Mocny prezydent

[Gość: Bernard]

Jedyne pytanie jakie sie nasuwa to: Dlaczego nie zrobiono tego wczesniej?
Upowaznienia powinny isc w parze z odpowiedzialnoscia.
Skoro Prezydent ponosi calkowita odpowiedzialnosc za stan Miasta ( Mieczyslaw
kedzierski - cyt.) jest oczywistym ze to on powinien miec prawo podejmowania
decyzji.
Ograniczenie czasu na konsultacje jest ogromnie pozytywnym krokiem.
Po 300 dniach nie podejmie sie madrzejszej decyzji niz po 30.
Zakladajac ze ktos mysli...
Ograniczy to tez mozliwosci politycznego "rozwadniania" problemow i zmusi
zainteresowanych na skupieniu sie na temacie...
Jednym slowem: do roboty drodzy radni... Prezydent czeka na opinie.
Zmiany jak najbardziej pozytywne.
Wprowadzic.
Pozdrawiam

[Gość: znachor]

Prezydent ponosi całkowitą odpowiedzialność za stan Miasta ( Mieczysaw
Kędzierski - cyt.)

Też jestem za taką zmianą. Skoro prezydent podejmuje decyzję to powinien
ponosić całkowitą odpowiedzialność, a nie jak do tej pory prezydent ponosił
odpowiedzialność polityczną, a mieszkańcy finansową.

[aborys]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Jedyne pytanie jakie sie nasuwa to: Dlaczego nie zrobiono tego wczesniej?/.../
> Skoro Prezydent ponosi calkowita odpowiedzialnosc za stan Miasta ( Mieczyslaw
> kedzierski - cyt.) jest oczywistym ze to on powinien miec prawo podejmowania
> decyzji.
Nasuwa się też drugie niestety pytanie: co oznacza "ponosi calkowita
odpowiedzialnosc za stan Miasta"
Benio, wiesz wszystko, na pewno nam wytłumaczysz.
Posługuj się przy tym aktami prawnymi obowiązującymi w Polsce.

[Gość: Bernard]

Hey aborys,
Jak zauwazyles zacytowalem Mieczyslawa Kedzierskiego.
Jest na miejscu...Wytlumaczy.
Pozdrawiam i szczescia w Nowym Roku zycze.

[aborys]

Ale to Ty piejesz zachwyty nad takim rozwiązaniem.
Napisać, że coś jest świetne bo tak sobie winszuje Jędrzejczak i potwierdzają
to jego totumfaccy potrafi każdy jełop. A Ty przecież nie jesteś jełopem.

Co ty piszesz?

[Gość: seyjqwrw]

Benio nie jest jełopem???
No to kim, u diabła???

[Gość: Bernard]

Hey seyj...
Geniuszem, przyjacielu. Geniuszem!
Pozdrawiam :)

no to zdradź u diabła to określenie

[hiro]

........

poprzednie do borysa

[hiro]

Niejełopem

[aborys]

Benio, w jaki sposób Prezydent Jędrzejczak może "ponosić calkowita
odpowiedzialnosc za stan Miasta", skoro nie ponosi odpowiedzialności nawet za
to kto i co nagrywa w Jego Prezydenckim Gabinecie? (afera z nagraniem
Marcinkiewicza z czasów kampanii wyborczej).

[Gość: Bernard]

Hey aborys,
Plotki wyciagasz???
Myslalem ze to nie Twoj poziom..
O czym hiro bedzie pisac???
Serdecznie pozdrawiam

[aborys]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Plotki wyciagasz???
Ja nie piszę o tym, co usłyszałem na Twój temat od Twoich znajomych z Ameryki
Pn, tylko o tym co się dzieje w gabinecie Prezydenta Miasta, oberanego w
głosowaniu przez kilkadziesiąt tysięcy ludzi.
Uwielbienie jakie żywi Prezydent dla swojej żony - to jego prywatna sprawa. To,
kto i po co nagrywa jego rozmowy z petentami i gośćmi jego gabinetu - to rzecz
jego wyborców.

[Gość: Bernard]

Hey aborys,
Czyli plotki...
A ja myslalem ze aborys to klasa...
ech...
Mimo wszystko pozdrawiam

[aborys]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Mimo wszystko pozdrawiam
To jak tam, Benio?
Przyjaźnisz się z ludźmi którzy pod stołem nagrywają swoich gości?
Pwierzyłbyś im swoje pieniądze? Władzę?

[Gość: Bernard]

Hey aborys,
Za malo wiem o tym nagrywaniu, a przepraszam bardzo, Forum nie jest wiarygodnym
zrodlem informacji..

Pozdrawiam

[aborys]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Forum nie jest wiarygodnym zrodlem informacji..
Forum tylko powtarza wiadomości z prasy.
Nagrywanie miało miejsce, zajął się tym prokurator, biegli z Instytutu
Ekspertyz Sądowych w Krakowie, ale prokurator umorzył śledztwo, bo
prezydent "nie czuł się pokrzywdzony".
Czyli ukręcił łeb sprawie.

Skoro Twoi rozmówcy nie są wiarygodnym źródłem informacji, po kiego wała z nimi
w ogóle rozmwaiasz?

[Gość: Bernard]

Hey aborys,
Sam przyznales, ze na forum nie podano faktow a jedynie "wiadomosci z prasy".
Wiadomosci z prasy sa tak wiarygodne jak wiadomosci z forum.
Mozna przeczytac, zainteresowac sie , lecz bron Boze nie wyciagac wnioskow!
Pozdrawiam

[aborys]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Mozna przeczytac, zainteresowac sie , lecz bron Boze nie wyciagac wnioskow!
Mam nadzieję, że nie wyciągałeś wniosków z prasowych plotek o katastrofie WTC
na Manhattanie? I nie uwierzyłeś w wojnę w Iraku?

[Gość: Bernard]

Hey aborys,
Ta wypowiedz informuje mnie ze czas zajac sie czyms innym...
Pozdrawiam

[Gość: Bernard]

Hey aborys,
Umiec czytac to jedno...
Rozumiec co sie czyta, to zupelnie co innego.
Serdecznie pozdrawiam

[aborys]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Rozumiec co sie czyta, to zupelnie co innego.
Ale to Cię nie usprawiedliwia.
Skoro nie rozumiesz tego co czytasz - nie powinieneś na ten temat się
wypowiadać.
Żal mi Cię, też ubolewam nad Twoją przypadłością, ale mogę Ci tylko pomóc
namawiając Cię do pracy nad sobą.
Dużo lektur.

[Gość: Bernard]

Hey aborys,
Masz racje, staram sie czytac duzo. Na ile czas pozwala
Staram sie tez pisac duzo (forum jest swietne do praktyki)poniewaz zauwazylem
bledy w moim polskim...
Tak na marginesie: Staram sie byc wierny przekonaniom, nie osobom..
Nie znam i nie chce znac niuansow gorzowskiej polityki.
Polityka to zawsze brudny temat.
Staram sie patrzec na to co istotne.
Nieistotne dla mnie na przyklad to kto w danym momencie jest Prezydentem
Gorzowa. Wazne jest aby Prezydent (jako instytucja) mial wiecej do powiedzenia
niz ktos kto sprzata(z calym szacunkiem) jego biuro.
Silny Prezydent (ktokolwiek to jest) to mocny Gorzow.
Kazda spolecznosc potrzebuje kogos z jajami by prowadzil.
Inaczej funkcja Prezydenta to fikcja a decyzje podejmowane bylyby przez grupe
zwasnionych politycznie oponentow.
Co lepsze?
Pozdrawiam

Jesli

[aborys]

Silny prezydent ok.
W Stanach prezydent ma wielką władzę.
Amerykanie mają demokrację 200 lat, są wielkim krajem odpornym na wahania
nastroów społecznych, na populizm.
Owszem, opinią publiczną rządzą koryfeusze i media, ale przez te setki lat
nawet media dojrzały do swojej roli i swoich możliwości w tym zakresie.
W Polsce, gdzie demokrację mamy naście lat, możliwe jest oddanie władzy
prezydenckiej Lepperowi albo bohaterce opery mydlanej.
Bałbym się władzy Leppera nad przyciskiem atomowym albo obsadą polskiej
ambasady w Waszyngtonie.
Bałbym się władzy Kwaśniewskiej nad budżetem.

[Gość: Bernard]

Hey aborys,
Masz racje.
Gdzies i kiedys trzeba jednak zaczac...
Zawsze mozemy powiedziec: Ups...Blad.
Uczymy sie na bledach.
Nigdy czyichs - zawsze wlasnych.
A szkoda.
Pozdrawiam

[aborys]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Masz racje.
> Gdzies i kiedys trzeba jednak zaczac...
> Zawsze mozemy powiedziec: Ups...Blad.
Cieszę się, że się ze mną zgadzasz, niestety, ja nie zgadzam się z Tobą.
Szaleniec przy władzy to okropność.
Nie mam ochoty na eksperymenty.

Na czym ma polegać odpowiedzialność Jędrzejczaka?
Jeśli miasto np. zainwestuje 100 mln w firmę, która upadnie, to ściągniesz
Jędrzejczakowi z emerytury?

[ula753]

aborys napisał:

> Na czym ma polegać odpowiedzialność Jędrzejczaka?
> Jeśli miasto np. zainwestuje 100 mln w firmę, która upadnie, to ściągniesz
> Jędrzejczakowi z emerytury?

Wtrącę się na sekundę i znikam. Nie wiem jaka odpowiedzialność ciąży na
Jędrzejczaku, dowiadywałam się natomiast, jaka ciąży na pracownikach
administracji publicznej, np. jakiś wójt, starosta, dyrektor urzędu itp.
Podaję przykład:
1. Przetarg.
2. Przekręt jakiegoś (jakichś) pracownika (pracowników) administracji
publicznej.
3. Sprawy w sądzie polubownym, okręgowym.
4. Wygrana oferenta, przegrana placówki i pracowników administracji publicznej.
5. Koszty oferenta - przegrany przetarg - strata zysku, poniesione inne
koszty...
6. Koszty winnego - ok. 150 zł! Kary! Ew. zwrot kosztów postępowania sądowego.
I już.
No.. może czasami awansują urzędasa, który dał plamę ;)

[Gość: Bernard]

Hey aborys,
Zapomnijmy na moment o Jedrzejczaku...
Mnie interesuja mocne instytucje z mocnymi ( w uprawnieniach) ludzmi.
Takze politycznie odwaznymi.
Podejmowanie decyzji to podejmowanie ryzyka.
Nie wygrywaja ci ktorzy graja "bezpiecznie"
Mieczaki i asekuranci nie wnosza nic do postepu.
A Gorzow potrzebuje postepu..
Wiesz o co mi chodzi?
Dzisiaj prezydentem jest Jedrzejczak, za rok moze byc ktos inny.
Ktos kogo popierasz...
Czy wowczas zmienilbys opinie o "silnym prezydencie"?
SDerdecznie pozdrawiam

[Gość: borys]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Podejmowanie decyzji to podejmowanie ryzyka.
> Nie wygrywaja ci ktorzy graja "bezpiecznie"
Ale czy ryzyko podejmuje ktoś, kto nie ponosi osobistej ani politycznej
odpowiedzialności za wymyślony przeze mnie wyżej przykład nietrafionej
inwestycji?
Przedstawiciele władzy wykonawczej w Polsce (ze szczególnym uwzględnieniem SLD)
mają wielkie możliwości uniknięcia odpowiedzialności za to co robią.

[Gość: Bernard]

Hey borys,
Z politykami jest jak z lekarzami: praktycznie nie mozna ich ukarac za
niepowodzenia... Chyba ze udowodni im sie dzialalnosc kryminalna.
Nie mozna powiedziec komus: Prosze mnie leczyc, lecz jesli sie nie powiedzie to
do wiezienia pojdziesz.
Niewielu mielibysmy lekarzy...
W polityce podobnie.
Tak dlugo jak "odwazne" decyzje podejmowane sa w ramach obowiazujacego prawa
nie mozna zaskarzyc polityka.
Za co? Ze probowal?
Statystycznie mniej niz polowa szczerze danych obietnic wyborczych jest
spelniana.
Sytuacje sie zmieniaja... To co bylo mozliwe wczoraj moze byc niemozliwe
dzisiaj. I na odwrot.
Odwaga polityczna to odwaga dzialania w okreslonym kierunku (wizja rozwoju)
wbrew dzialaniom oponentow politycznych a takze (!!!) wbrew czasami
krotkowzrocznym opiniom publicznym.
Dla przykladu.
Kwasniewski zdecydowal sie wesprzec USA w Iraku.
Bardzo odwazny krok.
Bardzo w niektorych kolach niepopularny.
Kwasniewski nie popelnil bledu ktory powtorzyla (zrobili to w latach 30-tych)
Europa.
Wie ze czekac nie mozna, bowiem moze byc za pozno.
Nieomal naturalnym odruchem spoleczenstw jest unikanie konfrontacji - stad duzy
procent przeciwnikow w Polsce.
Podejmowanie decyzji niepopularnych a slusznych jest przykladem politycznej
odwagi.
Serdecznie pozdrawiam

[Gość: borys]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Z politykami jest jak z lekarzami: praktycznie nie mozna ich ukarac za
> niepowodzenia...
Bardzo dobry przykład.
Szpitale ponoszą odpowiedzialność cywilną za błędy lekarzy.
Błąd lekarza dotyczy jednego pacjenta, a nie całego miasta.

Oczywiście, że chodzi mi głównie o akty noszące znamiona przestępstwa.
Tyle, że człowiek, który toleruje (a najpewniej po prostu instaluje) we własnym
gabinecie podsłuch i nie zamierza się z tego tłumaczyć - nie daje mi gwarancji
poważnego traktowania prawa w sprawach gorszych, finansowych.

> Kwasniewski nie popelnil bledu ktory powtorzyla (zrobili to w latach 30-tych)
> Europa.
Hmmm...
"Znaj proporcją..."

> Podejmowanie decyzji niepopularnych a slusznych jest przykladem politycznej
> odwagi.
Kwaśniewski, wbrew moim wcześniejszym o nim opiniom, wydaje się
być "człowiekiem na miejscu".
Nie zapomniałem mu "chorej goleni" w Charkowie, czy kłamstw o dyplomie z
pierwszej kampanii prezydenckiej, ale większych wpadek nie zaliczył.
Ale to akurat nie jest typ, który mógłby być przykładem odwagi politycznej.
Decyzja o przystąpieniu do wojny irackiej jest naturalną konsekwencją polskiej
specyfiki, polskiego wpatrzenia w USA.

[Gość: Bernard]

Hey borys,
Musze przyznac ze szczegolow sprawy podsluchu nie znam.
Mysle, ze prokuratura w Gorzowie udowodnila iz zaskarzy kazdego kto sie poza
prawo przeniesie...
Kilka osob z Magistratu jest w klopotach, jesli dobrze pamietam.
Nie sadze (moja opinia) by Prezydent byl az taki silny...
Wniosek: afera bardziej niz na to zaslugiwala zostala rozdmuchana przez
opozycje.
Oczywiscie to wniosek zbudowany na posiadanych informacjach jedynie.
Poparcie Kwasniewskiego dla USA to jeden z najmadrzejszych krokow podjetych
przez niego. Uproszczeniem, mysle, jest argument "zapatrzenia" w USA...
Popatrz na Europe. Niezdolna podjac jakiejkolwiek decyzji.
Lata walk i ludobujstwa na balkanach - a oni klucili sie o rodzaj dowodztwa w
ewentyalnej akcji interwencyjnej. Trzeba bylo wkurwionych tym (przeparaszam za
moj francuzki)wszystkim Amerykanow, ktorzy (jak zawsze) musieli wejsc, zrabac
bombami cale to towarzystwo i do pokoju zmusic!
Kwasniewski wie ze gdyby nie daj Boze cos sie Polsce przytrafilo, nie bedzie
zadnej pomocy!
Zawsze musisz zalozyc najgorsza mozliwa sytuacjje i do niej sie stosowac.
Jedynym krajem w chwili obecnej na ktory Polska moze liczyc to USA. Takze ich
pomoc w negocjacji miejsca Polski w EU.
Polska byla zjedzona przez Europe w przeszlosci nie tylko z powodu wewnetrznej
slabosci ale takze z powodu zdrady europejskich "przyjaciol".
Polska powinna byc w EU, jednak jak Kargul powiedzial "sad sadem, a
sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie" (pakujac granat do kieszeni)
Kwasniewski postawil sie Europie. A mogl siedziec cicho. Mogl byc klepanym po
plecach przez Niemcow, Francuzow i innych...
Moglby prawdopodobnie miec wiecej spokoju w domu (Polse).
Facet wie co robi.
Na zarzut dziennikarza, ze stosunki pomiedzy Niemcami i USA sa bardzo zle, Bush
odpowiedzial: "Wiem o tym i nie martwi mnie to. Sila polityczna w Europie
przesunela sie na wschod."
Polska pomalu zaczyna sie liczyc.
Ale do tego trzeba odwagi. Slabi sie nie licza.
Za slabych w Europie Niemcy beda glosowac.
Serdecznie pozdrawiam

[hiro]

aborys napisał:

> Silny prezydent ok.
> W Stanach prezydent ma wielką władzę.
> Amerykanie mają demokrację 200 lat, są wielkim krajem odpornym<!?> na wahania
> nastroów społecznych, na populizm.
no pokaż mnie borysie inne mniej demokratyczne państwo,w któeym zastrzelono
tylu PREZYDENTÓW!?

> Owszem, opinią publiczną rządzą koryfeusze i media, ale przez te setki lat
> nawet media dojrzały do swojej roli i swoich możliwości w tym zakresie.
przedstaw jedną stację rtv lub tv która działa setki lat!!!!!!
> W Polsce, gdzie demokrację mamy naście lat, możliwe jest oddanie władzy
> prezydenckiej Lepperowi albo bohaterce opery mydlanej.
niestety mylisz się stary -demokrację to my już mamy za sobą!
> Bałbym się władzy Leppera nad przyciskiem atomowym albo obsadą polskiej
> ambasady w Waszyngtonie.
chej borys obudź się!!!!!






> Bałbym się władzy Kwaśniewskiej nad budżetem.
no w tym jedynym przypadku masz św.rację!-ja też

[aborys]

hiro napisała:

> no pokaż mnie borysie inne mniej demokratyczne państwo,w któeym zastrzelono
> tylu PREZYDENTÓW!?
Na 44 doliczyłem się trzech (Mc Kinley, JFK, Abrahama Lincoln).
W Polsce na 6 poległ jeden (Narutowicz).
Mamy gorszą średnią.

[redcloud]

aborys napisał:

> hiro napisała:
>
> > no pokaż mnie borysie inne mniej demokratyczne państwo,w któeym zastrzelon
> o
> > tylu PREZYDENTÓW!?
> Na 44 doliczyłem się trzech (Mc Kinley, JFK, Abrahama Lincoln).
> W Polsce na 6 poległ jeden (Narutowicz).
> Mamy gorszą średnią.
Hi,a Bierut w Moskwie sam wskoczyl do trumny ;-)
Howgh

[hiro]

i co myślałeś że ty i to twoje głupawe wcielenie zginie w w tłumie po takim
stwierdzeniu:!!> Owszem, opinią publiczną rządzą koryfeusze i media, ale przez
te setki lat
> nawet media dojrzały do swojej roli i swoich możliwości w tym zakresie.
przedstaw jedną stację rtv lub tv która działa setki lat!!!!!!

[aborys]

hiro napisała:

>>przez te setki lat nawet media dojrzały do swojej roli i swoich możliwości w
tym zakresie.
> przedstaw jedną stację rtv lub tv która działa setki lat!!!!!!
Hiro jest dzieckiem 21. wieku i nie wierzy w istnienie mediów poza radiem i tv.
Są, drogi Hiro, jeszcze gazety, tamtamy i sygnały dymne.
Heroldowie i kazania z ambony.