Gość: blanka IP: 83.143.102.* 30.08.10, 23:14 Omijam to miejsce szerokim łukiem i będę omijać nadal. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: egon Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: 81.15.191.* 30.08.10, 23:59 Wiecej dziwek !! Wiecej czerwonego światła !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tutej Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą IP: 194.242.0.* 31.08.10, 00:19 ależ nikt Cie przecież na siłę nie będzie tam ciągnął. Na razie jeszcze czuć na Mariackiej zapyziałość Katowic, ale od czegoś trzeba zacząć i ulica da radę, nawet jeśli miasto zaczęło od d..py strony z rewitalizacją śródmiejskich ulic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 232 Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.chello.pl 31.08.10, 01:14 Brawo, to są prorynkowi radni! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aborygen Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą IP: *.omi.pl 31.08.10, 10:31 Bo cześć radnych ma już kamienice na Mariackiej, a gawiedź się cieszy !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aniołśmierci Polska chamska dzicz górą IP: 77.236.0.* 31.08.10, 01:16 róbta tak dalej, więcej wolności dla hołoty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hann-a Re: Polska chamska dzicz górą IP: *.centertel.pl 31.08.10, 06:44 Koniec konfliktów? o nie dopiero się zaczną. Uchwała zapadła. A czy jest zgodna z prawem? Wypowie się Wojewoda. Czy za nieprzespane noce katowiccy bezradni idący na pasku oszuka wypłacą mieszkańcom Mariackiej i okolicznych ulic odszkodowanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Noemi Re: Polska chamska dzicz górą IP: *.xdsl.centertel.pl 31.08.10, 10:22 Przepisy dotyczące zachowania ciszy i spokoju są zawarte w Kodeksie Wykroczeń. Uchwała Rady Miasta, jako akt niższej rangi nie może tych przepisów zmieniać. To wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
masia97 Re: Polska chamska dzicz górą 31.08.10, 10:57 no to dlaczego nikt się tym nie zajmie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Noemi Re: Polska chamska dzicz górą IP: *.xdsl.centertel.pl 31.08.10, 12:37 Nie wiem dlaczego. Większość potrafi jedynie gardłować anonimowo na forum. W każdym razie, ta Uchwała Rady Miasta jest z mocy prawa nieważna, w dalszym ciągu obowiązują przepisy o zachowaniu ciszy i spokoju. A tak między nami, to nie pierwszy prawniczy gniot Rady Miasta, do dzisiaj zastanawiam się, czy nie zaskarżyć Uchwały dot. przydziałów lokali socjalnych, w właściwie określonych tam zasad meldunku i przedłużania okresu trwania tych umów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hann-a Re: Polska chamska dzicz górą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.10, 17:09 Powinien się zgodnościa Uchwały Rady Miasta z prawem zająć Wijewoda Śląski i moze sie tym zajmie. Ostatecznie ma sztab prawników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Polska chamska dzicz górą IP: 194.242.0.* 02.09.10, 18:50 No niestety w Katowicach z bezpieczeństwem jest coraz gorzej. Miasto rozpija młodzież na potęgę a skutki już widać. Moim zdaniem powinno się przesunąć wiek od którego można sprzedawać alkohol do 21 lat. Poza tym wprowadzić surowe kary zarówno dla kupujący jak i sprzedających. Natychmiastowa utrata koncesji. No ale w Polsce niestety jest tak, ze państwo i jak widać miasto Katowice woli rozpijać swoich obywateli. W Polsce nie ma kultury picia jest kultura chlania a potem rzygania gdzie popadnie. Co do Mariackiej to jak miasto chciało tworzyć aleje to miało przesiedlić mieszkańców w inne miejsce. Katowice lepiej niech się zajmą bezpieczeństwem i pijaństwem wśród nieletnich które jest powszechne. Ale jakoś nikt tego nie sprawdza i nikogo to nie interesuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: snow Re: Polska chamska dzicz górą IP: *.pp.org.pl 31.08.10, 13:01 proponuje w zwiazku z powyzszym zamykac centrum Katowic po 22 a zycie nocne przeniesc do m3 na tauzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
shroeder1970 Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę 31.08.10, 07:36 oto jedyny przejaw kultury - czynne całą dobę miejsce ochlaju. I to jest własnie perspektywa widzenia władz miasta. Może by tak muzea czynne przez całą dobę? Tramwaje kursujące równieżz przez całą dobę? Ale nie. A dlaczego? Dlatego, ze za całodobowe chlanie będzie musiał zapłacić pracownikom właściciel knajpy, zaś mieszkańcy będą ponosić konsekwencje preferowania przez miasto tego rodzaju kultury. Zaś za tramwaje i muzea całodobowo musiałoby zapłacić miasto. Cudny mamy więc przykład wycierania sobie gęby cudzym portfelem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: snow Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą IP: *.pp.org.pl 31.08.10, 12:58 wyobraz sobie ze kultura to nie tylko muzea ale np. muzyka na zywo rowniez. skad wiesz czy dzieki pomocy miasta nie powstana na Mariackiej czynne do poznych godzin galerie. uwazam ze miasto popelnilo blad nie zapewniajac mieszkancom mariackiej alternatywnego lokum, niemniej jesli nie chcemy w Katowicach rozrywkowo-kulturalnej pustyni to przedsiewziecia typu Mariacka sa niezbedne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.chello.pl 31.08.10, 08:00 Swietne info ! Brawo Katowice ! Czas wybic sie ponad przecietnosci i nudę innych miast aglomeracji ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mandatory suicide Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.10, 08:43 Rozumiem, że wolicie Mariacką taką jak była jeszcze 5 lat temu. Okolica tanich win, tanich "urodziwych" kobiet i taniego lania po pyskach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pan-z-wroclawia Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: 79.110.194.* 31.08.10, 09:40 Heh, byłem tam w sobotę o 1:00 w nocy. Same łebki i kibole z browarami, totalne bezprawie, policja boi się tam chodzić, kibole śpiewają pieśni. Na moich oczach z bramy wyszedł jakiś łebek i najpierw uderzył ręką kobietę przed nim, coś na nią pokrzyczał, a potem kopnął w twarz. Dookoła jego ekipa, wszyscy patrzą. Brakuje: - policji czasem i monitoringu - ciekawych lokali (szukałem czegoś do zjedzenia i nic nie było, w końcu zjadłem McDonaldsie na Stawowej) - muzyka nie musi tak dudnić, to złości ludzi tylko i przyciąga dresów - przyjedźcie do Wrocławia i zobaczcie jak to wygląda - nie róbcie drugiej Łódzkiej ul. Piotrkowskiej, która jest bardziej wiejska niż całe Katowice - tam można dresy kupić, popatrzeć jak mafia popija kawe i dostać od kibola Wieś to się nazywa panie i panowie Katowiczanie, centrum miasta tak nie może wyglądać! Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą 31.08.10, 20:20 Gość portalu: pan-z-wroclawia napisał(a): > nie róbcie drugiej Łódzkiej ul. Piotrkowskiej, która jest bardziej > wiejska niż całe Katowice - tam można dresy kupić, popatrzeć jak > mafia popija kawe i dostać od kibola Wiejski to Ty jesteś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Kościół mariacki IP: *.ip.netia.com.pl 31.08.10, 10:43 Zwieńczeniem tej ulicy jest Kościół Mariacki, przypuszczam, że policja nie zareaguje nawet na telefony księży o zakłócanie spokoju - bo - hulaj dusza piekła/ciszy/ nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joe A jak powinno to wyglądać!...: IP: *.adsl.inetia.pl 31.08.10, 19:21 Policja i Straz Miejska ustawia się już o 20'ej i , uwaga - szokujące - JEST NA MIEJSCU I PILNUJE PORZADKU. Sama ich obecnosc dziala "kojaco" na ludzi, a dzieki temu, ze wozy sa na miejscu, moga interweniowac natychmiast, zanim dojdzie do jakichkolwiek wiekszych rozrob. Policja i Straz kontroluje sytuacje od samego poczatku, nie ma absurdalnych syticji, ze "boja sie podjechac". Tak robi sie w cywilizowanym swiecie - Pradze w Czechach (swiatowe miasto imprez, a o 1 w nocy jest tam bezpieczniej niz w K-cach o 12 w poludnie), czy w calym UK. Niestety, w Polsce, (a juz szczegolnie w zadupiach takich jak Krakow) taka organizacja pracy Strazy Miejskiej to cos nie do pomyslenia. Czy Katowice nie moglby byc lepsze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he Re: Kościół mariacki IP: *.chello.pl 31.08.10, 19:50 a co ksieza to jakies swiete krowy ? Nie rozsmieszaj mnie. A Mariacka sie rozkręca ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mati Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: 87.204.36.* 31.08.10, 11:50 Myślę że jest to dobry pomysł, ale aby to dobrze funkcjonowało musi tam byc bezpiecznie,aby kulturalny klient tych lokali który chce wipić piwo i posiedziec ze znajomymi czuł sie tam bezpiecznie i nie dostał czasem butelką w głowe. Proponuje monitoring na całej tej ulicy i co jakis czas patrol policji. Skoro miasto powiedziało A musi powiedzieć B Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to tyle Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.10, 11:54 no cóz ,widzę miasto przyjazne gawiedzi,nie przyjazne zaś mieszkancom ,tym z cienkim portfelem zamieszkalym m.in. na Mariackiej. Pogarda dla człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x,man Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą IP: *.chello.pl 31.08.10, 12:47 Śródmieście nie jest dla biedoty. Przeprowadzić się poza ŚRDM, kłopot z głowy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Calder Bzdura! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.10, 12:29 Uchwała reguluje godziny otwarcia lokali. Cisza nocna wynika z Kodeksu Wykroczeń czyli USTAWY. Jest to akt wyższej rangi, który nadal obowiązuje. Głośna Mariacka nocą - TO NADAL WYKROCZENIE. Douczcie się panowie dziennikarze i nie piszcie głupot. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyborcy Re: Bzdura! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.10, 13:22 Dziennikarstwo gazety.pl jest na bardzo niskim poziomie. Skupia się ono jedynie na hasłach w stylu R. Konieczny - kielichy oraz "Wybory", czyli bezprawna uchwała związana z Mariacką. Wystarczy rzucić jakąś chorą idee i wyborcza to podchwyci robiąc jedynie szum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tupac Re: Bzdura! IP: *.com-promis.3s.pl 31.08.10, 17:24 A jeszcze jak ładnie dobrali wypowiedź tej niby mieszkanki Mariackiej żeby pasowała do ich tezy o konieczności istnienia band pijanego bydła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imprezowicz Odnośnie kościoła IP: *.chello.pl 31.08.10, 12:39 Po hulankach ludzie pójdą do kościoła! Poprowadzić przyjemne, mądre nabożeństwa, o wartościach jakie powinny przyświecać młodym ludziom. Takie na pewno imprezowiczów przyciągną. To będzie super. Nabożeństwo dodające otuchy po zabawie. Ten kościół może wygrać dla siebie ludzi. CHWAŁĄ BOGU Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zetka Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.chello.pl 31.08.10, 13:13 Centrum Katowic należy omijać Z DALEKA !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Nigdy dość przypominania o prawach człowieka IP: *.dsl.swic.bdi.inetia.pl 31.08.10, 13:40 Żadna uchwała jakiejś rady miasta nie może uchylić postanowień ustawowych! Akty prawa miejscowego, w tym uchwały rad gminy, są aktami niżej usytuowanymi w hierarchii aktów prawnych niż ustawy. A przecież ustawą jest kodeks wykroczeń, który w art. 51 wyraznie stanowi: Art. 51. § 1. (56) Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. § 2. Jeżeli czyn określony w § 1 ma charakter chuligański lub sprawca dopuszcza się go, będąc pod wpływem alkoholu, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. § 3. Podżeganie i pomocnictwo są karalne. Tego przepisu nie może derogować żadna uchwała rady miasta i jeśli tylko organy porządku publicznego powezmą informację, że ktoś zakłóca tzw. ciszę nocną, obowiązane są udać na miejsce czynu i przywrócić stan zgodny z prawem oraz ukarać zarówno bezpośrednich sprawców zakłócenia nocnego spoczynku (np. tych, którzy głośno śpiewali), jak i podżegaczy oraz pomocników (np. właściciela bistra, który sprzedawał alkohol nietrzezwym już ludziom). Chyba urzędasy cierpią na manię wielkości, niech sobie przeczytają art. 7 Konstytucji, bo tam jest zapisana zasada praworządności. Żaden urzędas nie ma więcej kompetencji niż przyznaje mu prawo w znaczeniu przedmiotowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spoizna Mariacka =teraz juz szczurów nie bendzie! IP: *.xdsl.centertel.pl 31.08.10, 14:44 Kiedys Maryjacka to była domena cór koryntu,teraz jest przykładem bezmyslośći Uszoka i radnych tyle kasy wtopili w to miejsće a niema efektu,chcą zeby ludzie całom noc tam przebywali to przynajmniej szczurów nie bendzie bo to by była wizytówka nieudolnosci urzendasów z wsi Katowice . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antysołtys Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.10, 15:19 Radni sołtysa teraz powinni uchwalić ustawę o obowiązku wchodzenia do knajp :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ttt Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.prz.rzeszow.pl 31.08.10, 16:08 "Hałas w centrach miast to norma. Tak jest na całym świecie i ludzie z tym żyją" No - nie zazdroszczę wam władz miejskich o takich poglądach... Chlanie górą - katowicka kultura? Kto dał w łapy decydentom - łatwa odpowiedź... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: plutokrata Barbara-Cwaniara mieszka od strony podworka? IP: *.onlinehome-server.info 31.08.10, 17:37 Wiec halas jej nie przeszkadza, ale brud juz tak?? hehe. "Mieszkam tutaj od lat i nie przeszkadza mi, że ogródki będą czynne przez całą dobę. To przecież centrum miasta i trudno się tu spodziewać jakiejś nadzwyczajnej ciszy" "Poważnym problemem jest też bałagan, który panuje na ulicy. Brudno jest szczególnie w niedzielę. Tego dnia służby miasta nie sprzątają i śmieci leżą, a puste butelki walają się po deptaku. Ostatnio pośliznęłam się na cytrynie." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TB Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.3s.pl 31.08.10, 17:52 Remont Mariackiej to nieporozumienie i zablokowanie ruchu w Katowicach. Kasa wydana w błoto, nieciekawa od zawsze strefa Katowic, a radnym już dziękujemy! Debilny pomysł w interesie kilku marnych i pustych knajp Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Doktor Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.150.137.198.internetia.net.pl 31.08.10, 18:24 Oczywiście tyle ile za, tyle przeciw. W normalnych krajach w centrach miast się nie mieszka, albo mieszka tylko za pieniądze, które ciężko sobie wyobrazić. Wiecznie GW wytyka władzom miasta jakie są mało otwarte na świat. Teraz robią mniej lub bardziej udany krok to oczywiście też źle...ale dokopanie Uszokowi zawsze dla GW dobre. A co do samej Mariackiej. Ktoś dobrze zauważył...może cofnąć się 5 lat i zostawić to tak jak było, a może popatrzmy na 20 lat demokracji....Nie od razu Kraków zbudowano. Jeśli władze Katowic nie są gotowe na wyrzucenie slumsów z centrum (oczywiście byłoby to w złym tonie dla opinii publicznej i redaktorów GW) to może małymi krokami im się to uda osiągnąć. Szanowni krytycy pomysłu. Pojedźcie do jakiegokolwiek cywilizowanego miasta w Europie Zachodniej. Tam w każdym mieście wielkości Katowic takich Mariackich są setki i nikt się tym nie podnieca. U nas, tzn w Katowicach zaczyna się coś dziać i wszyscy święci od razu się oburzają. Może tak przestańmy chodzić na wycieczki do SCC tylko dajmy troszkę pieniędzy polskim przedsiębiorcom/restauratorom. Koniec końców Polsce, Katowicom, Nam się to opłaci, a nie w niedzielę do kościoła a potem do marketu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alamakota Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą dobę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.10, 18:28 A jakieś sklepiczki z dopalaczykami też się otworzą? Jak kultura to kultura. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e Re: Mariacka będzie głośna na okrągło, przez całą IP: 83.141.106.* 31.08.10, 20:12 To jest wielki niewypal Uszoka /Oszuka, ale, ze bylo wielu inwestorow napewno sam uszok na tym zarobil sporo- z tego slynie.Mam dosyc jego samego i jego chorych pomyslow czy tez ich braku.Dlatego proponuje aby Arkadiusz Godlewski zostal nowym Prezydentem Katowic.To jest mlody czlowiek-ma 37 lat, mam nadzieje, ze jeszce pamieta zycie studenckie i nie bedzie w niczym przypominal swojego poprzednika.Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
tadeusz542 robienie na siłe Las Vegas marnie się skończy 31.08.10, 22:18 Mieszkańcy zaczną wyrzucać przez okna woreczki z wiadomą treścią i przepędzą gości. We wszystkim należy mieć umiar, nikt długo nie wytrzyma wrzasku na okrągło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawnik Ta uchwała jest niezgodna z prawem... IP: *.chello.pl 31.08.10, 22:42 więc nie wjedzie w życie. Wcześniej raczej unieważni ją wojewoda lub zaskarży do sądu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zucker Re: Ta uchwała jest niezgodna z prawem... IP: *.dip.t-dialin.net 31.08.10, 23:44 Oj kiepski z ciebie prawnik. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawnik Re: Ta uchwała jest niezgodna z prawem... IP: 62.233.240.* 01.09.10, 08:45 Zabawny jesteś a jakieś argumenty ? Podstawą podjęcia tej uchwały był przepis art. XII ustawy z dnia z dnia 26 czerwca 1974 roku - Przepisy wprowadzające kodeks pracy (Dz. U. Nr 24, poz. 142 z późn. zm.), który stanowi: "Dni i godziny otwierania oraz zamykania placówek handlu detalicznego, zakładów gastronomicznych i zakładów usługowych dla ludności określa gmina." W spornej uchwale Rada Miasta postanowiła: "W okresie od 1 kwietnia do 31 października do godz. 24.00 mogą być czynne ogródki i tarasy funkcjonujące przy istniejących placówkach gastronomicznych za wyjątkiem usytuowanych przy ulicach: Stawowej, Chopina, Wawelskiej, Rynek, Staromiejskiej, Dyrekcyjnej, Mielęckiego, Dworcowej, Stanisława, które mogą być czynne do godz. 03.00 oraz Mariackiej, które mogą być czynne całodobowo" Wątpliwości budzi już sam fakt uprzywilejowania przedsiębiorców tylko na wskazanych w uchwale ulicach, narusza to bowiem konstytucyjną zasadę równości wobec prawa (art. 32 Konstytucji RP), jak i wykracza poza ustawowe upoważnienie. Ustawowe upoważnienie wynikające z przepisu art. XII § 1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Przepisy wprowadzające Kodeks pracy (Dz.U. Nr 24, poz. 142 ze zm.) dotyczy jedynie ustalenia czasu pracy placówek i nie może stanowić podstawy do jakiegokolwiek indywidualizowania podmiotów, których dotyczy uchwała podjęta na podstawie powyższego przepisu. (por. m.in. wyrok WSA Rzeszów z 2009-01-23 II SA/Rz 616/08 , wyrok WSA we Wrocławiu z 2006-01-06 III SA/Wr 326/05). Przede wszystkim jednak ww. przepis dotyczy placówek handlu detalicznego, zakładów gastronomicznych i zakładów usługowych dla ludności, tymczasem tarasy czy ogródki piwne nie są jedynie częściami zakładów gastronomicznych, stąd też niedopuszczalnym jest odrębne regulowanie przez radę miasta godziny pracy takich ogródków. Niezależnie od powyższe zmiana tej uchwały w żaden sposób nie wyeliminuje możliwości ścigania gości i właścicieli placówek gastronomicznych na ww. ulicach. Przepis art. 51 ustawy z dnia 20 maja 1971 roku – Kodeks wykroczeń (tekst jedn. Dz. U. z 2010 roku, Nr 46, poz. 275) stanowi bowiem: § 1. Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. § 2. Jeżeli czyn określony w § 1 ma charakter chuligański lub sprawca dopuszcza się go, będąc pod wpływem alkoholu, środka odurzającego lub innej podobnie działającej substancji lub środka, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. § 3. Podżeganie i pomocnictwo są karalne. Zatem mieszkańcy tych ulic nadal mają prawo żądać interwencji policji w przypadku zakłócenia porządku m.in. hałasowania w tych ogródka, zbyt głośnej muzyki itd., gdyż powyższy przepis przewiduje odpowiedzialność za zakłócanie porządku publicznego czy spoczynku nocnego w każdym przypadku, gdy do takiego naruszenia dochodzi. Ale cóż, radni świadomie uchwalili bubla. Potem bezradnie rozłożą ręce i powiedzą: „Myśmy chcieli, ale wojewoda (sąd) nie pozwolił” Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aabb Re: Do niedouczonego prawnika. IP: *.dip.t-dialin.net 31.08.10, 23:48 Jestes niedouczonym amatorem. Odpowiedz Link Zgłoś