Gorzów kupuje tramwaje za 12 mln zł

[nil100]

Może teraz burmistrz Kostrzyna, zaintresuje się jednym z
wycofywanych tramwaji.Miasto szukało kiedyś tramwaju elektrycznego
orginalnego, ale spełzło na niczym.Tramwaj miał stanąć koło Bramy
Berlińskiej,z okazji setnej rocznicy uruchomienia komunikacji
tramwajowej, która mineła 2003 roku.

[Gość: Żanna]

"Zakup 22 wozów tramwajowych, modeli nie starszych niż 25-letnich,
oznaczałby małą rewolucję w gorzowskiej komunikacji, bo dziś średnia
wieku taboru wynosi ponad 30 lat."

oj, rzeczywiście rewolucyjne odmłodzenie! przesiadka ze starocia 30-
letniego na 25-letni! ;-)

"A w tym są również 40-letnie "helmuty", które wcale nie są
najgorsze."
wcale ;-))

[andrzejusa]

czesc Zanna,
czesc nil100,

rzeczywiscie Zanna odmlodzenie:))))
a z drugiejstrony jak mamy 40 letnie helmuty ,
to inne tramwaje by czasnac srednia musialyby
miec po 20 lat!:)))

wymiana taboru jest potrzebna,
bez dwoch zdan,
i kupic trzeba to na co gorzow stac,
ale nie zapominac powinien magistrat,
ze torowiska sa do remontu/wymiany.
i to tez trzeba zrobic,
bo inaczej , jak wynika z artykulu,
te "nowe" przed 25-a tramwaje beda jezdzily
do rolnika i z powrotem,
bo przd ich kupnem torowisko na kostrzynskiej bedzie/wymienione.
NA KOSTRZYNSKIEJ!

pozdrowienia

ps.
ma/racje nil100
ze obecny zlom mozna sprzedac kolekcjonerom
w calej polsce albo i europie,
i na zlomie zarobic!

[budrys77]

Zastępowanie śmieci 40letnich niemieckimi odpadami 20letnimi, to na prwadę rewolucja komunikacyjna na miarę ... województwa lubuskiego:)

[e_werty]

Ile?

... 2 albo 3...

Gorzów kupuje tramwaje za 12 mln zł

[real_marek]

Szkoda, że już nigdy tramwaj nie pojedzie na Zawarcie, ale na pociechę mamy
dominantę - i z tego jesteśmy dumni.

Nie doceniasz naszego

[elsby]

Pana Prezydenta.

[Gość: K]

12 mln zł za 22 wagony to daje 545 tyś zł za wagon. Dużo, biorąc pod uwagę, że Gdańsk (z Dortmundu) i Kraków (z Norymbergi) kupują takie same wagony po około 40 tyś euro sztuka. Przy dzisiejszym wysokim kursie euro to ciągle mniej niż 200 tyś zł. No chyba, że w tej kwocie uwzględniona jest przebudowa poprzez wymianę środkowego członu na niskopodłogowy jak to robi ZKM Gdańsk (wagony sprowadzane do Krakowa przebudowywane były jeszcze w Niemczech w 1991/92 roku).

A co do wieku N8C z Kassel, młodsze niż 25 lat jest jedynie 6 wyprodukowanych w roku 1986, pozostałe 16 wyprodukowano w roku 1981.

[Gość: teekaa]

Trzeba rozwijać gorzowskie tramwaje. Nie tylko tabor, ale trzeba budować kolejne
linie. Tramwaje to chyba jedyna rzecz, której urzędnicy z Zielonej Góry nie
odbiorą Gorzowowi. Nawet przy udziale marszałków województwa.

[Gość: tramwaj]

Powinni wymienić na energooszczędne bo te co wzięli za darmo od Niemców, a
zużywają i marnotrawią strasznie dużo prądu bo tak działają kiedyś fizyk mi tak
coś tłumaczył. Poza tym te niemieckie nie są złe tylko odremontować/odnowić co
tak dużo aż nie kosztuje jak zakup nowego tramwaju. Natomiast niskopodłogowych
się boje że będą jak solarisy - nie idzie gdzie stanąć żeby nie znosiło w dół bo
falista podłoga. Wolę jak jest prosto. Dla inwalidów powinien być tylko 1 wjazd
np. z przodu na wózek. Remont torów do niskopodłogowych to olbrzymi wydatek.
Lepiej pozostać przy wysoko podłogowych. Fajnie jak panienki wchodzą po
schodkach latem w sukienkach.

[zetkaf]

> zużywają i marnotrawią strasznie dużo prądu
Zuzywaja pewnie tyle samo, ale energooszczedne zapewne oddaja prad
do sieci jak hamuja ;)
Ale coz, wystarczy wymienic samo sterowanie silnika i te rupcie tez
tak beda mogly ;)
> to tak dużo aż nie kosztuje jak zakup nowego tramwaju
to tak odnosnie kosztow wymiany sterowania ;)

[Gość: soul]

Masz rację porównując ceny!Łatwo to sprawdzić!My podatnicy za stary złom od lat
płacimy temu samemu kontrahentowi krocie i nikt się nie przygląda tym
"atrakcyjnym" zapoczątkowanym przez pana byłego wice T.Jankowskiego
kontraktom!!!A pole do działania jest tu ogromne, bo zakupy są bezprzetargowe.
Jeśli już mamy "wchodzić" w ten złom, to wystarczy prosty zabieg :ogłosić na
terenie Niemiec przetarg(konkurs ofert) na dostawę taboru i wybrać najlepszą
(stan techniczny, wiek etc) i najtańszą ofertę!Przecież tak sie robi w
cywilizowanym świecie i tak robi gospodarz - inwestor, który dba o pieniądze!
Ale tu w Gorzowie ma się gest i ... nie ma pieniędzy w kasie!!!

Gorzów kupuje tramwaje za 12 mln zł

[Gość: MK]

Wybiórcza Gorzowska kocha dopieszczać władzę i zrobi dla niej wszystko, łącznie
z taką marną kiełbasą wyborczą - Gorzów może pozyskać pieniądze z Unii na
modernizację i rozbudowę sieci tramwajowej oraz na zakup całkiem nowych wagonów
(infotram.pl/text.php?id=23277) - rozumiem duże miasta, które nie stać na
jednorazową wymianę taboru na całkowicie nowy i wprowadzają takie rozwiązania w
celu poprawy komfortu podróżowania, ale w przypadku Gorzowa należało by zacząć
od remontu posiadanych wagonów, bo tak duże wozy jak N8S z Kassel nie są
potrzebne, zwłaszcza poza godzinami szczytu. Potem można by stopniowo wymieniać
posiadane wagony na całkowicie nowe.
Szacunkowe koszty:
1.1 wagon niskopodłogowy długości 26-30 metrów - 7,5-8 mln zł
2.Ilość wagonów potrzebnych do obsługi sieci po wybudowaniu linii na Górczyn i
przedłużeniu linii z Silwany na Ustronie:
40, co daje 320 mln zł - inwestycje można spokojnie rozłożyć w czasie na
kilkanaście lat.
3.Modernizacja linii tramwajowych (bez ulicy Kostrzyńskiej, która ma być
remontowana wraz z torowiskiem oddzielnie) ok. 90 mln zł.
4. Przedłużenie linii z Silwany na Ustronie wraz budową pętli:
ok. 20 mln zł
5.Budowa linii na Górczyn ok. 55 mln zł w zależności od wybranego wariantu.

Oczywiście to co jest możliwe w Elblągu (50 mln zł na inwestycje tramwajowe,
połowa ze środków UE), Grudziądzu (12,5 mln Euro na inwestycje tramwajowe,
połowa środków z UE) czy Częstochowie (223 mln zł na tramwaje w latach
2009-2014, co najmniej połowa środków z UE) jest nie do zrobienia w Gorzowie i
tym sposobem mamy tylko 100 mln PLN z UE.

MK - pełna zgoda

[Gość: Go]

Urzędnicy, którzy biorą kasę za pozyskiwanie środków unijnych, biorą kasę
praktycznie za nic.
Prawdziwych inwestycji (jak chocby tych, które wymieniłeś) robionych w dużej
mierze za środki unijne - brak.

Gorzów może być silniej opasany liniami tramwajowymi, ale trzeba ruchawych
urzędników, a nie takie dziadostwo, jakie teraz siedzi przy Sikorskiego. 3 linie
- z tego kpi pół Polski. Drugie pół kpiłoby, gdyby wiedziało.

[Gość: maszynista]

Ale na całym świecie tramwaje są wycofywane. A u nas taka atrakcja. To jest
nieekonomiczne i niegospodarne utrzymywać linie tramwajowe na prąd w mieście,
tańsze są autobusy. Trzeba dopłacać żeby sobie tramwaj mógł jeździć. Jedno co
bym zrobił to puścił tory na zawarcie (najlepiej pod ziemią jako metro xD) żeby
przyciągnąć tamten zacofany i zapomniany rejon do reszty Gorzowa. Warta tak
naprawdę bardzo oddziela. Jak były przemarsze wojsk w 2 wojnie to z tej strony
było wszystko spalone a tam pozostał stary wygląd miasta. Ale podoba mi się
zawarcie tylko nie ma na nim co robić. Ten nova park - druga Askana to przecież
porażka. Co to gorzowianie tylko na zakupy mają chodzić do centrów handlowych?
Co to za rozrywka? Brakuje w Gorzowie takiego dobrego centrum rozrywki. Jest
kino helios i słowianka ale to jeszcze za mało. Ludzie nie mają gdzie spędzać
czasu i łażą tylko po tych centrach handlowych i hipermarketach. Ulubiona
rozrywka gorzowian? Wycieczka całą rodziną na zakupy. To jest żałosne.

[zetkaf]

> kino helios i słowianka ale to jeszcze za mało.
Hehe, Kino helios i "centrum rozrywki" - tom sie usmial ;)
A dopisz sobie jeszcze:
- kino 60 krzesel,
- MCK Magnat,
- teatr na wysokim poziomie,
- liczne galerie.

[Gość: Żanna]

> - kino 60 krzesel,
> - MCK Magnat,
> - teatr na wysokim poziomie,
> - liczne galerie.

zetkafku, wszystko się zgadza z wyjątkiem tego wysokiego poziomu w
punkcie trzecim ;-)

[e_werty]

"...z wyjątkiem tego wysokiego poziomu ..."

... a byłas na balkonie???

[Gość: Żanna]

"... a byłas na balkonie???"

a byłam... i nic w poziomie nie drgnęło ;-)

[e_werty]

"... nic w poziomie nie drgnęło ..."

... to byłaś w "fojer"... balkon to w pionie...

[Gość: As]

Maszynisto, pozwolę sobie się z Tobą nie zgodzić. Jest akurat odwrotnie...

brakuje rozrywki, ale jest śmiesznie ...

[Gość: nicelus]

maszynista napisał:

> Ale na całym świecie tramwaje są wycofywane.

> Brakuje w Gorzowie takiego dobrego centrum rozrywki.

wajchę na bok i idziesz się rozerwać?

[zetkaf]

> rozumiem duże miasta, które nie stać na
> jednorazową wymianę taboru na całkowicie nowy
a) duze miasta maja tez duze budzety, a moga szarpnac duze rabaty -
czyli duzy moze wiecej ;)
b) jesli sie chce, mozna wymieniac stopniowo, w koncu mozna w jednym
roku kupic 5, w nastepnym 5 - i miec wszystkie mlodsze niz 10 lat za
5 lat. A my ciagle bedziemy mieli ponad 20letnie tramwaje...

> od remontu posiadanych wagonów, bo tak duże wozy jak N8S z Kassel
> nie są potrzebne,
W godzinach szczytu sie jezdzi, jak w puszce z sardynkami ;)

[Gość: MK]

W godzinach szczytu sie jezdzi, jak w puszce z sardynkami ;)
W Godzinach szczytu powinny jeździć duże wozy, to oczywiste, ale oza godzinami
szczytu wystarczy solowa 105Na.


@Maszynista - pokaż mi cywilizowane miasto na świecie, gdzie wycofują tramwaje,
to zrobię z Ciebie prezydenta :P Tramwaje wszędzie się buduje i rozbudowywuje, w
Polsce siec ma zamiar budować m.in. Olsztyn i Kalisz, w Finlandii tramwaj mają
budować miasta Turku i Tampere, w USA Cincinnati, przykłady można wymieniać w
nieskończoność.

[Gość: ccc]

małe pytanie zetkaf żeby ocenić twoją fachowość jak płynie prąd od + do minus
czy odwrotnie? dodam że to nie jest głupie pytanie

[wredny_menel]

Gość portalu: ccc napisał(a):

> małe pytanie zetkaf żeby ocenić twoją fachowość jak płynie prąd od + do minus
czy odwrotnie? dodam że to nie jest głupie pytanie

Pytanie jest zadane przez kogos co nie zaliczył 4(czterech) semestrów
elektrotechniki teoretycznej ;D - w tym najprzyjemniejszego semestru
z teorii pola emg. ;P Poruszanie ciekawostek nie mających praktycznego
znaczenia na poziomie katolaka w tym kraju mija się z celem ;>

Krótkie wyjaśnienie za wiki:

W metalach swobodnie przemieszczają się jedynie elektrony, dlatego prąd
elektryczny w metalach jest ruchem elektronów przewodnictwa. Poruszają się one w
kierunku od niższego potencjału do wyższego. Umownie jednak przyjęło się
wyznaczać kierunek przepływu prądu poprzez opisanie ruchu ładunków dodatnich (od
wyższego potencjału do niższego).

pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%85d_elektryczny

[e_werty]

"...jak płynie prąd od + do minus czy odwrotnie..."

... chyba prosciej go spytać?

[kostrzynianin]

Dawać jeden do nas, tylko ten najstarszy niech będzie.

[Gość: walewski]

czy w celu odbudowy przedwojennej infrastuktury tramwajowej jeżeli tak to
prosimy o szerszy komentaż

Gorzów kupuje tramwaje za 12 mln zł

[elfabito]

wszystko ladnie i pieknie poza cena, Niemcy chca nas okantowac. Po drugie jest
to tramwaj wysokopodłogowy, wiec inwalidzi i osoby z wozkami beda mieli nadal
problemy z wsiadaniem i wysiadaniem z wagonu. Tramwaje mozna kupic w Polsce
np. Konstal 116Nd, niskopodlogowy. Zapewne drozszy, ale nie musimy wymieniac
calego taboru w jednym zakupie.

[Gość: xxx]

I tak wezną od tego kto da w łape czyli od niemca nic nie da twoje biadolenie.
Poza tym polacy lubieją zagraniczne. Bo polskie to przecież szajs. A niemiec
piwa polskiego nie kupi nawet benzyny polskiej nie zatankuje bo mu będzie
samochód źle chodził.

[Gość: Janina]

Jak zwykle kupujemy to co innym juz nie potrzebne. Zamiast kupic
mniej a nowe kupuje sie stare aby je remontować. Biedny nie ten co
kupuje tanio, ale ten co kupuje porzadne.(starczy o wiele dłużej)

[Gość: wolf]

To że za 12 mln kupują nowe tramwaje to rozumiem pod warunkiem ze będą oddawać
prąd przy hamowaniu i będą miały jedno wejście dla niepełnosprawnych. Ale budowa
centrum edukacji artystycznej za 100 mln?!! na koszt gorzowian? Mieszkańcy
naprawdę tego chcą czy to prywatna zachcianka prezydenta jędrzejczaka?!! Ja bym
wolał za te 100 mln porobić wiele innych rzeczy bardziej Gorzowowi potrzebnych!
Filharmonie to można budować jak już naprawde nie ma nic innego do zrobienia na
taki luksus mogą sobie pozwolić bogate miasta rozwiniętych gospodarczo państw. W
mieście w którym jest tak duże bezrobocie, nawet jeśli nie bezrobocie to wiele
osób musi pracować poniżej kwalifikacji i wykształcenia pracując masowo jako
sprzedawcy, manchanisterzy i pracownicy produkcji bezpośredniej gdzie wymagana
jest podstawówka. Nie gardzę taką pracą tych ludzi ale są bardizej ambitni i
chieliby coś więcej natomiast w GW nie mają szans rozwoju i dlatego uciekają z
tego miasta. Paru inżynierków znajdize pracę w tych 4 fabrykach zagranicznych. A
co z resztą? W krajach bardziej rozwiniętych do fabryki na produkcję idzie się
jak już naprawdę nic lepszego nie ma, a w GW to masowy przymus. Chyba że stąd
wyjedziesz do bardziej rozwiniętego miasta jak chociażby ZG gdzie na targach
pracy są przynajmniej konkretne oferty a na gorzowskich targach pracy? zepter
przedstawiciel handlowy, avon kosmetyki akwizycja itp. Mam już k** tego dość
Gorzowa! A raczej władz miasta które nie widzą problemu i stosują zabiegi
socjo-techniczne jak budowa nova park i ściągnięcie kolejnego marketu na
walczaka. I znowu będą miejsca pracy tylko dla sprzedawców! Za to nowych 1000
miejsc pracy! socjotechniczny zabieg! Postawcie lepiej na jakość a nie na ilość!

[surma_bojowa]

Odpowiem sposobem zetkafcia.

Gość portalu: wolf napisał(a):
> prąd przy hamowaniu i będą miały jedno wejście dla niepełnosprawnych.
> Ale budowa centrum edukacji artystycznej za 100 mln?!! na koszt gorzowian?
> Mieszkańcy naprawdę tego chcą czy to prywatna zachcianka prezydenta jędrzejczaka?

Budowa CEA została wprowadzona do budżetu uchwałą Rady Miasta na wniosek
Prezydenta. Czy Ci się podoba, czy nie, zgodnie z zasadami demokracji oba te
organa samorządu są wyrazicielami woli większości mieszkańców miasta Gorzowa.

> Filharmonie to można budować jak już naprawde nie ma nic innego
> do zrobienia na taki luksus mogą sobie pozwolić bogate
> miasta rozwiniętych gospodarczo państw.

Po ostatniej wojnie Polska była naprawdę bardzo biednym krajem, a mimo to
odbudowywała z gruzów - jak w Warszawie - i tworzyła orkiestry symfoniczne w
miastach, gdzie ich wcześniej nie było. Jest coś takiego, jak kultura wysoka, w
której większość obywateli wprawdzie niekoniecznie gustuje (bo zamiast kantat
woli np. disco polo), jednak jej istnienie stanowi niezbędny warunek dla
przechowania i przekazywania następnym pokoleniom uważanych za najważniejsze
wzorów kultury światowej i narodowej, a także ich rozwoju. To niestety kosztuje,
ale w sumie się opłaci.

> Chyba że stąd wyjedziesz do bardziej rozwiniętego miasta jak
> chociażby ZG gdzie na targach pracy są przynajmniej konkretne
> oferty a na gorzowskich targach pracy?

No widzisz, jeśli można mówić o tym, że Zielona Góra jest miastem bardziej
rozwiniętym, niż Gorzów, to miedzy innymi dlatego, że istnieje tam filharmonia.

> W krajach bardziej rozwiniętych do fabryki na produkcję idzie się
> jak już naprawdę nic lepszego nie ma, a w GW to masowy przymus.

W każdym dużym zakładzie przemysłowym obok stanowisk robotniczych istnieje wiele
takich, na których potrzebne są wysokie kwalifikacje w bardzo rożnych zawodach.
Ale jeśli Twoim wzorcem kariery faktycznie jest praca i awansowanie w
strukturach biurokratycznych, może faktycznie powinieneś pomyśleć o
przeprowadzce do ZG.

> Mam już k** tego dość Gorzowa! A raczej władz miasta które
> nie widzą problemu i stosują zabiegi socjo-techniczne jak
> budowa nova park i ściągnięcie kolejnego marketu na walczaka.

Zamiast psioczyć, napisz może, co Twoim zdaniem władze samorządowe miasta
jeszcze mogą realnie uczynić dla poprawy sytuacji na rynku pracy poza tym, co
robią? Bo po mojemu akurat w tym zakresie wiele zarzucić im nie można:
uruchomiły inkubator przedsiębiorczości, uzbroiły tereny strefy przemysłowej, co
pomogło zachęcić do inwestowania w Gorzowie ciekawe firmy.

[e_werty]

"...mogą realnie uczynić dla poprawy sytuacji na rynku pracy poza..."

... pozerskim wydawaniem kasy przeznaczonej dla bezrobotnych!

Niech miasto da bezrobotnym rybe na swięta! Czyli zamiast kasę
ładować w iluzoryczne "projekty aktywizacji" - niech Miasto podzieli
ta kase pomiędzy zarejestrowanych bezrobotnych!

Bo to mityczne "dawanie wędki zamiast ryby" jest dojeniem Unijnej
kasy przez cwaniaczków od szkoleń, typu - "jakie gacie załozyć idąc
na rozmowę kwalifikacyjną"... "nie należy dłubac w du... w trakcie
rozmowy z pracodawcą" i inne tego typu madrości!

A potem dadzą bezrobotnemu "wedkę" i postawia go na pustyni! I
jeszcze mordy drą dlaczego ryb nie łapie!!!

A gdyby Miasto kasę przeznaczona na takie działania szkoleniowe,
podzieliło przed świetami na zasiłki dla bezrobotnych - to by
była "ryba" na świeta!!! A nie dla kolesi
organizujących "szkolenia"...

[Gość: xxxxx]

> Chyba że stąd wyjedziesz do bardziej rozwiniętego miasta jak
> chociażby ZG gdzie na targach pracy są przynajmniej konkretne
> oferty a na gorzowskich targach pracy?

>>No widzisz, jeśli można mówić o tym, że Zielona Góra jest miastem >>bardziej
>>rozwiniętym, niż Gorzów, to miedzy innymi dlatego, że istnieje tam >>filharmonia.

nie z powodu filharmonii!! ponieważ jest rozwinięte więc mogło sobie pzowolić na
zbudowanie filharmonii. Gorzów nie jest i póki nie jest nie powinno sie ładować
100 baniek w to tylko w podniesienie gorzowa na nogi!


> W krajach bardziej rozwiniętych do fabryki na produkcję idzie się
> jak już naprawdę nic lepszego nie ma, a w GW to masowy przymus.

>>Ale jeśli Twoim wzorcem kariery faktycznie jest praca i awansowanie >>w
>>strukturach biurokratycznych, może faktycznie powinieneś pomyśleć o
>>przeprowadzce do ZG.

Nie mówie tu o strukturach biurokratycznych tylko o firmach! Są konkretne firmy
w ZG i konkretne miejsca pracy "wysokiej jakości". Czego nie można powiedzieć o
gorzowie!!



>>W każdym dużym zakładzie przemysłowym obok stanowisk robotniczych >>istnieje wiele
>>takich, na których potrzebne są wysokie kwalifikacje w bardzo >>rożnych zawodach.

specj. ds. jakości? ile jest tych stanowisk i jak to się ma do podaży na rynku
pracy? 20 osób na 1 miejsce?!!!



> Mam już k** tego dość Gorzowa! A raczej władz miasta które
> nie widzą problemu i stosują zabiegi socjo-techniczne jak
> budowa nova park i ściągnięcie kolejnego marketu na walczaka.

>>Zamiast psioczyć, napisz może, co Twoim zdaniem władze samorządowe >>miasta
>>jeszcze mogą realnie uczynić dla poprawy sytuacji na rynku pracy >>poza tym, co
>>robią? Bo po mojemu akurat w tym zakresie wiele zarzucić im nie >>można:
>>uruchomiły inkubator przedsiębiorczości, uzbroiły tereny strefy >>przemysłowej, co
>>pomogło zachęcić do inwestowania w Gorzowie ciekawe firmy.

poza tym co powiedział ewerty dodaje jeszcze:

inkubatory przedsiębiorczości trzymają firmy założone 3 lata temu i dawniej i
nie wyganiają ich z inkubatora. Wynajmują 3 piętro firmie budowlanej dobrze
prosperującej, a światłowód jest dla pozerstwa bo nie podłączony ale zeby
szwabom pokazać jak przyjadą. Do inkubatorów jest 60 firm ustawionych w kolejce.
NIE IDZIE się tam dostać!

Dotacje z UE na zakładanie firm przyznają ludzie totalnie niekompetentni,
dyskryminując ludzi ze względu na wiek, płeć i status społeczny. I jest 233 osób
na 20 miejsc.


>>uzbroiły tereny strefy przemysłowej, co
>>pomogło zachęcić do inwestowania w Gorzowie ciekawe firmy.

TPV to jest kropla w morzu potrzeb. Jakie tam są jeszcze inne "ciekawe" firmy?
Ludzie od rekrutacji w TPV są naprawdę nierozsądni skoro tylu
kierowników-mobbingowców zrekrutowali nie bacząc na to jakie były o nich opinie
w innych zakładach - sprawdzają tylko formalnie czy już pracowałeś na danym
stanowisku oraz czy znasz dobrze angielski. Jak nie znasz bardzo dobrze
angielskiego i nie pracowałeś na stanowisku tylko np. skończyłeś dopiero szkołe
i chcesz do nich pójść na staż zawodowy finansowany z UP to mówią że NIE. Więc
jakie tu masz stanowiska pracy dla specjalistów? Nieraz ukazują się oferty w GW
na tzw. specjalistę. I mimo ze 200 CV mają wysłanych dalej się rozglądają i nie
widzą. Bo szukają gotowego człowieka który doświadczenie w wąskiej dziedzinie
zdobył gdzie indziej i ma do nas przyjść robić i na warunkach płacowych jakie
oferujemy 1500 zł max. brutto.

porównaj sobie surma oferty pracy w gorzowie do ofert w innych miastach np. ZG a
potem coś mów bo zobaczysz jaka jest różnica. I nie mów nic o stanowiskach
urzędniczych bo nie o nich mowa.

[Gość: kkk]

Nt radnych nic mi się nie chce mówić stale ci sami ludzie od lat i nic się nie
zmienia. Każdy polityk ma tylko jeden cel - trwać jak najdłużej przy korycie. I
celowi temu podporządkowują inne działania ale często oszukańcze i tzw.
ilościowe - 1000 miejsc pracy. Ale na taśmie i połowa dla chińczyków a reszta
dla inżynierków z innych miast którzy zdobyli tam doświadczenie w innych firmach
i akurat jakimś cudem są na bezrobociu.

Ale wróćmy do tematu tramwajów. Stawiam zakład o bańke że kupią niemiecki i będą
szyny zmieniać, które prawdopodobnie też kupią od niemców bo polskie jest ble.

[Gość: jjj]

Politycy lubią tak robić coś pod publiczkę otwierać nożyczki dużego zakładu ale
to jest taka symbolika bo większość ludzi robi w małych i średnich. A tam jest
mobbing, łamane są prawa pracownicze, nie wypłacane pensje na czas, zatrudnianie
na czarno bez ZUSów wolnych sobót, inspekcje pracy nie reagują bo albo często
dostaną w łapę (prywaciarze wiedzą już tydzień wcześniej kiedy ma się pojawić
inspekcja i zawsze się wszystko w niej zgadza mimo ze się nie zgadza). Na każdym
kroku burdel. Lechu był w Gorzowie to z don victorii aż sie trząsł właściciel bo
to dla niego kłopot że inspekcje wszystko kontrolują czy jest prawidłowo. A w
macu jak sanepid wpadł to wszędzie były uchybienia. Kultura prywaciarzy nie
pozwala na to by im dawać za dużo wolności. Jeszcze nie dorosła do tego. Dlatego
są potrzebne urzędy tak znienawidzone przez właścicieli firm. Bo jak oni mogą
nam tutaj sprawdzać czy nie łamiemy prawa. Ale ci urzędnicy są obsadzani przez
niekompetentne osoby często po znajomościach oraz rekrutujący są sami
niekompetentni, chamscy i zburaczeni (przykład Knecia z magistratu, albo
kierowniczka z powiatowej stacji epidemiologicznej) to jak tacy mają zwerbować
kogoś zdolnego. Koleś przyjęty po znajomości zawsze będzie psuł swoim
stanowiskiem funkcjonowanie całego organizmu np. nie wiem kurator oświaty,
dyrektor pup. To są właśnie układy o których mówi PIS.

[surma_bojowa]

No tak, wszystko w Gorzowie jest źle, wszyscy niedobrzy i niekompetentni, tylko
wolf/xxxx znakomity, choć niedoceniony.

Rozumiem rozgoryczanie ludzi, którzy nie mogą lub nie potrafią znaleźć pracy
odpowiadającej ich aspiracjom, jednak myślę, że powinni chociaż starać się
zrozumieć, dlaczego jest, jak jest i od czego oraz kogo to zależy.

[Gość: andrzej]

to wszystko przez tego balcyrewicza!!!

[Gość: koss]

"Zamiast psioczyć, napisz może, co Twoim zdaniem władze samorządowe miasta
jeszcze mogą realnie uczynić dla poprawy sytuacji na rynku pracy poza tym, co
robią? Bo po mojemu akurat w tym zakresie wiele zarzucić im nie można:
uruchomiły inkubator przedsiębiorczości, uzbroiły tereny strefy przemysłowej, co
pomogło zachęcić do inwestowania w Gorzowie ciekawe firmy".
Chyba żartujesz!Miasto nic nie robi dla wsparcia lokalnych przedsiębiorców, a to
właśnie oni (nawet ci najmniejsi) mogą stworzyć naprawdę wiele miejsc pracy.W
Gorzowie owszem dba się i to wyjątkowo o przedsiębiorców, ale tych z
zewnątrz.Zwalnia się z podatków od nieruchomości lub umarza się, udziela
ulgi,przyśpiesza urzędnicze procedury i otwiera szeroko drzwi do wszelakich
udogodnień.I nic to,że -jak dotychczas w wielu już przypadkach bywało- niewiele
wynikało z wielkich obietnic setek,tysięcy miejsc pracy (jeden z przykładów:
wirtualna fabryka wiatraków w d. Ursusie).A lokalni nie dość, że zero wsparcia
to same kłody (przykład : właściciel Intermache, któremu utrudnia się budowę
stacji benzynowych).
A co do tzw. inkubatora przedsiębiorczości to jedna porażka.Zapytaj się
surma_bojowa ile to nas podatników kosztowało, ile teraz kosztuje i jakie daje -
mówiąc językiem inkubatora- efekty w postaci "wylęgu" nowych
przedsiębiorców?Przejdź się i zobacz kto obecnie się tam "wykluwa".Komu my
podatnicy dopłacamy do biznesu!Przecież idea inkubatora polega na wspieraniu
innowacyjnych przedsięwzięć biznesowych i pomaganiu przez krótki czas(pół roku)
w rozwinięciu działalności (preferencyjny czynsz itp.).Jeśli ty surma uważasz
,że funkconująca tu przez wiele lat sprzedaż mebli (istniejąca od powstania
inkubatora!)czy sprzedaż miodu są warte takie wsparcia za nasze pieniądze to
gratuluję, masz rację - robi się baaaarrrrdzo dużo w sprawie tworzenia nowych
miejsc pracy!

[surma_bojowa]

koss > jeśli z inkubatorem przedsiębiorczości faktycznie jest tak, jak piszesz,
to to jest jest granda - sprawa do prokuratora, a już na pewno na interpelację w
Radzie oraz materiał dla dziennikarzy śledczych.

Co do budowy stacji benzynowej przez właściciela Intermache, o ile pamiętam,
rozbiła się ona o sposób przebudowy ul. Pomorskiej, a konkretnie o brak wjazdu
dla samochodów jadących w kierunku Ronda Santockiego. Nie widzę tu jakiejś
złośliwości ze strony miasta, czy nierównego traktowania, bo przecież podobnie
wygląda sprawa w przypadku stacji przy "dużym" Tesc (od Myśliborskiej można tam
wjechać tylko jadąc w stronę Szczecina).

Serce mi się kraje, kiedy widzę nieczynny d. Ursus, jednak nie widzę w tym
jakiejś specjalnej winy miasta. Najpierw Solidarność ostro sprzeciwiała się
przekształceniom majątkowym, potem upadła fabryka została sprzedana jakimś
szemranym "biznesmenom" z zachodniopomorskiego, zmieniali się właściciele,
przynajmniej formalnie, pojawiły obciążenie hipoteczne i o ile wiem sprawa jest
tak dokładnie zabagniona, że teraz nie da się tego normalnie kupić ani sprzedać.

Piszesz, że władze miasta chodzą na paluszkach wokół tych, co chcą tu
zainwestować. Dla mnie jest to powód raczej do pochwały, a nie przygany. Fakt,
że ponosi ono "straty" z tytułu zwolnień podatkowych w KSSSE, ale takie są
niestety reguły gry, w których to nie my rozdajemy karty i nie trzymamy banku.
Jeśli idzie o wsparcie miejscowych zakładów, probierzem może być reakcja na
wniosek aktualnych właścicieli Stilonu o czasowe zawieszenie poboru podatku od
nieruchomości.

Myślę jednak, że rozmawiamy o czymś innym: paru dyskutantów (a może jeden
wielonickowy) zaczęło wylewać gorzkie żale, że Gorzów nie stwarza szans startu i
awansu zawodowego młodym, wykształconym ludziom. Być może mają trochę racji,
jednak - jak na mój gust - ich pretensje są dość nieokreślone i nieprecyzyjnie
zaadresowane. Być może wynika to z niewiedzy, co miasto faktycznie może, a na co
prawo mu nie pozwala, jeśli idzie o generowanie rozwoju gospodarczego.

Napiszę jeszcze raz: żal mi wszystkich, którzy nie mogą znaleźć pracy lub są
zmuszeni pracować za grosze, choćby dlatego, że za tzw. moich czasów prac
czekała na absolwentów, a nie odwrotnie. Myślę jednak, że marną receptą jest
popadanie we frustrację, nicnierobienie i zgłaszanie pretensji do całego świata
ze szczególnym uwzględnieniem prezydenta Gorzowa. Trochę to marna pociecha, ale
w wielu innych miastach jest znacznie gorzej. Są też takie, gdzie jest lepiej,
więc może jednak trzeba zastanowić się nad wyjazdem, choćby czasowym, z
rodzinnego miasta?

Ale jest też druga strona medalu: co tak naprawdę ze swej strony mają do
zaoferowania niektórzy absolwenci?
Podam dwa przykłady. Kilka tygodnie temu na tym forum toczyła się podobna w
treści dyskusja, w której występował młody, jak można było się domyślić,
informatyk bezskutecznie poszukujący pierwszej pracy. Żal mi się go zrobiło, a
że w tym momencie wiedziałem, iż jedna z bardzo poważnych gorzowskich firm
poszukuje informatyka, który nie musi mieć doświadczenia, ale za to rzetelną
wiedzę i otwartą głowę, napisałem mu, żeby - jeśli czuje się mocny zawodowo i
porządnie zna angielski - skontaktował się ze mną na priva, bo być może mogę mu
pomóc. Myślisz, że to zrobił?
Drugi przykład: onegdaj przyszło do mnie dwóch młodych ludzi, żeby zaoferować
usługę telekomunikacyjną. Byłem nią zainteresowany, więc zacząłem zadawać
pytania, na które jednak nie potrafili odpowiedzieć. Potem wywiązała się rozmowa
o ciężkiej doli akwizytora, więc zapytałem, jakie mają zawody. Jeden z nich
powiedział, że jest "informatykiem ekonomicznym". Nie bardzo wiedziałem co to
takiego, więc poprosiłem o wyjaśnienie. Okazało się, że jedna z gorzowskich tzw.
wyższych uczelni kształci specjalistów, potrafiących korzystać z programów
obsługujących zdarzenia gospodarcze. Zapytałem więc, na jakim programie
pracowali, bo byłem ciekaw, czy to SAP i usłyszałem "Eee, yyy, no wie pan, ja
skończyłem już dwa lata temu".

Poziom absolwentów wyższych uczelni jest bardzo różny, w niektórych zawodach
jest ich zbyt wielu w stosunku do potrzeb, więc nie ma co się dziwić, że
niektórzy z nich nie znajdą pracy odpowiadającej aspiracjom i formalnemu
wykształceniu. Smutne to, ale prawdziwe.

[Gość: koss]

Serce mi się kraje, kiedy widzę nieczynny d. Ursus, jednak nie widzę w tym
> jakiejś specjalnej winy miasta. Najpierw Solidarność ostro sprzeciwiała się
> przekształceniom majątkowym, potem upadła fabryka została sprzedana jakimś
> szemranym "biznesmenom" z zachodniopomorskiego, zmieniali się właściciele,
> przynajmniej formalnie, pojawiły obciążenie hipoteczne i o ile wiem sprawa jest
> tak dokładnie zabagniona, że teraz nie da się tego normalnie kupić ani sprzedać
Decyzje o sprzedaży ZM z wolnej ręki za marne 25 mln podjęła rada wierzycieli,
w której decydujący głos miało miasto.Dziwnie sie składa,że nabywca i późniejsi
właściciele to te same firmy, które sprzedały ziemię pod Tesco.To samo miasto
(RM) za pośrednictwem lobbystów zabiegających o pośpieszne uchwalenie planu
zagospodarowania (można sprawdzić , kto tak lobbował) umożliwiło ta transakcję,
bo bez planu ziemia nabyta o agencji wojskowej nie miałaby wartości kilkunastu
mln!Ale żeby było ciekawiej to samo miasto podjeło ekstra uchwałę o ogromnych
ulgach dla nabywcy Ursusa w zamian za -jak twierdził prezydent-co najmniej 500
miejsc pracy w "fabryce wiatraków".Skończyło się, jak wiadomo,jedynie na
wywiezieniu majątku ZM i na 0(zero) miejscach pracy.Ale to nie przeszkodziło
prezydentowi (a i RM nie oponowała!), by umorzyć tej tajemniczej firmie ok. 4,5
mln podatków od nieruchomości (bodajże w 2005 r.)(media podawały,że właścicielem
w tym czasie był znany w Gorzowie prezes od żużla,tak,tak to ten sam ,który
doprowadził do jego załużenia na 4 mln zl!!!)Żeby było ciekawiej w mediach
miasto informowało,że to niby jest umorzenie dla ZM Ursus, co było absolutną
ściemą.Bo proces likwidacyjny ZM Gorzów zakończył się dużo wcześniej, a to
oznacza,że jeśli były jakiekolwiek długi to z mocy prawa uległy umorzeniu. Więc
miasto wspiera, ale zastanówmy się kogo?

[Gość: tre]

A rol-mot na baczynie przejął rynek po tym ursusie i sprzedaje traktory :) tyle
ma zamówień że nie wyrabia

"tramwaj w oku, szyna z boku."

[Gość: nicelus]

miasto zezuje na "nowe" tramwaje, a co z torowiskiem?

[Gość: wolf]

> miasto zezuje na "nowe" tramwaje, a co z torowiskiem?

Jak już kupią te tramwaje od niemców (bo polskie to przecież szajs), to wymienia
całą trakcje pod te nowe tramwaje od niemców. I niemiec będize jadł tłustego
świniaka a nam rzuci kość od stołu. hura!

[Gość: wolf]

Szyny też kupią z niemiec. A polskie wyrzucą. To się nazywa odpływ kapitału!

Wykoipac tramwaje ze srodmiecia..

[Gość: Bernard]

Hey,
:)

Czekamy niecierpliwie na

[elsby]

zezłomowane angele.

[redcloud]

elsby napisał:

> zezłomowane angele.

Maksymiak dyr. mzk dla gorzow24: Chcemy również, aby te tramwaje
zostały poddane takiej modernizacji, która zapewni niskie wejście do
nich, z poziomu peronu, bądź z koniecznością pokonania jednego tylko
stopnia. (...) Na dzisiaj 20-letnie tramwaje poddajemy modernizacji.
Proszę mi wierzyć, te tramwaje już mają układy tranzystorowe,
tyrystorowe. Na warunki polskie są nowoczesne. Jeżeli dodamy niskie
podłogi, to uzyskamy wszystko, co chcemy. I będziemy mieli
wymienione wszystkie tramwaje za półtora tramwaju nowego. To jest
rozwiązanie efektywne. Natomiast jeżeli chcielibyśmy być efektowni,
to byśmy kupili jeden tramwaj i próbowali nim jeździć po starych
torowiskach. Tak czyniono w innych miastach i nie dało się wszędzie
nimi jechać, bo nie przystawały do nawierzchni

[e_werty]

"...nie dało się wszędzie nimi jechać, bo nie przystawały..."

... pewnie - w czasie jazdy trudno wsiąść...

[Gość: gas]

A może warto jednak kupic nowe