Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: katowicki arch]

Niech sobie Pan Wacławik kielich z dworca z Katowic w dupe wsadzi
razem ze swoimi ekspertyzami

[Gość: observer]

GW już kompletnie szaleje. Takiej zmasowanej nagonki ze strony GW
odnośnie obrony śmierdzącego dworca już dawno nie było. To znak, że
GW wyczerpały się pomysły i że nowy dworzec niechybnie powstanie.

[Gość: Przytomny]

M_a_t_ole - dworzec jest syfiaty bo go nie myjecie! Jak postawicie
nowy i dalej będziecie tak świnić, to też będzie wyglądał jak chlew !

[Gość: hej]

jacy my? Przecież dworzec należy do spółki państwowej Dworce SA z
siedzibą w Warszawie
I wsadź se w dupę te kielichy, warszawiaczku.

Dać im ten dworzec w prezencie

[jazg1]

Niech GW i architekci wezmą go sobie za darmo i niech przestaną nas
katować tym ohydnym szkaradzieństwem.

[thorgal_aegirsson]

Gość portalu: Przytomny napisał(a):

> M_a_t_ole - dworzec jest syfiaty bo go nie myjecie! Jak postawicie
> nowy i dalej będziecie tak świnić, to też będzie wyglądał jak chlew !

Zajmij się swoim podwórkiem. My się na Twoje nie wpi.rdalamy, a za "złote rady"
dziękujemy. Ciś do dom.

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: KAT]

Desperacja obroncow siega zenitu,szczyt bezczelnosci aby gorol warszawski wciskał nos w nie swoje sprawy. Oby do 15 sierpnia-zaczynamy odliczanie ,szmpany juz mrozimy!

[Gość: gnm]

szczytem bezczelności jest to, że Gazeta Koszerna odzdział Katowice
próbuje jakiegoś palanta warszawskiego (czyli palanta z Azji)
mianować autorytetem dla Śląska, kpiny, żydki se robicie i tyle.

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: JaQb]

Wyburzyć ten syf!
A kielichy? W połączeniu z rzeszą narkomanów, bezdomnych i chorych
psychicznie będących nieodzwownym elementem tej jakże 'wspaniałej
wizytówki' miasta nie urzekają a wręcz przeciwnie. A
wszystkim 'ekspertom' polecam przejść się wieczorową porą po
katowickim dworcu - życze bezpiecznego spaceru. No tak, umrzeć pod
kielichem - coś niezapomnianego.

[Gość: szczypek03]

A co do cholery mają brud i narkomani do wartości architektonicznej obiektu?! widać że komentującym tu ludziom brakuje jakiejkolwiek wiedzy i poczucia estetyki. szkoda że tacy ludzie muszą mysleć że wszystko co brudne to odrazu złe i brzydkie. nie podoba mi się dworzec teraz, ale nie będzie mi się podobać, jeśli przebudują go tak jak chcą

[Gość: teh]

wartosć architektoniczna obiektu jest hoojowa, on się do niczego nie
nadaje - zburzyć!

[Gość: JaQb]

Szkoda, że przez takich ludzi jak Ty i tym podobnych w tym kraju nic
nie będzie nowsze, lepsze, nowocześniejsze i na miarę XXI wieku. Bo
po co, prawda? Lepiej zamiast nowej drogi, pozostawić cenne drzewo i
dwa ptaki, zamiast bezpiecznego i przyjaznego dla oka (i nie tylko)
obiektu, pozostawić starą ruderę na którą i tak pieniedzy nikt nie
da, po co w ogóle tworzyć coś nowego jak możemy zachwycać się
estetyką starych kopalń, szybów, neonowych świateł, które i tak nie
świecą... Najlepiej cały kraj zapisać do rejestru zabytku i cieszyć
się rekordem Guinessa w tym jakże, o ironio, "zaszczytnym" wyniku.
PS. No to faktycznie, jeśli urzekają Cię toalety na katowickim
dworcu to faktycznie, o estetyce nie będę już wspominał

[shroeder1970]

To może jak Ty się ubrudzisz, to też lepiej Cię będzie zastrzelic i zakopać niż umyć?

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: max]

Całkowicie zgadzam się z tym architektem. Czy znów staniemy się pośmiewiskiem
w kraju?

[Gość: raus]

wreszcie koniec tego syfu rzygać się chce na widok tych kielichów stoi tyle tego
badziewia w Katowicach i nie ma kasy na renowacje a może Pon Konieczny
zasponsoruje coś dla Katowiczan tak na dobry początek.

[drugi-obserwator]

tak MAX, masz rację. Slązacy i tak nie mają najlepszej opinii w
kraju, przykre ale prawdziwe. Stracimy kolejną perełkę architektury
przez ignorantów. Wielki żal

[thorgal_aegirsson]

drugi-obserwator napisała:

> tak MAX, masz rację. Slązacy i tak nie mają najlepszej opinii w
> kraju, przykre ale prawdziwe. Stracimy kolejną perełkę architektury
> przez ignorantów. Wielki żal

Kolejne co?!

[gulcia77]

Będziemy się wstydzić - wszystko na to wskazuje. Zamiast budynku unikatowego w
skali całego świata będziemy mieć konsumpcyjnego bloba. Co więcej - projekt
firmy Neinver w ogóle nie przewiduje remontu peronów. Po prostu do syfu doklei
się świątynie konsumpcjonizmu. SMUTNE!!!

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: oes]

Obawiam się, że protesty już nic nie dadzą, kileichy znikną raz na
zawsze, bo nasze ukochane władze miasta specjalizują się w budowie
blaszaków pod supermarkety, dyskonty a ostatnio jak się okazuje
pokochały centra handlowe, do których już za chwilę nie będzie miał
kto zaglądać, bo miasto pustoszeje. Stracimy kielich bezpowrotnie z
głupoty, chciwości decydentów, braku wiedzy części mieszkańców,
którzy wolą mrozić szampana /o przepraszam wino musujące, bo szampan
tutaj raczej w rachubę nie wchodzi ;-)/ i przechadzać się po kupie
złomu z setką badziewnych sklepów.

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: gość-nie-gość]

P. Wacławek ma całkowitą rację co do wartości konstrukcji dworca.

Oczywiście my tu w Katowicach wolimy sobie postawić kolejny blaszak
ozdobiony plastikami,w nim supermarket i parę kiosków.Jak przystało
na Miasto Kultury.... eeech....szkoda gadać...

Prezydencie nie sluchaj !!!!

[snowbird1]

Chcemy, nowoczesnego,
funkcjonalnego, czystego
dworca XXI-go wieku, nie
brudnego gierkowskiego
dinozaura naprawde bez
ZADNEJ wartosci zabytkowej.
Niech 15-go sierpnia roboty
ruszaja wg. planu!!!!!

Mów za siebie

[Gość: konieć_sołtysa]

A dostaniemy blaszak handlowy z doklejoną budką dworca.
Prawda jest taka, że leniwemu szkodnikowi Uzsokowi nie chce się
porozmawiać twardo z inwestorem. Trudno oczekiwać, żę sam inwestor
będzie kierował się szczytnymi pobudkami i zrobi coś dla ludzi.
Naturalne, że liczy się stopa zwrotu, a tę zapewni powierzchnia
handlowa.
Uszok won!!!

[Gość: mk]

wolisz ten obszcany, niefuncjonalny dworzec i ten obrzydliwwy plac
im. komucha Szewczyka? :) Jeśli tak to lecz się.

[Gość: snow]

plac zostanie zabudowany tak czy inaczej, dworzec jeszcze przed generalnym
czyszczeniem nie smierdzial.
pytanie - w ktorym miejscu obecny dworzec jest niefunkcjonalny?

[pandzik]

W każdym. Wielki, w 80% użytkowany na tandetny handel majtkami, pornosami i
zgniłymi bananami, nie do ogrzania ani utrzymania w jakimkolwiek akceptowalnym
stanie moloch.

[Gość: tomek]

Wg projektu nowy będzie taki sam tylko z autobusami w podpiwniczeniu
i zejściami do tego podpiwniczenia. Też nie będzie skutecznie
ogrzewany tylko zasmradzany spalinami. Styropian na dachu kielichów
i np potrójne szklenie szyb można zastosować bez wyburzania
kielichów.Dworce nigdzie nie mają szatni na zdejmowanie wierzchniego
okrycia. Handel to też funkcja, a dworzec pełni też wszystkie inne
potrzebne w tym miejscu.Jesli wszystkie prosperują to znaczy, że
funkcjonują i konstrukcja dworca w tym nie przeszkadza. Odwrotnie,
układ hali (z rozstawem słupów 18m!!) umożliwia dowolne
przearanżowanie wszelkich geszeftów,restauracji, poczekalni, ciagów
kas biletowych, toalet,przechowalni bagazu i wszystkiego innego dla
polepszenia funkcjonalności i estetyki.

[Gość: m]

wg projektu nowy będzie malutki, bo bodaj jedna czwarta tego co
teraz, reszta to handel.

[Gość: tomek]

katowice.gazeta.pl/katowice/51,95394,6852844.html?i=1
Co ty wypisujesz! Na wizualizacji nowego projektu długość wysokość,
szerokość dworca kielichowego i ilość kielichów są identyczne jak
obecnie. Tylko że na częsci nie ma pośredniego stropu, przez co hala
w środku wyglada jeszcze bardziej gigantycznie.Oczywiście oprócz
handlu w "waginie", na większej częsci hali kielichowej też może być
handel, podobnie jak jest teraz. Nawiasem mówiąc, zadaniem
ekspertów, gdyby ktoś bardzo chciał mieć przejścia bez schodów z
placu Szewczyka na tunele pod peronami to zarówno dobudowa do słupów
kielichowych fragmentów stropów na odpowiednim poziomie jak i
wycięcie jednej albo dwóch podziałek górnego stropu nie stwarza
technicznie dużych problemów i nie wpłynie na nośność i stateczność
kielichów.

polski i ruski to samo

[Gość: lll Reicher O.S.]

warszawscy architekci obecnie znajdujom sie w rekach zachodu bowiem teraz
angielski jest dla nich najwazniejszy

Uszok leniu, rozmawiałęś z inwestorem?

[Gość: szlus]

NIe można winić Neinvera. To mierny Oszuk nie potrafi negocjować w
imieniu mieszkańców.

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: MAJA]

Ludzie, to co dzisiaj nazywacie nowoczesnością, za dwadzieścia,
trzydzieści lat będzie badziewiaste a zabytek jest i będzie
zabytkiem. Obrazy Picassa czy Worchola też mogą przez zwykłego
obserwatora byc uważane za badziewie, którym co najwyżej można sobie
tyłek podetrzeć, a stanowią niebotyczną wartość kulturową i też
odpowiednio kosztują. Nasz dworzec PKP jest takim Picassem czy to
komuś się podoba czy nie i ma całkiem niemałą wartość cenową jako
zabytek.
Ciekawe, dlaczego nasz kochany prezydent odrzucił ofertę darmowego
remontu dworca przez światowych architektów.

zabierz to "arcydzieło" do Warszawy

[tadeusz542]

żeby miasto mogło się rozwijać to muszą być wyburzenia - Jeśli nawet
największe arcydzieło nie pozwala funkcjonować normalnie setkom tysięcy ludzi
to niestety trzeba je usunąć o ile nie da się go w inny sposób przesunąć.
Miasto nie może być skansenem bo do czego to prowadzi widać na przykładzie
Katowic.
Czterdzieści lat niewielki lecz ważny dla miasta obszar tkwi w paraliżu.

Tadziu, zamów jakieś egzorcyzmy.

[Gość: tomek]

Nie daj się diabłu!W funkcjonowaniu CZEGO(?) przeszkadza ci dworzec
kolejowy. Co on paraliżuje? Czy oprócz tramwajów chcesz zlikwidować
pociągi? Czy naprawdę nie widzisz, że te setki tysięcy ludzi
dziennie przewijają się właśnie przez dworzec.Zgadnij co oni tam
robią. Funkcjonują czy tkwią w paraliżu?

zabierz z dworcem Tomusia do Warszawy

[tadeusz542]

Tomuś - nazwanie tego dworca maszkarą to jedyne co mi się nasuwa a jeśli do
tego "cudu" dokleją to centrum handlowe to będzie szczyt brzydoty.

[Gość: tomek]

tadeusz542 napisał:

" jeśli do
> tego "cudu" dokleją to centrum handlowe to będzie szczyt brzydoty".

Koniec świata!! To pierwszy fragment twórczości Tadzia, z którym się
zgadzam.
Tylko ,że właśnie o to chodzi, żeby tej monstrualnej p.zdy nie
dokleili. A nie dokleją jak nie usuną przystanków autobusowych z
placu i nie wpakują ich pod dworzec kolejowy. A tego nie zrobią jak
nie wyburzą dworca, żeby go potem odbudowywać. I koło się zamyka.
A projekt odbudowy nie jest w stylu secesyjnym tylko kielichowym i
co im zrobisz?

[Gość: snow]

w jaki sposob wyburzenie kielichow pomoze funkcjonowac setkom tysiecy osob?

Jeszcze mi przyjdzie z Tomusiem iść na piwo

[tadeusz542]

Obawiam się ,że niepotrzebnie strzępimy gęby bo klamka już zapadła.
Najjaśniejszy Prezydent kończy kadencję a to oznacza posunięcia niebywałe ,że
wspomnę jego poprzednika pana Henryka Dz. /ksywa ,kopaniny lewe/.
Kto trzeba wziął w łapę i plac Szewczyka jest sprzedany i dworzec
przehandlowany a wszystko dla dobra mieszkańców Katowic rzecz jasna.
Po wielkim trudzie i męce oraz po nakładach finansowych ,że mózgownica staje
uruchomili życie na Mariackiej; Teraz wystarczy zrobić to samo z Mielęckiego z
Dworcową i ze Stanisława żeby powstał spory obszar rozrywkowy wyłącznie dla
pieszych czyli coś w rodzaju Rynku /bo Staromiejska i Dyrekcyjna są już
wybrukowane /
Czyli dokładnie to się dzieje co kilkakrotnie postulowałem .
Nie wpakują całego ruchu pojazdów w jedyną Francuską , na to się Wojewoda z
Marszałkiem nie zgodzą jak im korki cale powietrze zasmrodzą na amen , muszą
uruchomić Rynek , Warszawską i być może 3-go Maja zwłaszcza ,że jak zamkną
przejście przez obecny dworzec PKP to ludziska bedą chodzili Słowackiego albo
przez Rynek.
Tomuś - przyjacielu ! idą zmiany o których nasz Najjśniejszy nie wspomina ale
cudów nie ma - drogą lotniczą toto nie przefrunie.

[pandzik]

Warhola, imbecylu.
A nasz dworzec zabytkiem nie jest i nigdy by nie był, bo poza kilkoma oszołomami
nikt o nim nie słyszał, gdyby nie nachalna kampania GW, która nie wiem, jaki ma
w tym swój interes.

[gulcia77]

I tu się zdziwisz! 10 lat temu zaczynałam studia i na zajęciach z historii
sztuki o wartości zabytkowej dworca w Katowicach dużo się mówiło. Teraz to po
prostu wyszło publicznie, bo pojawił się idiota, który chce to zburzyć. Nie
wiem, czemu ludzi są tacy durni i ciemni, nie rozumiem dlaczego w szkole nie ma
zajęć z historii sztuki (choć jest nikomu niepotrzebna religia).
I jeszcze jedna uwaga - najnowocześniejsze miast świata dlatego są
najnowocześniejsze, bo szanują swoją historię. Zamieniając kielichy na
handlowego bloba wyraźnie pokazujemy, że nie szanujemy swojej historii - i
właśnie dlatego zostaniemy wiochą, pomimo posiadania SCC, Trzech Stawów i tego
cuda, które postawią pod dworcem.

ten dworzec jest miejscwem spotykania się gejów

[poborowy102]

i musimy go zachować w związkub z tym - wyburzenie tego dworca,
szczególnie razem z toaletami, to zbrodnia homofobiczna,
A tak POza tym - wybiórcza robi za periodyk PO, czyli partii ultra
katolickiej, a jednocześnie gejowszczyznę uprawia. O co tym braciom
starszym, w wierze chodzi? Michnik, o co biega?

[Gość: Polak-Katohomofob]

chodzi o to, zeby tolerancyjni mlodsi bracia w wierze z pisu wyedukowali sie na
poziomie przynajmniej podstawowym, znalezli prace, pojezdzili troche po swiecie,
poznali ciekawych ludzi i w koncu po latach stwierdzili: Boze (oczywiscie
katolicki) jacy bylismy glupi i zacofani, jacy mialcy, jacy nienawistni, jacy
niezaradni. Dlaczego wszystko zwalalismy na ogolnoswiatowy spisek zydowski, a
nie zabrali sie do porzadnej uczciwej pracy, poszli do dobrych szkol, tylko
siedzieli i chrzanili glupoty. Mysle, ze tak w skrocie o to biega.

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: grzybetan]

Myślę, że mieszkańcy Śląska (sam mieszkam tam mieszkam), mówią żeby
zburzyć kielichy dlatego, że związane są z nimi skojarzenia. Moje
wspomnienia zresztą też nie są pozytywne, zresztą wszyscy, którzy na
tym dworcu byli to wiedzą jak tam jest. Brud, śmierdzi uryną, jacyś
menele i zamknięte budki.
Jestem przeciwny wyburzaniu kielichów. Myślę, że tak naprawdę
wystarczyłaby konserwacja i wyczyszczenie budynku i monitoring żeby
zlikwidować darmową noclegownię dla pijaków. Wtedy wizerunek
zmieniłby się na pozytywny.
Ale myślę że prezydent Oszuk nie odwoła decyzji o wybudowaniu nowego
dworca z marketem dla blond tipsiar w białych kozaczkach.

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: sick&tired]

To co naprawdę budzi obrzydzenie w Katowicach to nie jest śmierdzący dworzec,
dziurawe ulice, ogólnie syf fizyczny. Tu panuje niemożliwy do wytrzymania SYF
PSYCHICZNY. Kompleksy które nie dadzą się wyleczyć musującym sikaczem i
waginokształtnym blaszakiem. Były, są i BĘDĄ.

[arnold7]

Bier to do Warszawy, architekt, gynau spasuje do waszego klepiska:

forum.gazeta.pl/forum/w,10650,102040598,102346687,Re_Wrota_Azji.html?wv.x=1

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[pandzik]

Kluczowe dla mnie pytanie - GDZIE był przeprowadzany ten wywiad? GDZIE się pan
ekspert wtedy znajdował? W gustownym biurze w stolycy?

Wpuśćcie go na jedną noc na dworzec w Katowicach, niech tam siedzi od 22 do 6.
Potem porozmawiamy, jeśli jeszcze będzie z kim, o pięknie kielichów, ok?

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: Seba]

dla "zwykłych" ludzi dworzec w Katowicach to są toalety to jest smród i tylee
i dla większości społeczeństwa kielichy to marny pryszcz prezydent ma na
uwadze marne pryszcze czyli największy elektorat. Szkoda że potem takich
błędów nie da się poprawić.jak ktoś myśli że kielichy odtworzą to albo jest ze
"środowiska" albo wieży w nicoś. Czy jak by zburzono piramidę dało by się ją
odrestaurować. Zostawiam to wam

[Gość: Hann-a]

I dalej wylewamy tylko żale na forum,a nie robimy nić żeby zablokować oszuka w
niszczeniu Katowic.

[gulcia77]

Hann-a, bierzemy się!
Jestem pod dworcem codziennie ok 16.30. Spotkajmy się! Pisz na priv!

[Gość: kat]

Bierzcie się,będziecie następnymi pedałami pod kielichami.

[gulcia77]

Gość portalu: kat napisał(a):

> Bierzcie się,będziecie następnymi pedałami pod kielichami.
To jest dość skomplikowane - zostać "pedałem", będąc heteroseksualną kobietą :D
A jeśli myślisz, że wybudowanie potworka przed dworcem coś zmieni...
Mogę dać Ci telefon do dobrego psychiatry.

[Gość: kat]

Przepraszam Cię,umiem się przyznać do błędu.Potworki to dworzec z
kielichami,Supersam,Dom Prasy ,itp.Perłą architektury,o którą powinno się toczyć
boje to niszczejący stary dworzec.

[gulcia77]

Stary dworzec jest śliczny - zgadzam się w 100%. Z tym, ze nie jest perełką
architektury w tym sensie, że nie jest unikatowy. Południowa Polska ma mnóstwo
fajnych secesyjnych dworców, przepięknych w odbiorze. Niektóre nawet się
remontuje (bogu dzięki!!!), np. w Tarnowie. Jestem w stanie znieść wszystkie
uciążliwości z jego remontem związane, byleby zyskał swą urodę. Tak samo
chciałabym widzieć odnowiony stary dworzec, bo, zgadzam się, jest cudny. Ale
rozwalenie nowego dworca jest w zasadzie równoznaczne z wysadzeniem wieży
Eiffel'a. Skoro już tyle zabytków na Śląsku zniszczono, to dlaczego zamieniać
coś wyjątkowego (nawet jeśli jest brzydkie) na handlowego bloba.

[Gość: kat]

Porównanie dworca z kielichami do wieży Eiffel'a uważam za lekką
przesadę,przypomina to porównanie pana Mercika Supersamu do Wawelu.

[gulcia77]

100 lat temu Paryżanie też chcieli to szkaradztwo wyburzać. Teraz jest symbolem
stolicy Francji. Przy odrobinie wysiłku ze strony miasta i mieszkańców, a
będziemy mieli swoją wieżę Eiffela. Tak jak Barcelona ma swoje domy i kościoły
Gaudiego, tak my mamy swoich świetnych architektów.
"Budynek uchodzi za najlepszy w Polsce przykład nurtu w architekturze zwanego
brutalizmem[1]. Powstał w 1972 roku. Projektantami byli: Wacław Kłyszewski,
Jerzy Mokrzyński i Eugeniusz Wierzbicki (zwani "Tygrysami"). Architekci przy
konstrukcji wykorzystali bardzo efektowne ówcześnie formy wielkich betonowych
"kielichów", które podtrzymują strop górnej hali (konstrukcja W.Zalewski)." (by
Wikipedia na szybko). Poczytaj sobie o tych nazwiskach.

[Gość: kat]

Twoje wpisy świadczą,że jesteś inteligentną i oczytaną osobą,czy tocząc spór o
kielichy naprawdę tak myślisz,czy tylko cytujesz fragmenty z branżowych
pism.Gaudi,który zginął przejechany przypadkowo przez tramwaj ,czytając do kogo
jest porównany sam by się pod ten tramwaj rzucił.

Weźcie go sobie do Warszawy!

[rojberek]

I tak wygląda lepiej niż Centralny - możecie to potraktować jako kolejny dar
Śląska dla stolicy ;-P

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[mieszkaniec_wsi_katowice]

Apelowanie do prezydenta nic nie da...

Porażająca jest ignorancja władz "miasta", osób decyzyjnych w PKP i Neinver.
Tym bardziej nie dziwi nagonka zwykłych pożal się Boże "obywateli" tego
"miasta", którym najbardziej przeszkadza bród i to, że budynek jest wybudowany
w latach PRL, jakby to były najważniejsze argumenty, żeby go zburzyć.
Paranoja...

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[neilos]

Dzieła Wacława Zalewskiego są szanowane i z pietyzmem utrzymywane w
obu Amerykach. Ten emerytowany profesor "the Massachusetts Institute
of Technology" wydał ostatnio wspaniałą książkę o swoich projektach
"Form and Forces: Designing Efficient, Expressive Structures".

Dobrze, że niedowidzi i nie widzi tego, co dzieje się w Polsce.

Kiedyś komuniości wyprosili go z kraju, i jego szczęście.
Jego realizacje przetrwają.
Polska, w tym Katowice, nie zasługują na posiadanie jego dzieł.

Cóż Katowiczanie, bliżej wam do Talibów niż nowoczesnego i myślącego
świata

[neilos]

Nasuwa mi sie jeszcze jedno pytanie.
Czy ktoś zadał prezydentowi Katowic i Wojewódzkiemu Konserwatorowi
zabytków w Katowicach pytanie, czy wiedzą co burzą?

[neilos]

Żeby sie choc trochę poduczyli, jakby nie znali angielskiego, jest
jeszcze niemiecki i francuski...

en.structurae.de/persons/data/index.cfm?ID=d004715

Gorolu wara od ślonska!!

[Gość: Kattowitz]

Nie mieszkosz tu to się nie odzywaj!!

[gulcia77]

ALE JA TU MIESZKAM!!! I naprawdę serce mnie boli jak widzę co się ze Śląskiem
dzieje. Na płacz mi się zbiera jak jadę przez swój rodzimy Bytom i widzę
szkaradztwo na placu Kościuszki, w Katowicach robi się to samo.

[neilos]

nie przynoś wstydu prawdziwym Ślązakom

[neilos]

a ty jak już sie wypowiadasz, to albo uzywaj czystej gwary, albo
czystego polskiego...krojcować to se możesz co inszego

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[pieronski_hanys]

Gdzie byli obrońcy katowickiego i górnośląskiego dziedzictwa, gdy niszczała Huta Uthemana w Szopienicach, zakłady przemysłowe na terenie Wełnowca (nie znam niestety nazwy), Huta Baildon (jakiś czas temu idąc do MegaClubu widziałem posąg przed wejściem do huty, dziś go nie ma, do dziś zastanawiam się, czy był to posąg Johna Baildona?), stary secesyjny dworzec na ul. Dworcowej, gdy były wyburzane kamienice pod estakadę dworca z lat 70., domy handlowe czy inne elementy architektoniczne pod Skarbek, Zenit i Dom Prasy, zabytkowe osiedle Giszowiec pod bloki z wielkiej płyty?

Katowice mają mnóstwo zabytków, które korespondują z tradycją górnośląską obecną na tych terenach. Czemu nie bronicie znacznie bardziej wartościowych obiektów, tylko jakieś kielichy?

Być może jest to "wielkie dzieło" w oczach tego Pana z Warszawy, ale czego się spodziewać po osobie, która mieszka w mieście z tak ohydnym dworcem i obudowaną starówką? To jest najzwyczajniej w świecie solidarność zawodowa - kolega broni projektu kolegi, chcą błyszczeć w panteonie gwiazd polskiej architektury (pisał o tym Smolorz).

Nie odmawiam kielichom jakichkolwiek wartości architektonicznych, ale ten dworzec zupełnie nie pasuje do centrum konurbacji górnośląskiej (chyba że ograniczymy się do centrum Katowic i brudu i chaosu tam panującego, co jest efektem "działania" władz miasta). Taka architektura jest dobra dla jakiegoś obiektu, który jest w jakiś sposób awangardowy, dla siedziby np. uczelni artystycznej, ale nie na dworzec w centrum największego zespołu miast w Polsce!
Wątpię, by dało się te całe kielichy doprowadzić do dobrego stanu (jak jest na lotnisku w Nowym Jorku), część już jest zniszczona, jest korozja, beton zresztą nie wygląda zbyt estetycznie.

Nowy dworzec na pewno przyczyni się do poprawy wizerunku Katowic w Polsce, kielichów żałować będzie tylko garstka pasjonatów surowego brutalizmu, a dworzec jest dla wszystkich.

[pieronski_hanys]

Popatrzcie dla porównania na dworce z innych śląskich miast: stolicy Śląska Wrocławia (z połowy XIX. wieku), stolicy Górnego Śląska Opola (z końca XIX. wieku), Bielska (XIX. wiek) czy z małopolskiego Sosnowca (XIX wiek).
To jest architektura, to jest dworzec!

Popatrzcie teraz na Katowice Główne, porównajcie z powyższymi i zastanówcie się czego bronicie!

Tam władzom miasta udało się dostosować dworce nawiązujące do przeszłosci tych miejscowości, działają ku uciesze znawców i mieszkańców. W Katowicach była potrzeba pokazania "siły" PRLu, spolszczenia tego śląskiego miasta, dlatego powstał dworzec z kielichami. Dziś mamy przez niego same kłopoty, a inne zabytki niszczeją i nikt się nimi nie interesuje! Dworzec, kielichy i brutalizm to tylko modny temat dla małej grupy mieszkańców Katowic, którzy mogą poczuć się znawcami architektury, snobować się na znawców awangardy architektonicznej.

[pieronski_hanys]

Wyprzedzę jeszcze kilka odpowiedzi. W Katowicach w lata 70. XX. wieku nie było potrzeby wybudowania nowego dworca, na dworcu secesyjnym w Katowicach(rzućcie okiem) były trzy perony, Warszawa - obsługująca większą ilość podróżnych, miała cztery! A już na pewno nie ma potrzeby, by dziś było ich więcej.

[gulcia77]

Do lat 70-tych się nie cofniemy. Wybudowali dworzec będący na tamte lata czymś
wyjątkowym. Czas pokazał, że brutalizm był oryginalny i jednostkowy. Po co więc
niszczyć coś wyjątkowego?? Tam naprawdę wystarczy porządny remont i
przearanżowanie wnętrza. I równie dobrze może pełnić rolę centrum handlowego.
Przecież, do cholery, jeśli nie będzie się dbać o planowane brzydactwo, to za 10
lat też będziesz pisał - wyburzyć (choć tego koszmaru to ja akurat bronić nie będę)

[Gość: Akik46]

Nareszcie oprócz chamstwa i kretyńskich wpisów znalazł się ktoś ,który umie
pięknie i kompetentnie uzasadnić swoje racje.Oprócz jednej nielicznej
manifestacji nie zauważyłem by ktoś ważny,czy np.GW protestował przeciwko
niszczejącemu staremu dworcowi.

[gulcia77]

W 2002 roku odbyła się duża manifestacja. Łącznie z pismami do Marszałka,
Wojewody, i Prezydenta Miasta. Uzyskano tylko tyle, że budynek sprzedano.
Zbyt często na Śląsku idzie się na łatwiznę i... głosy wyborców. A jak mówi
klasyk: "ciemny lud to kupi"

[gulcia77]

Ja myślę, że większość osób popierających wyburzenie dworca nie bardzo chwyta,
że architektura wcale nie musi być "ładna" żeby być wyjątkowa. Zgadzam się z
Tobą, że zabytki na Górnym Śląsku traktuje się skandalicznie - dlaczego więc
pozwolić na wyburzenie kolejnego??
Mnie się serce kroi w moim rodzinnym Bytomiu. Przecudnej urody secesja
niszczeje, w środku miasta buduje się koszmarek (zresztą dokładnie to samo ma
powstać w Katowicach), modernistyczny dworzec w Bytomiu powoli się wali. Główny
budynek kopalni Rozbark jest już ruiną. Nie mówiąc o elektrowni czy hucie w
Szombierkach i Bobrku.
Mieszkańcy, czy naprawdę chcemy zamienić się w jedno wielkie centrum handlowe?

[pieronski_hanys]

Jeśli kwestia oceny: czy coś jest wartościowe, czy nie? - jest sporna, a obiekt znajduje się w centrum aglomeracji, nie należy lekceważyć głosów mówiących o tym, że ten dworzec nie nadaje się do uzytku.

Tego dworca (kielichowego) nie da się juz ocalić. Może trzeba było myslec wczesniej o zachowaniu kielichów w innym miejscu i innej formie, a nie pisać posty na forum i artykuły w gazetach?

Z tymi kielichami jest trochę jak z muzyką awangardową. Ja np. lubię czasem posłuchać noise'owej elektroniki czy punka w rodzaju Atari Tennage Riot, Mouse on mars czy Autechre, ale nie katuję tym sąsiadów słuchając przez głośne kolumnny, tylko raczej słucham na słuchawkach. Poza tym nie codziennie.

Tak samo jest z dworcem. Może to i wartościowa architektura, ale nie nadaje się na codzienne obcowanie z nią i nie jest dla wszystkich, jest kanciata, nieprzystosowana do społeczeństwa (niepełnosprawnych). Miejsce kielichów to nie dworzec, a np. siedziba ASP czy innej akademii artystcznej.

nie stawiajcie krzyza pod kielichem

[snowbird1]

to juz sie robi oklepane

[gulcia77]

Wiesz, większość znanych mi osób broniących dworca ma na tyle rozsądne poglądy,
że uważają iż miejsce krzyża jest zasadniczo w kościele lub na szyi wiernego :D
Raczej nie są to osoby podobne poznańskiemu radnemu - choć zgadzam się, że jego
protest jest słuszny, bo to, co deweloperka wyprawia woła o pomstę do nieba.
Wystarczy przejechać się przez Osiedle Tysiąclecia...

Warszawski architekt: Prezydencie ratuj dworzec...

[Gość: Basia]

Jestem katowiczanka i nie mam sentymentu do budowli brutalizmu i nie
tylko. Dyskusje o dworcu sa bez sensu. Porzadek mozna zrobic
wyburzajac Zenit Skarbek Dom Prasy i ten obskurny brutalistyczny
dworzec. Na rynku przywrocic stare przepiekne budynki /sa na
widokowkach i mam nadzieje ze w archiwach/ ktore jeszcze pamietam.

Dworzec won ! - z kielichami zwłaszcza.

[tadeusz542]

Zastanowiłbym się nad przywróceniem dworca w dawnym miejscu bo tam i podjazd
jest i miejsce do tego stworzone.
Pasażerów jest mniej niż w latach 70 XXw. więc powinien spokojnie wystarczyć.
Natomiast na miejscu obecnego dworca wybudowałbym estakadę dla pociągów od
kina Rialto do Sądowej i w ten sposób przywróciłbym drożność miastu na tym
odcinku.
centrum handlowe w takim wypadku nie przeszkadzałoby byłby tam i dojazd i
odjazd .
Rynek przywróciłbym dla pojazdów natomiast "żywe centrum dla pieszych"
zrobiłbym na ulicach : Mariackiej , Dworcowej , Mielęckiego , Staromiejskiej i
Dyrekcyjnej

No bomba !

[Gość: tomek]

Motto: "A swoją droga ci co jadą, niech jadą swoją drogą, a ci z
koleji co z kolei swym torem sunąć mogą"
J.Rewiński
Czyli jak Tadziu?
Linia kolejowa przez centrum estakadą na palach.
-Obecny dworzec do wyburzenia,oczywiście dla udrożnienia.
-Planowany na całym placu hipermarket udorożnieniu nie przeszkadza.
Rozumiem,że planujesz waginę anatomiczną, na nóżkach, bo na palach
to byłaby pornografia.
-Dalej na pn, udrożniona Stawowa.Ogródki piwne won.Żaba idzie sie
j...ć.Dalej już tylko planowane wyburzenie Supersamca, walimy
przedszkole i to niedokończone centrum biznesu i dojeżdżamy do DTŚ.
Na razie wystarczy. Koszutka niech jeszcze trochę postoi.
-A na południe od obecnego dworca walimy kościół garnizonowy i
katowicka modernę i udrazniamy centrum na razie do A4.
-Odbudowujemy stary dworzec, ale bez dojazdu, bo ze strefa pieszą na
Dworcowej, Dyrekcyjnej,Mielęckiego i Mariackiej.Słusznie, to zdrowo
zapierdzielać z tobołami od tramwaju,z rynku albo z Warszawskiej.
Aha byłbym zapomniał. Tramwaje wg ciebie trzeba zlikwidować.

Tadziu,zasługujesz na zaszczytny tytuł Nikifora urbanistyki.

[tadeusz542]

Tomuś według mojego planu Rynek z kafejkami i żywymi ulicami miałbyś pomiędzy
Francuską i Kochanowskiego /św.Jana a Warszawską i Wojewódzką - spory kawał
miasta w dodatku z tradycjami rozrywki bo to kiedyś był pełen knajp , panienek
i rozrywki obszar Katowic.
Dworzec PKP miałbyś jak niegdyś vis'a vis Dyrekcyjnej czyli jak kiedyś na
Dworcowej zwłaszcza ,że ocalały tunele i perony .
Nie wiem czy lepszy jest tunel czy estakada dla pociągów ale gdyby to zrobić
samochody które teraz walą Mikołowską w te i nazad rozśrodkowały by się na
większym obszarze.
Nie zabierałem głosu na temat Stawowej ponieważ kiedy zamkną przejście przez
obecny Dworzec PKP po dwóch tygodniach góra ludzie powrócą na stare ściezki z
lat 60 XXwieku czyli pójdą bezpośrednio od Supersamu do Rynku i dalej oraz na
skos Szopena i dalej Słowackiego.
Kiedy przeniosą dworzec autobusowy to dopiero wtedy sam zobaczysz co to jest
brak pieszych w tym rejonie .

[pieronski_hanys]

Pisałem o tym obszernie w innym wątku nt. dworca na tym forum. Po Dworcową ponoć ma być budowany parking podziemny. Nic nie stoi na przeszkodzie, by zbudować tam podziemny dworzec autobusowy, a pod dzisiejszym Placem Szewczyka - parking dla klientów galerii handlowej Neinver i mieszkańców i pracujących w centrum Katowic.

To oczywiście się nie stanie, bo miejskie elity walczyły lub sprzeciwiały się "wybitnym kielichom", a zabytki niszczały. A władze miasta się cieszą, bo będzie kasa i mieszkańcy będą zadowoleni: dworzec czysty, a w dodatku można iść na zakupy.

O wiele lepszym rozwiązaniem byłby dworzec secesyjny, ale oczywiście... kielichy, kielichy, kielichy, listy za i przeciw, żadnej alternatywy.

W ten sposób Katowice pozbawiły się szansy powrotu do secesyjnego dworca, który jest akceptowany przez ogół, jak jest w Wrocławiu, Bielsku, Opolu czy Sosnowcu.