Slązacy! Kim jesteście? Kim chcecie być?

[Gość: Gorol]

Do napisania tych kilku słów zachęcił mnie wątek rozpoczęty na Forum przez
Slönzoka : Jak gorole majtrujom...
Jestem gorolem i mieszkam w W-wie, a pochodzę z Piotrkowa Trybunalskiego.
Kiedy w 1981 roku po raz pierwszy pojechałem na Sląsk,do Przyszowic, mama
mojego znajomego po przyjeździe od razu zrobiła mi kawę i spytała:"Jaka
pogoda w Polsce?"
Pytanie mnie bardzo zaskoczyło, więc odpowiedziałem pytaniem: "W Polsce? A tu
nie Polska?"
A ona na to:"Tu jest Slönzk!
To uświadomiło mi, że Slązacy czują silnie swoją odrębność w stosunku do
innych mieszkańców Polski.
Czy od tego czasu coś zmieniło się w tym względzie?
Kim jesteście: Polakami, Niemcami, Slązakami, Europejczykami?
A może to indywidualna sprawa każdego z Was?
A może to nie ma żadnego znaczenia?
Pozdrawiam bardzo serdecznie wszystkich moich znajomych i nie znajomych
mieszkańców Sląska. Gorol

[wilym]

Witam,
Na Slasku wsrod autochtonow rozpowszechnione jest postrzeganie Polski jako
czegos poza Slaskiem, terenow na wschod od Slaska. W mojej rodzinie np. do dizs
mowi sie o ty, ze ktos pojechal do znajomych "do Polski", byl "w Polsce" itd. w
celu podkreslenia, ze wyjechal poza Slask. Z tym ze , co ciekawe, owo
okreslenie nie dotyczy ziem dawnego zaboru pruskiego, badz znajdujacych sie w
Niemczech do 1945 roku.
Kwestia tozsamosci dotyczy kazdego z osobna. Generalnie mozna powiedziec, ze
ludzie tutaj uwazaja sie za Polakow, Slazakow lub Niemcow, ale to nie oddaje
calej specyfiki. Wielu jest Slazakow-Polakow, Slazakow-Niemcow, wreszcie ludzi
dla ktorych tozsamosc narodowa nie ma wiekszego znaczenia. Podzial najbardziej
pierwotny to ten na Hanysow i Goroli (oraz Krojcow). W ramach tego podzialu
wystepuja tozsamosci Slazak-Polak-Niemiec i posrednie. Znam wiec Hanysow,
ktorzy uwazaja sie za Polakow (lubSlazkow-Polakow) jak i goroli uwazjacych sie
nawet nie tyle za Slazakow co za Niemcow (choc w swietle prawa RFN Niemcami nie
sa).
Ja uwazam sie Slazaka, tylko i wylacznie, co nie znaczy iz uwazam, ze kazdy
Slazak ma miec tozsamosc identyczna z moja. Nie podoba mi sie jednak, kiedy
ktos probuje zanegowac moja identyfikacje i wmowic mi kim jestem, kim mam sie
czuc.

[Gość: Psycho]

Jestem Slązakiem i tak samo jak przedmówca , jestem zdania że niemiecka i
polska dominacja na Sląsku, niemiecka i polska arogancja prowadziła zawsze do
konfliktów . Nikt nie będzie nam narzucał jakiejś nowej narodowości, na siłę
wmawiał że jesteśmy wylącznie Polakami albo Niemcami.
Jeżeli ktoś jest Slązakiem- Polakiem to niech zostanie , jeżeli ktoś uważa że
jest Slązakiem - Niemcem OK, a jak ktoś czuje się Slązakiem i tylko Slązakiem
to nikt mu tego przekonanie nie ma prawa odebrać. Slązacy bardzo są
tolerancyjni , to nacjonalizm i szowinizm "importowany " na Sląsk był zawsze
przyczyną nieszczęścia ziemi sląskiej . To yest nosz Heimat nasza Slonsko
domowina kaj sie nasze Łojcowie i Sarzyki rodzieli to naszo ziemia , naszo
ojcowizna , żoden nie bydzie nom tu godoł co my som a co niee. Punkt

[Gość: Normalny]

Tak masz racje psycho zawsze to dochodzilo do konfliktow miedzy polakami i
niemcami na SLASKU jakby w 1921 niech kazdy sam rostrzygnie czym jest jest
wolnosc ciekawy jestem czym czuja sie polacy na kresach czyli w bylej polsce
wschodniej napewno nie sa ruskimi czy ukraincami tylko polakami to samo jest na
slasku jestesmy niemcami czy polskimi slazakami czy niemieckimi .

hast recht !

[Gość: oberschlesier]

wir sind wir , wir pissen ins bier!

[Gość: rops9]

Witam.
Wyjatkowo w jednym się z wilymem zgodzę. Moja Babcia do końca życia określała
tereny za graniczną niegdyś Brynicą słowem Polska.
Natomiast oczywistym jest, że tereny znajdujące się do 1945 roku w Niemczech
nie mogły byc określane jako Polska. Ale wcale nie określało się ich jako Śląsk
tylko Reich. Do dziś osoba udająca sie do Niemiec jedzie "do Reichu".
Ślązacy mają bardzo silnie wykształconą odrebność regionalną, ale terytorialną,
etnograficzną a nie narodową. Zdecydowana, przygniatająca większość nie widzi
sprzeczności w twierdzeniu Ślązak = Polak.
Ludność autochtoniczną stanowią oczywiście Ślązacy - Polacy. Niemcy nie są i
nie byli na Górnym Śląsku ludnością autochtoniczną.
Nagłasniani ostatnio tzw. "załozyciele" Katowic pochodzili, jak niemal wszyscy
Niemcy na Śląsku z głebi Niemiec i byli typowymi kolonizatorami.
Oczywiście ktoś może uważać się tylko za Ślazaka.
Z tym, że nie jest to faktem obiektywnym.

[anita58]

Witam,
a ja sie z kilkoma zdaniami rops9 tez nie zgodze

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> Ślązacy mają bardzo silnie wykształconą odrebność regionalną, ale
terytorialną,
>
> etnograficzną a nie narodową.
skad wiesz ze nie maja wyksztalconej odrebnosci narodowej? Bog Ci to objawil?
> Zdecydowana, przygniatająca większość nie widzi
> sprzeczności w twierdzeniu Ślązak = Polak.
Zdecydowana, przygniatajaca wiekszosc Slazakow mieszka dzis w Niemczech.
> Ludność autochtoniczną stanowią oczywiście Ślązacy - Polacy.
A to chyba jakies epokowe odkrycie!!!!!!!!!!!! Autochton, ktory sie
zgermanizowal przestal byc autochtonem? Wiec stal sie ludnoscia naplywowa?
Kolonizowal samego siebie?
> Niemcy nie są i
> nie byli na Górnym Śląsku ludnością autochtoniczną.
Niemcy byli i sa na Slasku ludnosci autochtoniczna. Ktos, kto mieszka na Slasku
1000 lat JEST ludnoscia autochtoniczna.
> Nagłasniani ostatnio tzw. "załozyciele" Katowic pochodzili, jak niemal
wszyscy
> Niemcy na Śląsku z głebi Niemiec i byli typowymi kolonizatorami.
jezeli zalozyli, to nie pisz slowa "zalozyciele" w cudzyslowiu.
Poza tym, tych kolonizatorow z glebi Niemiec sciagali swiadomie slascy
Piastowie. Nawet sami swiadomie stawali sie Niemcami ....
> Oczywiście ktoś może uważać się tylko za Ślazaka.
> Z tym, że nie jest to faktem obiektywnym.
A czy jesli ktos uwaza sie za Slazaka-Polaka to jest to fakt obiektywny????

[Gość: rops9]

No to po koleji:
Bo sam jestem Ślązakiem, jak cała moja rodzina, i nie mam wykształconej
odrebnosci narodowej. Chyba, że Tobie Bóg objawił co innego.
Znaczna część, ale na pewno nie wiekszość Ślązaków mieszka w Niemczech. I na co
to ma byc dowód? Nie zmienia to faktu, że czują sie, przewaznie, bardziej
Polakami niż Niemcami.
"Autochton, ktory sie
> zgermanizowal przestal byc autochtonem?" A co, Chińczyk z Hong-kongu, były
poddany brytyjski, przesiakniety kulturą angielską przestał byc Chińczykiem???
"Kolonizowal samego siebie?" Syberia jest częścią Rosji od setek lat, ale
Rosjanie nie są tam ludnością autochtoniczną. Pewnie kolonizowali samych siebie?
Ktoś kto mieszka na Śląsku 1000 lat oczywiście jest ludnościa autochtoniczna.
Ale przecież mowimy o Niemcach, którzy na Górnym Śląsku nie mieszkają od 1000
lat.
Gdyby założyli to nie pisałbym w cudzysłowiu.
Zwłaszcza Fryderyka Grundmanna i Richarda Holtze ściagnęli piastowie sląscy-:)
Co do Piastów śląskich, mówimy o Górnym Sląsku.
"A czy jesli ktos uwaza sie za Slazaka-Polaka to jest to fakt obiektywny????"
Jeśli ktoś sie uważa to jest to fakt subiektywny.
Natomiast obiektywnie istnieje Ślązak -Polak.

[Gość: Psycho]

Znowu ten polski nacjonalizm , po co te podziały "rops9". Słowianie na Sląsku
nie są automatycznie Polakami. Nie wszystko co slowiańskie jest polskie !
Nazwa Sląska = SILESIA pochodzi od Rzymian i Rzymianie przed dwoma tysiącami
lat nazwali tą ziemię Silesia od Germańskiego plemienia Silingów/ Wandali
którzy dwa tysiące lat temu zamieszkiwali Sląsk ( Tak zwana kultura
przeworska ) . Dopiero 1500 lat temu pojawili się Słowianie na Sląsku . Państwo
wielkomorawskie bylo czeskie , a Mieszko i Chrobry napadli na Czechów aby odbić
Silesie . Kto jest autochtomem na Sląsku " rops 9 "
Pozdrowienia

[Gość: rops9]

Drogi Psycho!
Oczywiście, ze nie wszyscy Słowianie na Śląsku są Polakami. Znam paru
mieszkajacych tu Rosjan.
Nazwa Andaluzji też pochodzi od Wandalów, tylko co z tego?
Słowianie zyja na Ślasku, przynajmniej Górnym, nieprzerwanie od 1500 lat.
Napisałeś "Kto jest autochtomem na Sląsku " rops 9 "" - to prawda.
Pozdrawiam.

[Gość: miglanc]

Sląsk zamieszkiwali zarówno Słowianie, jak Germanie, a nawet Celtowie. To mieszanka kulturowa. Ślązacy mogą uważać się za Polaków a nawet Ruskich. Jednak zawsze będą Ślązakami. Głównym wyznacznikiem śląskości nie jest pochodzenie, ale pewna mentalność, której najważniejszą cechą jest stawianie Śląska ponad państwo narodowe oraz brak nacjonalizmu(w tym także nacjonalizmu polskiego). Polska nie jest państwem które władało Śląskiem jako pierwsze, ani nie jest państwem które włądało najdłużej, ani nie jest państwem któe włąda obecnie całym Sląskiem.
Oczywiście jeśli Ślązak uważa się za Polaka nie zabraniam mu tego(choć jest to dla mnie dziwne). Jednak stwierdzam, że żadne państwo, ani Polska ani Niemcy ani nikt inny, nie ma wyłącznych praw do tej ziemi.

[psie.pole]

Ludzie co wy piszecie o tych biednych Sillingach, już dawno tę hipotezę
wyśmiano. Naprawdę poczytajcie trochę prac naukowych powstałych później niż w
czasach Adolfa Hitlera.

[psie.pole]

To napisz miglanc jakie państwo władało śłąskiem najdłużej ? Jakbyś nie
wiedział to polecam mój wątek na ten temat pt. "Śląsk był w Polsce 350 lat a
Niemczech tylko 74 !!!"

[fiodorus]

Gość portalu: Psycho napisał(a):

> "Znowu ten polski nacjonalizm , po co te podziały "rops9". Słowianie na
Sląsku
> nie są automatycznie Polakami. Nie wszystko co slowiańskie jest polskie !
> Nazwa Sląska = SILESIA pochodzi od Rzymian i Rzymianie przed dwoma tysiącami
> lat nazwali tą ziemię Silesia od Germańskiego plemienia Silingów/ Wandali
> którzy dwa tysiące lat temu zamieszkiwali Sląsk ( Tak zwana kultura
> przeworska ) . Dopiero 1500 lat temu pojawili się Słowianie na Sląsku .
Państwo
>
> wielkomorawskie bylo czeskie , a Mieszko i Chrobry napadli na Czechów aby
odbić
>
> Silesie . Kto jest autochtomem na Sląsku " rops 9 "
> Pozdrowienia"

Witaj Psycho!!!
1. Geneza nazwy Śląsk jest znacznie bardziej dyskusyjna i wielowątkowa niż to
podajesz.
2. Kultura przeworska nie wiążemy z plemieniem Wandalów, ale z ludem Wenedów,
których wielu archeologów uważa za prasłowiański.
3. Państwo Wielkomorawskie było ... czeskie??? Ooo! Warto tą tezę postawic jak
znowu RAŚ będzie robił jakąś konferencje z morawskimi autonomistami.

[anita58]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> No to po koleji:
> Bo sam jestem Ślązakiem, jak cała moja rodzina, i nie mam wykształconej
> odrebnosci narodowej.
Nie bardzo rozumiem. Sadzilam, ze jednoznacznie deklarujesz sie jako Polak.
Zgodze sie, ze spora czesc Slazakow nie ma jednoznacznie wyksztalconej
tozsamosci narodowej. Tylko ze do tej pory, z Twoich wczesniejszych postow
odczytywalam cos przeciwnego.
> Znaczna część, ale na pewno nie wiekszość Ślązaków mieszka w Niemczech. I na
co
>
> to ma byc dowód? Nie zmienia to faktu, że czują sie, przewaznie, bardziej
> Polakami niż Niemcami.
Tego nie wiesz. Jezeli mieszkajac w Niemczech nie przekazuja polskiego swym
dzieciom, to chyba nie czuja sie bardziej Polakami (znam takich).
> "Autochton, ktory sie
> > zgermanizowal przestal byc autochtonem?" A co, Chińczyk z Hong-kongu, były
>
> poddany brytyjski, przesiakniety kulturą angielską przestał byc Chińczykiem???
> "Kolonizowal samego siebie?" Syberia jest częścią Rosji od setek lat, ale
> Rosjanie nie są tam ludnością autochtoniczną. Pewnie kolonizowali samych
siebie
O czym Ty piszesz!?!?! A co, byli Polakami? Z Czechow stali sie Polakami? Czy
wszystko co slowianskie na Slasku jest automatycznie polskie?
> Ktoś kto mieszka na Śląsku 1000 lat oczywiście jest ludnościa autochtoniczna.
> Ale przecież mowimy o Niemcach, którzy na Górnym Śląsku nie mieszkają od 1000
> lat.
> Gdyby założyli to nie pisałbym w cudzysłowiu.
> Zwłaszcza Fryderyka Grundmanna i Richarda Holtze ściagnęli piastowie sląscy-:)
Przeciez pisales ogolnie o Niemcach, a wstawka o zalozycielach to tylko
przyklad udawadniajacy regule - tak to zrozumialam.
> Co do Piastów śląskich, mówimy o Górnym Sląsku.
No, ja pisalam o calym Slasku.
> "A czy jesli ktos uwaza sie za Slazaka-Polaka to jest to fakt obiektywny????"
> Jeśli ktoś sie uważa to jest to fakt subiektywny.
tu sie zgodze
> Natomiast obiektywnie istnieje Ślązak -Polak.
tu juz nie. Z reszta, odpowiedz dal Ci juz Slezan.

Znalazlam ciekawy link:
kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1024538&KAT=237

[Gość: rops9]

Sadzilam, ze jednoznacznie deklarujesz sie jako Polak.
> Zgodze sie, ze spora czesc Slazakow nie ma jednoznacznie wyksztalconej
> tozsamosci narodowej. Tylko ze do tej pory, z Twoich wczesniejszych postow
> odczytywalam cos przeciwnego.
Jednoznacznie deklaruje się jako Ślązak, ergo Polak, siła rzeczy nie mam wiec
wykształconej slaskiej odrebosci narodowej,. Poza tym nic takiego nie istnieje.
> > "Autochton, ktory sie
> > > zgermanizowal przestal byc autochtonem?" A co, Chińczyk z Hong-kongu,
> były
> >
> > poddany brytyjski, przesiakniety kulturą angielską przestał byc Chińczykie
> m???
> > "Kolonizowal samego siebie?" Syberia jest częścią Rosji od setek lat, ale
> > Rosjanie nie są tam ludnością autochtoniczną. Pewnie kolonizowali samych
> siebie
> O czym Ty piszesz!?!?!
To były analogie.
A co, byli Polakami? Z Czechow stali sie Polakami? Czy
> wszystko co slowianskie na Slasku jest automatycznie polskie?
Nie wiem skąd Ci sie tu, w odniesieniu do mojego postu, wzięli Czesi.
Oczywiście nie wszystko słowiańskie na śląsku jest polskie.
> > Jeśli ktoś sie uważa to jest to fakt subiektywny.
> tu sie zgodze
> > Natomiast obiektywnie istnieje Ślązak -Polak.
> tu juz nie.
Czyli ja nie istnieję??????????

[anita58]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> Jednoznacznie deklaruje się jako Ślązak, ergo Polak, siła rzeczy nie
> mam wiec
> wykształconej slaskiej odrebosci narodowej,. Poza tym nic takiego nie
istnieje.
Wiec wracamy do punktu wyjscia: kto Ci objawil, ze nie ma slaskiej odrebnosci
narodowej?

> Nie wiem skąd Ci sie tu, w odniesieniu do mojego postu, wzięli Czesi.
No to skad, na litosc Boska, mowisz o Slazakach-Polakach?

> Oczywiście nie wszystko słowiańskie na śląsku jest polskie.
> > > Jeśli ktoś sie uważa to jest to fakt subiektywny.
> > tu sie zgodze
> > > Natomiast obiektywnie istnieje Ślązak -Polak.
> > tu juz nie.
tu komentowalam ten obiektywizm, bo obiektywnie jest jeszcze Slazak-Niemiec,
Slazak-Czech i tylko Slazak, a nie czy istniejesz, czy nie. Ale skoro zadales
pytanie:
> Czyli ja nie istnieję??????????
to pozwol, ze Ciebie zacytuje: "nic takiego nie istnieje". Jezeli permanentnie
odmawiasz prawa do istnienia tym 173tys. (ktorym udalo sie zadeklarowac w
spisie), to jakim prawem oczekujesz zauwazenia siebie?

[Gość: rops9]

Przekornie zapytam: a kto Tobie objawił, że jest?
Dla mni Ślązak i Polak to synonimy, oczywiście w tą stronę. Wszelkie
konstrukcje typu Ślązak-Polak i Ślązak-Niemiec w moich postach są tylko na
potrzeby tej dyskusji.
Dyskuja o subiektywizmie i obiektywizmie staj się zbyt w stylu Woody Allena.
Zwracałem uwagę, że to Ślązacy-Polacy mają poczucie pewnej odrebnosci wobec
Polski, natomiast nie zauwazam tego u Ślązaków-Niemieców wzgledem Niemiec.

[anita58]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> Przekornie zapytam: a kto Tobie objawił, że jest?
No..., tak przekornie mozna zapytac sie o kazdym: o Czechach, Francuzach,
Rosjanach, Szwedach ... czyli o wszystkich narodach swiata. Oczywiscie z
wyjatkiem 2 Narodow Wybranych: Zydow i Polakow... :)

> Dla mni Ślązak i Polak to synonimy, oczywiście w tą stronę.
to juz blizej prawdy jest synonim Slazak i Niemiec, oczywiscie tez w ta
strone :)
Dlatego w dalszym ciagu nie wiem, dlaczego akurat za synonim wziales sobie
Slazak-Polak.

> Zwracałem uwagę, że to Ślązacy-Polacy mają poczucie pewnej odrebnosci wobec
> Polski, natomiast nie zauwazam tego u Ślązaków-Niemieców wzgledem Niemiec.
Nie wiem, skad bierzesz te swoje rewelacyjne teorie, ale na pewno nie z reala
(nie hipermarketu!).
Jezeli sa Slazacy, ktorzy maja odrebnosc od Polski, to nie sa Slazakami-
Polakami. To logiczne, prawda?
Badaniami na temat tozsamosci Slazakow czy poczucia odrebnosci zajmuje sie
m.in. dr Berlinska. Wyniki tych badan sa nie tylko zamieszczone na tym forum
(lub podforum „Slask, Polska, Niemcy”), ale tez podane w ksiazce „Historia
Slaska”. Proponowalabym, bys sie zaznajomil z wynikami tych badan.
P.S.
Co bys powiedzial, gdybym Ci oznajmila ze jestem Slazaczka-Niemka?

[arnold7]

Jakos Slazaczka - Niemka to jest Slazaczka, natomiatst Slazak - Polak brzmi nie
za bardzo:)) W swietle dokonan Kijonki oczywiscie:))

Na powaznie - kazdy Slazak jest OK. Powadzic sie mogiymy, bo to zycie ino jes.
ala trza myslec o naszym Sloonsku tysz.

Szlónzoki - kym sóm? Poczytejcie!

[Gość: linker]

Trza dać poczytać Poloukóm uo Naszy tożsamości i wjelokulturze , coby to
spokopjyli nareszcie!

Tu dowóm adresa, kaj je ździebecko uo tym:

oportal.pl/konferencja/doc/glensk.doc

[fiodorus]

Anito!
Podałaś ciekawą informację, że Niemcy żyją na Ślasku od 1000 lat. Chętnie bym
poznał źródła, na których oparłaś to stwierdzenie!

[anita58]

fiodorus napisał:

> Anito!
> Podałaś ciekawą informację, że Niemcy żyją na Ślasku od 1000 lat. Chętnie bym
> poznał źródła, na których oparłaś to stwierdzenie!
wow, ile wpisow.
Nie chodzi o konkretna liczbe 1000 (ze nie 1010 czy 990) lecz o podkreslenie,
ze cos lub ktos byl setki lat - a tego nie zaprzeczysz.
Tak na szybko podam link (Arnold - pozwol):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=4132591

[fiodorus]

anita58 napisała:


> "wow, ile wpisow.
> Nie chodzi o konkretna liczbe 1000 (ze nie 1010 czy 990) lecz o podkreslenie,
> ze cos lub ktos byl setki lat - a tego nie zaprzeczysz.
> Tak na szybko podam link (Arnold - pozwol):
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=4132591"

Masz, w sumie racje Anito: 200 lat w tą, 200 w tamtą. Ahhh! Wszak to tylko
moment w obliczu wieczności!!!

[anita58]

fiodorus napisał:

> anita58 napisała:
>
>
> > "wow, ile wpisow.
> > Nie chodzi o konkretna liczbe 1000 (ze nie 1010 czy 990) lecz o podkreslen
> ie,
> > ze cos lub ktos byl setki lat - a tego nie zaprzeczysz.
> > Tak na szybko podam link (Arnold - pozwol):
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=4132591"
>
> Masz, w sumie racje Anito: 200 lat w tą, 200 w tamtą. Ahhh! Wszak to tylko
> moment w obliczu wieczności!!!

:))))
Skoro dla niektorych polskosc na Slasku jest odwieczna ... :)))

[fan_waltera]

anita58 napisala:Niemcy byli i sa na Slasku ludnosci autochtoniczna. Ktos, kto
mieszka na Slasku
1000 lat JEST ludnoscia autochtoniczna

A czy Cyganie na Slowacji sa ludnoscia autochtoniczna?

?????????????

[bytkowiak]

anita58 napisała:

> Zdecydowana, przygniatajaca wiekszosc Slazakow mieszka dzis w Niemczech.

chyba zapomniałaś dodać niemieckich Ślazaków, bo Ślązacy i polscy Ślązacy w
przygniatającej większości tam nie mieszkają.




> Niemcy byli i sa na Slasku ludnosci autochtoniczna. Ktos, kto mieszka na
Slasku
>
> 1000 lat JEST ludnoscia autochtoniczna.

ludność autochtoniczną stanowią Ślązacy (zarówno polscy jak i niemieccy) i nie
powinno to poróżniać przecież tolerancyjnych, prawdziwych Ślązaków.

[Gość: Psycho]

ludność autochtoniczną stanowią Ślązacy (zarówno polscy jak i niemieccy) i nie
powinno to poróżniać przecież tolerancyjnych, prawdziwych Ślązaków.

Brawo " Bytkowiak " to jest śląska tolerancja . Prawdziwy Slązak nigdy nie
zostanie nacjonalistą i ksenofobem !

[Gość: rops9]

"Prawdziwy Slązak nigdy nie
> zostanie nacjonalistą i ksenofobem !" głosy niektórych śląskich-śląskich
forumowiczów temu przeczą.
Jednak będę się upierał, ze nie ma czegos takiego jak Ślązak-Niemiec.

[Gość: miglanc]

No cóż, widac nie jesteś prawdziwym Ślązakiem.
Istnieją zarówno Ślązacy o opcji niemieckiej, jak też o opcji polskiej, opcji czeskiej i śląskiej. Ale to wszyscy są Ślązacy. Ktoś, kto Niemców nie uznaje za Ślązaków grzeszy podstawowej śląskiej cnocie: tolerancji.

[slezan]

Hehehe, to było niezłe. Ropsio najpierw zarzucił szowinizm Ślązakom o śląskiej
opcji narodowej, po czym sam dał dowody swego szowinizmu odmawiając innnym
prawa do łączenia świadomości śląskiej i niemieckiej. Rops, staramy się tu
wywołac wrażenie, że Ślązacy są tolerancyjni. Nie psuj tej pijarowskiej roboty,
bo nieźle nam idzie:-)

[Gość: rops9]

Staracie się. To dobrze.
Przekonaj mnie, ze jest inaczej niz myslę.

[slezan]

jak faktycznie pomyślisz to sam się przekonasz:-)

[Gość: rops9]

Potrzebuje do tego mistrza duchowego.

[slezan]

Proponuję Fiedkę, bo ze mnie to pijak i łobuz.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Proponuję Fiedkę, bo ze mnie to pijak i łobuz."

Jesteś pijakiem i łobuzem?
Ciekawe co jeszcze nas łączy?

[Gość: rops9]

W takim razie już jesteś moim mistrzem, Mistrzu.

[fiodorus]

Gość portalu: miglanc napisał(a):

>" No cóż, widac nie jesteś prawdziwym Ślązakiem.
> Istnieją zarówno Ślązacy o opcji niemieckiej, jak też o opcji polskiej, opcji
c
> zeskiej i śląskiej. Ale to wszyscy są Ślązacy. Ktoś, kto Niemców nie uznaje
za
> Ślązaków grzeszy podstawowej śląskiej cnocie: tolerancji."

Stwierdzenie Ropsa9 o niemieckich Ślązakach nie jest nietolerancyjne. To
niektórzy przeciwnicy są nietolerancyjni zabraniając mu głosić swoich poglądów.
Rops9 byłby nietolerancyjny gdyby chciał w jakiś sposób Niemców dyskryminować,
A nic takiego nie napisał.

[Gość: miglanc]

Rops napisał, że niemiecki Ślązak nie jest Ślązakiem. To jest nietolerancja dla cudzych poglądów. Nie zaprzeczysz słowu pisanemu.

[Gość: rops9]

Jestem Ślązakiem. Czy prawdziwym to pewnie zalezy od odpowiedzi na pytanie:
Jakie sa Twoje kryteria bycia "prawdziwym Ślązakiem"?

[Gość: miglanc]

Ja nie mówiłem do końca serio z tym prawdziwym ślazakiem. Raczej utrzymałem to w tonie żartobliwym.
Moim zdaniem niemiecki Ślązak który żyje tu od pokoleń jest Ślązakiem. Jeśli ktoś uważa, że Niemiec nie moze być Slązakiem nie do końca rozumie sopecyfiki tej ziemi i specyfiki śląskości. Dla mnie Ślązakiem może być nawet Hindus, byle akceptował pewne cechy etosu śląskiego i poczuwał sę do związku z tą ziemią.

[fiodorus]

Gość portalu: Psycho napisał(a):

> "ludność autochtoniczną stanowią Ślązacy (zarówno polscy jak i niemieccy) i
nie
> powinno to poróżniać przecież tolerancyjnych, prawdziwych Ślązaków.
>
> Brawo " Bytkowiak " to jest śląska tolerancja . Prawdziwy Slązak nigdy nie
> zostanie nacjonalistą i ksenofobem !"

Wybacz Psycho, ale w Twojej wypowiedzi znajdują się dwa sformułowania, które
można określić jako ksenofobiczne:
1. "Prawdziwy Ślązak" i od razu skojarzenia: "prawdziwy Polak", "Prawdziwy
Niemiec" i od razu powstaje pytanie: kto będzie określał kryteria "prawdziwej
Śląskości" - Ty?
2. Śązak nigdy nie zostanie ksenofobem i nacjonalistą. Dlaczego? Czyżby nie
imały się Ślązaków "pokusy świata tego"? Czy są lepsi od innych? Apropos wielu
Ślązaków bylo nacjonalistami i ksenofobami: np. Wily Pissarski. A może powiesz
mi, kto w 1938 roku palił opolską synagogę - Berlińczycy? A może Gorole???

[Gość: miglanc]

Spalili ja konkretni ludzie.

[fiodorus]

Gość portalu: miglanc napisał(a):

> "Spalili ja konkretni ludzie."
Zgadza się, ale wiesz dobrze, że nie o tym mówimy.

[Gość: miglanc]

To ja Cię pytam kto wypędził moich krewnych do Niemiec i odebrał im dobytek życia w 1945r. - Marsjanie? Kto zesłał mojego dziadka do kaukaskiego łagra - Wenusjanie? Tych zbrodni na moich krewnych dokonali Polacy. Ale ja nie mam żalu o to do całego Narodu Polskiego.

[Gość: rops9]

To ja sie też zapytam: kto spalił dom mojej rodziny w 1939? Marsjanie? Kto
wcielił mojego dziadka i jego braci do Whermachtu i wysłał do Rosji, skąd dwóch
nie wróciło? Wenusjanie? Tych zbrodni na moich krewnych dokonali Niemcy. Ale
nie mam zalu do całego Narodu Niemieckiego.

PS. Wiecej informacji o polskich obozach na Kaukazie!!!

[Gość: miglanc]

Ja nie jestem Niemcem. Niemcy dokonali tu wielu zbrodni podobnie jak Polacy. Dla mnie Polska i Niemcy są sobie moralnie równe jeśli chodzi o Górny Śląsk.
Jeśli chodzi o Ślązaków wywożonych do sowieckich łagrów to było ich ok 50 tys. Poza tym działały polskie obozy w Jaworznie, Łambinowicach, Świętochłowicach. I wielu Polaków dokonowywało linczów na Ślązakach bez udziału komunistycznego reżimu. Polecam artykuły Instytutu Pamięci Narodowej na ten temat.

[Gość: rops9]

Rozumiem, ale pytalem o polskie obozy na Kaukazie.

[Gość: miglanc]

Już sprawę wyjaśniłem jasno.

[psie.pole]

Czy po 1945 roku na ulicach Katowic działy sie takie rzeczy jak w 1939 roku
kiedy Niemcy rozstrzeliwali dzieci na ulicach ? Czy Polacy pędzili tysiące
ludzi w "głodowych marszach" ? nie ! nie robili tego ! Moja babcia która
mieszkała w Gliwicach mówiła co robili ludzie na ulicach kiedy Ci ludzie
przechodzili i padali z głodu katowani przez Niemców. Przechodnie śmiali się
kiedy SS mani kopali leżących starców ! I nie byli to Berlińczycy ! Ona to
zapamiętała do końca życia i dlatego nigdy do Niemiec nie wyjechała mimo że
było jej po wojnie bardzo ciężko ! Czy piszesz o tych Łambinowicach gdzie
Niemcy zagłodzili na śmierć dziesiątki tysięcy żołnierzy rosyjskich ??? Jesteś
miglanc zwykłą nędną szują jeżeli piszesz, że można porównywać Niemców i
Polaków !

[Gość: miglanc]

Wybacz, ale z wiedzą historyczną u Ciebie licho. Gliwice nie należały do Polski w 1939 roku!!! Polecam artykuły IPN o Śląsku po 1945.

[Gość: miglanc]

W poprzednim poście złamałeś polskie prawo. Publicznie mnie obraziłeś i naruszyłeś moją godność osobistą. Domagam się oficjalnych przeprosin. Inaczej spotkamy się w sądzie.

[slezan]

Nic mu nie zrobisz. Wyciągnie wariackie papiery i zasłoni się niepoczytalnością.

[Gość: miglanc]

Przynajmiej ostudzę ten zapał w używaniu inwektyw.

[Gość: rops9]

A o kogo chodzi?

[slezan]

Uderz w stół?

[Gość: miglanc]

Twoje bezczelne zachowanie już wystarczająco mówi o Tobie.

[Gość: rops9]

Bez wariacji. Pytam o który post chodzi.

[psie.pole]

A ja myślałem że Śląscy Piastowie to kolonizatorzy z Gniezna :)

[anita58]

bytkowiak napisał:

> anita58 napisała:
>
> > Zdecydowana, przygniatajaca wiekszosc Slazakow mieszka dzis w Niemczech.
>
> chyba zapomniałaś dodać niemieckich Ślazaków, bo Ślązacy i polscy Ślązacy w
> przygniatającej większości tam nie mieszkają.
tego nie wiesz jakich Slazakow. Po 1945r. kazano wybierac "Polak albo Niemiec".
Zadnej trzeciej opcji. Dla wiekszosci byl to dramat. Pozostac na wlasnej,
ukochanej ziemi mozna bylo tylko jako Polak. Deklaracje "Niemiec" wiazala sie z
natychmiastowym wysiedleniem. Doprawdy trudno oczekiwac, ze taki wybor
jednoznacznie rozwiazal kwestie "Niemiec - Slazak - Polak".
Ze juz nie wspomne o ciaglych migracjach do Niemiec.

> ludność autochtoniczną stanowią Ślązacy (zarówno polscy jak i niemieccy) i
nie
> powinno to poróżniać przecież tolerancyjnych, prawdziwych Ślązaków.
alez oczywiscie.
Zwroc jednak uwage, ze byla to dopowiedz na kokretne zdanie Rops9:
"Ludność autochtoniczną stanowią oczywiście Ślązacy - Polacy. Niemcy nie są i
nie byli na Górnym Śląsku ludnością autochtoniczną."
Podkreslenie tylko na Polakow.

[Gość: Normalny]

Pozdrawiam cie Gorol dobrze myslisz ja ci powiem czym jestesmy najpierw ludzmi
i europejczykami slazakami moze co niektorzy i polakami ale wiekszosc czuje sie
niemcami a zreszta jestes normalny to zrzozumiesz ze Slask zostal po 1945 roku
wlaczony do Polski a kto tego chcial ?Zdrowko

[fiodorus]

Kim są Slazacy dzisiaj?
Na pewno grupą etnograficzną o silnej tozsamości regionalnej.
Kulturowo i etnicznie należą w większości do narodu polskiego.
Meandry historii Śląska doprowadziły jednak do tego, że duża część Ślązaków nie
poczuwa się do przynależności do żadnego narodu. Mają do tego prawo choć budzi
zdziwienie próba kreowania na bazie tej silnej tożsamości regionalnej tzw.
narodowości ślaskiej.
Trzeba też wspomnieć, ze długie bytowanie Śląska pod niemiecką władzą (procesy
kolonizacji i germanizacji) doprowadziło do powstania społeczności niemieckich
Ślązaków. Ostatni spis pokazał jednak, iż społeczność niemiecka jest znacznie
mniej liczna niż dotąd zakładano.

[rico-chorzow]

Panie Fiodorus!u dołu,jako Gość,napisałem coś do Pan.

Rico.

[Gość: gorol 2]

Niech Śląsk pozostanie ale nie Niemiecki i także nie PolskiNiech wreszcie śląsk
pozostanie Śląskiem!Niech się wreszcie odczepią od Śląska bo brać by brał każdy
ale zadbać o Śląsk nie ma komu!!!!!

nie słuchaj Normalnego, bo plecie

[bytkowiak]

....bo plecie bzdury w niektórych momentach!!!

oczywista nieprawdą jest, że większość Ślazaków czuje się Niemcami.
Zdecydowana większość ludzi utożsamiających się ze Śląskiem czuje się Ślązakami
lub polskimi Ślązakami, a niemieccy Ślązacy są w zdecydowanej mniejszości.

Zresztą nawet w spisie powszechnym większość stanowiła narodowość polska, potem
śląska, a najmniej niemiecka.
A i Ci co podali narodowość Śląską zapewne w większości stanowią ludzi
związanych bardziej z Polską niż Niemcami.

A pan Normalny zapewne dużo wie, że tu wszyscy czują się Niemcami, bo sam tu
nie mieszka (sądząc po IP).

[woischnik]

Mówiąc szczerze dla Ślązaka jest zupełnie obojętna Twoja narodowość (czy
każdego innego rozmówcy). Ważne jest abyś był "człowiekiem" w znaczeniu nadanym
temu słowu przez zachodnią cywilizację łacińską. Jednak dla każdego z nas ważna
jest nasza tożsamość etniczna/narodowa (stosowane wymiennie) dlatego
jakikolwiek nacjonalizm w słowie lub czynach odbierany jest jako agresja obcych
sił na własne terytorium i uruchamia wszelkie mechanizmy obronne (na szczęście
jedynie w dyskusjach, a nie w walce na noże). Dla wszystkich Ślązaków
określenie "Kraj" odnosi się jedynie do Śląska, dlatego normalne jest mówienie
przez nas o Polsce jako o obcym kraju (jednak jednym tworze państwowym),
niektórzy nawet żartują, że potrzebują paszporty z wizą jadąc załatwić służbowe
sprawy do Zagłębia, Częstochowy, Krakowa czy Warszawy. Tereny określane przez
nas jako "Polska" pokrywają się w większości z granicą z 1914 roku i Królestwem
Kongresowym. Ta granica (a nie z 1939) istnieje w świadomości zbiorowej
Ślązaków i jest jednym z elementów "narodowej mitologii" jako granica pomiędzy
dobrobytem i ubóstwem (taką była właśnie w tamtym okresie, a i obecnie bardzo
niewielkie w tym zakresie zaszły korekty). Dziś nie jest to już granica
państwowa, a granica mentalna dla ludzi żyjących po jej obu stronach
(szczególnie wzdłuż samego pasa granicznego). Tak że w tym zakresie nic się nie
zmieniło i sami dokładamy wszelkich starań aby nigdy do tego nie doszło.

PYTANIA O SLASK CIAG DALSZY

[Gość: Gorol]

Serdecznie Wam wszystkim dziękuję za słowa wyjaśnień.Przejrzałem inne tematy
poruszane na forum katowickim i zauważyłem,że zagadnienia dotyczace tożsamości
Slązaków,języka,odrębności dominują. Na żadnym innym z forów regionalnych nie
jest to tak mocno zaznaczone, no może w małym stopniu na mazowieckim.
Bardzo spodobała mi się wypowiedź Psycho. Jeśli to prawda, że Slązacy są
tolerancyjni, to ja już ich wszystkich kocham! Rops 9 pisze o odrębności
terytorialnej -to jest dla mnie naturalnie zrozumiałe,zastanawiające jest to,
że w waszym przypadku jest to tak silne poczucie odrębności.
Nasunęły mi się w związku z tym inne pytania:
-w którym miejscu dla Slązaka z Katowic kończy się Sląsk a zaczyna się "Reich",
czy jest to na zachód od Hoyerswerdy, czy może bliżej(Wrocławiu, Opolu)?
-czy Bielsko-Biała to miasto śląskie, czy małopolskie, czy może jednak pół na
pół?
-jeśli starszy wiekiem Slązak wybiera się do Poznania, to jedzie do Polski, do
Reichu czy może po prostu do Poznania?
-dziewczyna z Katowic szuka kandydata na męża- czy milej widziany będzie
mieszkaniec Sosnowca czy raczej Chorzowa- czy jest to po prostu bez znaczenia?
POZDRAWIAM WSZYSTKICH MIESZKANCOW WOJEWODZTWA SLASKIEGO-ROWNIEZ TYCH Z BEDZINA
I CZESTOCHOWY!!!!!!

[Gość: rops9]

Postaram sie odpowiedzieć na Twoje pytania.
Gdzie na Zachodzie kończy sie Śląsk? To dobre pytanie. Szkół jest wiele. Dla
mnie Opolszczyzna to jest Górny Ślask, ale wielu uważa inaczej. Niemniej śląska
odrebnośc koncentruje sie na Górnym Ślasku, Dolny jest, w moim rozumieniu
nieślaski. Gdyż to na górnym w swej masie pozostała ludnośc autochtoniczna.
Reich to zawsze były Zachodnie Niemcy, nigdy NRD.
Historycznie Bielsko - Biała jednak pół na pół.
Co do Poznania to trudne pytanie. Jakoś czuje się na Górnym Ślasku wiekszą
sympatię do mieszkańców byłego zaboru pruskiego. W kazdym razie na pewno nie do
Reichu.
Oczywiscie, ze z Chorzowa. Choc jak wiemy "miłość Ci wszystko wybaczy".
Pozdrawiam i zapraszam do częstszych qizyt na katowickim forum.

[Gość: Gorol]

Rops!
Dzięki za szybki odzew. Ciekaw jestem, czy inni są tego samego zdania?
Ja również Cię pozdrawiam i dziękuję za zaproszenie na katowickie forum.

[slezan]

Dla mnie Dolny Śląsk nie przestał być Śląskiem choć zmienili się ludzie. A do
metryk zaglądają skwapliwie ludzie zakompleksieni. Nowi Ślązacy z Wrocławia nie
muszą być w niczym gorsi od nas, autochtonów z Górnego Śląska.

[Gość: rops9]

Dla mnie też nie przestał być Śląskiem, przestał byc śląski.
Bez zagladania do metryki nie stwierdzisz, że jesteś autochtonem.

[slezan]

Wystarczy przekaz rodzinny:-) Ponadto co innego zaglądać do własnej, co innego
do cudzej.

[Gość: rops9]

Wiesz, to pruskie wychowanie: wole dokumenty.

[slezan]

Rozumiem, badania czystości rasowej i te rzeczy.

[Gość: rops9]

A skąd. Wyłącznie poczucie odrebności i samoświadomość.

[slezan]

Tego szukasz w metrykach?

[Gość: rops9]

Czyzbys Ty nie miał w czym szukac?

[Gość: miglanc]

Śląsk kończy się na zachodzie za granicą Rzeczpospolitej Polskiej, część Śląska należy do Niemiec. W okolicach Görlitz przetrwała nawet gwara dolnośląska. Oczywiście śląska tożsamość zachowała się głównie na Górnym Śląsku, który należy w większości do Rzeczpospolitej Polskiej a częściowo do Republiki Czeskiej. Dolny Śląsk zatracił cechy śląskości, w momencie gdy niemal wszycsy Ślązacy zostali stamtąd wypędzeni do Niemiec. Pojęcie Reich jest historycznie zmienne. Obecnie Śląsk jest podzielony między trzy Reichy: RP, RCz i RFN. Jednak Śląsk to zawsze Śląsk od Görlitz do Mysłowic.
Osobiście nawet lubię poznaniaków i w ogóle Polaków. Jednak znacznie większą sympatią darzę Czechów, najbliższemu językowo i kulturalnie ludowi Ślązakom. Na wskutek polonizacji znaczna część Ślązaków uważa się za Polaków. Nie bronię im tego. Jednak ja nie uważam się ani za Polaka ani za Niemca ani Czecha. Uważam się tylko za Ślązaka.

[Gość: Gorol]

Kolejne pytania:
-wytłumacz mi Miglanc, dlaczego po wojnie wypędzono Slązaków z Dolnego Sląska,
a z Górnego i Opolskiego nie ?
-Czy gdyby powstał autonomiczny Region Sląski,to Wrocław mógłby liczyć na to,
że będzie jego stolicą (Twoim zdaniem)?
Dla mnie osobiście narodowość,czy przynależność regionalna to sprawy
drugorzędne. Ludzi dzielę na dobrych i złych. Osobiście muszę jednak przyznać,
że choć pochodząc z Piotrkowa Trybunalskiego i mieszkając od 10 lat w Warszawie,
ze względów osobistych,historycznych, rodzinnych i emocjonalnych najbliższe
memu sercu są Prusy- państwo, którego już nie ma na mapie, ale czy które nie
istnieje?
Ot, pogmatwane losy Europy Srodkowej!Gorol a w głębi duszy Prusak

[Gość: miglanc]

Z Górnego Śląska wypędzono sporo Slązaków w tym wielu moich krewnych. Ale to właśnie tu najwięcej autochtonó pozostało.
Wrocław na zawsze pozostanie stolicą Śląska, przynajmiej w sercu Ślązaków. To tam są groby Piastów Śląskich. To tam pochowano Angelusa Silesiusa i wielu innych wybitnych Ślązaków. Jednak dziś Wrocław i Dolny Śląsk nie czują więzi z Górnym Śląskiem, mam nawet wrażenie że oni nie życzyliby sobie Górnego Śląska w tym samym regionie. Obecny Dolny Śląsk to zupełnie nowa jakość.
Ja również traktuję sprawę tożsamości jako drugorzędną.

[Gość: Olo]

Prof. Miodek kiedyś w kontekście Śląska powiedział, ze na Dolnym Śląsku np. w
Wrocławiu bardzo mało ludzi ma świadomość, że mieszka na Śląsku i większość
zapytanych na ulicy Dolnoślązaków musiało by się chwile zastanowić żeby
odpowiedzieć na pytanie jaki tu jest region.
A dobitnie o tym świadczy prawie całkowity zanik gwary na tych terenach.
Tam po prostu są małe więzi z regionem jako Śląskiem.

[arnold7]

Oj Olo, nie jestes na czasie:)
Nasze wyprawy na Dolny Slask empirycznie dowodza, ze rodzi sie nowe pokolenie
Niederschleschierow. Ale Zaglebie tego nie pojmuje, pra?

Pyrsk!

[arnold7]

Niederschlesierow mo byc, pra?
Haha

[arnold7]

Abo Sielingerow?
Fto to pamiynto?
Pyrsk!

[Gość: miglanc]

W polskiej mentalności kraj i naród są ważniejsze niż region, zwłaszcza dla ludności wypędzonej ze wschodu lub przesiedlonej z centralnej Polski i osiadłej na nowej ziemi.
W śląskiej mentalności najważniejszą, a czasem jedyną tożsamością jest Heimat.

[Gość: rico-chorzow]

Slązak i Polak znają się praktycznie TYLKO 83 czy 59 lat i 83 czy 59 lat
ciężkiej polonizacji na Sląsku.Slązak nie zna swojej własnej śląskiej
historii,której Polacy w szkołach CELOWO nie nauczali i nie nauczają.Historii
prawdziwej śląskiej,nie kłamliwej!polskiej!powinien uczyć się każdy Slązak i
POLAK.Wielu zrozumiało by 800 lat niemieckie osadnictwo/zakorzenienie(nawet
Kraków) i 80 lat polskiego wyzysku kolonialnego i polonizacji na Sląsku.Sądzę
znikło by wielu Fiodorusów i Robsów jak i pojęcie POLSKI/NIEMIECKI
Slązak,Slązakowi wystarczy własna śląska narodowość,nistety często przykryta
wpływem ciężkiej polonizacji,dodam 800 lat niemieckiego osadnictwa/zakorzeniena
wzbogaciło Sląsk i Slązaków,czego nie potrafię o Polsce i polskiej gospodarce w
80-ciu latach stwierdzić."Małpa dostała zegarek i go zepsuła",efekty widzimy
dzisiaj.

Panie Fiodorus!Pan mi jest winny odpowiedź "Kopernik",mierząc go polską
miarą,twierdzę-Kopernik był Slązakiem-albo?brakuje Panu wiedzy,albo jak sądzę,
polska historiografia nie podaje wszystkiego i prawdy o jego przodkach.Jeszcze
raz,TYLKO BABKA była Polką,w podoby polski sposób działa pańska "Wieża
spodochronowa"w Katowicach i wiele innych opisów polskiej kłamliwej
historiografii.

Rico.

Glos w dyskusji

[wilym]

Prawde mowiac nie rozumiem, co fiodorus czy rops9 mial na mysli piszac,
ze "obiektywnie nie ma slaskiej tozsamosci narodowej".
Ich obiektywizm, a raczej ich "obiektywne" kryteria sa rownie naukowe co terie
rasowe nazistow lub klasowe komunistow.
Nikt mi nie wmowi, ze moja slaska tozsamosc nie jest tozsamoscia narodowa. Nikt
mi nie wmowi, ze jestem osoba z nierozwinieta tozsamoscia narodowa (w domysle
polska) czy, ze moja postawa wynika z rozczarowania sytuacja w Poslce, jak to
czynia wielkie madre glowy.
Skoro 173 tys osob podaly swoja narodowosc slaska w spisie (a twierdze,
zebyloby takich deklaracji wiecej, gdyby nie nieprawidlowosci przy spisie), to
twierdzenia panow ropsa i fiodorusa sa jak najbardziej nie na miejscu. Sa po
prostu chybione.
Nikt z nas, ktorzy otwarcie deklaruja slaska narodowosc nie zabrania innym
Slazakom czuc sie Polakami lub Niemcami wiec nie rozumiem dlaczego wy nam
zabraniacie takiej deklaracji. A moze to taki duch z czasow PRLu? Wladze
wiedzialy, ze ludzie sluchaja "Wolnej Europy" wiec staraly sie zagluszac
audycje.
Idziecie w ten sam desen przyjacielu moj fiodorusie?

[Gość: Psycho]

Drodzy polscy przyjaciele Fiodorus , rops9 i inni . Wy wmawiacie nam dziecko do
brzucha. Dlaczego pytam ???? Gdyby tak rozumować jak wy , to Hupka i Czaja byli
Polakami i tylko przypadkiem ich wypędzono ( przepraszam wysiedlono) ze Sląska.
Przecież ci Panowie mają tak piękne polskie nazwiska. Proszę o odrobinę
tolerancji dla ludzi na Sląsku . Dziękuję

[fiodorus]

wilym napisał:

> "Prawde mowiac nie rozumiem, co fiodorus czy rops9 mial na mysli piszac,
> ze "obiektywnie nie ma slaskiej tozsamosci narodowej".
> Ich obiektywizm, a raczej ich "obiektywne" kryteria sa rownie naukowe co
terie
> rasowe nazistow lub klasowe komunistow.
> Nikt mi nie wmowi, ze moja slaska tozsamosc nie jest tozsamoscia narodowa.
Nikt
>
> mi nie wmowi, ze jestem osoba z nierozwinieta tozsamoscia narodowa (w domysle
> polska) czy, ze moja postawa wynika z rozczarowania sytuacja w Poslce, jak to
> czynia wielkie madre glowy.
> Skoro 173 tys osob podaly swoja narodowosc slaska w spisie (a twierdze,
> zebyloby takich deklaracji wiecej, gdyby nie nieprawidlowosci przy spisie),
to
> twierdzenia panow ropsa i fiodorusa sa jak najbardziej nie na miejscu. Sa po
> prostu chybione.
> Nikt z nas, ktorzy otwarcie deklaruja slaska narodowosc nie zabrania innym
> Slazakom czuc sie Polakami lub Niemcami wiec nie rozumiem dlaczego wy nam
> zabraniacie takiej deklaracji. A moze to taki duch z czasow PRLu? Wladze
> wiedzialy, ze ludzie sluchaja "Wolnej Europy" wiec staraly sie zagluszac
> audycje.
> Idziecie w ten sam desen przyjacielu moj fiodorusie?"

Witaj Przyjacielu mój, Wilymie!!!

Nie chcemy nikomu nic wmawiać. Poprostu inaczej niż Ty definiujemy Ślaską
tożsamość i pojęcie narodu. Nie mamy zamiaru zabraniania Ci uważać się za
kogokolwiek. Natomiast Ty nie masz prawa zmuszać nas byśmy przyjęli Twoją
definicję narodu i narodowości. Czas pokaże kto z nas ma rację bo na razie jest
za wcześnie by to stwierdzić. Mam nadzieję, że tzw. narodowość śląska okaże się
zjawiskiem przejściowym tak samo jak krótkotrwałe bywały tendencje
separatystyczne wśród Bawarczykóm. Ty Wilymie masz prawo mieś nadzieję, że
będzie odwrotnie.
Pozdrawiam!!!

[halevi]

Kolego! Zgorzelec nie jest na Śląsku! To Łużyce . Pozdrawiam

[Gość: Gorol]

Mieszkancy Görlitz nie zgodziliby się z Tobą.
Spójrz na mapę na stronie www.polishroots.org/genpoland/schles.htm
Jak widać sami Slązacy nie wiedzą, co jest śląskie , a co nie...

do Gorola

[wilym]

Nie do konca...
Goerlitz lezy na Gornych Luzycach, w tej czesci, ktora po reformie 1915 roku
znalazla sie w granicach Slaska. W swiadomosci Luzyczan ziemie to Luzyce, w
swiadomosci Niemcow to czesc Dolnego Slaska (choc raczej malo kto neguje
luzyckosc tej czesci Dolnego Slaska).
Historycznie zachodnia granica Slaska az do 1815 roku biegla Kwisa, a wiec
znaczna czesc dzisiejszego wojewodztwa dolnoslaskiego to nie Slask tylko Luzyce.
Dla mnie Goerlitz jest miastem tak samo dolnoslaskim jak i luzyckim - nie widze
problemu w nakladaniu sie tozsamosci, o ile jedna nie wyklucza drugiej.
Pozdrawiam,
Wilym

[slezan]

To nie tak. Zgorzelec historycznie należy to Górnych Łużyc, ale w XIX w.
włączony został do pruskiej Provinz Schlesien. Łuzyznie nie uważają się za
Ślązaków, natomiast część miejscowych Niemców tak.

[wilym]

chochlik: chodzi mi oczywiscie o reforme administracyjna z roku 1815!!!

[Gość: miglanc]

W tych rejonach zachował się dialekt dolnośląski języka niemieckiego.

[laband]

dialekt dolnoslonski je jeszcze wiyncyj zroznicowany jak gornoslonski,
dodatkowo oba przenikauy w piykny sposob - na tyn temat je mauo opracowan ale
te kere sie tym trocha interesujom a znajom niymiecki i polski wiedzom o czym
godom - oczywiscie dodatkowo piynkno tych slonskich dialektow polego niy ino na
ich bogactwie ale tysz na (niystety) tym ize rajcujom tym ze zanikajom

blank ajnfachowo

[laband]

Jak Zgorzelec niyma we Slonsku to tym bardziyj Slonsk niyma i niybydzie nigdy
polski.

A co do pytaniy w titlu, to na zicher niysom my Polokami.
Slonskyj narodowosci my som i momy pora godkow - tela.

[Gość: Owerol]

Cytat z forum :
"Zastanówcie siê co Polska zrobila dla Slaska a co Slask dla Polski?Przed wojna
Polacy na czele z pilsudskim nas nienawidzili.Wtracili Korfantego do wiêzienia
i otruli.Taka byla zaplata za trzy powstania.Po wojnie komuna zdegenerowala
cale srodowisko naturalne i wykorzystala wszelkie surowce na Slasku.A przeciez
to byly nasze surowce(moze dlatego je nam tak szybko ukradli bo siê bali ze nie
bêdziemy chcieli tak dluzej zyc ?).A £ambinowicka katownia gdzie Polacy
mordowali Niemców ,Ukraiñców i Slazakow ?Oko za oko z±b za zab!!! Tylko jaka w
tym wina Slazaków?Wywózki na syberiê tysiêcy Slazakow do tamtejszych kopalñ!!!
Poza tym bylismy kojazeni z gierkiem i grudniem dwoma ....... z
sosnowca ,którzy zhañbili te ziemiê swoim pobytem tu.A teraz co siê
dzieje .Pojedzcie sobie np.do Lipin:bieda jak skur......n ,byli górnicy i
hutnicy zyja w NÊDZY!!!!!!!!A przez tyle lat dawalismy cieplo polskim
domom,stal polskim samochodom........itd.Wyzywaja nas od volksdeutschów a tak
naprawdê nikt z nich nie zna naszej historii i kultury.Dlugo by tu pisaæ i
przytaczac argumenty a jest ich jeszcze wiele.A ty Polsko co dla Slaska
zrobila ?????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????
????????
DLATEGO CZUJÊ SIÊ SLAZAKIEM A NIE Polakiem.
Nasze problemy dostrzegl tylko jeden Polak ,wielki Polak Jan Nowak
Jeziorañski,który powiedzial, ze jezeli Polska nie widzi takiej perly w koronie
jaka jest Slask to znaczy , ze sa wsród Polaków sami slepcy.I powinna naprawic
wszystkie bledy z przeszlosci i terazniejszosci.Ale Polacy sa za dumni , zeby
przyznac siê do wlasnych blêdów.
Pozdrawiam wszystkich Slazakow !!!!!! "

perua w koronie

[laband]

Przipomna sam ino ize Slonsk juz bou roz jednom peruom w koronie u Austriokow -
zapmniec tego Slonzoki niy zapomnieli tysz. Godom coby se kozdy sam
uprzitomniouize byli my pod roztomaitymi rzondami, ale tego co nom tyn ostatni
zrobiou to ....

[Gość: dreifuss]

> DLATEGO CZUJÊ SIÊ SLAZAKIEM A NIE Polakiem.
> Nasze problemy dostrzegl tylko jeden Polak ,wielki Polak Jan Nowak
> Jeziorañski,który powiedzial, ze jezeli Polska nie widzi takiej perly w
> koronie
> jaka jest Slask to znaczy , ze sa wsród Polaków sami slepcy.I powinna naprawic
> wszystkie bledy z przeszlosci i terazniejszosci.Ale Polacy sa za dumni , zeby
> przyznac siê do wlasnych blêdów.
> Pozdrawiam wszystkich Slazakow !!!!!! "

Polacy nic nie zrobia bo nic zrobic nie moga! przepasc bedzie sie powiekszac.
co mogliby jednakze teoretycznie zrobic, aby zalagodzic problem?:

1- zaczac pumpowac wiecej pieniedzy na Slask niz w inne regiony - nie przejdzie,
bo brakuje akceptacji innych regionow,

2- przyznac jakas namiastke, jakis substytut autonomii? - nie przejdzie, bo
brak akceptacji i przede wszystkim sprzeczne z tzw. "interessem narodowym"

pozostaje im dalsza polonizacja i nadzieja! poza tym nic!....

[laband]

Slonsk tysz nic od Polski niychce. Styknie jak nom dadzom sie samymu
gospodorzyc - ale tego sie bojom nojwiyncyj. Jak to sie godo? - prowda w oczy
kole!

Mam pytanie pomocnicze

[silesius]

Prosze przejrzyj te strony i strony, do ktorych sa odsylacze.
www.polonica.net
Czy czujesz sie Polakiem w sensie gloszonym na tych stronach?



Silesius

DALCZEGO?!...

[Gość: dreifuss]

dlaczego mickiewicz napisal to slawne zadanie "litwo, ojczyzno moja..." akurat
po polsku?...

moze napisal to w tym jezyku, bo chcial kogo przestrzec przed zbytnim
nacjonalizmem? przeciez unia to nie zabor...

[laband]

unia to ino jakis systym, taki som moge byc dobry abo zua jak kozdy inkszy - a
jaki bydzie naprowdy to ino zalezy od nos.

jak dugo unia niy funkcjonuje tak dugo kozdy widzi jom tak jak mu to pasuje - i
coroz to wiyncyj wszyscy sie od niyj mogom oddalac

Europa to jednak szansa do Slonska, ale na zicher niy jedyno.

[Gość: gorol 2]

co napisał to napisał To Gdzie ta Litwa jest NALEŻY do POLSKI A jeżeli chodzi o
UNIĘ TO Dlaczego istnieje.! Teraz to dalej kopać polaka bo już swoje zrobił ?
Te państwa na zachodzie i USA to mają sklerozę --a kto sprzedał Polskę
RUSKIM !!!!POLSKA I LITWA TO BYŁO JEDNO PAŃSTWO !

[Gość: gosc]

POLONICA mnie nie interesuje Religia jest dla wszystkich ale w domu i kościele!
Nic tu nie ma do śląska i ślązaków>Ślązacy zawsze byli religijni ale ich na
siłę nikt do religii nie zmuszał! Kościół niech się zajmie swoimi sprawami bo
ma ich dużo niech zrobi porządek u siebie np w stanach !Słązacy sa i będą
Ślązakami!!!!

[Gość: waldek]

Ja na ten przykład jestam ze scyzorykowa tj z kieleckiego i obecnie czuję się
też ślązakiem i jestem za ślązakami bo to dobry i pracowity naród ,tak Naród!
Sląsk powinien być odrębnym nawet państwem by wreszcie roboł na siebie a nie na
WARSZAWĘ na to miasto POKAZOWE gdzie bród i smród na kazdym kroku !Wszystkie
pieniądze wypracowane na śląsku idą do Warszawy i tak było cały czas nawet w
czasie powstań nikt specjalnie Ślązakom nie pomagał !!NIECH TERAZ WARSZAWA ODDA
Sląskowi !Pozdrawiam ślązaków!Nie dziwię się że ślązacy gonią prawdziwych
goroli do domu do Warszawy!Wszystko w tym kraju to tylko dla WARSZAWIAKÓW tam
nawet nie ma bezrobocia a tu 50 %

[Gość: gorol 2]

Przestoń gorolu z Warszawy pier ....lić farmazony !

[paweln_kce]

Kim jestem? Urodziłem się w Katowicach, cała moja rodzina ma korzenie Śląskie.
Nie wszyscy mówią po śląsku. Ja sam czuję sie niemal 100% Ślązakiem. Dlaczego
niemal? Bo nie umiem poprawnie mówić po śląsku, niestety nie było mi dane
nauczyć się. Ubolewam nad tym, choć nie czuję się gorszym, bo ważne jest to z
kim się identyfikuję i co jest dla mnie ważne.

Kim chcę być? Nadal sobą. Pytanie powinno brzmieć: czego chcę? A chciałbym
najbardziej pełnej niezależności Śląska od Polski, dla jego dobra. Jednak to
jest niemożliwe, przynajmniej teraz. Pozostaje wobec tego żmudna droga
uzyskiwania przynajmniej autonomii wewnętrznej i regionalizacji. Polsce życzę
jak najlepiej, ale sprawy Śląska są dla mnie najważniejsze.

Ponadto chce dbac o to, by istniała stale świadomość u pozostałych Ślązaków.
Przykro mi jest także z tego powodu, że mówienie czy to po śląsku, czy w
jakiejkolwiek innej gwarze, wśród niektórych "tolerancyjnych i śwatałych i
współczesnych Polaków" uchodzi za obciach.

Podsumowując, w dużym skrócie:
- jestem Ślązakiem, w sercu i na papierze, chcę nim być i będę
- nie czuję się i nie jestem Polakiem, ale jestem dość spolonizowany "na
zewnątrz"
- uważam, że lepiej dla Śląska by był bez Polski i był niezależny, szczególnie
w kwestii administracyjnej, bo przecież wielokulturowość była i jest elementem
Śląska

[Gość: Zigi]

Ja tez wolalbym, by Slask odlaczyl sie od Polski. Skonczylo by sie wieczne
niezadowolenie i narzekanie Slazakow na polska administracje. Reszta Polski
przastalaby doplacac do nierentownych kopaln i hut.
Wiecej moich przemyslen na tet temat znajdziesz na forum katowickim w watku:
TOLERANCJA PO SLASKU. Zapraszam i pozdrawiam

[Gość: rops3]

debil!

[paweln_kce]

Polak.

[der.weisse.adler]

paweln_kce napisał:

> "Polak."
Witam . Ja tez Polak. A o co chodzi?

[paweln_kce]

Nie wątpię. A o co chodzi? O reakcję rops3 wobec jego przedmówcy. O jego polską
reakcję.

[Gość: herbert]

ti polak?
a jol po grundfarba! ;-)

[paweln_kce]

O czyżby wazelina się skończyła?

Szlónzoki pewniky niy kcóm być Polokóuma!

[Gość: ???]

Uod kej Wy poradzicie myśleć?

Możno skirz tego Szlónzoki niy kcóm mjeć z Wami nic do czyniynio?

Spytou bych Wos uo to, ale kej z myślyniym u Wos ciynżko, dóm se pokój!

[der.weisse.adler]

Gość portalu: Gorol napisał(a):

> "Do napisania tych kilku słów zachęcił mnie wątek rozpoczęty na Forum przez
> Slönzoka : Jak gorole majtrujom...
> Jestem gorolem i mieszkam w W-wie, a pochodzę z Piotrkowa Trybunalskiego.
> Kiedy w 1981 roku po raz pierwszy pojechałem na Sląsk,do Przyszowic, mama
> mojego znajomego po przyjeździe od razu zrobiła mi kawę i spytała:"Jaka
> pogoda w Polsce?"
> Pytanie mnie bardzo zaskoczyło, więc odpowiedziałem pytaniem: "W Polsce? A tu
> nie Polska?"
> A ona na to:"Tu jest Slönzk!
> To uświadomiło mi, że Slązacy czują silnie swoją odrębność w stosunku do
> innych mieszkańców Polski.
> Czy od tego czasu coś zmieniło się w tym względzie?
> Kim jesteście: Polakami, Niemcami, Slązakami, Europejczykami?
> A może to indywidualna sprawa każdego z Was?
> A może to nie ma żadnego znaczenia?
> Pozdrawiam bardzo serdecznie wszystkich moich znajomych i nie znajomych
> mieszkańców Sląska. Gorol"

Autochtoni ze Ślaska to: Ślazacy, Schlesierzy i Slązakowcy. Ci pierwsi wybrali
Polskę, drudzy stali sie Niemcami a Ci trzeci wciaż szukaja...

[slezan]

Hehehehe. Widziałem orła cień.

[arnold7]

Ten cien taki blady ostatnio:))

[der.weisse.adler]

arnold7 napisał:

> "Ten cien taki blady ostatnio:))"

Cienie zwykle są blade.
>

[der.weisse.adler]

slezan napisał:

> "Hehehehe. Widziałem orła cień."
Jak każdy gad. Tylko w cieniu.

[slezan]

Cała Polska w cieniu Śląska:-)

[der.weisse.adler]

slezan napisał:

> "Cała Polska w cieniu Śląska:-)"
Ślask w Polsce - na szczęscie już nie w cieniu Niemiec.

[slezan]

Tak, tak teraz w blasku Najjaśniejszej:-)

[der.weisse.adler]

slezan napisał:

> "Tak, tak teraz w blasku Najjaśniejszej:-)"
Masz racje.

[slezan]

Która opromienia go swymi osiągnięciami cywilizcyjnymi, swą podziwianą w całym
świecie kulturą, swymi imponującymi sukcesami gospodarczymi, ucziwością życia
publicznego. Wprost trudno wyrazić skalę dobrodziejstw, jakie spłynęły na
śląską ziemię za sprawą Najjasniejszej Rzeczpospolitej:-)N'est-ce pas?

[der.weisse.adler]

slezan napisał:

> Która opromienia go swymi osiągnięciami cywilizcyjnymi, swą podziwianą w
całym
> świecie kulturą, swymi imponującymi sukcesami gospodarczymi, ucziwością życia
> publicznego. Wprost trudno wyrazić skalę dobrodziejstw, jakie spłynęły na
> śląską ziemię za sprawą Najjasniejszej Rzeczpospolitej:-)N'est-ce pas?

Mais oui! C'est vrai!

[slezan]

C'est ridicule, mon ami.

[der.weisse.adler]

slezan napisał:

>" C'est ridicule, mon ami."

Ha, ha. C'est tres drole. Tu et un pitre, je crois

[slezan]

Tu as feuillete ton dictionnaire. C'est tres bien, mon aigle blanc. Je ne peux
pas etre un pitre - je suis un homme sans humour, comme un Bavarois. Mais tes
opinions et jugements sont comme des pieces humoristiques. Je t'admire, mon
oiseau.

[der.weisse.adler]

slezan napisał:

> "Tu as feuillete ton dictionnaire. C'est tres bien, mon aigle blanc. Je ne
peux
> pas etre un pitre - je suis un homme sans humour, comme un Bavarois. Mais tes
> opinions et jugements sont comme des pieces humoristiques. Je t'admire, mon
> oiseau."

Tu m'admire? Oh Mon Dieu!!!
Un pitre ne doit pas etre joyeux, il doit etre: drole. Moi, je suis aussi
l'homme sans humour (pardonne: l'oiseau sans humour), aujourd'hui. Toi, tu vu
partout les commedies? Dans mes opinions, aussi? C'est bizarre!

[slezan]

Je voudrais bien savoir pourquoi tu es triste, mon aigle blanc. Aaaaa, mais
bien-sur, j'ai oublie que tu nous visites pour combattre tous les ennemis du
peuple elu. Un combattant ne peut pas sourire.

[der.weisse.adler]

slezan napisał:

> Je voudrais bien savoir pourquoi tu es triste, mon aigle blanc. Aaaaa, mais
> bien-sur, j'ai oublie que tu nous visites pour combattre tous les ennemis du
> peuple elu. Un combattant ne peut pas sourire.

La lutte fait la joie. Mais l'amour - pas du tout.

[Gość: rops9]

Chyba Waszej jaskółki!

[ramen5]

Faktycznie dobre pytanie ,przynajmniej dla niektórych?