Korki w Katowicach. Co jakiś czas muszą zamykać...

[emterabel]

Jeszcze przed oddanie tunelu do użytku mówiono, że to miejsce będzie newralgiczne i powinno być lepiej rozwiązane. Nie wiem czy było/jest jakieś inne rozwiązanie, ale obecne w godzinach szczytu się nie sprawdza.
Zamknięcie tunelu nawet na 5 minut powoduje, że błyskawicznie blokuje się całe centrum miasta i okoliczne ulice.

[Gość: Adam]

Mi się wydaje, że nie tylko dziś tunel był zamykany ale w ostatnim czasie dzieje się to dość często skutecznie paraliżując całe centrum. Wystarczy 5 minut zamkniętego tunelu i jest mega korek na Chorzowskiej, Sokolskiej, Grundmana i innych ulicach.

Wcześniej jakoś tunel nie był tak często zamykany i jakoś dawało radę, teraz jest masakra - przejechanie 1 kilometra w centrum w pół godziny lub więcej to norma :/

[Gość: xyz]

To samo będzie z tunelem w ciągu ul.Dworcowej.

[alfa65]

A gdzie tam tunel?

Korki w Katowicach. Co jakiś czas muszą zamykać...

[losarchitektos]

Korki w tunelu wynikają z poważnego błędu projektowego na odcinku na wysokości os. gwiazdy. Auta wjeżdżające w dużej ilości na al. Roździeńskiego z ul. Dudy Gracza i z ronda, jadące w kierunku Sosnowca muszą zmienić na krótkim odcinku co najmniej dwa pasy ruchu w lewo, natomiast auta wyjeżdżające z tunelu w kierunku Tychów na tym samym odcinku zjeżdżają w prawo.Przy prędkościach panujących na DTŚ jest to niebezpieczne i powoduje korki. Podobna sytuacja jest w przeciwnym kierunku. Na razie jest miejsce żeby to przeprojektować, ale jak zaczną wciskać w okolice węzła Roździeńskiego-Murckowska kolejne salony samochodowe to już ciężko będzie cokolwiek zrobić.

[Gość: pmcold]

dokładnie tak jak przedmówcy piszą
a dodam tyle że zamykając co chwile tunel w ciągu 1 godz to obsługa Tunelu pogarsza jeszcze bardziej bo korkuje i dół i górę

[szela81]

problem jest też taki, że od kiedy bocheńskiego stoi wszyscy jadą DTŚ a póki nie zrobią tych durnych dojazdów (które można było zrobić w wakacje i nie po obu stronach na raz!) to mikołowska, centrum i DTS i jej dalszy ślad STOJĄ
Wielu ludzi jeździło A4 potem na Tychy/Sosnowiec, teraz jadą tunelem lub dudy gracza

[losarchitektos]

Co do Bocheńskiego to uważam, że powinna być to droga bezkolizyjna, węzeł Chorzowska-Bracka-DTŚ także powinien być także bezkolizyjny. Domknęło by to taką "mini obwodnicę" śródmieścia złożoną z DTŚ, Bocheńskiego, Górnośląskiej i Murckowskiej. Wtedy kierowcy jadący z Chorzowa do Tychów chętniej korzystaliby z możliwości przejazdu przez Bocheńskiego i Górnośląską omijając tunel. Jednak więcej nie ładowałbym pieniędzy w budowanie kolejnych dróg, a raczej skupiłbym się na stworzeniu na Śląsku SKM a w Katowicach szybkiego tramwaju. W tym celu można wykorzystać starą poprzemysłową infrastrukturę kolejową. Dużym krokiem w tym kierunku byłoby stworzenie w końcu wspólnego biletu KZK GOP itd. oraz Kolei Śląskich. Projektując DTŚ można było pomyśleć o czymś takim jak Metrobus przynajmniej na pewnym odcinku, ale teraz to już po ptokach.

[Gość: Parlez Vous]

Nic się tu nie da przeprojektować. Pojemność układu drogowego Katowic w godzinach szczytu była i jest wyczerpana, a na bezkolizyjne rozprowadzenie ruchu drogowego na tym odcinku nie ma miejsca. Niezależnie od tego, w którym punkcie trasy średnicowej pomiędzy Dębem a Sosnowcem uwolnisz dodatkowy pas, w innym się zatka. Ten temat przerabiały już wszystkie aglomeracje na świecie - po prostu samochody są najmniej efektywnym sposobem poruszania się w mieście i gdy jest ich za dużo nie da się jeździć. Zbyt mało ludzi korzysta z komunikacji publicznej, która nie jest wydajna. Problem może rozwiązać tylko transport szynowy bo autobusy stoją w korkach. Niestety, transport szynowy został zapuszczony w sposób wołający o pomstę do nieba, trzeba było wydać kasę najpierw na porządne tramwaje i kolej regionalną, to by nie trzeba było ładować w wór bez dna którym są drogi szybkiego ruchu. Polacy nie potrafią się uczyć na cudzych błedach.

[Gość: Adam]

Nic się tu nie da przeprojektować. Pojemność układu drogowego Katowic w godzinach szczytu była i jest wyczerpana,

Hmm, jeszcze kilka miesięcy temu tunel nie musiał być kilkakrotnie zamykany w godzinach popołudniowych tak jak to ma miejsce teraz, a chyba liczba samochodów przejeżdżających przez centrum nie zwiększyła się dwukrotnie ?

[Gość: tram]

Adam, odpowiedź masz w poście szeli81. No i jeszcze taki nadęty truizm: samochodów coraz więcej, Ziemia większa już nie będzie.

[Gość: tomek]

losarchitektos napisał:

> Korki w tunelu wynikają z poważnego błędu projektowego na odcinku na wysokości
> os. gwiazdy. Auta wjeżdżające w dużej ilości na al. Roździeńskiego z ul. Dudy G
> racza i z ronda, jadące w kierunku Sosnowca muszą zmienić na krótkim odcinku co
> najmniej dwa pasy ruchu w lewo, natomiast auta wyjeżdżające z tunelu w kierunk
> u Tychów na tym samym odcinku zjeżdżają w prawo.Przy prędkościach panujących na
> DTŚ jest to niebezpieczne i powoduje korki. Podobna sytuacja jest w przeciwnym
> kierunku. Na razie jest miejsce żeby to przeprojektować, ale jak zaczną wciska
> ć w okolice węzła Roździeńskiego-Murckowska kolejne salony samochodowe to już c
> iężko będzie cokolwiek zrobić.<
Ten poważny błąd, to cała ta średnicówka niecałe 400m od rynku w Katowicach. To ulica w sąsiedztwie gęsto zamieszkałych kamienic i osiedli z mnóstwem wieżowców (jak Gwiazdy) i innych kilkunastpiętrowych budynków mieszkalnych, Uniwersytetu Slaskiego, Uniwersytetu Ekonomicznego, hoteli, biurowców i wielkich gmachów publiczych. W normalnych miastach, sąsiedztwo wszystkich ulic w centrach nadaje się do zabudowy, mieszkaniowej albo przynajmniej biurowej, że o salonach samochodowych nie wspomnę. Zresztą jakieś nowsze blaszane salony są przy Rozdzieńskiego dopiero przy zjeździe do CH Dąbrówka. Inne przy Roździeńskiego to dawne Polmozbyty i wogóle cała zabudowa tam już była przed DTŚ.
DTŚ przy skrzyzowaniu z Dudy Gracza ma już 13 pasów. Rozszerzanie jest bez sensu i nie na to miejsca. Władze Katowic od wielu lat obiecują tramwaj wzdłuż tej ulicy. Przede wszystkim trzeba doprowadzić do zmniejszenia tranzytowego ruchu przez Katowice. Żeby było zarówno bezpiecznie dla kierowców, jak i zwłaszcza z korzyścią dla Katowic , to potrzene są następujące zmiany:
1. Budowa wschodniej i pn -wschodniej obwodnicy Katowic na granicy z Sosnowcem i Czeladzią i połączenie jej w Bańgowie, z drogą na Bytom i obwodnicą Bytomia oraz przez Obrzeżną Zachodnią Mysłowic z A4 i wschodnią obwodnicą GOP. Pozwoliłoby uniknąć przejazdu przez Katowice całego ruchu tych kierowców z całej Małopolski i Zagłębia Dąbrowskiego, którzy jadą na Chorzów, Bytom, T. Góry i dalej w kierunku Poznania i na Pomorze Zachodnie oraz jadących na Tychy i Bielsko. Zostali by ci ,którzy jadą do samych Katowic , do Batorego, do Świętochłowic , Rudy i centrum Zabrza.
2. Likwidacja możliwości jazdy na Murckowską i Tychy dla wyjeżdzających z tunelu . Niech jadą przez rondo i światła, albo bezkolizyjnie tunelem DTŚ do Obrzeżnej Mysłowic i Wschodniej Obwodnicy GOP.
3. Od Dudy- Gracza aż poza wiadukt na Murcowską należałoby zbudować kolejny tunel w kierunku na Mysłowice oraz z Mysłowic i ze zjazdu z Murcowskiej do Katowic. Auta na Sosnowiec jechałyby nad tym tunelem. A od strony Mysłowic tunel powinien mieć też wyjazd na Dudy-Gracza, W tym celu stację benzynową z Rozdzieńskiego nalezałoby zlikwidować.
4. Jadący od strony Sosnowca, Dąbrówki i wyjeżdzający z Bogucic ulicą Markiefki, powinni mieć mozliwość wjazdu do tunelu, dopiero za światłami skrzyżowania z Dudy Gracza. Jadący od Sosnowca pod tunel nadal mieszaliby się z wyjeżdżającymi z tunelu od Mysłowic do Katowic, ale już na mniejszej szybkości przed światłami z Dudy-Gracza.
5. Sokolską na południe od DTŚ nalezy zwęzic do 2 pasów. Dodatkowe pasy tylko do zjazdu na zachód do DtŚ i na wschód do ronda . Zjazd z Sokolskiej pod tunel zlikwidować , a tunel na zachód od ronda też nalezałoby przedłużyć jako przekryty aż poza ul Sokolską.
6. Wjazd pod tunel od zachodu byłby mozliwy dopiero z ul Grundmana. Na południe, ul Grundmana przedłuzyc przez tory do ul Żeliwnej i Bocheńskiego, a Bocheńskiego przedłużyc do ul Hadyny, z połaczeniem do ulic Piotrowickiej, Kijowskiej i Kruczej.

[losarchitektos]

Nie chodzi mi o salon Polmozbytu, ale o salon Skody, który powstał kilka lat temu. Gdyby było w tam trochę więcej miejsca, można by zrobić osobny zjazd na Sosnowiec dla wyjeżdżających z tunelu i osobny dla jadących z ronda, Dudy Gracza i Bogucickiej. Na poszerzanie DTŚ przy gwiazdach na pewno nie ma miejsca jednak można ten ruch uporządkować, bo na razie jest totalny chaos. Podobny problem był kiedyś na A4 przed węzłem Murckowska w kierunku Krakowa. Co do przedłużenia tunelu tak jak to opisujesz zgadzam się z Tobą. Co do tramwajów to uważam, spokojnie można było zrobić szybki bezkolizyjny tramwaj wzdłuż Chorzowskiej, nie przecinać nim każde skrzyżowanie. Tramwaj przy Roździeńskiego mógłby jeździć w miejscu starego nasypu kolejowego po kopalni Katowice, ale znając życie jeśli doczekamy się tam tramwaju to będą to takie same rozwiązania jak na Chorzowskiej. W Katowicach nadal brakuje strategicznego myślenia o czym dobitnie przekonałem się oglądając nowo powstały dworzec.

[bahn]

Gość portalu: tomek napisał(a):
> Władze Katowic od wielu lat obiecują tramwaj wzdłuż tej ulicy.

Gdzie? Kto? Co? Nikt już nic nie obiecuje, wręcz przeciwnie - w momencie przyklepania strefy mauzoleów Uszoka zrobiono wiele, żeby przypadkiem nie dało się już po północnej stronie Roździeńskiego przepuścić torowiska tramwajowego. Gdzieś tam na etapie wstępnych planów była koncepcja budowy linii tramwajowej, ale od samego początku było to na odwal się i było widać, że nikomu na tym nie zależy. Tymczasem od tego przedłużenia należało zacząć.

> 1. Budowa wschodniej i pn -wschodniej obwodnicy Katowic (...)
> 3. Od Dudy- Gracza aż poza wiadukt na Murcowską należałoby zbudować
> kolejny tunel (...)

Chopie, to miasto nie ma kasy nawet na wiatę na Zawodziu, a Ty tu proponujesz inwestycje, których koszt dziś liczony byłby w mld zł ;)

[bartoszcze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Ten poważny błąd, to cała ta średnicówka niecałe 400m od rynku w Katowicach.

To jest naprawdę fascynujące jak ktoś w zaślepieniu udaje, że wielopasmowa droga w ciągu Chorzowska-Roździeńskiego nie istnieje od lat 70-tych. I że przed budową tunelu nie była najbardziej zakorkowanym miejscem w Katowicach.

[Gość: tomek]

bartoszcze napisał:

> Gość portalu: tomek napisał(a):
> To jest naprawdę fascynujące jak ktoś w zaślepieniu udaje, że wielopasmowa drog
> a w ciągu Chorzowska-Roździeńskiego nie istnieje od lat 70-tych<

Nikt nie udaje tak często i tak idiotycznie jak ty. Nikt nie udaje, że 4 cz onawet 6- pasmową miejską aleję z pasami zieleni w środku i po bokach , w sąsiedztwie zamieszkiwania dziesiatków tysięcy ludzi, trzeba ogolić i zamienić na 10 pasmową autostradę. Nikt normalny,nie udaje, że nawet najruchliwszej miejskiej alei, nie można ominąć szerokim łukiem za miastem.
Dzieki temu własnie ominięto szerokimi łukami obwodnic al AK i al. 3-wieszczów w Krakowie i aleje Grunwaldzką i al Zwycięstwa, w Trójmieście i al Jana Pawła w Toruniu i Zamkowej i Żywieckiej w Bielsku-B. i tysiące innych alei w setkach miast Europy. I dalej są będą budowane obwodnice dla omijania dawnych przelotowych ciągów ulic i alei w Łodzi, Wrocławiu, Warszawie, Poznaniu, Tarnowie, Suwałkach, Zamościu i setkach miast duzych i małych.

[bartoszcze]

Nie przejmuj się, nikt na forum nie spodziewa się że kiedykolwiek zrozumiesz elementarz.

[Gość: tomek]

bartoszcze napisał:

> Nie przejmuj się, nikt na forum nie spodziewa się że kiedykolwiek zrozumiesz el
> ementarz.<

Obawiam się ,że ścigasz mnie na tym forum w poszukiwaniu wiedzy elementarnej. Ale nawet tej nie jesteś w stanie pojąć. Tak, że lepiej nie wypowiadaj się za innych rozmówców w tym wątku. Widać po ich wpisach ,że troszczą o nasze miasto. Ty się tylko umiesz wpieprzać między wódkę a zakąskę. Zresztą mnie to bynajmniej nie peszy.

[bartoszcze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> bartoszcze napisał:
>
> > Nie przejmuj się, nikt na forum nie spodziewa się że kiedykolwiek zrozumi
> esz el
> > ementarz.<
>
> Obawiam się ,że ścigasz mnie na tym forum w poszukiwaniu wiedzy elementarnej.

Twoja ignorancja jest równie wielka jak Twoja megalomania.
Do rozrywki mam znacznie ciekawsze rzeczy niż czytanie Twoich bzdur, na które niestety co i raz napotykam.

[Gość: bpj]

Dla mieszkańców pn części centrum Katowic, Gwiazd, Zawodzia, Bogucic, Koszutki, Dębu i 1000-lecia, taka obwodnica i zmiany organizacji ruchu na DTŚ byłyby pewnie korzystne.
Tylko, że są 3 najważniejsze problemy.
1. Skąd na to pieniądze ?
2. Mogą być kwasy z innymi miastami jak ich kierowcy będą mieli trudności z wjazdem do Katowic ( Sosnowiec, Dąbrowa) albo z wyjazdem ( Tychy, Pszczyna , Bielsko ) i przejazdem przez Katowice. Katowice i tak są nielubiane. A Katowiczanie też muszą jeździć przez te miasta.
3. Oprócz tej Obrzeżnej w Mysłowicach, to wschodnia obwodnica Katowic musiałaby być jednak na terenie Katowic. Sąsiednim miastom raczej na tym nie zależy i prawdopodobnie nie dadzą ani metra terenu po swojej stronie granicy. Czyli kolejna droga szybkiego ruchu na terenie Katowic.

[Gość: tomek]

Nie chcę się skupiać na zaczepkach pana Bartoszcza.Bardziej jałowe od ich czytania jest tylko ich pisanie. Na odpowiedź zasługuje parę innych wpisów. Widać w nich szczere intencje wobec naszego miasta i rozsądek niektórych argumentów. Choć nie wszystkich.

Pan losarchitektos napisał:
<Na poszerzanie DTŚ przy gwiazdach na pewno nie ma miejsca >
Na pewno. Widać, że na architekturze uczą jednak jakiejś skali i proporcji urbanistycznych. Uczą ile miejsca do życia potrzebuje ok 7 tysięcy ludzi, nawet skupionych w ciągu 20-piętrowych wieżowców. I uczą jakie ulice powinny stanowić sąsiedztwo takich osiedli mieszkalnych.
< jednak można ten ruch uporządkować, bo na razie jest totalny chaos.... Co do przedłużenia tunelu tak jak to opisujesz zgadzam się z Tobą.>
No to obaj się zgadzamy z oczywistym standartem tuneli autostradowych dla europejskich miast. Istotą tego standartu są autostradowe obwodnice miast. Jeśli jednak już prowadzi się jakąś bezkolizyjną drogę szybkiego ruchu przez miasto, to tunele w rejonach budynków mieszkalnych mają odpowiednią długość. Wiedeń nie jest większy od od naszej konurbacji. Autostrada A23 mimo , że jest prowadzona jakieś 5 km od starej cześci miasta z Hofburgiem i katedrą Św Stefana , to na swoim bezkolizyjnym przebiegu ma ok 15 km tuneli. Tunele te są poprzerywane wyjazdami na główne ulice i aleje szerokie, ale ze światłami. Prowadzone w róznych kierunkach, w tym niemal równoległe do tej A23.
600 metrowy tunel 400 metrów od rynku w Katowicach to śmiech. Jego przedłużenie po obu stronach jest konieczne. A uporzadkowanie ruchu po takim przedłużeniu, wyobrażam sobie tak jak opisałem.
<Tramwaj przy Roździeńskiego mógłby jeździć w miejscu starego nasypu kolejowego po kopalni Katowice, ale znając życie jeśli doczekamy się tam tramwaju to będą to takie same rozwiązania jak na Chorzowskiej.<
Ważne ,zeby te najprostsze linie tramwajowe wogóle powstały wzdłuż głównych i prostych komunikacyjnych ulic miasta. Tzn najpierw wzdłuż Roździenskiego do Dąbrówki i wzdłuz Kościuszki do Piotrowic.

>W Katowicach nadal brakuje strategicznego myślenia o czym dobitnie przekonałem się oglądając nowo powstały dworzec. <
To jasne , od wielu lat. Te 1,5 mld jakie wydano na prace związane z rejonem dworca, to wszystko na szkodę Katowic. Niezależnie ile wydał prywatny Inwestor, a ile społeczny ( czyli my). Ale sztygar, który siedzi na "stolcu" prezydenta nie musi znać urbanistycznych przesłanek strategicznego myślenia o mieście. Może udawać, że tego nie potrzebuje.

bahn napisał:
<zrobiono wiele, żeby przypadkiem nie dało się już po północnej stronie Roździeńskiego przepuścić torowiska tramwajowego. ... Tymczasem od tego przedłużenia należało zacząć. <
No jasne ,ze należało. Ale zrobic się to jeszcze da. Tramwaje funkcjonują i sa wprowadzane na ulicach 3 i 4 krotnie węższych niz Rozdzienskiego. Niekiedy zupełnie bez sensu jak np na ul Jana.
< 1. Budowa wschodniej i pn -wschodniej obwodnicy Katowic (...)
> 3. Od Dudy- Gracza aż poza wiadukt na Murcowską należałoby zbudować
> kolejny tunel (...) <Chopie, to miasto nie ma kasy nawet na wiatę na Zawodziu, a Ty tu proponujesz inwestycje, których koszt dziś liczony byłby w mld zł <
Najważniejsza jest wola określenia do czego dążymy. I na co miasto województwo mają pieniądze oszczędzać. Odstępstwa od sprawdzonych europejskich zasad kształtowania przestrzeni miejskiej, powinny skutkować utratą uprawnień urbanistycznych .
Szkodliwe dla miasta inwestycje, są jednak na jego terenie realizowane od wielu lat, choc też kosztują miliardy złotych i dziesiątki tysięcy utraconych mieszkanców.
Obwodnica przy granicy miast ( Katowce, Siemianowice,Sosnowiec, Czeladz,Myslowice służy tym wszystkim miastom, a zadnego nie krzywdzi
więc powinna byc conajmniej współfinanasowana z budżetu centralnego lub wojewódzkiego.
Te miasta mają w sumie ok 750 tys ludzi
W innych rejonach Polski, samorządy miast decydowały o takim czy innym przebiegu np A4 czy A1 wokół swoich miast, bez żadnego udziału w finansowaniu
Jest zresztą jeszcze dotacja z Unii. Z kłótni Kaczora z Donaldem wynika że jest tego na najbliższe lata ok 400 mld ( na ok 37 mln ludzi) . To na 750 tys ludzi wychodzi 8 mld.
To chyba dosc na kawalek tunelu i obwodnice.
Co do uwag goscia bpj
Ad1 kasa j.w.
Ad 2 i 3. Jeszcze sie do tego szczegolowo odniose. Jak nawet Katowicom bardziej zalezy na obwodnicy, to po co to ukrywac. Jak sa miastem nielubianym choc wszyscy korzystaja z pochlastania Katowic, to moze trzeba sie wreszcie cenic dla zdobycia sympatii.

[bartoszcze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Nie chcę się skupiać na zaczepkach pana Bartoszcza.

Patrząc jak p. tomek zapluł się "nie skupiając się" na odpowiadaniu mi (i udając że mi nie odpowiada), aż strach pomyśleć, co by było, gdyby się na tym skupił.
To znaczy wiadomo co by było, bezrozumny ślinotok jak wielokrotnie przedtem. Wielu ludzi próbowało mu trafić do rozumu, ale póki co nikomu nie udało się, być może nie ma do czego trafiać.

[Gość: tomek]

To jest właśnie typowe wpierda...e się pajaca między wódke a zakąskę i przeszkadzanie w dyskusji mądrzejszych na poważne tematy. Bez żadnego głosu w dyskusji.
I na tym właśnie nigdy nie chciałem i nie chcę się skupiać.

[bartoszcze]

Jak nie potrafisz utrzymać ślinotoku na wodzy, to nie miej pretensji, że zbierasz po pysku.
Jak mądrzejsi ludzie (ostatnio dopiero co driver 0758 w wątku o przedłużeniu DTŚ na wschód) się do ciebie odzywali i tłumaczyli jak dziecku, to nadymałeś się.. no właśnie, jak obrażone dziecko.

[Gość: tomek]

Pan driver sam się przygwoździł obłudą swoich własnych niekonsekwencji. Najlepiej wiesz jak się to robi. Obecnie z podkulonym ogonem przeżuwa swój wstyd. Dobrze to o nim świadczy. Nie krwaw mu serca tymi wspomnieniami. Twoja specjalność to bezwstyd.

[bartoszcze]

Spłakałem się ze śmiechu - zrobiłeś staranne wypisy z tego, jak byłeś podsumowywany przez ostatnie dwa lata przez różnych forumowiczów:-D

Przynajmniej tyle potrafisz.

[Gość: bpj]

> Co do uwag goscia bpj
> Ad1 kasa j.w.
> Ad 2 i 3. Jeszcze sie do tego szczegolowo odniose. Jak nawet Katowicom bardziej
> zalezy na obwodnicy, to po co to ukrywac. Jak sa miastem nielubianym choc wszy
> scy korzystaja z pochlastania Katowic, to moze trzeba sie wreszcie cenic dla zd
> obycia sympatii.<
Nie powiem żebyś mi wiele wyjaśnił. Wiadomo ze ludzie nie chcą autostrad w mieście a chcą tramwajów. Ale skąd naprawdę pieniadze na ta obwodnicę i te tramwaje. Problemów kierowców innych miast z przejazdem przez Katowice tez nie mozna ignorować.

[bartoszcze]

Gość portalu: bpj napisał(a):

> Nie powiem żebyś mi wiele wyjaśnił.

Nie jesteś pierwszy.

> Problemów kierowców innych miast z przejazdem przez Katowice tez nie mozna
> ignorować.

To nie jest przecież tylko kwestia kierowców z innych miast, to jest kwestia ogólnie rzecz biorąc ruchu pomiędzy centrum a innymi częściami miasta oraz innymi miastami, zarówno dla mieszkańców Katowic jak i tych pozostałych.
Ilość samochodów zarejestrowanych w Katowicach w ciągu ostatnich 12 lat sięga 300 tysięcy, nawet jeżeli część już wyrejestrowano a część i tak jeździ poza miastem (z drugiej strony jeżdżą po mieście samochody rejestrowane gdzie indziej, czyli masa leasingowanych na przykład). Te auta nie poruszają się w powietrzu, tylko po drogach. Niektórzy pamiętają korki na rondzie z czasów przed wybudowaniem tunelu...

[Gość: tomek]

Gość portalu: bpj napisał(a):
> Nie powiem żebyś mi wiele wyjaśnił. Wiadomo ze ludzie nie chcą autostrad w mie
> ście a chcą tramwajów. Ale skąd naprawdę pieniadze na ta obwodnicę i te tramwaj
> e. Problemów kierowców innych miast z przejazdem przez Katowice tez nie mozna
> ignorować.<
Za to można spokojnie zignorować głupoty jakie wypisuje niejaki bartoszcze. Jestem przeciwnikiem cenzury, ale w sortowaniu drzewka powinna być funkcja "zignoruj bartoszcza".
To uwolniłoby każdą dyskusję od plew .
W tamtym wpisie dopiero zacząłem odpowiedź dla ciebie. Panowie losarchirtektos i bahn mieli pierwszeństwo, bo byli w tym wątku, zanim mnie tu wypatrzył ten dewiant bartoszcze.
Wpis adresowany do nich, potraktował jak list do niego, charakterystycznym bełkotem cyt: <Patrząc jak p. tomek zapluł się "nie skupiając się" na odpowiadaniu mi (i udając że mi nie odpowiada),>
Łazi za mną trop w trop w kolejnym wątku, a gotów się przysięgać, że to ja go złośliwie POPRZEDZAM.
Musisz zrozumieć , że mnie to trochę rozprasza.
Teraz trochę dokładniej co do twoich uwag:
<Wiadomo ze ludzie nie chcą autostrad w mie
> ście a chcą tramwajów<.
Jak już to wiesz, to warto w ciebie inwestować. Durnie i krętacze nie wiedzą nawet tego, a czasem zostają prezydentami.
ad1. <Skąd na to pieniądze ? >
Moją odpowiedź do pana bahn, z grubsza podtrzymuję. Uszok niszczy Katowice już 18 lat zużywając na to miliardy. Pomagali mu w tym niektórzy wojewodowie i prezesi resortowi. To i finansowania rzeczy pożytecznych nie zorganizuje się w rok. Miasto i województwo muszą oszczędzić pieniądze nie wydając na rzeczy szkodliwe. W gazetach jest o tym mnóstwo artykułów, a na forum tysiące wpisów. Z tą Unią oczywiście uprościłem. Ale nie tak znowu bardzo. Wiadomo ,ze nie rozdzielają pieniędzy w proporcji do mieszkańców, tylko na konkretne udokumentowane potrzeby. Ale właśnie zdewastowany G. Śląsk, z zatrutymi setkami tysięcy mieszkańców, ma takich udokumentowanych potrzeb więcej niż wynika to z samej proporcji liczby ludności. Obwodnice obrzeżami miast przynoszą ulgę setkom tysięcy i są najczęściej współfinansowane z UE, bo to istota europejskiego standardu drogowego.
ad2. <Mogą być kwasy z innymi miastami jak ich kierowcy będą mieli trudności z wjazdem do Katowic ( Sosnowiec, Dąbrowa) albo z wyjazdem ( Tychy, Pszczyna , Bielsko ) i przejazdem przez Katowice. Katowice i tak są nielubiane. A Katowiczanie też muszą jeździć przez te miasta.>
a) Obwodnica byłaby właśnie po to, żeby ograniczyć liczbę przejeżdżających przez Roździeńskiego i Chorzowską, do kierowców którzy mają sprawy czy pracują w Katowicach, Hajdukach czy Świetochłowicach. A nie w Gliwicach, Siemianowicach, Chorzowie Starym, Bytomiu, T, Górach, Wrocławiu czy Poznaniu. To znacznie ograniczy ilość aut i te trudności.
b) Jak jeden kierunek będzie miał pewne trudności z dojazdem, a drugi z wyjazdem, to nie powinno być kwasów o nierówne traktowanie. Trzeci kierunek do tej nowej obwodnicy miasta, przez Obrzeżną w Mysłowicach do A4 i ewentualnie do DTŚ na terenie Sosnowca ( jesli tam uzgodnią trasę) mógłby być całkowicie bezkolizyjny, ale w tunelu sięgającym do Murcowskiej.
c.) Najważniejsze. Katowiczanie jeżdżą przez te inne miasta. I do innych miast. Do roboty i w innych celach. I choć trasy prowadzą zupełnym skrajem miast: przy strefie przemysłowej Tychów, na obrzeżach Pszczyny, między Sosnowcem a Milowicami, miedzy Sosnowcem a Dąbrową, między Czeladzią a Będzinem, to Katowiczanie stoją na światłach bez "kwasów".
Pszczyna ma ze 30 tys ludzi i 5 świateł przy obrzeżnej trasie na Bielsko. Katowice prawie 300 tys i jedne światła koło Giszowca. To kto się bardziej szanuje i kto olewa cudze "kwasy"?
ad3. Jak nie zależy mieszkańcom Sosnowca, Mysłowic czy Kostuchny, może chociaż zależeć mieszkańcom centrum i dzielnic które wymieniłeś. A może też Szopienic, Dąbrówki czy Siemianowic, które, kto wie, może dadzą potrzebny teren, przy swoich prawie bezludnych granicach. Warto sprawdzić. Nawet 200 tys zainteresowanych mieszkańców to byłoby bardzo dużo . I należałoby im się ze 2mld z tego unijnego tortu. Katowice bez oglądania się na inne miasta muszą wiedzieć co jest dobre dla Katowic. Nawet jak inne się nie zaangażują czy nawet zaprotestują. Terenem na samej granicy miasta też się nie ma co przejmować.
Katowice są najrzadziej zaludnionym miastem wojewódzkim. Pustych terenów jest od groma. Tylko właśnie te najgęściej zamieszkałe, są najsłabiej chronione przed uciążliwościami.

[bartoszcze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Jestem przeciwnikiem cenzury, ale w sortowaniu drzewka powinna być funkcja "zignor
> uj bartoszcza".

W zakresie korzystania z forum jesteś takim samym ignorantem jak w każdej innej dziedzinie.

> To uwolniłoby każdą dyskusję od plew .

Oczywista bzdura, zaśmiecasz wątki plewami bez względu na to czy piszesz do mnie, czy do kogokolwiek innego.

> zanim mnie tu wypatrzył ten dewiant bartoszcze.

Znowu czytałeś swoją kartę pacjenta. Ale nadal jej nie zrozumiałeś.

> Wpis adresowany do nich, potraktował jak list do niego, charakterystycznym bełk
> otem cyt: <Patrząc jak p. tomek zapluł się "nie skupiając się" na odpowiada
> niu mi (i udając że mi nie odpowiada),

Zapewne dlatego odpisując komuś innemu, p. tomek zaczął od mojej osoby :-D

> Łazi za mną trop w trop w kolejnym wątku

Używam forum. Nic nie poradzę, że co i raz trafiam na wytryski tomkowej głupoty.

>, a gotów się przysięgać, że to ja go złośliwie POPRZEDZAM.

Do wcześniej ujawnionych schorzeń dorzucasz urojenia.

> Katowice są najrzadziej zaludnionym miastem wojewódzkim. Pustych terenów jest o
> d groma.

Ktoś o minimalnej znajomości geografii Katowic wiedziałby, że duży obszar pustych terenów znajduje się pośrodku terenów zamieszkałych i z tej racji kiepsko się nadaje na drogi. Inne puste tereny robiące statystykę nie nadają się na drogi miejskie, bo do tych dróg trzeba dojechać z zamieszkałych dzielnic. Elementarz niedostępny dla sfanatyzowanego głupka tomka.

[Gość: tomek]

> Ktoś o minimalnej znajomości geografii Katowic wiedziałby, że duży obszar pusty
> ch terenów znajduje się pośrodku terenów zamieszkałych i z tej racji kiepsko si
> ę nadaje na drogi. Inne puste tereny robiące statystykę nie nadają się na drogi
> miejskie, bo do tych dróg trzeba dojechać z zamieszkałych dzielnic. Elementarz
> niedostępny dla sfanatyzowanego głupka tomka.>

Jako człowiek obeznany z grypserą pana bartoszcze, przetłumaczę ten niestrawny bełkot na ludzki język:
"Ani obwodnic autostradowych miast, ani przedłużania autostradowych tuneli zrobić się nie da, a wszelkie próby są bezcelowe. Kraków, Gdańsk, Berlin, Rostock, Dortmund, Duesseldorf
Wiedeń, Paryż, Londyn, Barcelona, Mediolan to fatamorgana i chwyt reklamowy sfanatyzowanego głupka tomka".
Obawiam się, że po raz kolejny, drętwy pan bartoszcze, bez żadnych merytorycznych pomysłów ,rozgoni dość ciekawy wątek i zaintresowanych tematem. Trudno się dziwić.
Dyskusja dyskusją, ale udział w prywatnej wojnie pana bartoszcze, po którejkowiek ze stron, to wątpliwa atrakcja.

[Gość: giertyszcze]

bartoszcze przechodzi kryzys wieku średniego, w związku z czym i jego posty zrobiły się bardzo średnie. bartoszcze chyba traci sławę największego bystrzaka na swojej klatce schodowej. bartoszcze, pora odpocząć i dać odpocząć innym od siebie.

[bartoszcze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> > Ktoś o minimalnej znajomości geografii Katowic wiedziałby, że duży obszar
> pusty
> > ch terenów znajduje się pośrodku terenów zamieszkałych i z tej racji kiep
> sko si
> > ę nadaje na drogi. Inne puste tereny robiące statystykę nie nadają się na
> drogi
> > miejskie, bo do tych dróg trzeba dojechać z zamieszkałych dzielnic. Eleme
> ntarz
> > niedostępny dla sfanatyzowanego głupka tomka.>
>
> Jako człowiek obeznany z grypserą pana bartoszcze, przetłumaczę ten niestrawny
> bełkot na ludzki język:
> "Ani obwodnic autostradowych miast, ani przedłużania autostradowych tuneli zrob
> ić się nie da, a wszelkie próby są bezcelowe. Kraków, Gdańsk, Berlin, Rostock,
> Dortmund, Duesseldorf
> Wiedeń, Paryż, Londyn, Barcelona, Mediolan to fatamorgana i chwyt reklamowy sfa
> natyzowanego głupka tomka".

Istnieją dwie możliwości:
- albo pan tomek uważa, że Berlin, Rostock, Wiedeń, Paryż, Londyn, Barcelona, Mediolan zawierają w swoim centralnym obszarze teren leśny porównywalny (adekwatnie do wielkości miasta) z Katowickim Parkiem Leśnym,
- albo pan tomek nie ma pojęcia o geografii Katowic.
Z dotychczasowych występów pana tomka za prawdopodobne należy zresztą uznać, że zachodzą obie możliwości jednocześnie.

Ponadto niezmiernie fascynujące są przykłady Dusseldorfu (autostrada A52 w odległości 1 km od ratusza) oraz Dortmundu (gdzie autostrady A40 i A44 łączą się o 2 km od centrum, oficjalnie udając Bundestrasse B1).

Istnieje też jeszcze nieustająca możliwość, że pan tomek zwyczajnie nie rozumie słowa pisanego, co wyjaśniałoby wiele jego zachowań.

[Gość: bpj]

Panie Tomku
Mnie jako mieszkańca Koszutki nie trzeba przekonywać do konieczności tej obwodnicy.
Tylko ta kasa.
Nie wiem co ten Bartoszcze maci z tym Dortmundem i z tym parkiem lesnym. Sprawdziłem na Google earth.
Dortmund ma obwodnicę a nie ma srednicówki.

[Gość: tomek]

Gość portalu: bpj napisał(a):

> Panie Tomku
> Mnie jako mieszkańca Koszutki nie trzeba przekonywać do konieczności tej obwodn
> icy.
> Tylko ta kasa.
> Nie wiem co ten Bartoszcze maci z tym Dortmundem i z tym parkiem lesnym. Sprawd
> ziłem na Google earth.
> Dortmund ma obwodnicę a nie ma srednicówki.<
Też mi Nowina-Konopka. Daj se pan siana z tym sprawdzaniem informacji pana Bartoszcza.
Szkoda czasu i oczu. Ja go mam na celowniku i zawsze mogę go pozamiatać, tylko lubię sprzątac porządnie, a teraz akurat nie mam czasu.
To wszystko już było w innych wątkach, gdzie pan b. mnie wypatrzył.
Jasne ,że Dortmund ma pełną i rozległą obwodnicę na samych granicach miast i miasteczek Luenen na pólnocy, Witten na pd-zach, Unna na wschodzie. Schwerte na pd wschodzie. Obwód tej obwodnicy to ok 75km. Jest tam jeszcze na południe od tej obwodnicy autostrada A46. Szerokie aleje przez środek Dortmundu też przecież są .
Tylko ,że w centrum , ze 3 km od rynku, przestają byc bezkolizyjne i mają światła na skrzyżowaniach. W google earth ludzie, aktualizują mapy satelitarne i modeluja obiekty. Ale akurat centra miast są tam często akualizowane. Może tam jeszcze jeszcze czegos nie być co zrobiono, a le autostrady przez centrum Dortmudu napewno nie zrobiono. A już na pewno nie zlikwidowano tych wszyskich obwodnic miasta i innych miast i całego okręgu Ruhry, które na tym google earth widziałeś. Niektóre kręcą niczym Bartoszcze ,żeby poomijać miasta miasteczka a biec polami i jakimiś lichymi zagajnikami.
Co do kasy to dłuższa dyskusja. Najważniejsze ,że masz zdrowy pogląd, co do potrzeb. Nie daj nim zachwiać. Niemcy budowali obwodnice jak byli znaczniebiedniejsi niz Polska teraz.

[bartoszcze]

Gość portalu: bpj napisał(a):

> Nie wiem co ten Bartoszcze maci z tym Dortmundem i z tym parkiem lesnym. Sprawd
> ziłem na Google earth.
> Dortmund ma obwodnicę a nie ma srednicówki.

Zauważyłeś w Dortmundzie Rheinlanddamm (i jej kontynuację Westfalendamm)? To wg standardów pana tomka autostrada o 2 km od centrum, oficjalnie jako Bundesstrasse B1.
Nie pisałem nic o parku leśnym w Dortmundzie, ale z tego co wiem, to tam również geograficzny środek miasta nie wypada w wielkim kompleksie leśnym otoczonym terenami zamieszkałymi (przez co z jednej strony w Katowicach mamy niską gęstość zaludnienia, a z drugiej bezsensowne jest projektowanie przez ten kompleks jakichkolwiek dróg zbiorczych, do których trzeba dojechać).

[Gość: bpj]

Myślałem, że chodzi o autostradę przez centrum Dortmundu. I taką bezkolizyjną jak jest DTŚ.
Ta Westfalendamm to jakaś aleja dojazdowa ze wschodniej obwodnicy autostradowej Dortmundu. Ma dużo prostopadłych wyjazdów z różnych ulic (np Oberebrinkstrasse) i ma jednopoziomowe skrzyżowania ze światłami (np z Vosskuhle koło budynku w kształcie znaku mercedesa). Jest zadrzewiona i z linią tramwajową . Mało podobna do DTŚ, a poza tym bardzo daleko od tego rynku w Dortmundzie. Ja nie twierdzę,że bezkolizyjna nie byłaby lepsza.
Nie mieszkam tam tylko na Koszutce i DTŚ słyszę w mieszkaniu prawie non stop.
Pomysł z tą obwodnicą mi się podoba i tyle, ale nie mam czasu na takie agresywne kłótnie.
Kłóćcie się obaj , beze mnie, bo dobrze wam idzie.
Ja wiem, że pisał pan o parku leśnym w Katowicach. Tylko nie wiem jaki on ma związek z DTŚ albo z Dortmundem.

[Gość: tomek]

Widać panie B. ze nie ma pan odrobiny wstydu i naraża pan ludzi na stratę czasu. Poślij jeszcze temu gościowi swojego "żywego linka prosto do źródła". Niech poślęczy w nocy z 1.5 godziny tak jak ja. Przecież o tym Dortmundzie i tej rzekomej autostradzie przez rzekomy środek, to juz było rok temu. Ja tam akurat raz byłem i podzielę się jeszcze refleksją na temat obwodnic tego miasta, jego ogólnej atmosfery i zintegrownia. Ale nie na twoje zawołanie , tylko jak będę miał czas. A tobie niech dziecko ściągnie z netu tego google ertha i pokaże jak sie tam sprawdza krętaczy. Ktoś wspomniał, że w swojej klatce uchodziłeś za bystrzaka. Nie chciałbym widzieć tej klatki.

[bartoszcze]

Biednemu tomeczkowi wydaje się, że jak Dortmund ma obwodnicę, to nie ma jednocześnie średnicówki (bo nie!). Otóż Dortmund ma i jedno, i drugie. I nadal Ruhrschnellweg jak przed rokiem jest najbardziej zatłoczoną niemiecką autostradą, i nadal znajduje się 2 km od centrum Dortmundu (i w samym centrum Essen).
Fakty, fakty, fakty - czyli coś, czym p. tomek pogardza, jeśli nie pasuje do jego jedynie słusznej ideologii. Każdy, kto ceni fakty, leje p. tomka w każdej kwestii, aczkolwiek p. tomek jest bezwzględnie impregnowany na wszelkie fakty, argumenty, logikę i rozum.

[bartoszcze]

Gość portalu: bpj napisał(a):

> Myślałem, że chodzi o autostradę przez centrum Dortmundu.

Od początku pisałem, że o 2 km od centrum.

> I taką bezkolizyjną jak jest DTŚ.

Jest w dużej mierze bezkolizyjna, a Dortmund stara się, żeby była jeszcze bardziej bezkolizyjna.

> Ta Westfalendamm to jakaś aleja dojazdowa ze wschodniej obwodnicy autostradowej
> Dortmundu.

To fragment B1, wielkiej drogi przelotowej; formalnie udaje łącznik między autostradą A45 a najbardziej zatłoczoną niemiecką autostradą A40, faktycznie stanowi element wielopasmowej średnicówki biegnącej od Dortmundu po Duisburg.

> Ja wiem, że pisał pan o parku leśnym w Katowicach. Tylko nie wiem jaki on ma zw
> iązek z DTŚ albo z Dortmundem.

Park Leśny odnosił się do beznadziejnie głupiego (nie pańskiego, oczywiście) argumentu o gęstości zaludnienia w Katowicach, co niby miało być argumentem, że jest miejsce na bliżej niesprecyzowane drogi. Wyjaśniłem oczywistość, że ta niska gęstość jest spowodowana zajmowaniem dużej części obszaru Katowic przez lasy z dala od potoków ruchu, w tym otoczonego zabudową Katowickiego Parku Leśnego, na tle europejskim wręcz ewenementu. Kto korzystałby z drogi przez ten Park? No nikt sensowny, a skala wyburzeń niezbędnych do poprowadzenia jakiejkolwiek drogi byłaby masakryczna.
PS Mieszkasz w "niebieskich blokach"?

[Gość: tomek]

Ja już chyba ze dwa lata dyskutuję tu z p bartoszcze na różne tematy związane z urbanistyką, choć nigdy go na forum nie szukałem, bo wiem ,ze facet nie ma o tym takie pojęcie jak Uszok, którego zawsze broni.Było już o DTŚ przez Katowice , przez Zabrze i Gliwice, o obwodnicy i braku średnicówki przez Mikołów, o A4 przez Katowice , Wrocław i Kraków itd o węzłach atostradowych w Katowicach, o "średnicówce " przez Trójmiasto, o planowanym biurowcu na kortach Baildonu, o dworcu w Katowicach itd. Zawsze bronił propozycji i decyzji władz ( może z wyjatkiem pomysłów b. wojewody Czecha). Ma na to jka widać dużo czasu. W zakresie autostrad, to katowickie rozwiązania górują wg niego nad rozwiązaniami nie tylko Gliwic , Rybnika,Krakowa czy Gdańska, ale całej Europy. "Dowodem" na to ma być rzekome podobieństwo do rozwiązań z Zagłębia Ruhry od Dortmundu po Duesseldorf. Jakie to cygaństwo, to kiedyś mógł sprawdzić ten kto tam był, i jeszcze przez analizę dokładnych map samochodowych i planów miast. Dziś wystarczy darmowy Google earth z internentu. Polecam kazdemu, kto chce dokładnie sprawdzić , kto ma rację. Cała konurbacja Zagłębia Ruhry ma całkowice poza dużymi miastami pełną obwodnicę złozona z autostrad A1, A46, A57 i A2. Jest ona często podwojona kolejnymi zewnętrznymi autostradami A61, A445, A42, A4.Są też autostrady pomiędzy poszczególnymi duzymi miastami i tworzą one mniejsze obwodnice, takie własnie jak wokół Dortmundu, Kolonii, Duisburga i zespołu Wuppertal -Solingen czy Essen z Bochum. Funkcjonuje też ten Ruhrschnellweg przez Duisburg i Essen Ale ze 3 km od ich starych centrów. Dla Bochum to juz prawie obwodnica.a w Dortmundzie droga dojazdowa do miasta, która zaczyna się od zachodu róznymi tunelami jak na DTŚ w Katowicach i przechodzi w aleję z normalnymi skrzyzowaniami i prostopadłymi dojazdami itp. Czytałem o tym artykuł rok temu. Dortmund jesli chce ją udrożnić, to wyłącznie pod warunkiem wykonania kolejnych kilometrów tuneli w jej bezkolizyjnym przebiegu (tak jak ja zgłaszam potrzebe przedłużenia tunelu przez Katowice tylko znacznie krótszych). Tak wygląda prawda. Pan Bartoszcze porównuje to z Katowicami gdzie:
-są dwie przelotowe tranzytowe A4 i DTŚ przez centrum 400 i ok 1200 m od rynku.
-Nie ma żadnej zewnętrznej obwodnicy miasta.
-Tunel na DTŚ ma 600m
Takie porównanie dowodzi rozmiękczenia mózgu. Dortmund ma pełną obwodnicę i 1/2 średnicówki 3km od centrum. Katowice mają 2 średnicówki przez centrum i żadnej obwodnicy.
Tomek zgłasza potrzebę 1/4 obwodnicy na trasie od DTŚ do obwodnicy Bytomia. w lokalizacji ,którą sprecyzował. Bartoszcze się w to wcina i się o to pluje, nazywa to "blizej niesprecyzowaną drogą" bredzi coś o parku leśnym,( który zresztą powstał z przedwojennego parku miejskiego na Sztauwajerach i zresztą też jest przecięty autostradą ,ku utrapieniu dziesiatków tysięcy mieszkańców). Czyli miesza wszysko ze wszystkim jak ten Miłoszowy błazen. A powód jest taki, jak już pisałem w innym wątku. Gotów jest pochlastać srodowisko setek tysięcy piłą spalinową byle swojego i swoich mocodawców nie drasnąć szpilką.
Robi to przy tym w sposób wyjątkowo kretyński i upierdliwy nie szanując nie tylko ludzkich płuc i uszu, ale też ludzkiego czasu.

[bartoszcze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Ja już chyba ze dwa lata dyskutuję tu z p bartoszcze

Nazwijmy lanie zbierane przez pana tomka dyskusją :-D

> na różne tematy związane z urbanistyką, choć nigdy go na forum nie szukałem,

Tak jak teraz, kiedy pan tomek wcina się do odpowiedzi nie dla niego:)

> jak Uszok, którego zawsze broni

O, pan tomek się denerwuje, bo zaczyna łżeć jak pies, jak poprosimy o linki, kiedy to broniłem Uszoka, to powie, żeby nie brać dokładnie tego co powie:)

> .Było już o DTŚ przez Katowice
> , przez Zabrze i Gliwice, o obwodnicy i braku średnicówki przez Mikołów, o A4
> przez Katowice , Wrocław i Kraków itd o węzłach atostradowych w Katowicach, o "
> średnicówce " przez Trójmiasto, o planowanym biurowcu na kortach Baildonu, o dw
> orcu w Katowicach itd.

I w każdej sprawie pan tomek zebrał serdeczne cięgi, wykazując kompletny brak pojęcia o przedmiocie.

> katowickie rozwiązania górują wg niego nad rozwiązaniami nie tylko G
> liwic , Rybnika,Krakowa czy Gdańska, ale całej Europy. "Dowodem" na to ma być r
> zekome podobieństwo do rozwiązań z Zagłębia Ruhry od Dortmundu po Duesseldorf.

Wciąż się zastanawiam czy to kłamstwo, czy przejaw kompletnego niezrozumienia słowa pisanego. Podobieństwo konkretnych rozwiązań między Katowicami a Ruhrą jest widoczne czarno na białym, to pan tomek będzie opowiadał że mówimy o czymś zupełnie innym.

> Polecam kazdemu, kto chce dokładnie sprawdzić , kto ma rację.
> Funkcjonuje też ten Ruhrschnellweg przez Duisburg i Essen Ale ze 3 km od
> ich starych centrów.

Na nieszczęścia dla pana tomka każdy może sprawdzić jak w tym momencie kłamie:)

> Dla Bochum to juz prawie obwodnica.a w Dortmundzie droga
> dojazdowa do miasta, która zaczyna się od zachodu róznymi tunelami jak na DTŚ w
> Katowicach i przechodzi w aleję z normalnymi skrzyzowaniami i prostopadłymi do
> jazdami itp.

Która to "aleja" ma nadal sześć czy osiem pasów, czyli tyle co autostrada i DTŚ w Katowicach :-D
Czyli takie same rozwiązania w Ruhrze są dobre, a w Katowicach złe. Bo pan tomek tak powiedział (bo wyburzyli mu ruderę przy przebudowie DK 79 do DTŚ-ki - kiedyś podawał takie wyburzenie jako niezmierny cios dla miasta).

> Takie porównanie dowodzi rozmiękczenia mózgu.

Współczujemy, podobno może się pan tomek z tego wyleczyć.

> Tomek zgłasza potrzebę 1/4 obwodnicy na trasie od DTŚ do obwodnicy Bytomia. w l
> okalizacji ,którą sprecyzował. Bartoszcze się w to wcina i się o to pluje, nazy
> wa to "blizej niesprecyzowaną drogą" bredzi coś o parku leśnym,( który zresztą
> powstał z przedwojennego parku miejskiego na Sztauwajerach i zresztą też jest
> przecięty autostradą ,ku utrapieniu dziesiatków tysięcy mieszkańców).

Pan tomek jak zwykle zaczyna nerwowo bredzić - to jego normalne zachowanie w sytuacji, kiedy jego argumenty są punkt po punkcie dezawuowane, a on nie wie co ma powiedzieć.

> Gotów jest pochlastać srodowisko setek tysięcy piłą spali
> nową byle swojego i swoich mocodawców nie drasnąć szpilką.

Jakie śliczne kłamstwo, jakie charakterystyczne dla pana tomka.

[Gość: bpj]

Nie mieszkam w niebieskich blokach tylko dalej od DTŚ. Nie widzę jej ale słyszę, choc okna mam na podwórko. Rozróżniam nawet hałas Sokolskiej od DTŚ. Bo DTŚ jednostajnie szumi non stop.
Napisałem co uważam o obwodnicy i co widziałem na google earth w Dortmundzie. Nie chcę sie mieszac w agresywny spór obu adwersarzy. Zegnam.

Tunel jest jak wszystkie pomysły Uszoka - do dupy

[tadeusz542]

Kiedy ten tunel otwarli to magistrat wpadł na pomysł żeby całkowicie zlikwidować zjazd z Ronda na Korfantego w kierunku Rynku bo park tam chcieli robić z drzewami i ciurkająca na powierzchni Rawą .
Zamiast Korfantego chcieli wykorzystać Uniwersytecką i chociaż Uniwersytecka jest na to za wąska to ci idioci byliby to przeprowadzili gdyby się nie okazało ,że ten zjazd z Ronda na Korfantego był i pozostaje nadal jedyną przyczyną korków w tym rejonie więc jeśli go zlikwidują to tunel za 600 milionów przestanie być potrzebny a korki przeniosą się przecznicę dalej ale poza tunelem i dlatego zjazd został .
Nie wiem dlaczego ten tunel ma aż 600 metrów bo moim zdaniem spokojnie mógłby być krótszy ale za to kierowcy mieliby więcej czasu i miejsca na rozprowadzenie się po wyjeździe .