O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta

O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta

[Gość: mario z warszawki]

Skoro korzenie lwa siegają Śląska czy Bytomia - powinno się go zwrócić, jest
bardziej związany z historią tamtego regionu. Trzymam kciuki za powrót :)

Wyslijcie swoj protest

[Gość: Marcin]

ja juz wyslalem, czekam na rezultat. Dobrze e robim y kolo tego duzo halasu -
zwyciestwo bedzie nasze. Lew bedzie prawdziwa ozdoba rynku, przywroci odrobine
swietnosci oraz dziejow Bytomia i calego Slaska!!!

Pytanie do 7% głosujących na nie: czy wy macie

[mt7]

blade pojęcie, gdzie ten lew teraz stoi i jakie ma znaczenie? Pies z kulawą
nogą go nie zauważa, stoi przy ZOO od strony tylnego wejścia, ptają na niego
ptaki i inne stwory. O co wam chodzi? Nie, bo nie?

[Gość: zaphod.beeblebrox]

otóż jestem przekonany, że własnie te 10%, czy może już nawet 7% dobrze wie i
dlatego głosuje właśnie na nie. podejrzewam, że lekką ręką chca go ddać i zabrać
własnie ci, którzy o nim nie maja pojęcia. a ja go znam, mijam, lubię i wcale
nie jest to na codzień... ale mam z nim zdjęcia, kiedy jeszcze sam nie
chodziłem, mają z nim zdjęcia moje dzieci i chciałbym, żeby ich dzieci też z nim
miały zdjęcia.
więc nie, bo nie.

[Gość: Albin Siwak]

Ja se przyprowadziłem takiego fajnego Meśka z Warszawy. Kury troche na niego
srajo, ale co tam, fajnie wygląda koło stodoły i dzieci sobie koło niego lubieją
zdjęcia porobić.

[Gość: sojka]

no i git, miej go na zawsze

[Gość: super_sonic]

no to zrobcie sobie replike, jaki to problem dla wielkiej warszawy?

O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta

[Gość: mmm]

czy hania gronkiewicz ugnie się pod pretensjami niemieckich hanysów i zwróci
lwa?

O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta

[Gość: Adam]

O ile dobrze pamiętam na początku koło ZOO były dwa lwy. Ustawione równolegle
do siebie. Jeden był bardzo skorodowany i później zniknął.Może więc nie chodzi
tu o lwa bytomskiego, lecz o jakiegoś innego.

[drzejms-buond]

węgiel też bym oddał!
i cegły wrocławskie , z których budowano warszawska starówkę!

co na to sztajnbach?
:-/

którego....

[mike_]

którego lwa jeszcze ślązacy zechcą:

Warszawa

Namysłów

Legnica

<a
href="upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Scharnhorst.jpg/450px-Scharnhorst.jpg"
target="_blank">Berlin</a>


Nie oddawać, najpierw dowody że ich i że nie oddali ale im zabrano.

[Gość: Piotr]

Proponuje przeczytac ekspertyze na stronie www.raslaska.org. Wynika z niej, ze
to lew bytomski. Legnica i Namyslow to tez Slask.
Lew zniknal w niewyjasnionych okolicznosciach. W takich sytuacjach to obecny
wlasciciel musi udowodnic, ze nabyl obiekt legalnie.

[mike_]

IMO - to że inne mają rodowód udowodniony to nie znaczy że warszawski jest ten z
Bytomia. Na tej zasadzie udowaniacie że tak jest. Skoro był przewieziony do
Warszawy w tamtych latach to cos musiało z tego zostać. Poza tym pozostaje
kwestia - daru czy kradzieży.

A czy Warszawa ma fakturę na tego lwa?

[Gość: Leszek]

[mike_]

A po co f-ra? Wasza władza dała to i zapłaty nie potrzebowała.

[Gość: maagaa]

Sugerujesz,że został podrzucony w najgłębszej tajemnicy z przywieszoną
karteczką "proszę zaopiekować się tym lwem"? Albo "W darze dla Stolicy od
Wiernego Ślązaka"?

[mike_]

A dlaczego podrzucony? Oficjalnie przyjechał, podarowaliście i już (jeśli to
wogóle ten lew bo dowody są cieńkie).

[Gość: super_sonic]

jesli przyjechal oficjalnie to powinniscie miec na to papier, chocby dokumenty
zwiazane z przewozem, bo poczta nikt go raczej nie wyslal

[Gość: umiarkowany]

Dowody sa jednoznaczne. W tej odlewni wykoano jednego takiego lwa. Tego
bytomskiego. I data się zgadza.

O...! To więcej kradzionych lwów jest u was?

[Gość: Maks]

Toż całe stado macie w warszawie. A wszystko to zagrabione...

lew a sprawa polska

[kubissimo]

ojacie... chodzi o jedna figurke, ale od razu wyłazi całe nasze polactwo.
No bo niewazne o co chodzi, wazne zeby dac pokaz pieniactwa i obrazic
maksymalnie duzo osob.

"Warszawa zabrała, ukradła, ograbiła..."
Poczytajcie sobie podrecznik do historii, nawet taki do gimnazjum, a byc moze
dowiecie sie, ze zadne inne miasto nie ucierpialo podczas drugiej wojny
swiatowej, jak Warszawa. I po wojnie Wasi dziadkowie, a moze i rodzice, sami
uczestniczyli w akcji 'Caly narod odbudowuje swoja stolice'. Wtedy ludzie
widzieli sens tej akcji, bo widzieli co hitlerowcy zrobili z tym miastem.
O tym teraz sie nie pamieta, a cala sprawa jest dobrym kanalem do ulzenia
swojej frustracji. Fajnie, bo mozna dowalic Warszawce. Ale czy nie macie
wrażenia, że całość przypomina syuację, kiedy ktoś z dobrego serca pomaga
śmiertelnie chorej osobie, ale skoro osoba cudem wyzdrowiała, to nagle ten
wolontariusz wystawia jej rachunek żądając zwrotu kosztów? Nie macie wrażenia,
że jest to "trochę" niesmaczne?

Poza tym nie rozumiem czemu nagle wszystkim zalezy na tym lwie? (pomijajac
kwestie tego, ze wreszcie bedzie mozna cos Warszawie odebrac) Postawicie go
sobie na ryneczku i bedziecie skladac pod nim kwiaty, bo to bedzie symbol walki
z tą złą, niedobrą stolicą? Czy postawicie go sobie w jakimś parczku, żeby
młodzież miała na czym usiąść pijąc piwko?

Rozumialbym te pretensje, gdyby faktycznie lew stal u kogos w ogrodku, ale on
stoi w najbardziej logicznym miejscu, przy wejsciu do zoo, i to wejsciu z
którego korzystają przede wszystkim grupy wycieczkowe, bo obok jest duży
parking (od strony Ratuszowej nie ma gdzie zaparkować), tak wiec lew wita
wszystkie dzieci i wedlug mnie to bardzo fajny pomysł.

Tu nie chodzi o jakiegoś lwa...

[Gość: Maksik]

ale o to, że zagrabione musi wrócić do właściciela.
A nawiązując do tego co napisałeś...
Cóż... w Bytomiu też są dzieci, które chętnie sobie na nim posiedzą. Nieważne,
czy to będzie w parku, czy na rynku. A najważniejsze jest to, że będą siedziały
na SWOIM lwie a nie na cudzym.
Warszawiacy chcą mieć przed ZOO lwa to niech sobie jakiegoś obstalują u
jakiegoś artysty, albo skopiują tego, jak im się tak podoba. Kasę Warszawa ma.
To, że Warszawa ucierpiała jest faktem. Naród ją odbudował i jeszcze do tego
potężnie dopłacił. Teraz czas oddać nie swoje.

[kubissimo]

no ale skad ta pewnosc, ze to Warszawa przyszla nocą i zabrala lwa?
Masz 100% pewnosc, ze to np. nie byl prezent opatrzony szyldem "od dzieci
bytomskich dla dzieci warszawskich"?
wiesz, na prezenty nie zbiera sie faktur i rachunkow, wiec niekoniecznie mozna
udowodonic, ze tak bylo, ale tak samo Ty nie powinienes uzywac hasel
typu "mienie zagrabione" dopoki nie udowodnisz, ze tak bylo

[Gość: maagaa]

Gdyby był opatrzony takim szyldem, to jestem pewna, że byłoby o tym głośno, a
przynajmniej zachowałaby się jakaś o tym notatka. Jednego natomiast jestem
pewna: skądkolwiek by on nie był na pewno nie dostał się do Warszawy
dobrowolnie. Ma wybitnego (pruskiego) ojca projektu i solidnego (pruskiego)
wykonawcę. Warszawa jako miasto jakoś mało związana była historycznie z Prusami

[kubissimo]

a przekopalas wszystkie dostepne archiwa z drugiej polowy lat 40tych?

Lew na własnych łapach nie przyszedł.

[Gość: Lewko]

Ktoś go zwędził i ustawił w Warszawie, prawda?

[kubissimo]

ja bym sie ograniczyl do powiedzenia, ze ktoś go przewiózł.
Czy naprawde tylko prawnicy rozumieja termin "domniemanie niewinnosci"??
Nikt nie ma zadnego dowodu, ze dokonano rabunku, ale wszyscy juz wydali wyrok...

zreszta czemu ja sie dziwie? przeciez ten narod sam wybral populistyczny
parlament, znaczy sie myslenie jest mu ideowo obce :/

Umówmy się tak...

[Gość: Józek]

Ślązacy udowodnią pochodzenie lwa a warszawiacy go z honorami odeślą do domu.
Może tak być?

[kubissimo]

nie, niech udowodnia, ze to byla kradziez, bezprawne zagarniecie mienia

[Gość: el]

Zadzior z ciebie.
Jak było tak było. Jeśli lew jest z Bytomia to niech do Bytomia wraca i tyle.

[kubissimo]

ale wiesz, to jest jakis dziwny argument.
przepraszam, ze w trywialnej dyskusji nawiaze do niedawnej tragedii, ale
uwazam, ze jest to uzasadnione porownanie:

niedawno kilkunastu gornikow zginelo w kopalni Halemba. Dla rodzin ofiar
uruchomiono program pomocy, z różnych zrodel poplynely pieniadze i inne formy
pomocy. I teraz wyobraz sobie, ze po 50 latach do dzieci tych gornikow zglasza
sie rzad (czy inni darczyncy) i mowi "no tak. byliscie w ciezkiej sytuacji,
wiec wam pomoglismy, ale teraz juz wyszliscie na prosta, wiec bardzo prosimy o
zwrot tamtych pieniedzy. To byly rzadowe pieniadze i powinny do rzadu wrocic"
uwazasz, ze byloby to w porzadku?

bo uzywajac tego argumentu o tym, ze lew jest z Bytomia i do Bytomia musi
wrocic stawiasz sie na tej samej pozycji co rzad w przytoczonym przykladzie

[Gość: maagaa]

Wiesz, nie przekopałam się przez 40 lat archiwów, ale kompletnie nie rozumiem
co ma twój "halembowski" argument do bytomskiego lwa. Te rządowe pieniądze
zostały zadysponowane z pełną otwartością (przynajmniej w stopniu objawianym
nam, szarakom) i jak sądzę powstały nawet na tę okoliczność stosowne akty
prawne. Jeśli więc jesteś w posiadaniu adekwatnych dokumentów dotyczących
podarowania lwa Warszawie to po prostu je przedstaw i wtedy będziemy z nimi
dyskutować. Jak na razie strona to śląska dołożyła starań aby
udokumentować "prawo własności" lwa.

[kubissimo]

problem w tym, ze polskie archiwa z lat 40tych nie powalaja swoimi zasobami, co
dla obu stron tego sporu moze byc zarowno plusem, jak i minusem.
zreszta to nie byly czasy, ze wszystko opatrywano stosownymi kwitami,
certyfikatami i rachunkami. Co nie zmienia faktu, ze to chyba jednak nie byla
kradziez, ktora glosno komentowano i oplakiwano przez kolejne pol wieku.
Przeciez cala sprawa urodzila sie niedawno, bo cos sie komus przypomnialo, a
potem rozdmuchal sprawe (i nie oszukujmy sie, ze przede wsyzstkim chodzi o to
ze lew odnalazl sie w Warszawie, babilonskiej nierzadnicy i bestii
siedmiorogiej jednoczesnie)

argument halembowski ma zwiazek z lwem. Po wojnie Warszawa byla w podobnej
sytuacji do rodzin ofiar - bylo jasne ze bez pomocy innych nie przetrwa i sie
nie podniesie. Inne miasta dawaly co mogły, a ze same niewiele miały, to nie
mogła być to pomoc finansowa, tylko materialna. Wiec bardzo mozliwe, ze
owczesne wladze Bytomia uznały, ze skoro 90% warszawskich zabtyków bezpowrotnie
przepadła, to mogą przekazać miastu kamiennego lwa. Dzisiaj takie cos odbyloby
sie przy kamerach, a dzienniki walkowalby ten temat przez kilka dni, natomiast
wtedy na pewno byly wazniejsze informacje o odradzajacym panstwie, niz
przekazanie rzezby.
wracajac do Halemby, to wlasnie zadania zwrotu lwa przypominaja takie
oczekiwanie na splacenie tego, co sie kiedys dostalo w ramach zwyklej, ludzkiej
pomocy.

i uwazam, ze dopoki nie znajda sie dowody, ze to bylo bezprawne zagarniecie
mienia, Warszawa MOŻE ale nie MUSI tego lwa zwrocic

[Gość: maagaa]

No to kiedy został on podarowany i tak naprawdę komu, skoro w latach 60 stał
jeszcze w Parku bytomskim. Znam mnóstwo ludzi którzy mieszkali tu w latach 50,
60 i mieszkają do dziś, większość z nich nie cierpi na starczą demencję i jakoś
nikt nie przypomina sobie faktu podarowania pominka komukolwiek, natomiast
wielu pamięta, że już wtedy omawiana była sprawa tajemniczego zniknięcia. Ja
interesuję się tym tematem nie od dziś, podpisałam apel na stronie RAS. I nie
ograniczam swoich zainteresowań tylko do poczciwego starego lwiska. A jeśli
np.na bytomskich rogatkach stanąłby jakiś "zaginiony" warszawski pomnik też
optowałabym za zwrotem rzeczonego. Po prostu uważam, że to jest dziedzictwo tej
ziemi, nawet jeśli ma "niepoprawne" politycznie korzenie. I już

[mike_]

Jak w 60-tych latach tam stał? skoro w połowie 50-tych lew był w Warszawie? Więc
albo nie ten lew albo jednak ktoś cierpi na starczą demencję.

Na polecenie Partii zapewne, ale ktoś...

[Gość: Jolka]

O jakim darze mówisz?

[Gość: Maks]

Jestem z Poznania. Od nas też wyjechały w "dziwnych" okolicznościach do
Warszawy dzieła sztuki. Od lat nie możemy doprosić się o zwrot posągu
dziewczyny, który stał w parku za operą. W Sejmie stoją krzesła z poznańskiego
Zamku Cesarskiego. Na odwrocie każdego jest pieczątka "schloss Posen". I co? To
też były dary? Zapewniam ciebie, że nie.

[kubissimo]

a skad ta pewnosc, ze to nie byl dar?
masz jakies dowody? kopie zgloszenia kradziezy na milicji?

bez sensu jest mierzenie decyzji owczesnych decydentow dzisiejsza miara. Po
wojnie wszyscy widzieli w jakim stanie byla Warszawa po wyjsciu nazistow.
I tak jak dzis zdjecia z Indonezji zniszczonej przez tsunami otwieraja serca i
portfele ludzi chcacych w jakikolwiek sposob pomoc ofiarom, tak wtedy mogly
dzialac obrazy miasta zrownanego z ziemia.

A masz kubissimo dowody, że to nie był dar?

[Gość: Maks]

Masz fakturę na niego? Hahaha...

[kubissimo]

przezabawne
napisalem już wyzej, malo kto zbiera faktury od prezentow.
pokaz mi dowod, ze te obiekty zostały skradzione, a nie przekazane przez władze

Pokaż okolicznościowe fotografie!

[Gość: Maks]

W tamtych czasach o czymś takim pisałaby prasa w całym kraju... Twoja teza nie
trzyma się kupy.

[kubissimo]

pokaz mi fotografie z milicjantami na miejscu kradziezy.
albo zdjecia manifestacji z lat 40tych na ktorej cale miasto wyraza sprzeciw
wobec decyzji wladz o przekazaniu krzesel, czy wspomnianej rzezby

sorry, ale o Twoich argumentach nic lepszego nie da sie powiedziec

[Gość: maagaa]

No to może zamiast narzekać, że kiedyś decydenci podejmowali różne
egocentryczne decyzje, nie licząc się z lokalną społecznością (co zresztą robią
i dzisiejsi decydenci) uchwalmy, że jeśli brak jest jednoznacznych dowodów
przekazania zabytków po prostu zwracamy je do miejsca pochodzenia? W czym
gorszy jest całkiem zresztą ładny plac Akademicki Bytomia od tyłów praskiego
zoo?

[kubissimo]

ale jakie egocentryczne?
naprawde nie umiecie spojrzec dalej niz koniec wlasnego nosa??

[Gość: maagaa]

No to czemu wszystkie zaginione rzeźby znajdują się właśnie w Warszawie? To
jakie to były decyzje? O charakterze społecznym?

[kubissimo]

powtorze raz jeszcze: zajrzyj do gimnazjalnego podrecznika do historii

[Gość: super_sonic]

tak kurna a reszta polski kwitla po prostu, w wielu miastach polski do dzis
stoja budynki nie odnowione po wojnie, codzinnie mijam budynek z dziurami po
kulach. reszta polski nie miala wyboru

[kubissimo]

następny mądry. pokaz mi polskie miasto tak zniszczone jak Warszawa. i uwierz
mi, ze i u nas stoja budynki, ktore od czasu wojny nie doczekaly sie na remont,
lub wyburzenie

skoro owczesni Polacy uznali, ze stolicy nalezy sie pomoc, to Ty chopie mozesz
li i jedynie uszanowac ich decyzje

[Gość: super_sonic]

mylisz sie : na wszystko sa papiery, nawet na prezenty i nawet w PRLu

[Gość: super_sonic]

rownie dobrze moze stac pod slaskim zoo i witac nasze dzieci

O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta

[artnow2757]

Bagnet na broń! Może w końcu Ślązacy obrócą swoje "giwery" we właściwą stronę?
Dosyć rządów Kongresówki!

O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta

[Gość: lwow]

Wyborcza fajnie jątrzy... Nie po raz pierwszy zresztą...
Internacjonalniści z jedynie słusznej redakcji musza miec niezły ubaw
obserwując, jak Polacy plują sami na siebie...

Obudź się Narodzie!
Przecież to prowokacja!

co ma piernik do wiatraka?

[Gość: leszekes]

Brak argumentów, czy rozumku?

[Gość: lwow]

Narod odezwal sie.
Szkoda tylko, ze ten bez rozumu.

[Gość: maagaa]

A wiesz od kiedy upominają się bytomiacy? Bo, że nie od artykułu GW to pewne.

[Gość: zaphod.beeblebrox]

podpowiem: od 2005, kiedy to fotę lwa opublikował serwis sztuka.net

O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta

[byrcyn1]

Gorzelik to "działacz" organizacji, którą powinno wreszczie zająć się MSWiA!
Ten człek, pracownik polskiej, państwowej uczelni jest jak wrzód i nie tylko
trzeba się dziwić, że rektor Uniwersyteta Slunskiego toleruje takie typy u
siebie, trzeba to oprotestować!
Czy na Śląsku nie ma porzadnych ludzi - są oczywiscie i wielu. A ten próbuje
zdobyć popularność głosząc separatystyczne hasła - wrogie Polsce i pełne
kompleksów wobec Warszawy. Niby "lew" ma wywindować w popularności tego typka,
z ZERA zrobić coś...?
"Kradzież"... panie, toż niemiaszki całą Polskę okradli, panie jak się działa w
samorządzie, to też trzeba myśleć!

Złożę doniesienie o istnieniu wrogiej Polsce organizacji. Jako Polak czuje sie
obrażany działaniami śmiesznej organizacji.

A tak na marginesie, to te typki poszły w wyborach samorządowych pod rękę z
PO...! No tak Tusku, też ma "swój korzeń"...- podobny...

[Gość: umiarkowany]

No tak. Pan jest sterowany radiem.

Pisałem w tej sprawie do Gronkiewicz-Waltz

[Gość: Grzegorz_Tychy]

Niech nie mówią że sprawy nie znają, bo pisałem o tym do nowej Pani Prazydent i
cicho, głucho.

Razem dla Warszawy... a reszta niech się cmoknie

Lew bliźniak

[Gość: west]

Najrozsądniejszym rozwiązaniem w obecnej sytuacji jest oddanie lwa do Bytomia po
uprzednim zrobieniu kopii odlewu dla Warszawy.

oddawac lwa - zlodzieje!

[oberschlesier1921]

wezcie sobiue wzamian, pomnik powstancow "slaskich" - polskich.
a kolo zo w warszawie postawcie sobie pomnik korfantego!

gruß

free silesia

A co z Chorzowem ?

[fyrlok]

Królewska Huta oczywiscie
tez po(d)piera Bytom !

My sam som Z WAMI !!!!!!!!!!!!!!!!

O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta

[fyrlok]

> To przykład kradzieży

gynau

O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta

[witold_sk]

W wielu kwestiach nie zgadzam się z Jerzym Gorzelikiem i Ruchem Autonomii
Śląska,ale trzeba przyznać,że żadne ugrupowanie nie działa równie aktywnie w
interesie mieszkańców Górnego Śląska,jak również nie przyczynia się do
odzyskania godności przez Ślązaków.

[Gość: Menschenfresser]

"Upominac" to za malo,
w koncu nie byl to "upominek"(prezent)
- RZADAC nazot !