Dodaj do ulubionych

Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę

IP: 83.143.102.* 30.08.10, 23:14
Omijam to miejsce szerokim łukiem i będę omijać nadal.
Obserwuj wątek
    • Gość: egon Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: 81.15.191.* 30.08.10, 23:59
      Wiecej dziwek !! Wiecej czerwonego światła !!
    • Gość: Tutej Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą IP: 194.242.0.* 31.08.10, 00:19
      ależ nikt Cie przecież na siłę nie będzie tam ciągnął. Na razie jeszcze czuć na
      Mariackiej zapyziałość Katowic, ale od czegoś trzeba zacząć i ulica da radę,
      nawet jeśli miasto zaczęło od d..py strony z rewitalizacją śródmiejskich ulic.
    • Gość: 232 Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.chello.pl 31.08.10, 01:14
      Brawo, to są prorynkowi radni!
      • Gość: aborygen Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą IP: *.omi.pl 31.08.10, 10:31
        Bo cześć radnych ma już kamienice na Mariackiej, a gawiedź się cieszy !!!
    • Gość: aniołśmierci Polska chamska dzicz górą IP: 77.236.0.* 31.08.10, 01:16
      róbta tak dalej, więcej wolności dla hołoty
      • Gość: Hann-a Re: Polska chamska dzicz górą IP: *.centertel.pl 31.08.10, 06:44
        Koniec konfliktów? o nie dopiero się zaczną. Uchwała zapadła. A czy jest zgodna
        z prawem? Wypowie się Wojewoda.
        Czy za nieprzespane noce katowiccy bezradni idący na pasku oszuka wypłacą
        mieszkańcom Mariackiej i okolicznych ulic odszkodowanie?
        • Gość: Noemi Re: Polska chamska dzicz górą IP: *.xdsl.centertel.pl 31.08.10, 10:22
          Przepisy dotyczące zachowania ciszy i spokoju są zawarte w Kodeksie Wykroczeń.
          Uchwała Rady Miasta, jako akt niższej rangi nie może tych przepisów zmieniać. To
          wszystko.
          • masia97 Re: Polska chamska dzicz górą 31.08.10, 10:57
            no to dlaczego nikt się tym nie zajmie?
            • Gość: Noemi Re: Polska chamska dzicz górą IP: *.xdsl.centertel.pl 31.08.10, 12:37
              Nie wiem dlaczego. Większość potrafi jedynie gardłować anonimowo na forum. W
              każdym razie, ta Uchwała Rady Miasta jest z mocy prawa nieważna, w dalszym ciągu
              obowiązują przepisy o zachowaniu ciszy i spokoju. A tak między nami, to nie
              pierwszy prawniczy gniot Rady Miasta, do dzisiaj zastanawiam się, czy nie
              zaskarżyć Uchwały dot. przydziałów lokali socjalnych, w właściwie określonych
              tam zasad meldunku i przedłużania okresu trwania tych umów.
              • Gość: Hann-a Re: Polska chamska dzicz górą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.10, 17:09
                Powinien się zgodnościa Uchwały Rady Miasta z prawem zająć Wijewoda
                Śląski i moze sie tym zajmie. Ostatecznie ma sztab prawników.
                • Gość: Marek Re: Polska chamska dzicz górą IP: 194.242.0.* 02.09.10, 18:50
                  No niestety w Katowicach z bezpieczeństwem jest coraz gorzej. Miasto rozpija
                  młodzież na potęgę a skutki już widać. Moim zdaniem powinno się przesunąć wiek
                  od którego można sprzedawać alkohol do 21 lat. Poza tym wprowadzić surowe kary
                  zarówno dla kupujący jak i sprzedających. Natychmiastowa utrata koncesji. No ale
                  w Polsce niestety jest tak, ze państwo i jak widać miasto Katowice woli rozpijać
                  swoich obywateli. W Polsce nie ma kultury picia jest kultura chlania a potem
                  rzygania gdzie popadnie.
                  Co do Mariackiej to jak miasto chciało tworzyć aleje to miało przesiedlić
                  mieszkańców w inne miejsce.
                  Katowice lepiej niech się zajmą bezpieczeństwem i pijaństwem wśród nieletnich
                  które jest powszechne. Ale jakoś nikt tego nie sprawdza i nikogo to nie interesuje.
      • Gość: snow Re: Polska chamska dzicz górą IP: *.pp.org.pl 31.08.10, 13:01
        proponuje w zwiazku z powyzszym zamykac centrum Katowic po 22 a zycie nocne
        przeniesc do m3 na tauzenie.
    • shroeder1970 Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę 31.08.10, 07:36
      oto jedyny przejaw kultury - czynne całą dobę miejsce ochlaju.
      I to jest własnie perspektywa widzenia władz miasta.
      Może by tak muzea czynne przez całą dobę? Tramwaje kursujące równieżz przez
      całą dobę?
      Ale nie. A dlaczego? Dlatego, ze za całodobowe chlanie będzie musiał zapłacić
      pracownikom właściciel knajpy, zaś mieszkańcy będą ponosić konsekwencje
      preferowania przez miasto tego rodzaju kultury. Zaś za tramwaje i muzea
      całodobowo musiałoby zapłacić miasto.
      Cudny mamy więc przykład wycierania sobie gęby cudzym portfelem.
      • Gość: snow Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą IP: *.pp.org.pl 31.08.10, 12:58
        wyobraz sobie ze kultura to nie tylko muzea ale np. muzyka na zywo rowniez.
        skad wiesz czy dzieki pomocy miasta nie powstana na Mariackiej czynne do poznych
        godzin galerie.
        uwazam ze miasto popelnilo blad nie zapewniajac mieszkancom mariackiej
        alternatywnego lokum, niemniej jesli nie chcemy w Katowicach
        rozrywkowo-kulturalnej pustyni to przedsiewziecia typu Mariacka sa niezbedne.
    • Gość: he Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.chello.pl 31.08.10, 08:00
      Swietne info ! Brawo Katowice ! Czas wybic sie ponad przecietnosci i
      nudę innych miast aglomeracji !
    • Gość: mandatory suicide Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.10, 08:43
      Rozumiem, że wolicie Mariacką taką jak była jeszcze 5 lat temu. Okolica tanich win, tanich "urodziwych" kobiet i taniego lania po pyskach.
    • Gość: pan-z-wroclawia Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: 79.110.194.* 31.08.10, 09:40
      Heh, byłem tam w sobotę o 1:00 w nocy. Same łebki i kibole z
      browarami, totalne bezprawie, policja boi się tam chodzić, kibole
      śpiewają pieśni. Na moich oczach z bramy wyszedł jakiś łebek i
      najpierw uderzył ręką kobietę przed nim, coś na nią pokrzyczał, a
      potem kopnął w twarz. Dookoła jego ekipa, wszyscy patrzą.

      Brakuje:
      - policji czasem i monitoringu
      - ciekawych lokali (szukałem czegoś do zjedzenia i nic nie było, w
      końcu zjadłem McDonaldsie na Stawowej)
      - muzyka nie musi tak dudnić, to złości ludzi tylko i przyciąga
      dresów - przyjedźcie do Wrocławia i zobaczcie jak to wygląda
      - nie róbcie drugiej Łódzkiej ul. Piotrkowskiej, która jest bardziej
      wiejska niż całe Katowice - tam można dresy kupić, popatrzeć jak
      mafia popija kawe i dostać od kibola

      Wieś to się nazywa panie i panowie Katowiczanie, centrum miasta tak
      nie może wyglądać!
      • ww_lodz Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą 31.08.10, 20:20
        Gość portalu: pan-z-wroclawia napisał(a):
        > nie róbcie drugiej Łódzkiej ul. Piotrkowskiej, która jest bardziej
        > wiejska niż całe Katowice - tam można dresy kupić, popatrzeć jak
        > mafia popija kawe i dostać od kibola

        Wiejski to Ty jesteś.
    • Gość: ja Kościół mariacki IP: *.ip.netia.com.pl 31.08.10, 10:43
      Zwieńczeniem tej ulicy jest Kościół Mariacki, przypuszczam, że
      policja nie zareaguje nawet na telefony księży o zakłócanie spokoju -
      bo - hulaj dusza piekła/ciszy/ nie ma.
      • Gość: joe A jak powinno to wyglądać!...: IP: *.adsl.inetia.pl 31.08.10, 19:21
        Policja i Straz Miejska ustawia się już o 20'ej i , uwaga - szokujące - JEST NA
        MIEJSCU I PILNUJE PORZADKU.

        Sama ich obecnosc dziala "kojaco" na ludzi, a dzieki temu, ze wozy sa na
        miejscu, moga interweniowac natychmiast, zanim dojdzie do jakichkolwiek
        wiekszych rozrob. Policja i Straz kontroluje sytuacje od samego poczatku, nie ma
        absurdalnych syticji, ze "boja sie podjechac".

        Tak robi sie w cywilizowanym swiecie - Pradze w Czechach (swiatowe miasto
        imprez, a o 1 w nocy jest tam bezpieczniej niz w K-cach o 12 w poludnie), czy w
        calym UK.

        Niestety, w Polsce, (a juz szczegolnie w zadupiach takich jak Krakow) taka
        organizacja pracy Strazy Miejskiej to cos nie do pomyslenia.

        Czy Katowice nie moglby byc lepsze?
      • Gość: he Re: Kościół mariacki IP: *.chello.pl 31.08.10, 19:50
        a co ksieza to jakies swiete krowy ? Nie rozsmieszaj mnie. A Mariacka
        sie rozkręca !
    • Gość: mati Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: 87.204.36.* 31.08.10, 11:50
      Myślę że jest to dobry pomysł, ale aby to dobrze funkcjonowało musi
      tam byc bezpiecznie,aby kulturalny klient tych lokali który chce
      wipić piwo i posiedziec ze znajomymi czuł sie tam bezpiecznie i nie
      dostał czasem butelką w głowe. Proponuje monitoring na całej tej
      ulicy i co jakis czas patrol policji. Skoro miasto powiedziało A
      musi powiedzieć B
    • Gość: to tyle Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.10, 11:54
      no cóz ,widzę miasto przyjazne gawiedzi,nie przyjazne zaś
      mieszkancom ,tym z cienkim portfelem zamieszkalym m.in. na
      Mariackiej.
      Pogarda dla człowieka.
      • Gość: x,man Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą IP: *.chello.pl 31.08.10, 12:47
        Śródmieście nie jest dla biedoty. Przeprowadzić się poza ŚRDM,
        kłopot z głowy!
    • Gość: Calder Bzdura! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.10, 12:29
      Uchwała reguluje godziny otwarcia lokali. Cisza nocna wynika z Kodeksu
      Wykroczeń czyli USTAWY. Jest to akt wyższej rangi, który nadal obowiązuje.
      Głośna Mariacka nocą - TO NADAL WYKROCZENIE. Douczcie się panowie dziennikarze
      i nie piszcie głupot.
      • Gość: wyborcy Re: Bzdura! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.10, 13:22
        Dziennikarstwo gazety.pl jest na bardzo niskim poziomie. Skupia się
        ono jedynie na hasłach w stylu R. Konieczny - kielichy
        oraz "Wybory", czyli bezprawna uchwała związana z Mariacką.
        Wystarczy rzucić jakąś chorą idee i wyborcza to podchwyci robiąc
        jedynie szum.
        • Gość: tupac Re: Bzdura! IP: *.com-promis.3s.pl 31.08.10, 17:24
          A jeszcze jak ładnie dobrali wypowiedź tej niby mieszkanki Mariackiej żeby
          pasowała do ich tezy o konieczności istnienia band pijanego bydła.
    • Gość: Imprezowicz Odnośnie kościoła IP: *.chello.pl 31.08.10, 12:39
      Po hulankach ludzie pójdą do kościoła! Poprowadzić przyjemne, mądre
      nabożeństwa, o wartościach jakie powinny przyświecać młodym ludziom.
      Takie na pewno imprezowiczów przyciągną. To będzie super.
      Nabożeństwo dodające otuchy po zabawie. Ten kościół może wygrać dla
      siebie ludzi. CHWAŁĄ BOGU
    • Gość: zetka Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.chello.pl 31.08.10, 13:13
      Centrum Katowic należy omijać Z DALEKA !!!
    • Gość: Darek Nigdy dość przypominania o prawach człowieka IP: *.dsl.swic.bdi.inetia.pl 31.08.10, 13:40
      Żadna uchwała jakiejś rady miasta nie może uchylić postanowień
      ustawowych! Akty prawa miejscowego, w tym uchwały rad gminy, są aktami niżej
      usytuowanymi w hierarchii aktów prawnych niż ustawy. A przecież ustawą jest
      kodeks wykroczeń, który w art. 51 wyraznie stanowi:

      Art. 51. § 1. (56) Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem
      zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w
      miejscu publicznym,

      podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

      § 2. Jeżeli czyn określony w § 1 ma charakter chuligański lub sprawca
      dopuszcza się go, będąc pod wpływem alkoholu,

      podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

      § 3. Podżeganie i pomocnictwo są karalne.

      Tego przepisu nie może derogować żadna uchwała rady miasta i jeśli tylko
      organy porządku publicznego powezmą informację, że ktoś zakłóca tzw. ciszę
      nocną, obowiązane są udać na miejsce czynu i przywrócić stan zgodny z prawem
      oraz ukarać zarówno bezpośrednich sprawców zakłócenia nocnego spoczynku (np.
      tych, którzy głośno śpiewali), jak i podżegaczy oraz pomocników (np.
      właściciela bistra, który sprzedawał alkohol nietrzezwym już ludziom).

      Chyba urzędasy cierpią na manię wielkości, niech sobie przeczytają art. 7
      Konstytucji, bo tam jest zapisana zasada praworządności. Żaden urzędas nie ma
      więcej kompetencji niż przyznaje mu prawo w znaczeniu przedmiotowym.
    • Gość: spoizna Mariacka =teraz juz szczurów nie bendzie! IP: *.xdsl.centertel.pl 31.08.10, 14:44
      Kiedys Maryjacka to była domena cór koryntu,teraz jest przykładem
      bezmyslośći Uszoka i radnych tyle kasy wtopili w to miejsće a niema
      efektu,chcą zeby ludzie całom noc tam przebywali to przynajmniej
      szczurów nie bendzie bo to by była wizytówka nieudolnosci urzendasów
      z wsi Katowice .
    • Gość: antysołtys Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.10, 15:19
      Radni sołtysa teraz powinni uchwalić ustawę o obowiązku wchodzenia do knajp :)
    • Gość: ttt Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.prz.rzeszow.pl 31.08.10, 16:08
      "Hałas w centrach miast to norma. Tak jest na całym świecie i ludzie z tym żyją"

      No - nie zazdroszczę wam władz miejskich o takich poglądach...
      Chlanie górą - katowicka kultura? Kto dał w łapy decydentom - łatwa odpowiedź...
    • Gość: plutokrata Barbara-Cwaniara mieszka od strony podworka? IP: *.onlinehome-server.info 31.08.10, 17:37
      Wiec halas jej nie przeszkadza, ale brud juz tak?? hehe.

      "Mieszkam tutaj od lat i nie przeszkadza mi, że ogródki będą czynne
      przez całą dobę. To przecież centrum miasta i trudno się tu
      spodziewać jakiejś nadzwyczajnej ciszy"

      "Poważnym problemem jest też bałagan, który panuje na ulicy. Brudno
      jest szczególnie w niedzielę. Tego dnia służby miasta nie sprzątają
      i śmieci leżą, a puste butelki walają się po deptaku. Ostatnio
      pośliznęłam się na cytrynie."
    • Gość: TB Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.3s.pl 31.08.10, 17:52
      Remont Mariackiej to nieporozumienie i zablokowanie ruchu w
      Katowicach. Kasa wydana w błoto, nieciekawa od zawsze strefa
      Katowic, a radnym już dziękujemy! Debilny pomysł w interesie kilku
      marnych i pustych knajp
    • Gość: Doktor Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.150.137.198.internetia.net.pl 31.08.10, 18:24
      Oczywiście tyle ile za, tyle przeciw. W normalnych krajach w centrach
      miast się nie mieszka, albo mieszka tylko za pieniądze, które ciężko
      sobie wyobrazić. Wiecznie GW wytyka władzom miasta jakie są mało
      otwarte na świat. Teraz robią mniej lub bardziej udany krok to
      oczywiście też źle...ale dokopanie Uszokowi zawsze dla GW dobre. A co
      do samej Mariackiej. Ktoś dobrze zauważył...może cofnąć się 5 lat i
      zostawić to tak jak było, a może popatrzmy na 20 lat
      demokracji....Nie od razu Kraków zbudowano. Jeśli władze Katowic nie
      są gotowe na wyrzucenie slumsów z centrum (oczywiście byłoby to w
      złym tonie dla opinii publicznej i redaktorów GW) to może małymi
      krokami im się to uda osiągnąć. Szanowni krytycy pomysłu. Pojedźcie
      do jakiegokolwiek cywilizowanego miasta w Europie Zachodniej. Tam w
      każdym mieście wielkości Katowic takich Mariackich są setki i nikt
      się tym nie podnieca. U nas, tzn w Katowicach zaczyna się coś dziać i
      wszyscy święci od razu się oburzają. Może tak przestańmy chodzić na
      wycieczki do SCC tylko dajmy troszkę pieniędzy polskim
      przedsiębiorcom/restauratorom. Koniec końców Polsce, Katowicom, Nam
      się to opłaci, a nie w niedzielę do kościoła a potem do marketu.
    • Gość: alamakota Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.10, 18:28
      A jakieś sklepiczki z dopalaczykami też się otworzą? Jak kultura to
      kultura.
    • Gość: e Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą IP: 83.141.106.* 31.08.10, 20:12
      To jest wielki niewypal Uszoka /Oszuka, ale, ze bylo wielu inwestorow napewno
      sam uszok na tym zarobil sporo- z tego slynie.Mam dosyc jego samego i jego
      chorych pomyslow czy tez ich braku.Dlatego proponuje aby Arkadiusz Godlewski
      zostal nowym Prezydentem Katowic.To jest mlody czlowiek-ma 37 lat, mam nadzieje,
      ze jeszce pamieta zycie studenckie i nie bedzie w niczym przypominal swojego
      poprzednika.Amen.
      • tadeusz542 robienie na siłe Las Vegas marnie się skończy 31.08.10, 22:18
        Mieszkańcy zaczną wyrzucać przez okna woreczki z wiadomą treścią i przepędzą
        gości.
        We wszystkim należy mieć umiar, nikt długo nie wytrzyma wrzasku na okrągło.
    • Gość: prawnik Ta uchwała jest niezgodna z prawem... IP: *.chello.pl 31.08.10, 22:42
      więc nie wjedzie w życie. Wcześniej raczej unieważni ją wojewoda lub zaskarży do
      sądu.
      • Gość: Zucker Re: Ta uchwała jest niezgodna z prawem... IP: *.dip.t-dialin.net 31.08.10, 23:44
        Oj kiepski z ciebie prawnik.
        • Gość: prawnik Re: Ta uchwała jest niezgodna z prawem... IP: 62.233.240.* 01.09.10, 08:45
          Zabawny jesteś a jakieś argumenty ?

          Podstawą podjęcia tej uchwały był przepis art. XII ustawy z dnia z dnia 26
          czerwca 1974 roku - Przepisy wprowadzające kodeks pracy (Dz. U. Nr 24, poz. 142
          z późn. zm.), który stanowi:
          "Dni i godziny otwierania oraz zamykania placówek handlu detalicznego, zakładów
          gastronomicznych i zakładów usługowych dla ludności określa gmina."

          W spornej uchwale Rada Miasta postanowiła:
          "W okresie od 1 kwietnia do 31 października do godz. 24.00 mogą być czynne
          ogródki i tarasy funkcjonujące
          przy istniejących placówkach gastronomicznych za wyjątkiem usytuowanych przy
          ulicach: Stawowej, Chopina,
          Wawelskiej, Rynek, Staromiejskiej, Dyrekcyjnej, Mielęckiego, Dworcowej,
          Stanisława, które mogą być czynne do
          godz. 03.00 oraz Mariackiej, które mogą być czynne całodobowo"

          Wątpliwości budzi już sam fakt uprzywilejowania przedsiębiorców tylko na
          wskazanych w uchwale ulicach, narusza to bowiem konstytucyjną zasadę równości
          wobec prawa (art. 32 Konstytucji RP), jak i wykracza poza ustawowe upoważnienie.
          Ustawowe upoważnienie wynikające z przepisu art. XII § 1 ustawy z dnia 26
          czerwca 1974 r. - Przepisy wprowadzające Kodeks pracy (Dz.U. Nr 24, poz. 142 ze
          zm.) dotyczy jedynie ustalenia czasu pracy placówek i nie może stanowić podstawy
          do jakiegokolwiek indywidualizowania podmiotów, których dotyczy uchwała podjęta
          na podstawie powyższego przepisu. (por. m.in. wyrok WSA Rzeszów z 2009-01-23 II
          SA/Rz 616/08 , wyrok WSA we Wrocławiu z 2006-01-06 III SA/Wr 326/05).
          Przede wszystkim jednak ww. przepis dotyczy placówek handlu detalicznego,
          zakładów gastronomicznych i zakładów usługowych dla ludności, tymczasem tarasy
          czy ogródki piwne nie są jedynie częściami zakładów gastronomicznych, stąd też
          niedopuszczalnym jest odrębne regulowanie przez radę miasta godziny pracy takich
          ogródków.

          Niezależnie od powyższe zmiana tej uchwały w żaden sposób nie wyeliminuje
          możliwości ścigania gości i właścicieli placówek gastronomicznych na ww. ulicach.

          Przepis art. 51 ustawy z dnia 20 maja 1971 roku – Kodeks wykroczeń (tekst jedn.
          Dz. U. z 2010 roku, Nr 46, poz. 275) stanowi bowiem:

          § 1. Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek
          publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym,
          podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
          § 2. Jeżeli czyn określony w § 1 ma charakter chuligański lub sprawca dopuszcza
          się go, będąc pod wpływem alkoholu, środka odurzającego lub innej podobnie
          działającej substancji lub środka,
          podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
          § 3. Podżeganie i pomocnictwo są karalne.

          Zatem mieszkańcy tych ulic nadal mają prawo żądać interwencji policji w
          przypadku zakłócenia porządku m.in. hałasowania w tych ogródka, zbyt głośnej
          muzyki itd., gdyż powyższy przepis przewiduje odpowiedzialność za zakłócanie
          porządku publicznego czy spoczynku nocnego w każdym przypadku, gdy do takiego
          naruszenia dochodzi.

          Ale cóż, radni świadomie uchwalili bubla. Potem bezradnie rozłożą ręce i
          powiedzą: „Myśmy chcieli, ale wojewoda (sąd) nie pozwolił”
      • Gość: aabb Re: Do niedouczonego prawnika. IP: *.dip.t-dialin.net 31.08.10, 23:48
        Jestes niedouczonym amatorem.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka