Owsiak: ani złotówki dla telewizji państwowej

[pyttacz]

Znane mi są kraje, gdzie w telewizji państwowej nie ma sekundy reklam, a cała
kasa pochodzi z abonamentu ściąganego tak, ze łatwiej uniknąć śmierci.

Telewizja ta jest znakomita, realizuje coś, co nazywam "misją".

[Gość: Małpa w czerwonym]

OOO!!!
"Abonament albo śmierć" - świetne hasło!
Zmodyfikuję je twórczo (ostatecznie "premier z Gorzowa" z obowiązuje!)na "Tylko
ABONAMENT, bo ŚMIERĆ gwarantowana", żeo MISJI nie wspomnę...

[blic]

A jaki jest ten drugi kraj z wyśmienitą państwową?

[Gość: login_t]

blic napisał:

> A jaki jest ten drugi kraj z wyśmienitą państwową?

Myślisz, że miałem takie szczęście, że trafiłem na jedyną spośród dwustuiluś?

[blic]

Myślę, że nie ma dwustuiluś telewizji państwowych, bo nie ma tylu
państw.
Poza tym, myślę, że BBC jest jedyną telewizją państwową
(przynajmniej taką, która finansowana jest z państwowego rekietu),
która rzetelnie przykłada się do Misji. Mogę się jednak mylić, więc
proszę o wsparcie Wiedzą i Doświadczeniem. :)

[Gość: login_t]

pl.wikipedia.org/wiki/Organizacja_Narod%C3%B3w_Zjednoczonych
Wynika, że jakieś 204.

O BBC mogę się wypowiadać. Spędziłem wiele godzin przed ekranem.
Zdaje się, że o inne telewizje należy pytać Nicelusa, Benia albo tą z Belgii.

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> Myślę, że nie ma dwustuiluś telewizji państwowych,
> bo nie ma tylu państw.

nie tylko jest tyle państw, ale w niektórych jest po kilka publicznych rozgłośni. najczęściej osobno radiowa i telewizyjna, ale czasem po kilka radiowo-telewizyjnych. jedynym znanym mi państwem bez publicznej rozgłośni jest monaco.

> Poza tym, myślę, że BBC jest jedyną telewizją państwową
> (przynajmniej taką, która finansowana jest z państwowego rekietu),
> która rzetelnie przykłada się do Misji.

a ile tak dobrze znasz?

> Mogę się jednak mylić, więc proszę
> o wsparcie Wiedzą i Doświadczeniem. :)

zapewniam cię, że jest dużo więcej, ale nie są aż tak znane jak bbc, bo nie nadają aż tyle w obcych językach i na zagranicę. jednak niewątpliwie bbc jest dla wszystkich niedoścignionym wzorem.

ps. co znaczy z państwowego klucza? o ile wiem bbc jest finansowana z abonamentu telewidzów, a nie z podatków obywateli, jak telewizje w holandii i portugalii.

[blic]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> nie tylko jest tyle państw

Jasne. Możnaby też jeszcze doliczyś Jersey, Guernsey, wyspę Man i
Bermudy. Są granice zdrowego rozsądku.

> a ile tak dobrze znasz?

Znam niemieckie, francuskie, amerykańskie, kanadyjskie, hiszpańskie
i włoskie? Twoja kolej.

> ps. co znaczy z państwowego klucza?

Z rekietu, czyli z wymuszonego haraczu.
Amerykańska PBS np. finansowana jest w dużej mierze z dobrowolnych
datków, przy czym niewiele ustępuje BBC.

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> Jasne. Możnaby też jeszcze doliczyś Jersey, Guernsey, wyspę Man i
> Bermudy. Są granice zdrowego rozsądku.

zacznij od policzenia europejskich:

europejskie telewizje publiczne.

oczywiście prawie każda telewizja ma wiele różnych kanałów, czy programów - nie wiem jak to nazywasz.

[blic]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> zacznij od policzenia europejskich:

Bardzo ładnie. Hiszpania ma szczególny wkład liczbowy.
Gorzej, że już lista

azjatyckich telewizji publicznych wypada raczej blado,
nieprawdaż, Herr Nicelus?
Ciekaw jak wyglądałaby lista telewizji publicznych np. z krajów
afrykańskich, albo wyspiarskich.

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> Gorzej, że już lista
azjatyckich
telewizji publicznych wypada raczej blado, nieprawdaż, Herr Nicelus?

prawdaż. też, izrael nie ma telewizji publicznej. ale za to jest jeszcze kilka
kontynentów: ameryka północna, ameryka południowa, australia i oceania. tam też
są liczne państwa, które swoją telewizję mają.

ps. moim zdaniem fakt, że w izraelu i w monaco nie ma telewizji publicznej,
wcale nie musi oznaczać, że lecą tam tylko programy komercyjne i same reklamy.
być może ktoś inny wykłada kasę, aby program był na wysokim kulturalnym
poziomie. izrael jest państwem wyznaniowym, religią państwową jest judaizm.
monaco jest księstwem, gdzie wolność prasy jest ograniczona. krytyczne uwagi nie
są mile widziane. być może książe funduje z własnej kieszeni jakąś optymistyczną
telewizję bez reklam dla swoich 17.000 zadowolonych poddanych?
:)

[blic]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> tam też
> są liczne państwa, które swoją telewizję mają.

Z pewnością. Z CBC w Kanadzie, PBS w Stanach i ABC w Australii na
czele.
Po prostu nie ma ich "dwustuiluś". Szedłbym wręcz o zakład, że nie
ma ich nawet połowę tego. :)

Telewizję przez duże T można obejrzeć na wielu różnych kanałach. Z
pewnością w przywoływanych przez Ciebie Monako i Izraelu jest
niemało programów sponsorowanych przez jednostki publiczne.
Inną sprawą jest jednak systematyczny, zorganizowany, obligatoryjny
podatek na media państwowe.

Login przywołuje "krajoznawcze, historyczne, kulturalne programy".
Brzmi to jak żywcem wzięte z któregoś z kanałów Discovery, które, co
warto podkreślić, są "komercyjne".
Znaczy - można bez rekietu.
Gdyby dodać do tego rozsądne wsparcie publiczne, to moglibyśmy mieć
produkt bijący nawet Jej Wysokość BBC. Bez nadymania niepotrzebnych
instytucji i bez marnowania publicznych pieniędzy.

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> Po prostu nie ma ich "dwustuiluś".
> Szedłbym wręcz o zakład, że nie
> ma ich nawet połowę tego. :)

jestem przekonany, że zakład byś przegrał. ten wykaz jest niekompletny. poza
hiszpanią nie zawiera telewizji regionalnych i nie zawiera telewizji
międzynarodowych. przecież w niemczech są jeszcze telewizje regionalne:

* Bayerischer Rundfunk (BR), München
* Hessischer Rundfunk (hr), Frankfurt
* Mitteldeutscher Rundfunk (MDR), Leipzig
* Norddeutscher Rundfunk (NDR), Hamburg
* Radio Bremen (RB)
* Rundfunk Berlin-Brandenburg (RBB), Berlin und Potsdam
* Saarländischer Rundfunk (SR), Saarbrücken
* Südwestrundfunk (SWR), Stuttgart
* Westdeutscher Rundfunk (WDR), Köln

oraz spółki publicznych telewizji, często z różnych państw, jak na przykład:
ARTE, Phoenix, 3sat, KI.KA

> ... warto podkreślić, są "komercyjne".
> Znaczy - można bez rekietu.
> Gdyby dodać do tego rozsądne wsparcie publiczne, ...

warto uporządkować. są trzy modele funkcjonowania telewizji:

1. public service model - całkowicie z abonamentu lub podatków

2. komercyjny model - całkowicie z reklam lub opłat telewidzów (Pay-TV
i.t.d.)

3. dualny model - mieszane finansowanie.

w europie przyjął się trzeci model. publiczne telewizje europejskich państw
stopniowo przeszły z 1 do 3 modelu.

1954 wielka brytania
1972/1974 włochy
1984 niemcy
1985 francja
1987 belgia (francuska wspólnota)
1988 dania
1989 grecja, belgia (flamandzka wspólnota), holandia, hiszpania
1990 irlandia
1991 luxemburg
1992 portugalia, szwecja
1985/1993 finnlandia
1995/1997/2001 austria

dofinansowywanie przez państwo np. spłat zadłużenia, albo komercyjnych stacji, w
eu nie jest możliwe. natychmiast wpływa skarga konkurencji i trybunał europejski
nakazuje całą kwotę zwrócić.

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> A jaki jest ten drugi kraj z wyśmienitą państwową?

może na przykład rfn. ani na ard, ani na zdf, nie ma wielu powodów, aby narzekać...

"konstytucja rfn gwarantuje w art. 5 ust. 1 również wolność przekazu przez rozgłośnie, która jako środek i współczynnik wolnego, indywidualnego i publicznego kształtowania opinii jest niezbędna dla wolnościowo-demokratycznego porządku."

[blic]

Uohhou!
Zdążyłem dopisać się do wątku przed przeczytaniem tekstu artykułu. :)

Login, czy nie odczuwasz czasem potrzeby przyznania, ze w kościele
pogłębia się podział i należy zająć stanowisko w tej sprawie,
zamiast stroszyć koguci grzebień na krytyków moheru w imię
znikającej Jedności?

[Gość: login_t]

blic napisał:

> Login, czy nie odczuwasz czasem potrzeby przyznania, ze w kościele
> pogłębia się podział
Kukuryku.

Młody człowiek zapytał Owsiaka, czemu go nie lubi Kościół.
W sumie, powinien zapytać, czemu Owsiak nie lubi Kościoła, bo pytanie było do
Owsiaka, młody człowiek nie zdobył się na zapytanie Kościoła.
Kogo by zapytał?
Rydzyka? Rydzyk jest i znika.
Pojawiają się Rydzyki, Owsiaki, Wyborcze, Lutry i Torquemady.
A Kościół trwa. Co go ugryzą w Europie to się odbuduje w Ameryce.

W Szesnastym Wieku KK w Polsce było znacznie słabszy. Podzielony i zagubiony.

[e_werty]

w kościele pogłębia się podział

... To "Owsiak dzieli polski Kościół na dwa...'

... a jak do tej pory Offsik nie jest Papiezem...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> w kościele pogłębia się podział
>
> ... To "Owsiak dzieli polski Kościół na dwa...'

to jest problem zastępczy i problem kościoła, a nie owsiaka. aby zrozumieć kto gdzie stoi, kto kogo reprezentuje, kto czyjego prawa broni w sprawie finansowania telewizji, istotny jest inny podział, a mianowicie podział na prawo publiczne i prywatne.

prawo_publiczne,_a_prywatne

"Podstawowym kryterium rozróżnienia prawa publicznego i prywatnego jest "korzyść" (łac. utylitas). Zadaniem norm prawa publicznego jest przynoszenie korzyści społeczeństwu jako całości. W przeciwieństwie do prawa prywatnego, chroni ono zatem interesy publiczne a nie poszczególnych jednostek."

z jednej strony telewizje publiczne są źródłem bezstronnej informacji potrzebnej dla wolnego kształtowania poglądów, a za tym są gwarantem porządku demokratycznego. z drugiej strony naruszają zasady wolnej konkurencji, więc są pod ciągłym obstrzałem telewizji prywatnych.

mądre demokratyczne społeczności dbają finansowo o swoje publiczne rozgłośnie w sposób prawem europejskim dozwolony. gdy naruszą prawo, to natychmiast wpływa skarga rozgłożni prywatnych i komisja europejska nakazuje sprzeczną z prawem pomoc zwrócić.

[Gość: login_t]

blic napisał:

> Login, czy nie odczuwasz czasem potrzeby przyznania, ze w kościele
> pogłębia się podział

Tak na marginesie: to smutne, że po 20 latach od upadku komuny nie dorobiliśmy
się nowego podziału.
W 20-leciu obowiązywał podział na piłsudczyków i dmowszczyków. PRL przemielił
ten podział i w gabinetach komitetów stworzył Natolin i Puławy, Chamów i Żydów.
Podział na Kościół konfesyjny i intelektualny, na Salon i Bydło, na Oszołomów i
Lemingów to bezpośredni spadek po PRL i dowód jego kontynuacji, przynajmniej w
sferze publicznej.

Gdy umierał Wojtyła spodziewałem się że Kościół w Polsce doświadczy trzęsienia
ziemi z powodu lustracji i skandali obyczajowych (ujawnionej pedofilii i
podobnych). Tymczasem lustrację Kościoła zgodnie zadeptali Rydzyk i Życiński,
lewica i LPR. Żarty o murzynach przytrafiają się zarówno na salonach (gdy powie
go Sikorski jest to rubaszna facecja) jak i ambonach (gdy powie go Rydzyk jest
to dowód rasizmu).

Sadzę, że podział na intelektualistów i konfessorów jest wygodny dla wielu. ale
nieco passe...
Doróbmy się nowego.

Ps. Na początku l. 90tych dziennikarz TP skarżył mi się, że pismo jego jest
traktowane jako konfesyjne. Od tego momentu szukam odpowiadającej definicji tego
określenia i nie znajduję.

"Wyznawczy"? Kościół jest wyznawczy z definicji.

SJP bełkocze. www.sjp.pl/co/konfesyjny.

PWN unika. sjp.pwn.pl/lista.php?co=konfesyjny

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> Od tego momentu szukam
> odpowiadającej definicji tego
> określenia i nie znajduję.

wyraz "konfesyjny", ja rozumiem jako "wyznaniowy", bo zarówno po polsku, jak i
po niemiecku, wyraz "konfesja" oznacza "wyznanie".

[Gość: login_t]

Był nawet taki król Anglii, Edward the Confessor, co w Polsce tłumaczy się "Wyznawca".
Ale co z tego wynika?
Bp. Życiński, będąc przedstawicielem Kościoła intelektualnego, nie jest wyznawcą? Nie wierzy w Boga?

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> Był nawet taki król Anglii, Edward the Confessor,
> co w Polsce tłumaczy się "Wyznawca".

chyba słusznie tłumaczy się, bo chyba taki właśnie przydomek on miał. zajrzałem do niemieckiej wikipedii, bo w polskiej jeszcze tego znaczenia nie ma:

"pojęcie konfesja (od łacińskiego: confessio = przyznanie się, wyznanie wiary) oznacza w dzisiejszej mowie podgrupę wewnątrz religii (pierwotnie chrześcijańskiej), która się różni od innych podgrup w nauczaniu, organizacji, lub praktykach. takie podgrupy w innych religiach są też określane jako sekty."

"w statystykach ludności pod konfesją jest z reguły rozumiana przynależność do wspólnoty religijnej."

Mądry jednostronnie, głupi wszechstronnie

[brychter5]

jak kazdy człowiek.
Po co dodawać do likwidacji TV maryche?

[Gość: nicelus]

"Nikt nie powinien dofinansowywać telewizji państwowej. Nie powinna dostać ani złotówki. Tam pracuje więcej ludzi niż w Hucie Warszawa. Może się utrzymywać reklam.. Ale żeby do tego dojść, powinna najpierw sięgnąć dna. Wtedy coś sensownego się z tego wykluje. Tak się stało z niektórymi szpitalami, które zaczynają się prywatyzować."

nie wiem, czy plan owsiaka jest plagiatem planu sawickiej, ale wiem, że ma szansę powodzenia. wystarczy publiczną telewizję zadłużyć, a później spłata długów przez państwo w świetle europejskiego prawa może okazać się niemożliwa. zainteresowanym tematem polecam lekturę dokumentu (sytuacja finansowa telewizyjnych przedsiębiorstw w unii europejskiej 1999-2004), a konkretnie strony 13/15 tego dokumentu.

DIE FINANZIELLE LAGE
DER FERNSEHUNTERNEHMEN
IN DER EUROPÄISCHEN UNION
(1999-2004)

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Owsiak ma racje...
Pasa sie na pieniadzach podatnikow ...
Chca istniec? Nie ch arabiaja na sie bie jak kazdy inny..
Opodatkowywanie Polakow po to by utrzymywac firme to zlodziejstwo!!!
Nie placic abonamentow!
Niech ich PiS ze swoich skadek utrzymuje!
:)

Owsiak: ani złotówki dla telewizji państwowej

[go_bsh]

Zamiast tworzyć jasne procedury i kontrowalować, wymagać
bezstronności najlepiej zamknąć (o przepraszam: komercjalizować).

Pan Owsiak zapomniał, że kultura i sztuka (a tego wymaga się od TVP
i PR) to dziedziny, które nie podlegają komercjalizacji. Ile osób
jest w stanie (intelektualnie i finansowo) iść na koncert Polskiej
Orkiestry Radiowej, tak aby wpływy z biletów przewyższyły koszty.
Ile instytucji jest w stanie objąć opieką medialną imprezy typu
mysłowicki Off-festiwal, wrocławskie Era Nowe Horyzonty nie robiąc
z tego popkulturalnej sieczki?

Abonament (podobnie jak media publiczne) w takiej czy innej postaci
był, jest i będzie. Twierdzenie, że "można utrzymywać się z reklam"
to jest przykład czystego populizmu, a zarazem równia pochyła do
show dla gawiedzi typu "tańce na l(d)odzie".

A przerosty zatrudnienia, zła struktura organizacyjna, wpływy
polityków oraz brak należytej kontroli to inna bajka.

[Gość: nicelus]

go_bsh napisał:

> Zamiast tworzyć jasne procedury i kontrowalować, wymagać
> bezstronności najlepiej zamknąć (o przepraszam: komercjalizować).

w niemczech w radach nadzorczych publicznych rozgłośni radiowo telewizyjnych są przedstawiciele partii politycznych (nie więcej niż 30%), związków zawodowych, społecznych organizacji, kościołów, i.t.p.

[Gość: login_t]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> w niemczech w radach nadzorczych publicznych rozgłośni radiowo
telewizyjnych są
> przedstawiciele...

Ale czy publiczna TV w Niemczech jest dobra? W porównaniu z
komercyjną "z powietrza"?
BBC oglądałem pasjami.
Krajoznawcze, historyczne, kulturalne programy...
Programy o wybrzeżu Irlandii Północnej czy smogu w latach 50-tych...

Niemiaszki mają podobnie?

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> Ale czy publiczna TV w Niemczech jest dobra?
> W porównaniu z komercyjną "z powietrza"?

jasne. reklam niezbyt wiele, a po godz. 20:00 nie ma wcale. na niektórych kanałach nie ma wcale reklam. robią bardzo ciekawe produkcje. najczęściej oglądam kanały: arte, phoenix, 3sat, zdf, ard, więc dla mnie te są najlepsze, ale i inne też nie są złe. na przykład dla dzieci jest kika, są różne kanały regionalne i.t.d.

publiczne_rozgłośnie_w_niemczech

Obecnej TvP nie da sie obronic

[samozwaniec1]

Z wielu powodow.Przerost zatrudnienia-TvP zatrudnia wiecej ludzi niz
brytyjska BBC.Tam pracuja wszyscy,w Warszawie pracuje 30-40
procent.Reszta to swiete krowy,ktore przychodza do pracy jedynie po
miesieczna pensje.Po co u nas ponad stu dyrektorow_Dlaczego
dyrektorem jedynki zostaje niezbyt rozgarnieta prezenterka o
prezencji sklepowej od rzeznika.Dlaczego TvP rzadzi faszysta,a
glownym rozdajacym jest znany oszolom polityczny z ligi rodzin
patologicznych...Czz naprawde tak trudno rozpedzic ta ekipe_

[Gość: login_t]

Całej Polski nie da się obronić.
Sądownictwo jest powolnie, niezborne i (najpewniej) skorumpowane.
Edukacja szkolna polega głównie na pracy z dziećmi w domach, mam
dwoje dzieci w wieku szkolnym i drugi etat korepetytora.
Edukacja wyższa skostniała, geriatryczna i pozorna.

przedziałki

[blic]

Gość portalu: login_t napisał(a):

> Całej Polski nie da się obronić.

Być może trafniej, tudzież mniej martyrologicznie, byłoby
stwierdzić "całej ludzkości nie da się obronić".

SD, gratuluję dobrego samopoczucia w kwestii Jedności Kościoła.

SD2, mamy całkiem sporo podziałów. Niektóre się nakładają na siebie.
Wschód-Zachód -> PiS-PO -> lepsze wyniki w szkołach - gorsze
wyniki. :)

[Gość: login_t]

blic napisał:

> SD, gratuluję dobrego samopoczucia w kwestii Jedności Kościoła.

Miło mi, że sie martwisz.
Ale - zapewniam Cię, będzie dobrze.
Spór, byle nie krwawy, rozwija.
I wzmacnia.

Telewizja publiczna to coś więcej niż Farfał

[Gość: es]

>Dlaczego TvP rzadzi faszysta,a glownym rozdajacym jest znany oszolom polityczny
z ligi rodzin patologicznych...Czz naprawde tak trudno rozpedzic ta ekipe_

to celowe zagranie rządzącej ekipy, na czele TVP stoi polityczna kreatura, po to
by wzbudzać, tak jak u Ciebie, gniew - po to by nie znaleźli się obrońcy
telewizji publicznej. Tak więc szczując społeczeństwo na prezesa TVP, dostaje
się też idei telewizji publicznej jako takiej.
Obecni rządzący takie socjotechniczne mechanizmy mają w jednym paluszku, ich
rządzenie polega na szczuciu na siebie ludzi.

[Gość: nicelus]

samozwaniec1 napisał:

> Dlaczego TvP rzadzi faszysta, ...

to akurat wiadomo. obecny rząd uratował go przed odwołaniem.

[poinformujemy]

popieram

Owsiak: ani złotówki dla telewizji państwowej

[wieczyslaw124]

Nawiedzony facecie.Chcesz się przymilić i łapać oklaski.Róbta co chceta pasuje do pana jak ulał.

[Gość: nicelus]

"Mówiąc jednak poważnie: czy partia Donalda Tuska ma świadomość konsekwencji tego co robi? Bo jeśli tak, to oznacza zbrodnię na umysłach Polaków popełnianą z pełną premedytacją."

partia donalda tuska i świadomość tego co robi? to dobry żart! a miało być poważnie ...
:)

[e_werty]

to dobry żart

... partii chok cedek?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> to dobry żart
>
> ... partii chok cedek?

żart partii maca ezrachit:

jak premierem był kaczyński, to była ptasia grypa.
:):):):)