Z obwodnicą nie dali rady, zabiorą się za A2

[polsz]

akurat co do metody firma ma rację: proponują tańszą, lepszą, szybszą i bezpieczniejszą

[Gość: mk]

tylko, że to co proponuje jest niezgodne z prawem. Stanęli do przetargu i zobowiązali się wykonać tak jak to było ustalone. A czy szybsze? Jeżeli od kilku miesięcy na budowie NIC się nie dzieje i opóźnienia są pewne, to nie ma sensu gadać o szybkości.

[dystansownik]

> tylko, że to co proponuje jest niezgodne z prawem. Stanęli do przetargu i zobow
> iązali się wykonać tak jak to było ustalone. A czy szybsze? Jeżeli od kilku mie
> sięcy na budowie NIC się nie dzieje i opóźnienia są pewne, to nie ma sensu gada
> ć o szybkości.

Ale to jest normalne, że projektant walnie (czasem bywa i że kompletnie głupie lub niepraktyczne) rozwiązanie, które może wykonawcy nie pasować, wtedy ten zgłasza swoje zastrzeżenia i można jeszcze wpłynąć na zmianę.
Akurat tutaj trochę racji wykonawca ma (pomijam kwestię szkód górniczych, bo nie jestem od nich specjalistą, więc nie wiem która technologia na nich jest lepsza), bo głębokie wykopy przy mostach mijają się z celem. Dziś standardowo robi się pale wielkośrednicowe pod obiekty mostowe. Dodatkowo mają jeszcze tą zaletę, że jako fundamenty, ich nośność można bezpośrednio sprawdzić przez próbne obciążenie.

[antyliberal22]

z tego co wiem to nie chodzi o mosty, ale o wiadukty. A poza tym chciałbym sie dowiedzieć jak te metody mają się do szkód górniczych, które w tamtym rejonie są ogromne, która z metos zagwarantuje dłuższe użytkowanie konstrukcji na szkodach górniczych?

[Gość: mostowiec]

A jaka różnica?
Most jest pojęciem szerszym niż wiadukt: Każdy wiadukt jest mostem, ale nie każdy most to wiadukt. Potocznie tłumacząc, zakwalifikowanie zależy od charakteru przekraczanej przeszkody.
W związku z powyższym, Twoja uwaga chyba nie ma sensu.

[antyliberal22]

nad lub pod torami ma być.

Wiadukt – przeprawa pozwalająca na pokonanie każdej przeszkody typu: dolina, wąwóz, inna droga kołowa, tory kolejowe, z wyłączeniem przeszkód wodnych (do ich pokonania służą mosty, jeśli jednak na dnie wąwozu lub doliny znajduje się rzeka lub potok, to używa się nazwy wiadukt)

Most – rodzaj przeprawy w postaci budowli inżynierskiej, której konstrukcja pozwala na pokonanie przeszkody wodnej (rzeki, jeziora, zatoki, morskiej cieśniny itp.)

z wikipedii

[Gość: mostowiec]

Wielkie dzięki! To jest myśl!

Najwyższy czas zacząć kształcić studentów mostownictwa "na Wikipedii"!
Komputery już majom, programy se spiracili, wiedze z Wikipedii posiendom i
i bedzie i nowocześnie i technologicznie i pogodowo i reklamowo i szkiełko kontaktowe i ...

i qrde, trendy bedzie :))))

Bedzie trendy!
Bedzie trendy!
Beeeeee....

[antyliberal22]

najwyższy czas powiedzieć przygłupom wypisującym farmazony powiedzieć, ze internet to nie jest zabawka dla nich.
Rozbawiają mnie takie przydupasy, które nawet wikipedii się czepiają, bo to... wikpedia:) Mostowuiexc, nie gniewaj się, ale jesteś przygłupi, mimo wszystko pozdrawiam, idź jutro kup parówki w sklepiku, powodzenia!

[Gość: mostowiec]

Jestem wdzięczny za informacje o mnie - bez nich trudno byłoby mi się odnaleźć.
Prosiłbym jeszcze o definicje użytych terminów (bo w Wikipedii ich nie znalazłem), takich jak:
- przygłup,
- farmazon,
- przydupas
i - ewentualnie, o ile to nie przekroczy możliwości intelektualnych Szanownego Pana Fachowca od Cytatów i Klasyfikacji - o podanie, choćby w zarysie, związku pomiędzy wymienionymi terminami a mostem (czy wiaduktem) posadowionym na terenach występowania szkód górniczych. Intrygujące są także relacje pomiędzy parówkami (koniecznie ze sklepiku) i wielkością wyobrażenia o sobie przedmówcy.
Już trzymam kciuki za powodzenie akcji.

[antyliberal22]

jesteś głupi, bo wikipedia bywa juz wymieniana w pracach naukowych jako źródło, to już można, także nie wiem, o co ci chodzi, dziadek. Po prostu marudzisz i jęczysz na stare lata.

[dystansownik]

> Most jest pojęciem szerszym niż wiadukt: Każdy wiadukt jest mostem, ale nie każ
> dy most to wiadukt. Potocznie tłumacząc, zakwalifikowanie zależy od charakteru
> przekraczanej przeszkody.

Pojęciem szerszym jest "obiekt mostowy". Wiadukt, to przeprawa nad inną drogą komunikacyjną (droga lub tory), a most nad wodą. Są np. jeszcze estakady, gdy chodzi tylko o podniesienie niwelety jezdni nad doliną lub mosty inundacyjne nad terenami zalewowymi. Wszystko fachowo nazywa się obiektami mostowymi.

[Gość: mostowiec]

A jeszcze szerszym pojęciem jest "budowla inżynierska"
A jeszcze ....
Baco, a jakoz to jes ta naso ziemia? ;)

[antyliberal22]

mostowiec walisz takie farmazony, że już wiem, że masz wyuczony zawód p.t. stróż nocny.

[Gość: mostowiec]

Gratuluję przenikliwości - zapraszam na parówki :))))))

[antyliberal22]

parówka to jest w sam raz na grila. ty, gościu, jesteś już nestorem, widać to po wpisach, ale marudzisz zamiast objaśniać, n.p. co do tych całych szkód górniczych, mógłbyś podzielić się wiedzą, a wolisz wkurzać ludzi pisząc coś tam o wikipedii. Wikipedia to nie jest Gazeta Wyborcza czy też Super Expres, to jest dobre źródło informacji, bo redagowane przez - również - naukowców.

[Gość: bolo]

a ty debilem

[Gość: mostowiec]

bolo, dziękuję :)
choć wiem, że nie powinienem ;)

[Gość: mostowiec]

a jutro będziesz miał chcenie, by ci zrobić wykład o zależności poziomu kreatyniny od masy mięśniowej - i to jeszcze w kontekście diety wysokopurynowej?

Najpierw musisz ukończyć gimnazjum, później dobrą szkołę średnią, później szkołę wyższą (koniecznie państwową) a potem jeszcze ciągle się uczyć. A wtedy pogadamy (o ile mnie nie przeniosą do lepszych światów).

A o szkodach górniczych: na nie nie ma ani mocnych, ani mądrych, ani pieniędzy.
Poczytaj: katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,10039584,Bytom_sie_zapada.html

A o naszym sporze: problem nie leży w tym, czy to most, wiadukt, akwedukt czy inny wychodek (ludzie lubią nazywać bez potrzeby) tylko w tym, że wykop 13-metrowy to bardzo głęboka dziura (ile to pięter?), na dnie której muszą pracować ludzie (może nawet twój sąsiad) i jak duuuuuupnie..... to trzeba ich będzie odkopać, żeby, zwyczajowo, zapewnić im godny pogrzeb - a to kosztuje. Pojąłeś?
Posadowienie na palach pozwala uniknąć tego zagrożenia.

Ale nim solidnie weźmiesz się do nauki zapytaj mamę, jak przyrządza się parówki i tatę, co się nadaje a co nie nadaje do grilowania - Japończycy wprawdzie zgłaszają zdanie odrębne, ale to ich problem. Jakby ci tata do tego dołożył parę razy po dupie, to byłoby to z wielkim pożytkiem dla Kochanej Ojczyzny.

Z obwodnicą nie dali rady, zabiorą się za A2

[Gość: Sick & Tired]

Ciekawe kiedy jakąkolwiek budowę w PL wykona firma Kowalski I Nowak.

Metoda budowy a szkody górnicze

[Gość: Jastrzębianin]

Mają zbudować tak, żeby nie było ciągłego zapadania się i remontów wiaduktów jak na ul. Pszczyńskiej. I to powinien być podstawowy warunek do spełnienia postawiony przez magistrat. Odporność metody budowy na szkody górnicze potem cena. Bo później niekończące się remonty pochłoną więcej pieniędzy. Ale z tego co widzę to w tym przetargu było inaczej...

[Gość: mk]

no właśnie, droga ma być za KWK Zofiówka, ten teren tam jest niezamieszkały ze względu na szkody górnicze, wiadukt na Pszczyńskiej też jest w tym rejonie, co chwilę zamknięty, czy magistrat to uwzględnił, czy wybudują znowuż drogę, która za kilka lat będzie się nadawała tylko dla aut terenowych?

Z obwodnicą nie dali rady, zabiorą się za A2

[Gość: ba]

Przy zbyt szerokim froncie robót drogowych musiały się pojawić firmy-menele. Porządnych firm jest ograniczona ilość, tak jak ograniczona jest ilość dobrych inżynierów, dobrych materiałów itd.

Z obwodnicą nie dali rady, zabiorą się za A2

[Gość: Znawca]

Trudno całą winę zrzucać na wykonawcę . Wina leży zawsze po środku . Niestety nie popisał się prezydent Janecki ze swoimi urzędasami , niestety nie pierwszy raz udawadniając , że inwestycje miejskie nie są jego najmocniejsza stroną . Decyzję co do wyboru wykonawcy na obwodnice , na podstawie dokumentacji i SIWZ , podjął prezydent osobiście i teraz rakiem próbuje społeczeństwu z tej decyzji się wycofać ! Tak jak ze strefą centrum , rynkiem w Zdroju , inwestorami w SSE i wiele innych . Ale do wyborów daleko , więc jest szansa że społeczeństwo zapomni .

[Gość: mk]

wg wyliczeń miało być 103 miliony, wykonawca zaproponował prawie połowę mniej, a że decydowała cena miasto z radością podpisało umowę. Ale najśmieszniejsze jest to, ze tę "zaoszczędzoną" różnicę już przeznaczyli na remont dawnej pijalni w parku! A tu zonk - będzie pewnie trzeba rozpisac nowy przetarg i tym razem żaden chińczyk ani inny cwaniak się nie pojawi.

specyfikacje...

[Gość: gosc]

to że coś jest w umowie nie znaczy że jest to metoda lepsza...po prostu piszący specyfikacje często zawierają tam takie brednie że aż strach

co nie zmienia faktu że ktoś tę umowę podpisał...

Z obwodnicą nie dali rady, zabiorą się za A2

[Gość: mostowiec]

"Eksperci potwierdzili jednak, że możliwe jest bezpieczne przeprowadzenie prac metodą określoną w umowie"

I zajęli stanowisko godne prawdziwego eksperta! Brawo!
Tylko żaden z tych ekspertów nie wsadzi swojego własnego tyłka do tego wykopu - nie po to, by tam robić łopatą, ale po to, by np. sprawdzić przed ułożeniem podsypki pod "chudziak", czy dno wykopu zostało dostatecznie dokładnie wyrównane. Nie wsadzi, bo się będzie o niego bał, że... (nieważne, że zasłoni się chorobą teściowej) - bo gdy występują szkody górnicze to wszystko zdarzyć się może.
I zgodnie z prawem Murphy'ego, zdarzy się na pewno, i to w najmniej odpowiednim momencie - o czym eksperci wiedzą, bo nie za uśmiech zostali ekspertami.
A że napisali to właśnie, co napisali...? A co mieli napisać, skoro to właśnie magistrat im za to skrobanie (stukanie) płacił?

Inaczej (na czasie): czy znajdzie się ekspert, który zapytany o to, czy TU-154M może wykonywać operację lądowania, odpowie przecząco? A jednak "Smoleńsk" się zdarzył.

Więc każdy odpowiedzialny, trzeźwo i z rozwagą traktujący sprawę urzędnik, ekspertyzę odpowiadającą na pytanie "czy się da?" powinien wsadzić w najgłębszy kąt szuflady - bo jest to odpowiedź na pytanie "nie na temat". Samo pytanie jest sformułowane błędnie - ale czegóż można oczekiwać po magistrackim urzędniku, który ma dzieci do wykarmienia a resztę tam, gdzie koza zwykła ogonek nosić.

[Gość: mostowiec]

Dawniej - a były to niezbyt odległe czasy - był zwyczaj, że podczas odbioru mostu (tzw. próbnego obciążenia) projektant i wykonawca (często była to ta sama osoba) stali pod mostem i w ten sposób swoim "gardłem" poświadczali, że most jest dobry. To niejako była sprawa honoru, znaku firmy. To była gwarancja.

Dziś czasy się zmieniły: ktoś inny wy_płodza (projektuje), ktoś inny wy_poca (wykonuje), ktoś inny wie czego chce (ale tak nie do końca) a najlepiej i tak znają się pismaki (przedstawiciele mediów).
A o honorze to tylko można poczytać u Gombrowicza albo u Sienkiewicza (i nie jest tu ważne, że ten pierwszy określił tego drugiego jako "pierwszorzędnego pisarza trzeciego rzędu" - z czym zgadzam się w zupełności).
Czasy rzetelnej wiedzy inżynierskiej i rozumienia praw natury (wszak to one "rozdają tu karty") dawno należą do historii. Teraz są czasy "komputera" i ... "tak mi komputer policzył" - wyjaśnił młody projektant.

Nawiązując do pierwszej myśli:
Czy którykolwiek z autorów tej śmiałej ekspertyzy jest gotów złożyć deklarację (wzorem dawnych mostowców), że przez cały czas prowadzenia prac w wykopie będzie (odpłatnie) pełnił dyżur na dnie tego wykopu - w ten sposób gwarantując, że nic złego się nie wydarzy?
I czy rzeczywiście deklaracji dotrzyma (chora teściowa w zanadrzu)?

[dystansownik]

> Dziś czasy się zmieniły: ktoś inny wy_płodza (projektuje), ktoś inny wy_poca (w
> ykonuje),

A później jeden z drugim nie chce mieć nic wspólnego i wykonawca robi nawet bezsensowne rzeczy, bo "tak jest w projekcie, który już został zatwierdzony, więc czy jest dobrze czy nie, mnie to nie obchodzi".

> Czasy rzetelnej wiedzy inżynierskiej i rozumienia praw natury (wszak to one "ro
> zdają tu karty") dawno należą do historii. Teraz są czasy "komputera" i ... "ta
> k mi komputer policzył" - wyjaśnił młody projektant.

Niestety, przykład z komputerem to jedna sprawa. Często problemem bywają też terminy. Zdarzają się przypadki, gdy projekt trzeba oddać praktycznie na zaraz i wtedy nie rozważa się już najbardziej optymalnego rozwiązania, tylko wali byle co w imię zasady, że ma czasu, żeby wykonać dobrze, ale będzie czas, żeby zrobić to drugi raz, gdy właśnie wykonawca wniesie swoje zastrzeżenia.

[Gość: antypo-lityk]

Profesjonalna firma przed podpisaniem umowy uzgodniła by takie warunki jak sposób, jakość a tu ma wejścia i będą kolejne trudności obiektywne do zwiększania kosztów budowy i aneksów do umów a nawet nowych umów.

GDDKiA KŁAMIE

[fajnybanqier]

GDDKiA bezczelnie kłamie twierdząc, że nie ma problemów z budową obwodnicy Żyrardowa, której liderem jest Bogl&Krysl. Wystarczy ujawnić fakt, że termin oddania obwodnicy Żyrardowa do użytku to sierpień 2011 r. (!), a budowa jest zaawansowana w ... ok. 40 %. Urzędasom z GDDKiA nie płacimy przecież za bezczelne okłamywanie opinii publicznej!

oba konsorcja są mniej wiarygodne od chińczyków

[Gość: qwerty]

ale gddkia postawiła takie warunki terminowe, że nikt poważny nie podjął się prac. ale pojawili się cwaniacy którzy doliczyli sobie kary umowne do ceny i nawet nie mają zamiaru powalczyć o termin, a że chodzi o politykę, to gddkia chwyciła się tych ofert i robi nam wodę z mózgu. a cbś wsadzi lekarza do pierdla i będzie miała gawiedź o czym rozmawiać. sprawdźcie kompetencje dyrektorów gddkia - prawie jak w misiu, tylko bareja już filmów nie robi.

[dystansownik]

> ale gddkia postawiła takie warunki terminowe, że nikt poważny nie podjął się pr
> ac. ale pojawili się cwaniacy którzy doliczyli sobie kary umowne do ceny i nawe
> t nie mają zamiaru powalczyć o termin,

Jacy cwaniacy? To jest standardowe zagranie, które praktycznie wykonuje każda myśląca firma. Jeśli wiadomo, że termin jest nielegalny, to się oficjalnie go akceptuje, ale kary już są wliczone w koszt,

Z obwodnicą dali rady...

[Gość: Helmut]

Szerokie, dwujezdniowe autostrady, degradujace srodowisko naturalne, to wymysl .itlera i .itlerowcow. Ten .orror zaczal sie juz w czerwcu tysiacdziewiecsettrzydziestegotrzeciego roku. Malo kto o tym pisze.

[Gość: lol]

to zapieprzaj furmanka po polach i ogłoś niepodległość swojego pola :) sadź sobie sadzonki i patrz jak rosną. Wprowadź wizy do swojego pola i przestań pieprzyć. Wszyscy chcą się sprawnie poruszać. Jak będą chcieli kwiatki powąchać to sobie pojadą do ogrodu botanicznego, albo do jakiejś puszczy.

Z obwodnicą nie dali rady, zabiorą się za A2

[Gość: zenek]

A czym ty się chłopie różnisz o tych kmieci w furmankach.. dla ciebie postęp to powożenie pierdzącym wehikułem którego konstrukcja tylko trochę się różni od projektów z lat 20 XX wieku.. Czas na tabletki synku, ten etap nowoczesny świat już przeskoczył

Z obwodnicą nie dali rady, zabiorą się za A2

[costa3500]

Zastanawiam się kto nadzoruje tą budowę moje przerażenie wzbudził sposób wykonywania robót
związanych z przed budową kolektora wodociągowego,gtotalne partactwo.