bezprawne pobieranie opłat za ZZO!?!?

[bemark76]

Słyszałam (skąd inąd od znajomego kolegi-lekarza), że pobieranie opłat za
zanieczulenie zewnątrzoponowe od pacjenetek
rodzących jest bezprawne (bo "podobno" opieka medyczna w Polsce jest
bezpłatna) i można dochodzić zwrotu tych pieniędzy od szpitala. Oczywiście
wyłączam sytuacje, że ZZO jest podawane ponieważ są takie wskazania medyczne,
ale szczerze mówiąc ja nie spotkałam się z tym, żeby którejś pacjentce podali
ZZO "ze wskazań" - raczej namawiają bo to pomoże i uprzedzają o opłacie - a
kobieta a zwłaszcza jej mąż jak widzi jak się ona męczy wyda bodajże ostatnią
złotówkę, żeby jej pomóc. Przepraszam, ale w głowie mi się to nie mieści,
żeby w dobie rozwoju medycyny, wtedy kiedy jest to standardem na zachodzie u
nas jak zwykle trudności...
Czy coś wam wiadomo jak przeprowadzić odzyskanie pieniędzy od szpitala? jak
dochodzić zwrotu pieniędzy? Albo jak nie zapłacić..... ?
Czy wogóle ktoś się zetknął z tym zagadnieniem?
Pozdr.,

[lolinka2]

Jak nie zapłacić??- mieć znajomego lekarza.
Tez uważam że to bezprawie w dobie instrumentalizacji wszystkiego, jeżeli można
ciągle ktg, indukcję to czemu nie mozna zzo z refundacją???
Ale pewnie za chwilę pojawią się głosy (jak w poście sprzed paru miesięcy)
forumowiczów-lekarzy ktorzy uważają że 400 zł za zzo to zbyt mało...

[mufka51]

Większości szpitali fundusz zdrowia nie zwraca pieniędzy za znieczulenie.Za
darmo można się znieczulać w tych szpitalach,w których taka usługa jest
zakontraktowana.
Niestety są to nieliczne szpitale.

[zombi_25]

Tak na marginesie to w Gdańsku w Wojewódzkim ZZO kosztuje 600zł.Załamka

[bemark76]

no cóż - w końcu żyjemy tylko w Polsce.... przez chwile wydawało mi się że tu
może być normalnie, ale to było złudzenie. Pozostaje mi jeszcze pomoc mojego
męża prawnika

[bgoralska]

ja znam lepszy przypadek -
Moja Mama umarła na raka.
Kilka miesiecy wcześniej miała mieć robioną tomografię komputerową. Niestety
podobno aparat był zepsuty ( z innego źródła wiem,że sie ustawicznie psuje gdy
bakuje kasy, ot co) wygodna wymówka, przecież chory przyparty do muru za
wszystko zapłaci, jak nie oficjalna opłatę to cegiełkę.
A tak naprawdę to mamy prawo do bezpłatbej szkoły rodzenia, usg, ktg, zzo i
porodów rodzinnych. Zawszystko to Fundusz zwraca.
Ja chodziłam do takiej szkoły rodzenia. Niestety dyrektorowi Scanmedu rachunek
wydawał sie prosty - 80 pacjenetk powiedzmy 8 zł extra dla niego * 2 wizyty w
tygodniu * 4 tygodnie. Kochane pieniądze nie leża na ulicy.
A swoją drogą czy ktoś mi podpowie ile takie ośrodki dostają za 1 pacjenta - za
1 wizyte, bo scnmed kasuje 60,00 zł za wizyte u specjalisty. Coś mi się
wydaje,że rachunek jest prosty i opłaci im sie wyciągać pieniądze od ludzi.
Mamy dopiero czerwiec a limity podobno wyczerpane.

[anulla1]

Tak prawdę powiedzieawszy, to ja już nie dziwie sie temu że trzeba płacić za
zzo, usg i inne przecież to samo jest z dentystami, lekami na oddziałach
szpitalnych i wieloma innycmi przypadkami. Wiem że trudno przejść nad taką
sytuacja doporządku dziennego, ale chyba nie mamy wyjścia. Dlatago ja wolę
wybrać szpital w którym trzeba zapłacić 200zł za znieczulenie, niz iść tam
gdzie jest za darmo (u nas w krakowie są 2 takie szpitale) i błagać kogoś żeby
mi łaskawie dał gdy mu przyjdzie na to ochota.

do BGORALSKIEJ -mam pytanie
O co ci chodziło z tym Scanmedem, nie rozumiem bo scanmed to prywatna firma i
wiadomo że sie płaci stawki mają wmiarę przyzwoite, w stosunku do innych
prywatnych gabinetów, więc nie wiem czemu sie oburzasz.

[mama-igorka]

tak podobno opieka medyczna w Polsce jest za darmo, bo w końcu płacimy na to nie
małe składki, co innego jeżeli ktoś decyduje się na poród w prywatnej klinice,
liczy sie wtedy z tym,że zostawi tam pewna sumkę. Co do zzo, to skandal żeby
tyle kosztowało, czy tylko co bogatsze kobiety maja prawo rodzic bez bólu, bo
przecież gro rodzących poprostu nie stac na wydanie 500 zł na znieczulenie, bo
często to prawie ich miesięczne dochody (np. opiekunki dziecięcej w złobku).
Jeżeli juz chca pobierac opłaty to niech one będą symboliczne, żeby każdego było
na to stać, to samo tyczy sie porodu rodzinnego.

[bemark76]

Z drugiej strony to sobie myślę, że ja domagam sie bezpłatnego znieczulenia do
czegoś co raczej da się przeżyć a są o wiele gorsze sytuacje zdrowotne, gdzie
wymaga się od ludzi płatności za usługi medyczne w wysokości kilkanaście
tysięcy złotych inaczej ktoś umiera.... eeeechhh.... szkoda gadać. Jedno jest
pewne - gdybym miała do dyspozycji te cięzkie pieniądze któe co miesiąc płacę
na NFZ to sama wybrałabym sobie taką opiekę, że nie miałabym żadnych obaw, że
coś mi się przytrafi, coś będzie bolało, źle mnie potraktują. A taK to człowiek
płaci cięzkie pieniądze i jeszce łaskę zrobią, że się nim zajmą, że udzielą
pomocy... life is brutal....

[madziaost]

pobieranie opłat? zzo? to znaczy, że żadna z Was nie jest z Wrocławia... jakie
zzo?? rodzić w bólach i już! kobiety są tak zbudowane, że mają rodzić
naturalnie. mozna sobie błagać ile się chce, zzo nie ma i nie będzie w tym
miescie. pomijam cesarki i takie tam...
ja byłam skłonna zapłacić za zzo, ale legalna droga sie nie dało, bo podobno
brak anestezjologów. a znajomości nie miałam. i to tyle w tym temacie.

[renste]

Wejdź na stronę internetową NFZ ,znajdź oddział w swoim mieście i zadzwoń z
zapytaniem do rzecznika praw pacjenta.
Ja ostatnio awanturowałam się o skierowanie od internisty na comiesięczne
badania w ciąży(gin mam prywatniego).
Internistka nie chciała mi wystawić.zadzwoniłam,wypytałam,poznałam podstawy
prawne i mam skierowania bez łaski.
Musimy się same doinformować co i jkak.A podobno zzo przysługuje do każdego
porodu.
Ja nie chce korzystać z zzo,ale problem jest ciekawy.
Pozdrawiam-Renata
src="lilypie.com/days/050626/0/0/1/+10"

[justin301]

Ja ostatnio studiowałam ustawę o nFZ i taki załącznik do niej, który zawierał
wyliczenie świadczeń, za które trzeba płacić i nie było tam zzo. Więc ja mam
zamiar się wybrać do NFZ. Niech mi tylko w tym szpitalu, do którego się
wybieram nie dadzą zzo, które jest tam ba\ezpłatne to zaraz jak tylko będę
mogla wstać pójdę z tym do sądu.

do justin301

[bemark76]

Bardzo fajnie że udało Ci sie odgrzebac to w ustawie NFZ (pójde tym samym
tropem) tylko zastanawiam się nad jednym, a mianowicie czy to nie jest tak, że
bezpłatne jest jak sa wskazania lekarskie, a jak na życzenie pacjentki to już
nie - w imię zasady: " płać albo cierp". I tu nas moga "zagiąć". Może to jeszcze
jest tak, że zalezy od konkretnej umowy podpisanej między NFZ a dana placówką
medyczną. Jeśli ta umowa nie przewiduje bezpłatne ZZO do każdego porodu to nie
wiem czy uda się coś wywalczyć. Z drugiej strony zawsze jest ważniejsza ustawa
powszechnie obowiązująca nad jednostkową umową. Trzeba to jeszcze dobrze
przewertować również od tej strony. Mój mąż właśnie się stał radcą prawnym więc
będzie to pierwsza rzecz, w którą go zaprzęgnę pewnie doceni to jak zobaczy
jak wyję z bólu

[justin301]

Ja jestem jeszcze aplikantem radcowski, więc bardzo gratuluję mężowi. Wiesz tak
na dobrą sprawę to co mnie jako pacjenta obchodzi umowa między szpitalem a NFZ.
Dlaczego mam niby płacic za czyjeś niedbalstwo, bo sie omuś stawki nie chcialo
negocjowac. To jest dla mnie nie do zaakceptowania. NFZ mam naprzeciwko więc
niedługo się tam wybiorę. Pytałam dzis mojego kolegę radcę jak byłam u niego w
kancelarii ale on też się tym nie interesuje. Ale pracuje z kolegą, który ma
jakieś związki z NFZ. Więc jak za 2 tygodnie pójdę do kolegów to dorwę tego co
wie. Napiszę jeszcz do moich koleżanek sędzin z wydziałów cywilnych może która
miala taką sprawę. A tak w ogole to w matce polce jest bezpłatne więc raczej
się na to zdecyduję. Rozmawialam z moim kolegą anestezjologiem ( niestety z
warszawy ) i bardzo polecał. bo znieczula i widzi różnicę w przeżywaniu porodu
przez znieczulone i takie w zgodzie z naturą. A tak w ogole to rozmyślam nad
cesarką i będę miała z tym wszystkim spokój. Przynajmniej dziecka nie uszkodzą.
A ja wolę miec szew na brzuchu niż ośmiorniczkę na 4 literach. Więc nadal
myslę. W czwartek idę do mojej lekarki.

[bemark76]

Ha, widzę, że my z tego samego miasta jesteśmy tzn. ja i mój mąż jesteśmy z
Łodzi ale aktualnie mieszkamy w Warszawie.
Zastanawiałm się nad porodem w Łodzi, ale przeważyły względy logistyczno-
egzystencjonalne, być może to by mi ułatwiło w zdobyciu bezpłatnego ZZO, jakbym
wybrała Matkę Polkę.
Jakbyś miała więcej informacji na ten temat to bardzo Cię proszę podziel sie
nimi - pisz ew. na priva [e-mail]
Pozdrawiam.

[justin301]

Ja byłam już w NFZ w łodzi w środę mam dostać odpowiedź. Napiszę co i jak.

[a_nula]

W ostatnich tygodniach było kilka artykułów w Gazecie na temat bezprawnego
pobierania opłat za zzo przez szpitale.Ktoś z NFZ wypowiadał się, że do każdej
rodzącej dopłaca 300 zł szpitalom za to znieczulenie i pacjentki nie powinny
nic płacić.Dlatego NFZ apelował aby tego nie robić.Kilka dni potem Wyborcza
napisała,że pomimo apeli nadal pacjenci dopłacają za niektóre usługi w tym za
zzo((

W wyszukiwarce znalazłam takie dwa z warszawskiej gazety (niestety artykuły są
płatne)

Tysiąc złotych za rodzinny poród (2005-05-16)
SYLWIA SAŁWACKA, SAW; ANNA BEDYŃSKA WAW MIASTO str.7
2 Znieczulają za kasę (2005-05-10)
SYLWIA SAŁWACKA, SAW WAW MIASTO str.6

[bemark76]

ŁAł! jacy wspaniali są ekonomiści w tych szpitalach!!!! grunt to dobrze się
sprzedać. Tak sobie pomyślałam - skro NFZ dopłaca do każdej 300 zł, a nie każda
korzysta... a jeszcze te co korzystaja to płacą..... to łatwo się domyśleć że
jeżeli w miesiącu rodzi np. 100 kobiet to mają 100*300 + w tym np. 30 korzysta
ze znieczulenia to dodatkowo wpada 30*600 (600 płaci się na Madalińskiego)....
I co wy na to???? Granda banda!!!!

[swkrzemien]

W tych szpitalach, które zakontraktowały zzo NFZ zwraca tylko za wykonane
znieczulenia. Zwraca! - w moim szpitalu zakotraktowano zzo, ale do tej pory NFZ
nie zwrócił za żadne wykonane w tym roku - nie zwrócono za 350 porodów- czyli
Fundusz jest winien szpitalowi 105 tys zł. A ta suma nie pokrywa kosztów
osobowych, tylko koszty leków,sprzętu, amortyzacji sprzętu monitorującego i tp.
A propos Wrocławia i " ponoć" braków anestezjologów - to nie jest ponoć ale
naprawdę we Wrocławiu jest niedobór specjalistów.Zresztą to zjawisko rozszerza
się na całą Polskę.Pozdrawiam

[justin301]

Jeden anestezjolog pisał o tych kosztach - z tych 300 zł 195 zl netto przypada
dla lekarza. Czy to jest mało? Mało znam osób, które za dzień pracy dostają 195
zl, więc nie dajmy się oszukiwać. A skoro NFZ nie zapłacił szpitalowi to na co
szpital czeka? Wnosi się do sądu pozew o nakaz zapłaty w nakazowym albo w
upominawczym, sąd wydaje nakaz na posiedzeniu niejawnym, ba nawet klauzulę
wydaje w pewnych sytuacjach z urzędu i w ciągu miesiąca mozna wejść na konto
NFZ, bo to są naprawdę szybkie postępowania. Więc niech szpital nie płacze
tylko zagoni swojego radcę do roboty i odzyskuje swoje pieniądze a nie czeka na
Miłosierdzie Boże.

[justin301]

Poproszę moje koleżanki z pracy może załatwią mi te artykuły. Ale watpię, żeby
mi się to udało. Czy nie masz do nich dostępu i nie mogłabyś ich zeskanować?
Byłoby super. Ja czekam teraz na odpowiedź NFZ w tej sprawie.

[a_nula]

Niestety Justin nie mam;-(((Czytałam na bieżąco prasę,a że temat ciąży,
znieczuleń i szpitali akurat teraz mnie dotyczy to zwracałam większą uwagę na
odpowiednie artykuły
Pozostaje więc albo płatne archiwum GW, albo jakaś biblioteka/czytalnia w
której magazynują stołeczną wyborcząNo chyba,że ktoś z pracowników GW i
jednocześnie użytkowników forum by pomógł w tej kwestii???

[swkrzemien]

Tak się składa,że co miesiąc liczę koszta i nie jest prawdą,że 195 zł przypada
na lekarza i anestetyczkę - bo do wykonania o prowadzenia tego znieczulenia
potrzebny jest zespół.Znieczulenie waha się czasowo od 90 min do 10 godzin.I
nawet, gdyby było prawdą to co Pani napisała, to ta suma jest poniżej granic
przyzwoitości dla lekarza anestezjologa specjalisty.Ale nie ma tego dylematu,
bo dla Funduszu anestezjolog jest za darmo i dokładają do tego położnicy.M.in.
dlatego zaczyna w Polsce brakować anestezjologów.W W.Brytanii moi koledzy za 40
godz. tydzień pracy otrzymują bez żadnych zbędnych dyskusji ( również prasowych
i internetowych)od 3500 do 4000 funtów miesięczni brutto.Można kontraktować
różne usługi, ale kto je wykona?.Bo anestezjolodzy za chwilę nie. Pozdrawiam.

anestezjolog i połozna to za dużo???

[renste]

Przecież jak ktoś rodzi,to anestezjolog i tak jest w pracy,na etacie!Więc jeśli
ma akurat wolną chwilę to może podejść na ginekologię.Dobrze rozumuję??
Kłopot w tym ,że w dużym szpitalu jest zaledwie kilku anestezjologów i stale są
zajęci(ale może jestem naiwna).
Gorzej z położnymi.U nas w szpitalu na 5 sal porodowych jest DWIE położne.I
ostatnio były sytuacje,że rodziły dziwczyny równolegle i poród zaczynał
przyjmować mąż.Nieźle co???A z własną położną nie ma mowy żeby przyjść.
Nic tylko uciec z tego paranoicznego kraju.

[bemark76]

Ludzie! gdzie my żyjemy??? Jakieś błedne koło... NFZ wycenia usługę ZZO na 300
zł, szpital uważa że to powinno kosztowac więcej, nic tylko kasa i kasa a gdzie
jest w tym pacjentka???? rany boskie, aleśmy czasów doczekali... Z tą opłata
dla anestezjologa to przesada - przychodzi, zakłada cewnik i ew. dawkuje. Nie
przesadzajmy, że w przypadku ZZO to anestezjolog musi "warować" przy pacjentce
cały czas. Z tym się akurat nie zgadzam. Poza tym anestezjolog jest na pensji
szpitala, więc gdzyby miał tylko 50 znieczuleń wykonać w ciągu miesiąca to
zapewniam, że zarobi na swoją pensję i koszty. A JUSTIN ma rację. Szpitale
borykają się z długami i to od nich komornicy egzekwują pensje itp. a szpital
jaby wogóle nie wiedział że ta sam ścieżka obowiązuje wobec NFZ. Co za prawnicy
siedzą w tych szpitalach????? A mój mąż-prawnik własnie szuka pracy...

[swkrzemien]

Anestezjolog odpowiada za cały przebieg znieczulenia - bo w Polsce prawo jest
takie a nie inne.I aktualnie toczą się procesy sądowe przeciwko anestezjologom
za powikłania, do których doszło w wyniku niedostatecznego nadzoru.Połozne w
przeważajacej wiekszości nie są przeszkolone i nie mogą wspomóc anestezjolów
jak to ma miejsce w innych krajach za Odrą.I nie sądzę, aby wynagrodzenie
etatowe, w dobrym przypadku, 1800 PLN w szpitalu publicznym odzwierciedlało
umiejetności, wiedzę i doświadczenia anestezjologa w stopniu, ktory zachęcał go
do latania między piętrami i oddziałami i jeszcze brał prawną i etyczną
odpowiedzialność za procedurę. Najbardziej mnie bawi to,ze wszystcy lepiej
wiedzą o znieczuleniu od tych którzy na codzień sie tym parają i znaja
dokladnie koszta, płace,zasady procedur i td.

[mufka51]

Czytam i czytam i dochodzę do wniosku,że niektórym to się już w głowach całkiem
poprzewracało

DO BEMARK 76

[mufka51]

Anestezjolog MUSI "warować"przy rodzącej w znieczuleniu cały czas.Tylko osoba
,która nie ma o tym zielonego pojęcia mogła napisać,że nie musi.

[justin301]

Koszty zabiegu wyczytałam od pani kolegi anestezjologa na stronie Morfeusz2001
nie wyssałam ich z palca. Cóż, wielu specjalistów w tym kraju jest
niedocenianych, tak samo jak pani mogą powiedzieć nauczyciele moja koleżanka
anglistka jak pracuje na półtorej etatu to nawet czasem 1200 zl na rękę
dostaje. Nie będę nawet wspominać o moim mężu, ktory jako oficer starszy (
stopniem oczywiście ) zarabia tyle, ile żołdu dostaje żołnierz służby
zasadniczej w stopniu szeregowego w Niemczech i co z tego? A takich
specjalistów jak mój mąż jest w raju kilkuset i gdyby poszedł do cywila to być
może zarabiałby krocie. Ja kiedyś zarabiałam 842 zl netto po dosyć trudnych
studiach prawniczych z 2 językami obcymi i co? Zmieniłam pracę. A teraz jestem
na aplikacji, za którą płacę za rok 8 tysięcy - w sumie będzie mnie ona
kosztwoać 30 tysięcy - malo to nie jest a jeszcze trzeba żyć za coś. W
przypadku lekarzy z tego co wiem nie płacą za specjalizację, ba chyba nawet
dostają jakieś nieiwelkie pieniążki no chyba że musieli zainwestować
nieoficjalnie w uzyskanie możliwosci odbycia specjalizacje a to się ponoć
czasem zdarza. Tak że ja jestem w gorszej sytuacji jeżeli chodzi o
to "kształcenie ponadwyższe". Jeżeli jest pani zainteresowana pracą za granicą
to oczywiście jestem w stanie przesłać namiary na dyrektywę unijną odnośnie
uznawania dyplomów. No i język oczywiście trzeba umieć a z tego co słyszałam to
w Łodzi ostatnio jakaś afera była z zaliczeniami z języka przez doktorow.
Zawsze jest szansa zatrudnienia się w prywatnej klinice a są już w naszym kraju
takie i pensja tam to zapewne nie jest 1800 zł.

[justin301]

Jeżeli natomiast chodzi o odpowiedzialność to nie słyszałam o tym, żeby
pociągali do odpowiedzialności bezpośrednio lekarza. Byłaby to wada takiego
postępowania procesowego - brak zdolności procesowej biernej czy też
legitymacji procesowej jak kto woli. Zawsze pozywa się jednostkę organizacyjną,
lekarz jest tylko pracownikiem. Jednostka odpowiada za czyn niedozwolony
regulowany przepisami kC a ewentualnie później lekarz w stosunku do swojego
pracodawcy zgodnie z KP. A o takich procesach to ja jeszcze nie słyszałam.

[swkrzemien]

Droga Pani.Nie znam się na prawie i nie zamierzam zabierać głosu w tej sprawie-
choć prawników w mojej rodzinie nie brakowało i nie brakuje.Sadzę,że
bezpieczniej dla Pani byłoby,gdyby Pani nie wchodziła w dyskusje na temat na
którym się Pani nie zna.Jeśli jedynym Pani informatorem jest strona morfeusz
2001 - to nie mamy o czym rozmawiać.Tak sie składa, że jestem biegłą sadową i
wiem, jakie sprawy toczą się w niektorych sądach.Niestety pozywani są nie
ordynatorzy czy dyrektorzy a lekarze, którzy gdzieś tam dostrzykną a tam
dodadzą i nie są cały czas obok znieczulanego pacjenta.Nie słyszałam, aby za
powikłanie, spowodowane niedostatecznym nadzorem czy zmęczeniem ( nie
wychodzimy po 24 godzinnych dyżurach - bo takie jest prawo w RP- gdzie jedyną
nie chronioną grupą zawodową są lekarze) odpowiadali zwieszchnicy. Sądzę, że
jest Pani bardzo młodą osobą i bardzo pewną siebie.Myślę, że z czasem nabierze
Pani dystansu i pokory-życie Panią doświadczy.Ale ad meritum, gdybyśmy wszyscy
odeszli do prywatnych szpitali - nie starczyło by Pani pieniędzy na leczenie
czegokolwiek za tę składkę zdrowotną wpłacana przez kazdego z nas.Bo jest to
najnizsza składka zdrowotna wpłacana w Unii, ale medycyna i w tym znieczulenia,
kosztują tyle co w Unii i dlatego podejrzewam długo jeszcze znieczulenie porodu
nie będzie usługą w wiekszości placowek darmową.I proszę nie licytowac się w
kosztach kształcenia - coś tam Pani słyszała, ktoś tam Pani coś powiedział ale
nie zna Pani prawdy - lekarze przez całe życie muszą dokładać do kształcenia
się i to nie małe sumy - bo udział w każdym szkoleniu, a takich trzeba odbyć
teraz kilka rocznie, kosztuje wcałe nie małe pieniądze.I nie można ich odpisać
nauczycielem akdemickim i mam dokładne rozeznanie w kosztach kształcenia
młodych, i nie tylko, lekarzy, w liczbie bezplatnych kursów organizowanych w
kraju i liczbie płatnych kursow, które niestety trzeba opłacić a są one
niezbędne do przystąpienia do egzaminu specjalizacyjnego.Powiedziałabym tak
wymagania ( w sensie finansowym) specjalizacyjne przewyższają wielokroć sumy
przeznaczone przez budżet na kształcenie podyplomowe lekarzy, które jest
nieodzownym elementem między innymi Pani bezpieczeństwa. Buntuje się Pani na
dodatkowe opłaty.OK.Ale dlaczego, skoro sądownictwo jest opłacane z budżetu,
muszę wnosić, jeśli prowadzę jakokolwiek sprawę, wcale nie małe sumy do
kancelarii sadu, dla adwokatów i t.d. Sprawa jest analogiczna - i jedno i
drugie jest płatne z naszych podatków. Najprostsze sprawy wloką się miesiącami,
jeśli nie latami.Myślę, ze wystarczy.Może m.in. Pani bunt spowoduje,że na
ochronę zdrowia będzie przeznaczać się większą sumę pieniedzy, że powstaną
alternatywne ubezpieczenia zdrowotne, że lekarze specjalisci nie będą uciekać
do innych krajów.A tak a propos, wiekszość anestezjologów nie ma kłopotów z
językami obcymi.

[justin301]

Niestety nie jestem już ani osobą bardzo młodą ani pewną siebie a jeżeli chodzi
o różne doświadczenia życiowe i zawodowe to mi ich nie brakuje. Niestety np.
jedna z bardzo bliskich mi osób zmarla niedawno na zakrzepicę spowodowaną
prawdopodobnie tym, że miała złamaną nogę, która miała unieruchomioną w gipsie
wiele tygodni. Niestety nikomu nie przyszło do głowy, zeby pomyśleć o takiej
prostej rzeczy jak zastrzyki przeciw zakrzepicy. No coz każdy w zwiążku z
prowadzoną dziłalnością gospodarczą czy wykonywanym zawodem ponosi pewne
ryzyko, odpowiedzialność, ja też. I też muszę się cały czas odkształcać na
własny koszt. piszę prace naukową, którą za jakiś czas będę chciala obronić,
też niestety wiąże się to z nakładami finansowymi, które muszę oczywiscie
wyłożyć z własnej kieszeni. Ale cóż na to poradzę. Stać mnie na to, żeby i za
10 znieczuleń zapłacić z własnej kieszeni. Szczęśliwie mieszkam w sporym
mieście, gdzie jest także możliwość znieczulenia bez opłat. Mam nadzieję, że
jest Pani w swojej dziedzinie dobrym fachowcem i dobrze wykonuje swoją pracę.
No cóż myślę, że nawet jeżeli prezydentem zostałby prof. Religa to i tak nie
jest chyba w stanie zrobić porządku w służbie zdrowia. Jeżeli chodzi o składki
na NFZ to płacę naprawdę wysokie, a moj pracodawca opłaca jeszcze prywatną
opiekę medyczną i czasem mam wrażenie, że płacę za coś 3 razy.

nie do końca rozumiem

[jelonek72]

Szanowni Państwo - my tu sobie gadu gadu, dyskusje nic nie dające uprawiamy a prawd dla mnie jest kilka i wszystko pięknie się zapętla.Po pierwsze ,to skandal ,że lekarze i pielęgniarki( oczywiście poza tymi z prywatnymi "pracami") zarabiają śmieszne pieniądze - praca jest bardzo odpowiedzialna i cięzka i wymaga lat nauki i najróżniejszych "wkładów" i finansowych i czasowych.Zawód lekarza jaki i pielęgniarek dla większości z nas kojarzony jest z tzw powołaniem - dla mnie jak najbardziej jasne jest że np babranie się w krwi czy innych płynach obcego człowieka do przyjemności nie należy i trzeba mieć to coś, tę chęc pomocy i wielka empatię dla innych . Tymczasem po moim zeszłorocznym pobycie w szpitalu stwierdzam, że na palcach jednej ręki mogę policzyć personel obsługujący moją salę, który miał ździebiełko ludzich uczuć dla pacjentów. Większość lekarzy przychodzących na obchód zbywało wszelkie pytania milczeniem lub zmianą tematu, panie pielęgniarki nie reagowały na wezwania (np koleżanka słabła po operacji i dzwoniłyśmy co trochę, w końcu usłyszałyśmy z dyżurki pielęgniarek zdanko: ku--wa co znowu ,nikt dalej się nie pojawiał,więc sama będąc po operacji i czując się nieco lepiej od koleżanki wstałam i po ścianie poczłapałam do dyżurki - panie siedziały nad kawką i ciasteczkiem.... sytuacja chyba nie wymaga komentarza). W szpitalu byłam tydzień a opowieści o rzeczach nie mieszczących się do tamtej pory w mojej głowie mam bardzo wiele. I wszystko jestem w stanie zrozumieć - służba zdrowia zarabia źle, ale czy temu winni są pacjenci ???? Co miesiąc potrącają każdemu z nas piękną sumkę na bezpłatną służbę zdrowia, co więcej opłaty te są obowiązkowe i nie można z nich zrezygnować - a ja wolałabym nie mieć tej służby bezpłatnej, zbierać te pieniądze na swoim koncie i mieć na prywatne leczenie,z którego i tak i tak korzystam. Na dziś sądzę że pobyt w szpitalu był najbardziej upadlajacym doswiadczeniem w moim dotychczasowym życiu, i wciąż nurtuje mnie jedno pytanie - czy ktoś zmusza ludzi do zostania lekarzem czy pielęgniarką ? Wiadomo że zarobki kiepskie więc skoro nie mam powołania i nie chcę za wszelką cenę pomagać ludziom niemal za darmo to po co się pcham na studia lekarskie, do szkól pielęgniarskich ? Może gdyby zabrakło lekarzy ktos na górze pomyślałby do czego to prowadzi ? A ja, pracując w biurze , będąc po studiach , z 3 językami obcymi i zarabiając początkowo 1000 zł nie olewałam ani moich klientów ani mojej pracy ( min 10 godz dziennie),kiedy zaczęłam widzieć że nie mogę liczyć na więcej a moja "serdeczność" do klienta się wypala po prostu zmieniłam pracę ! Bo takie postępowanie uważałam za uczciwe.
Tak więc moi drodzy ,więcej uczciwości i zwykłej ludzkiej przyzwoitości. I nie wyrzucajmy naszych frustracji na tych którzy nie są winni zaistniałej sytuacji , a tylko przypadkiem znaleźli się "pod ręką".

[a_nula]

Jelonek zgadzam sie z Tobą w tym temacie w pełnej rozciągłościA,że
doświadczenia szpitalne mam podobne do Twoich (niestety), więc nie ma chyba co
się dziwić ;-///

A co mnie obchodzi problem lekarzy i pielęgniarek?

[bemark76]

własnie - jako pacjenta nie obchodzi mnie to absulotunie nic. Płace cięzkie
pieniądze na służbę zdrowia i oczekuję fachowej opieki i szacunku do mnie jako
pacjenta. Jeśli ktoś ma problem to niech go rozwiązuje w domu poza szpitalem,
takie są prawa rynku pracy.
Ja pracuję w banku i też moge mieć mnóstwo powodów do niezadowolenia z pracy,
ale taki był mój wybór i klient jest klientem i ma nim pozostać bo za to płaci
a ja mam sie uśmiechac i wykonywac swoją pracę DOBRZE!!!!!!!
Wiec proszę - nie schodźmy na tematy typu "komu wolno się dąsać i wyrzywac na
pacjentach bo mają do tego prawo i milion powodów" !!!!

[justin301]

Gdybym miala 5 latek i chciala zabawkę to wrzaski pod sklepem, że chce zabawkę
możnaby nazwać buntem. Ja po prostu szukam podstawy prawnej dla pobierania
opłat za zzo. I jej nie znalazłam niestety. Ale jak tu ktoś stwierdzil na tym
forum o niczym nie mam pojęcia, więc może nawet to mnie przerasta. W załączniku
do ustawy regulujacej świadczenia medyczne znajduje się lista zabiegów, które
nie podlegają refundacji z NFZ i dziwne ale nie ma tam zzo. Wydaje mi się, że
jest to sytuacja podobna do tej, z którą co rusz mamy do czynienia - niedawno
np. pobieranie bezprawnie opłat za parkowanie czym zajął sie Trybunał
Konstytucyjny. Rok temu problem przyjęć na aplikację radcowską i adwokacką na
podstawie regulaminu, który nie byl ustawą i tak samo jest wydaje się w
przypadku pobierania opłat za zzo. A jak to czytam w naszej konstytucji
jesteśmy demokratycznym państwem prawnym itd. Mogę zapłacić ale na jakiej
właściwie podstawie? Przecież idę do państwowego szpitala.

Jeżeli chodzi o opiekę medyczną i podejście do pacjenta to ja będąc w duzej
klinice na patologii ciązy przeżyłam szok w gabinecie lekarskim. Obok fotela
ginekologicznego stało wiadro a w nim to, co z jednej z pacjentek wyciągnięto
podczas zabiegu chyba czyszczenia macicy. Bylam w szoku. Aż bylo mi trudno w to
uwierzyć. Właściwie to znam tylko dwoch lekarzy takich z prawdziwego powołania,
reszta, z którymi się spotykalam to w większości przeważnie osoby z jak ja to
mówię rozciągniętymi kieszeniami od wiadomo czego. No ale cóż skoro taka
moralność. Niestety szkoda, że pani biegła nie była w stanie podać podstawy do
pobierania oplat ani mimo krytyki, że to bzdura że to znieczulenie można zrobić
za 300 zł, niestety sama nie wyceniła tej uslugi. Ja też chcialabym w miarę
satysfakcjonująco zarabiąc i rzecywiscie po zmianie pracy nie mogę chyba
narzekać. Może za jakis czas zmienią ją na lepiej płatna i bardziej
satysfakcjonującą. A jeżeli chodzi o odpowiedzialność karną w odróżnieniu od
cywilnej to w zasadzie każdy z nas ponosi ją osobiście. Pewne dzialani jak i
zaniechania mogą rodzić zarówno odpowiedzialność karną jak i cywilną.

Jak otrzymam odpowiedź z NFZ niewątpliwie napiszę w tej sprawie do dyrektora
szpitala, w którym te opłaty są pobierane i może do Rzecznika Praw
Obywatelskich. Czuję potrzebę zajęcia się tym.

A poza tym w swoim życiu w miarę możliwosci pomagam czasem bezinteresownie
osobom, ktore nie radzą sobie z pewnymi sprawami prawnymi. Robię to
bezinteresownie i bardzo mnie cieszy jak uda mi się komuś pomóc.

ZZO a NFZ

[justin301]

Dziś otrzymałam odpowiedź z NFZ cytuję:
Dzień dobry
>Odpowiadam po uzyskaniu konsultacji specjalisty med.ŁOW NFZ:
>Zgodnie z warunkami szczegółowymi konkursu ofert na rok 2005 -
>znieczulenie zewnątrzooponowe w przypadku porodu naturalnego jest
>bezpłatne, po wcześniejszej konsultacji i kwalifikacji
anestezjologicznej.
>z poważaniem
i tu podpis Pani, która była uprzejma rozwiać moje wątpliwości.

I co teraz na to Pani Biegła? Czy może to jest tak, że szpital bierze
refundację z NFZ i jeszcze pieniążki od nas? A może nie zawraca sobie głowy
odzyskiwaniem pieniędzy od NFZ i woli żywą gotóweczkę od nas do kieszonki bo to
się podobno bezpośrednio anestezjologowi płaci. Takie doświadczenia
przynajmniej mają moje koleżanki.

[swkrzemien]

Dyskusja jest poniżej poziomu- jestem specjalista anestezjologiem,a biegłą przy
okazji( powołuje mnie jak pani wie sąd).Natomiast pomówienie o lapówkarstwo
kwalifikuje się do sądu i postepowania karnego( no bo ponoć wg justin powinnam
być objęta jestem postepowaniem antykorupcyjnym) - nigdy od ŻADNEJ PACJENTKI
nie wzięłam złotówki i brzydzę się takim precederem. Natomiast nigdy nie zgodzę
się na tego typu posty w Internecie- pomiawianie wszystkich o korupcję. A może
da się wyeliminować patologię zmianami ustawodowczymi w ochronie zdrowia. I
jest to pole dla prawników. Nie wim jaki Oddział NFZ wysłał TAKIE PISMO - wiem
natomiast, że jeśli nie podpisało sie umowy z NFZ ( w moim Oddziale) to
bezpłatne znieczulenia są tylko w przypadku wskazań lekarskiech ( sciśle
określonych).Te informacje też mam bezpośrednio od urzędnika w moim Oddziale
NFZ. A na marginesie - to w moim oddziale znieczula się za darmo- pacjentki nie
płacą za zzo. Ale jak widać jednak niedoszli prawnicy więcej na ten temat
wiedzą.Bo rzeczywisty prawnik nie napisałby takiego postu wiedząc czym ro
grozi.Żegnam

do SWKRZEMIEŃ - ZZO a NFZ

[bemark76]

Tak dobrze to Pani okresliła - PANI DYSKUSJA JEST PONIŻEJ POZIOMU - bo nie
nasza - pacjentek, które walczą o swoje prawa, a lekarz taki jak Pani potrafi
powiedzieć, że nam sie nic nie należy.
Końcże dyskusję - ja ją zaczęłam, więc i ja ją kończę.

[jelonek72]

ciekawi mnie co nam chce udowodnić pani SWKRZEMIEŃ ? sprawa dla mnie jest jasna, nie powinnyśmy bulić za zzo, bo jest bezpłatne , więc czemu pani anestezjolog się upiera ????
a swoją drogą ciekawe czemu info z NFZ dla pacjenta jest inna niż ta dla lekarza ?

[justin301]

Nie wiem jak mozna być niedoszłym prawnikiem na apliakcji. Może można byc
niedoszłym lekarzem na specjalizacji? Zdaje się, że nie. No cóż nie skończyłam
może studiów z wyróżnieniem niemniej jednak kilka lat temu ukonczyłam
Uniwersytet a nie jakąś tam Wyższą Szkołe...zresztą na studiach dziennych z
piątką na dyplomie. Pismo dostałam z Oddziału NFZ i mam je w domu. To co
wkleiłam wcześniej to dosłowne brzmienie odpowiedzi, którą dostałam. Widzę, że
sporą przyjemność sprawia pani obrażanie mnie. No skoro tak być musi...

[laminja]

zaraz zaraz, ale czy nie jest tak, że szpitale pobierają opłatę za zzo NA
ŻYCZENIE?!! W każdym szpitalu zzo ze wskazań medycznych jest darmowe. Tylko zzo
na życzenie jest płatne. Jak dla mnie układ jest sprawiedliwy. Ja płacę ja
wymagam. Skoro szpital oferuje usługę na życzenie musi mieć większy zespół i
tak wszystko zorganiozowane, żeby rodząca kobieta, która uzna, że już ma dosyć
bólu, mogła dostać szybciutko zzo (jesli oczywiście warunki fizjologiczne na to
pozwalają). Są szpitale w których zzo wykonywane jest za darmo - ale to jest
chyba zzo ZE WSKAZAŃ MEDYCZNYCH, bo za takie NFZ teoretycznie zwraca pieniądze.
W przywoływanym tu szpitalu na Madalińskiego są kobiety, które nie płacą za
zzo. W innych szpitalach jest chyba podobnie. Trzeba przecież pamiętać, że
większość szpitali tonie w długach. A konieczność ciągłej opieki nad
znieczuloną kobietą wymusza zatrudnianie większej ilości anestezjologów, bo
jeśli byłby jednen to co z tego, że zzo byłoby za darmo - wtedy miałybyśmy
układ "kto pierwszy ten lepszy" A tak jeśli kobiety płacą to szpital ma
fundusze na zatrudnienie większego zespołu i podawania zzo na życzenie
pacjentki, nawet jeśli położnik uważa, że dałaby radę urodzić bez. Są przecież
szpitale w którch położnictwo jest jednym z wielu oddziałów. Żeby podawać zzo
na życzenie musianoby oddelegowac na ten oddział osobnego anestezjologa - w
większości zadłużonych szpitali nie byłoby takiej możliwości.

Póki co tak wyglądna nasze położnictwo. Możemy mieć tylko nadzieję, że niedługo
uwolniony zostanie rynek prywatnych ubezpieczeń zdrowotnych i nasze pieniądze
będą trafiały w wybrane przez nas miejsca, a nie do worka bez dna.

[anna71]

Witam.No właśnie. Zzo ze wskazań lekarskich ( ściśle określonych,jak podała
swkrzemien )jest wszędzie bezpłatne.Natomiast na życzenie - tylko w tych
nielicznych szpitalach, które podpisały stosowny kontrakt- szpitale te, w
znakomitej większości, generują dalsze długi. Największym obecnie problemem
jest brak specjalistów anestezjologów, bo tylko tacy mogą wykonywać zzo
porodu.I z tej przyczyny w jednym z największych szpitali warszawskich
ogranicza się liczbę operacji.I obrażanie przez jedną z internutek lekarki,
która wykonuje te znieczulenia bezpłatnie i w dodatku ma rację, do niczego
dobrego nie prowadzi i świadczy niestety źle o oponentce anestezjolożki ( mam
nadzieję, że nie obraziłam Pani Doktor). Pozdrawiam. Anna

[bemark76]

ZZO wg wskazań lekarskich????? Czy Pani anna71 wogóle kiedyś rodziła? jeśli nie
to gratuluje wypowiedzi! Każda z kobiet ma prawo przezyć poród zgodnie z
oczekiwaniami a nie w bólach z traumatycznymi przeżyciami. To co jeśli kogoś
nie stać to ma się męczyć a jak ktoś ma sporo kasy na boku to się będzie śmiał
tej drugiej w twarz????
Wszyscy płacimy za służbę zdrowia i wszyscy oczekujemy jednakowego poziomu
usług. Jeśli NFZ twierdzi, że ZZO jest bezpłatne i nie ma ograniczeń
typu "wskazania lekarskie" (a jedynie przeciwskania) to jakim prawem nalezy sie
to jednym a drugim nie? Prosze sobie wyobrazić, że jak ktoś ma znajomego
lekarza z danego szpitala to on może wpisać, że "było wskazanie lekarskie" i
wówczas opłata nie zostanie pobrana a jak ktoś przyjedzie do szpitala bez
żadnych znajmości a nie będzie w stanie zapłacić to ma cierpieć???? I tu się
rodzi korupcja niestety...

[atk2001]

bemark - super - właśnie szykowałam się do takiej odpowiedzi. no cholera mnie
wzięła - co to do k--y nędzy znaczy ze wskazań lekarskich!!!??? znieczulenie ma
wyeliminować ból. a to pacjentka najlepiej wie, czy ją boli tak, że juz nie
wytrzyma, czy to już jest "na życzenie" - przecież tak! to co, lekarz ma wyczuć,
że mnie juz tak boli, że nie dam rady? bylebym tylko tego nie powiedziała, bo
wtedy już jest "na życzenie"? Chryste, nóż się w kieszeni otwiera, jak całą tę
dyskusję czytam. Niedługo przestaną znieczulać do operacji, bo a nuż wytrzymasz...
Szlag, szlag, szlag.


-
Koziołkowe Maleństwo

[laminja]

myślę, że każdy lekarz położnik wolałbym prowadzic poród znieczulonej
pacjentki - jest wtedy miło, bez krzyków, pacjentka lepiej współpracuje itd.
Niestety NFZ refunduje zzo - ale tylko do wyczerpania przyznanego limitu (który
często jest śmiesznie niski)... A to oznacza, że albo szpital będzie za zzo na
życzenie pobierał opłaty, albo popadał w długi. Konsekwencje długów są
powszechnie znane. Nie wiem czy jest w Polsce szpital, który choć raz nie
przekroczył limitu ustalonego przez NFZ. Bo oczywiście pieniędze za usługi
wykonane po przekroczeniu limitu szpital musi od NFZ wyrwać z pomocą sądu.

[justin301]

Tak oczywiście, tylko dlaczego oszczędzać na nas? Może inne zabiegi też można
jakoś przeżyć bez znieczulenia? Tańsze byłyby na pewno młotki albo każdy
powinien przyjść ze spirytusem ( jak w filmie o prof. Wilczurze ), zalać się i
może by pacjent zobojętnial)))Myślę, że czy będą robić te znieczulenia czy
nie to i tak będą te koszmarne długi i tyle.

[laminja]

Ale przecież z ból porodowy kobiety znosiły od milionów lat. W wielu miastach w
Polsce pomarzyć nie można o zzo (nawet za pieniądze). Jescze kilka lat temu i w
największych miastach nie było tego problemu.

Ale oczywiście można pompowac pieniądze w darmowe zzo i dalej zadłużać
szpitale. Tylko efekty tego mogą być katasrofalne. Już teraz większość szpitali
położniczo-ginekologicznych tonie w długach. Pisałam już dzisiaj jakie mogą być
tego konsekwencje...

[justin301]

Cóż, patologii u nas dużo, a co z cesarkami robionymi na lewe wskazania - to
dopiero są koszty.

[connie1]

morfeusz2001.webpark.pl/znieczulenie.porodu.lista_szpitali.html#lista_szpitali
Takie znalazlam 9pewnie juz cytowane)
Nie wiem na ile lista aktualna, bo anestezjologow ubywa i w gruncie rzeczy to
będzie głowny punkt braku znieczulenia dla każdej rodzacej...

[justin301]

Jak mój kolega jakiś czas temu dostal się na specjalizację anestezjologiczną to
przyjęli nie więcej niż 5 osób- w baaardzo dużym mieście.

[mufka51]

Występuje u niektórych forumowiczek całkowita niewiedza w kwestii"wskazań
lekarskich" do ZO.Takim wskazaniem nie jest, jak tu się niektórym wydaje chęć do
odbycia porodu bez bólu.Wskazaniami takimi mągą być różne choroby
współistniejące.Nie będę się tu rozwodziła nad takimi przypadkami,ponieważ tak
elokwentne i świetnie poinformowane "medycznie" towarzystwo powinno samo
poczytać sobie w literaturze medycznej.
Wracając do opłat za ZO, to jest ono owszem bezpłatne jedynie w tych przypadkach
kiedy NFZ zakontraktuje taką usługę.Z tego co mi wiadomo nieliczne szpitale maja
takie szczęście.Dodam jeszcze ,że w większości szpitali anestezjolodzy
zatrudnieni są w szpitalach na tzw."kontrakcie".Oznacza to,że świadczą pacjentom
usługi,za które płaci szpital.Dlaczego mieli by wykonywać coś za darmo?Nie
udziela się np.porad prawnych bezpłatnie pomimo że ktoś ma wskazanie ,bo jest mu
ta porada bardzo potrzebna.
Jeszcze jeden przykład:miasto powiatowe,spory szpital.Pan dyrektor uzyskał
kontrakt na 20 znieczuleń miesięcznie.No i co z tego,jeżeli przez cały rok nie
wykonano ani jednego?Powód prosty:brak anestezjologów.Nie mogą oni pozwolić
sobie na przebywanie ze znieczulaną pacjentką np.8 godzin bo tyle może trwać
poród.Z chwilą urodzenia dziecka anestezjolog nie kończy swojego
nadzoru.Znieczulana pacjentka musi byc przez około 2godziny po porodzie pod
opieką i nadzorem anastezjologa bądz jego asystentki.

ta dyskusja jest bez sensu!

[bemark76]

jw - pisałam już że co mnie to obchodzi, że lekarze to to i to a szpital to to
i tamto!!!!!! chcę urodzić bez bólu i nie będę płacić bo ktoś myśli jakby tu
sobie ukręcić biznes! a jak widzę bizens porodowy kręci się całkiem nieźle, co
widać po tych "dramatycznych" postach Pań "obrończyń" oskubania pacjentki i jej
dziecka z ostatniego grosza jaki jej jeszcze został! wstyd że mamy
takich "interesownych" lekarzy!

[anna71]

Życzę powodzenia w kontaktach z "interesownymi" anestezjologami - życzę również
ujawnienia swoich pogladów na ich temat.

[bemark76]

jeśli ktoś lubi "dostawać" w kopercie, to nie znaczy, że wszyscy mamy "dawać"!

[connie1]

Problem jest inny troszeczkę , za chwile moż enie byc komu "dac " koperty...