gość: Bartoo]

Inwestycja baaardzo potrzebna! Liczę na to, że negocjacje z inwestorem nie będą
się ciągnąć tak jak z Duńczykami w sprawie pola golfowego. Trochę mi tylko
ten "modernizm w architekturze" nie pasuje ale specjalistą w tej dziedzinie nie
jestem:) Gdy budowano Sąd Najwyższy w Warszawie też było sporo emocji, a wyszło
całkiem ciekawie. Pozdrawiam i trzymam kciuki, a właścicielom pseudokin Słońce
i Kopernik życzę aby się w końcu obudzili:)))))) ps. może w końcu nie będę
musiał jeździć do Poznania aby obejrzeć film w NORMALNYCH warunkach!

[marek_p]

Gość portalu: Bartoo napisał(a):

> właścicielom pseudokin Słońce i Kopernik życzę aby się w końcu
> obudzili:))))))

Myślę, że nie mają szans. Tęsknił nie będę. Trzeba było
inwestować. Kino 60-ciu krzeseł raczej ocaleje.

[Gość: Bartoo]

Oczywiście że się nie obudzą, bo do maksa przyzwyczaili się wykorzystywać
pozycję monopolistów!!! Nie inwestowali, ponieważ nie czuli na plecach oddechu
konkurencji. Z resztą, są zapewne w zmowie i podzielili między siebie niewielki
gorzowski rynek. Teraz, gdy zjawia się inwestor, płaczą, że czeka ich ciężki
los i że tak ogólnie to chcieli dobrze ale nie dano im szansy. Żenada! Oba
pseudokina miały wiele lat na remonty! Pan Marcinkiewicz chce dobudować salę i
wyremontować Kopernika - czy to wystarczy? Zapomniał jednak, że obecne
multipleksy to nie tylko sale i budka z pop-cornem. Są tam sklepy, restauracje,
bary, puby, centra gier i rozrywki, czy nawet wypożyczalnie kaset i DVD.
Gorzowskie pseudokina wręcz zniechęcają aby spędzić w nich wieczór!!! Nie
dziwię się że prawie nikt nie przychodzi. Osobiście wolę pojechać na weekend do
Poznania i tam wydać pieniądze na kino (niekiedy 2-3 przez weekend filmy!).
Pozdrawiwm i czekam na pierwsze w Gorzowie kino!

[Gość: Agis]

Masz rację Marku, trochę się zdziwiłem. Koncepcja kompleksu z multikinem na
Placu Grunwaldzkim z pewnością jest i ciekawa i warta poparcia. Rodzi sie w
związku z tym, tylko jedna refleksja, że budowa multikina na Zawarciu, przy
Przemysłowej, jest już nieaktualna. A więc co tam powstanie? Chyba tylko
kolejny moloch handlowy z jakąś kręgielnią lub czymś podobnym na dodatek.
pozdrawiam

[Gość: derek]

Właśnie,coś mi się wydaje ,że znowu zapomnimy o Zawarciu . Co w terenami po
byłym Ursusie? Zostanie tam tylko to paskudne zapyziałe targowisko?

[Gość: matrix]

W Poznaniu multikina powstają niczym grzyby po deszczu(ponoć jest projekt
kolejnego),duża w tym zasługa Gorzowian(nieskromnie powiem że sam zostawiłem
tam kilkaset złotych),ale cóż sie dziwić,gorzowskie fotoplastykony czuć myszką.

Dzisiejszy, wymagający klient oczekuje czegoś więcej niż tylko zatęchłej sali
i babci przerywającej bilety.

targowisko powinno powstać przy katedrze

[dywersant1]

Gość portalu: derek napisał(a):

> Właśnie,coś mi się wydaje ,że znowu zapomnimy o Zawarciu . Co w terenami po
> byłym Ursusie? Zostanie tam tylko to paskudne zapyziałe targowisko?

A gdzie byś przeniósł targowisko? Do Deszczna, bo widzę że w Gorzowie wszyscy
najchętniej robili by zakupy w marketach? Niestety ci którzy korzystają z
targowiska raczej się na forum nie odezwą, bo pewnie nie stać ich na takie
fanaberie jak internet.
Na tym wątku szanowni forumowicze zachwycają sie Poznaniem zapominając, jak w
POznaniu rozwiązana jest lokalizacja targowisk. To może przypomnę gdzie są
targowiska w Poznaniu. W takich dzielnicach jak Jeżyce, Łazarz, Wilda rynki są
w ich historycznym centrum. 20-30 metrów od Ratusza funkcjonuje rynek. Nikomu
tam nie przyszło do głowy wyrzucanie targowisk na obrzeża dzielnic lub osiedli.
Tytuł postu jest oczywiście prowokacyjny.
Z dywersyjnym pozdrowieniem.

[Gość: Danny]

> Tytuł postu jest oczywiście prowokacyjny.
Ależ, czemu nie? Wyburzyć obrzydliwy Kokos (piwnica z MBM może
zostać) i zrobić rynek na Starym Rynku. Postawić drewniane
stoiska, a nie paskudne szczęki itd. itp.

[Gość: matrix]

A sprzedających ubrać na ludowo.

[dywersant1]

ale chyba się zgodzicie że Kokos na tzw. starym rynku lub placu katedralnym
wygląda jak jakieś nieporozumienie. Przydałoby się na pierwszym piętrze wybić
okna i zrobić elewacje "na stare kamienice".

[Gość: Bernard]

Czy to oznacza "koniec" Placu Grunwaldzkiego???

[gostak]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Czy to oznacza "koniec" Placu Grunwaldzkiego???

nie bedzie gdzie zrobic parady zwyciestwa

[gostak]

gostak napisał:

> Gość portalu: Bernard napisał(a):
>
> > Czy to oznacza "koniec" Placu Grunwaldzkiego???
>
> nie bedzie gdzie zrobic parady zwyciestwa

i socrealistyczny wielki podziemny kibel zniknie , chyba, ze konserwator
zabytkow nie pozwoli rozebrac

[Gość: litu]

Witam,
wydawało mi się, ży tylko mi przeszkadza brak kina z prawdziwego
zdarzenia w moim rodzinnym mieście (naszczęście jest nas wielu).
Co do porównań, to bardzo ciekawie sprawa kin rozwijała się w
Toruniu. Do dziś nie ma tu multipleksu ale gdy tylko pojawiła
się taka wizja lokalne kina zareagowały natychmiast.
Wyremontowały swoje sale (klima, dolby, dobre folele) lub
stworzyły, nowe, kameralne z dobrymi warunkami. I tu widzię
miejsce dla "starych" gorzowskich kin. Remonty i tworzenie w
jednym budynku (np Kopernik) 4-5 sal dla 20-100 osób. Tylko w
ten sposób moga być konkurencyjne. Wiadomo, iż wielkie produkcje
padną łupem Multikina ale jest zawsze grono osób, które będą
chciąły oglądnąć film w bardziej kameralnych warunkach. No i
może wreszcie w Gorzowie będzie można oglądnąć w weekend więcej
niż 2-3 filmy na krzyż

[martha4]

Gość portalu: litu napisał(a):

> bardzo ciekawie sprawa kin rozwijała się w
> Toruniu. Do dziś nie ma tu multipleksu ale gdy tylko pojawiła
> się taka wizja lokalne kina zareagowały natychmiast.

Nasze też reagują... płaczem, że konkurencja je zniszczy...

> Wyremontowały swoje sale (klima, dolby, dobre folele) lub
> stworzyły, nowe, kameralne z dobrymi warunkami. I tu widzię
> miejsce dla "starych" gorzowskich kin.

Zgadzam się. W Poznaniu też jest wiele takich kameralnych kin. Chyba nieźle
sobie radzą. Mają konkurencyjne ceny i nie śmierdzi w nich popcornem.

[Gość: Ja]

Szkoda placu Grunwaldzkiego! Przecież jest tyle innych
atrakcyjnych terenów pod taki komplex.

[darth4]

Gość portalu: Ja napisał(a):
> Szkoda placu Grunwaldzkiego! Przecież jest tyle innych
> atrakcyjnych terenów pod taki komplex.

Nie szkoda. Jest wiele miejsc których szkoda dopóki cos lepszego na nich nie
powstanie. Czy szkoda dziś byłych torów łuczniczych w parku Słowiańskim ?
Pewnie szkoda pardziesieciu osobom czyli łucznikom i zwiazanym z nimi osobom. A
co zyskaliśmy dla wszystkich ?
To samo z placem G. Teraz okoliczni menele mogą se na nim chlapnąć,a dzieciaki
pokrzyczeć. Ile osób ma z tego radochę ? Może z kilkadziesiąt.

[klin]

Wypada trzymać kciuki. Projekt architektów (o ile można to ocenić na podstawie
jednej fotki) jest bezkompromisowy. Chyba będzie mi się podobał.

[neph]

To ja troszeczkę wyleję zimnej wody na parę gorących głów.
1. Sporo czasu pracoawałem w Szczecinie i branża developerów z branży retail
(czyli sklepy, gastronomia i rozrywka) jest mi troszeczkę znana i bardzo jestem
ciekawy, który to developer, który nie chce się ujawnić. Ja jakoś nie widzę tam
wiarygodnej firmy, która mogła by zrealizować ten projekt. Chciałbym być złym
prorokiem, ale czy nie jest to próba przejęcia placu pod inne cele (ale tutaj
liczę na rozsądek władz Miasta).

[Gość: corso]

a ja slyszalem ze multikina ( tak jak gastronomia, puby,
dyskoteki...) to w polsce bardzo czesto...pralnie...nie
bielizny a smierdzacych pieniedzy...

moze to stanowi wytlumacznie "zagadki" inwestora ktory nie chce
sie ujawnic...


neph napisał:

> To ja troszeczkę wyleję zimnej wody na parę gorących głów.
> 1. Sporo czasu pracoawałem w Szczecinie i branża developerów
z branży retail
> (czyli sklepy, gastronomia i rozrywka) jest mi troszeczkę
znana i bardzo jestem
>
> ciekawy, który to developer, który nie chce się ujawnić. Ja
jakoś nie widzę tam
>
> wiarygodnej firmy, która mogła by zrealizować ten projekt.
Chciałbym być złym
> prorokiem, ale czy nie jest to próba przejęcia placu pod inne
cele (ale tutaj
> liczę na rozsądek władz Miasta).

[marek_p]

Gość portalu: corso napisał(a):

> a ja slyszalem ze multikina ( tak jak gastronomia, puby,
> dyskoteki...) to w polsce bardzo czesto...pralnie...nie
> bielizny a smierdzacych pieniedzy...

> moze to stanowi wytlumacznie "zagadki" inwestora ktory nie chce
> sie ujawnic...

No to widzę staramy się ładnie inwestora przywitać. Chlebem i solą :(

Jak rozumiem negocjacje bliskie finalizacji..., zbytni rozgłos raczej
nie pomoże im. GTK już coś na ten temat napisał...

[Gość: corso]

ja tylko sie zastanawiam...jak ktos chce byc bardzo tajemniczy to niech sie
nie dziwi ze ludzie tym bardziej sie nim interesuja i...gdybaja

a multikino - oczywiscie, fajoska sprawa, mam nadzieje ze tym razem sie uda...

[marek_p]

Gość portalu: corso napisał(a):

> a multikino - oczywiscie, fajoska sprawa, mam nadzieje ze tym razem sie uda...

Też mam taką nadzieję, jak wszyscy chyba, no może poza obecnymi właścicielami
kin. Poprzednia firma zciemniała, że chce wybudować multikino, chciała tylko
przejąc za małe pieniądze atrakcyjny teren.
U nas im się nie udało wykiwać miasta, po sąsiedztwie poszło im lepiej.

[Gość: tyczek]

nieprawda ja slyszalem ze ma powstac kolo tesco na mysliborskiej:)

[neph]

Koło Tesco to można otworzyć kino samochodowe ;-) Mielibyśmy wtedy małą Amerykę.

[Gość: Czujne_oko]

"Na prośbę szczecińskiej firmy nie podajemy jej nazwy", a w
komentarzu na drugiej stronie kolega z redakcji uchyla woal
tajemnicy cyt.:"Teraz pojawił się Modech - Polmo z koncepcją
budowy trzech sal kinowych w śródmieściu". Po co w takim razie
robić z tego tajemnicę, skoro i tak wszyscy wszystko wiedzą?
Może intencje prezydenta nie do końca są czyste? A może to brak
profesjonalizmu dziennikarzy?

[darth4]

Gość portalu: Czujne_oko napisał(a):
> "Na prośbę szczecińskiej firmy nie podajemy jej nazwy",
...Po co w takim razie robić z tego tajemnicę, skoro i tak wszyscy wszystko
wiedzą? Może intencje prezydenta nie do końca są czyste?

To że firma prosi aby jej nie ujawniac jest jasne. Prawdopodobnie nie chce aby
ktokolwiek posuł jej plany. A to jakiś życzliwy z donosem na "pranie" moze sie
przypętać, a to jakiś zawziety konkurent zwęszy że skoro im sie udało to i ja
powalczę. Plac Grunwaldzki na pewno nie tak łatwo było pozyskać. A skoro im sie
udało znaleźć życzliwość miasta dla tego pomysłu, to poco ewentualna
konkurencja ma leźć tam z butami. Nie sądzę aby należało upatrywać podstępu czy
złej woli ze strony miasta czy inwestora. W zeszłym tygodniu
biadoliliśmy "szkoda że nie ma inwestora na kino". Jak się pojawił w piątek, to
juz we wtorek jest podejrzewany o "pralnię", a Prezydent o "intencje". Bez
przesady drodzy "kinomani" !!!
Jednak na ręce władzy w sprawie placu na ew. "inny" cel trzebna patrzyć. Oprócz
Prezydenta są też urzędnicy i grupy nacisku. Patrzcie, patrzcie, ale witajcie
chlebem i solą razem ze mną i z Markiem. Jak by co, to zapewne Marek pierwszy
zadmie w trąby i podniesie sztandar !

[Gość: Joanna]

Też się cieszę, że w końcu będzie u nas prawdziwe "KINO", z prawdziwego
zdarzenia. Słońce lub Kopernik - to nie kina, szkielety przeszłości ...

[Gość: Paprykarz]

> Sporo czasu pracoawałem w Szczecinie i branża developerów z branży retail
(czyli sklepy, gastronomia i rozrywka) jest mi troszeczkę znana i bardzo jestem
ciekawy, który to developer, który nie chce się ujawnić. Ja jakoś nie widzę tam
wiarygodnej firmy, która mogła by zrealizować ten projekt.

teraz wiadomo dlaczego już w Szczecnie nie pracujesz, skoro
nieznany jest tobie Modeh-Polmo, który w tej
chwili prowadzi kilka znaczących inwestycji na terenie miasta,
praktycznie większość realizacji na europejskim poziomie
w zakresie budownictwa mieszkaniowego przeprowadzona została
przez tego dewelopera.

część dokonań do obejrzenia na www.dedeco.pl

[Gość: Bernard]

Hey Zadowolony,
Zgadzam sie.
powinni postawic tam cos takiego jak wybudowano pare lat temu 10 minut jazdy od
mojego domu: Nazywa sie to CINEPLEX - 14 sal kinowych pod jednym dachem.
Pomieszczenia do zabawy, gier i jedzenia. I jeszcze jedno : W kinie podaja
piwo!!!
Jak to przejdzie w Gorzowie sam wybiore sie na film.
Pozdrawiam

[blueyes]

A ja troche z innej beczki.

Ciesze sie, szczegolnie z faktu, iz w multikinie dwa pietra beda przeznaczone
dla handlowcow. Butiki i inne sklepy mam nadzieje, znajda tam swoje miejsce.
Bedzie to niejako konkurencja dla Panoramy, ktora nie ma aktualnie konkurencji
na naszym rynku (park111 - nie zachwyca) i dzieki temu byc moze za rozsadna
cene bede mogl wynajac tam pomieszczenie, a nie bulic slona kase za maly
sklepik w Panoramie.

Moze dzieki temu centrum zmieni sie takze.

pzdr

[Gość: jurek]

kretyństwo - po pierwsze nie czas - przy tej miernocie
finansowej kraju-na podobne ekstrawagancje,po drugie-trafność
inwestycji - to zsłona dymna dla umożliwienia zabudowy placu
dla celów innych....Może zapytać przed decyzją mieszkańców
Gorzowa? - nim się zapaprze część miasta która wrosła już w jego
pejzaż.........

[marek_p]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> kretyństwo - po pierwsze nie czas - przy tej miernocie
> finansowej kraju-na podobne ekstrawagancje

No jasne, kino musi być z myszką, a dokładniem z mysim zapachem.
Inaczej to ekstrawagancja! Karygodna.

> po drugie-trafność inwestycji - to zsłona dymna dla umożliwienia zabudowy
> placu dla celów innych...

Butiki, sklepiki z ciuszkami, exstrawagancki salon fryzjerski itp itd - to
lubimy w centrum. Parterowych sklepów z mlekiem na drewnianych paletach - nie.

> Może zapytać przed decyzją mieszkańców Gorzowa?

Wydawało mi się, że część mieszkańców właśnie się wypowiada.

[marek_p]

marek_p napisał:

>> po drugie-trafność inwestycji - to zsłona dymna dla umożliwienia zabudowy
>> placu dla celów innych...

Platanów ściąć nie pozwolimy!

Wojska w Gorzowie już nie ma, tak więc parad zwycięstwa nie będziemy robić.
Chyba, że Bernard na białym koniu, z nabitą na włócznię głową Saddama
przybędzie :)

[Gość: Anka]

Robimy zaklady, ze ta inwestycja sie nie uda? W Gorzowie malo ambitnych rzeczy sie udaje. A z ta przebudowa pomnika to kulawy pomysl, pomniki nie sa po to zeby je burzyc/przebudowywac. Fontanny tak. Poza tym ..takie fajne miejsce, duza przestrzen..i maja ją zabudowac jakims pewexem wspolczesnym? Bylo to zrobic w centrum gdzies, miejsce by sie napewno znalazlo ;P
A propos, co ze schodami do nikad? Zamkniete to takie, ni w cholere, nie wiadomo wlasciwie po co..
Pozdrowcie sie.

[Gość: Bernard]

Hey Marek,
Pomysl niezly tylko ze konia nie mam, a szukaniem Saddama zajmuja sie juz
odpowiedni ludzie.
Co mi pozostalo?
Dzisiaj biore psa i jedziemy za miasto...
Pogoda sliczna wiec czemu nie...
Radze zrobic to samo.
Twoje oczy wygladaja jak male monitorki... wyjdz na spacer, dobrze Ci to zrobi.
Pozdrawiam

Melduję, że już listopad

[j24]

To jak(?), będzie multikino? Dogadali się(?), umowa podpisana?

Kinepolis było by lepsze

[esteban79]

E tam Multikino. Kinepolis to było by to. W Multikinie smierdzi. Ale jestem
realista, wiec keidy bedzie Multi w GOrzowie, moze tylko od czasu do czasu
pojade do Kinepolis do Poznania. Tyle, ze juz listopad a o inwestycji ani widu
ani sluchu. nic nowego.

Ja wiem kto to

[Gość: PM]

Ja wiem kto to szczecińska firma. ALE NIE POWIEM. Pani Renatka musi się postarać

[redcloud]

Gość portalu: PM napisał(a):

> Ja wiem kto to szczecińska firma. ALE NIE POWIEM. Pani Renatka musi się
postarać

Gość: Czujne_oko 07.10.2003 22:16 odpowiedz na list odpowiedz cytując
"Na prośbę szczecińskiej firmy nie podajemy jej nazwy", a w
komentarzu na drugiej stronie kolega z redakcji uchyla woal
tajemnicy cyt.:"Teraz pojawił się Modech - Polmo z koncepcją
budowy trzech sal kinowych w śródmieściu". Po co w takim razie
robić z tego tajemnicę, skoro i tak wszyscy wszystko wiedzą?
Może intencje prezydenta nie do końca są czyste? A może to brak
profesjonalizmu dziennikarzy?

PM - SRALAMONDRALA
Howgh