Walczący z korkami

[Gość: ttt]

I slusznie, walke z korkami nalezy zaczac od siebie samych a nie od
urzednikow. Brak kultury osobistej za kierownica i kultury jazdy to
podstawa stresow na drodze

Walczący z korkami

[man_sapiens]

"Prof. Suchorzewski proponuje przenieść z Zachodu do Polski coraz bardziej
powszechny, a w dodatku skuteczny sposób walki z korkami: to opłaty za wjazd do
centrów miast. "

Świetny pomysł ;) Trzeba tylko najpierw przenieść z Zachodu do Polski bardzo
powszechny sposób walki z korkami: sprawną komunikację publiczną (metro,
tramwaj, autobusy, kolej, trolejbusy). Powiązaną w jedną sieć, niedrogą i
szybką, pokrywającą całe miasto plus okolicę, z czystymi pojazdami, często
kursującą. Tak jak w Paryżu, Londynie, Berlinie, Wiedniu, Kijowie,
Budapeszcie... żeby tylko stolice wymienić.

[xaliemorph]

Bo profesor żyje sobie w swoim własnym zamkniętym świecie. Pewnie mieszka niedaleko uczelni i w zasadzie jedyny kierunek przemieszczania się jaki obiera to tylko dom - uczelnia - dom i nic poza tym. Jak ja nie lubię takich ludzi którzy kompletnie nie zwracają uwagi na całość systemu tylko jak za PRL'u stosują na siłę konkretne rozwiązanie kompletnie nie zwracając uwagi system naczyń połączonych czyli oddziaływań jakie wynikną wprowadzenia danej decyzji w życie. Jak mówisz man_sapiens u nas brakuje komunikacji publicznej ale profesor pewnie się porusza piechotą bo kompletne nie wie jak wyglądają realia komunikacji publicznej w Polsce. Np. w Berlinie będąc, oglądając zatłoczenie komunikacji publicznej bardzo trudno, nawet w godzinach szczytu uświadczyć zatłoczone tramwaje/autobusy. Natomiast w Poznaniu brak możliwości wejścia do tramwaju na uczęszczanych kierunkach w godzinach szczytu jest normą.

[sun_of_the_beach]

Wiesz - nie znam się tak dobrze jak ty i nie jestem taki mondry, ale wydaje mi się, że jak będzie mniej aut z kierowcą tylko, to i komunikacja masowa będzie płynniej jeździć, bo korki będą miniejsze. Co do czystości - jeździłem w Kijowie, Wiedniu, Rzymie - większej różnicy nie widzę - umiarkowany syf jest wszędzie, u nas wcale nie większy.

Mozna jeszcze inaczej

[em_obywatel]

Mozna jeszcze inaczej - osobny pas dla autobusow. Wtedy autobusy nie beda
musialy stac w korkkach razem z samochodami osobowymi. Przychodzi mi tez do
glowy jeszcze inny pomysl - mozna wprowadzic oplaty za wjazd do centrum tylko
dla samochodow z samym kierowca. Auto z kierowca i pasazerm bylo by zwolnione z
oplaty. Mozna by tez zroznicowac oplate w zaleznosci od dlugosci auta - smart
placil by polowe tego co auto dwa razy dluzsze.

Rowery Bajery...

[aro7]

a co by było jakby 1/4 przsiadła sie na rower w takim wrocku czy wa-wie itp? to
chyba wiecej pedałów niż na masie krytycznej... to chyba by sie całkiem miasto
zatkało, a scieżki rowereowe byłyby nieprzejezdne jak mi sie wydaje

[Gość: kibol]

W Budapeszcie, Kijowie faktycznie komunikacja jest rewelka. Śpij dalej.

I sciezki rowerowe

[em_obywatel]

I sciezki rowerowe. Na dystansie 5km w miescie rower jest najlepszym srodkiem
transportu. Jest bardziej praktyczny niz autobus, bo nie musimy sie zatrzymywac
na kazdym przystanku. Jest lepszy niz samochod, bo wiekszosc samochodow nie
zdazy rozgrzac silnika przez polowe 5 km trasy wiec bedzie spalac za duzo palwia.
Jednak do jezdzenia na rowerze potrzebne sa sciezki rowerowe. Dzielenie przez
rowery i skutery jezdni z samochodami doprowadzi tylko do frustracji zarowno
rowerzystow jak i kierowcow. Jak powinny wygladac sciezki rowerowe mozna
podejrzec tutaj: www.copenhagencyclechic.com/

Walczący z korkami

[xaliemorph]

Co za durna indoktrynacja patentem "jazdy na suwak". Co jak co, ale zwykła prosta logika mówi że przepustowość drogi będzie taka jaka jest przepustowość najwęższego gardła. Więc jazda na suwak kompletnie, a to absolutnie nie zwiększa przepstowości bo niby do jakim cudem ?!? Teleportacją ?!?!?!

Nie neguję jazdy na suwak. Jest ona potrzebna gdyż po pierwsze uczy kultury kierowców (co owocuje mniejszą ilością wypadków i jest głównym plusem) a po drugie zmniejsza długość zastoju przed owym zwężeniem nie blokując w skrajnych przypadkach poprzedniego skrzyżowania (gdzie część samochodów na skutek korku nie może pojechać w inne kierunki anieżeli zakorkowany kierunek na wprost). Tylko namawianie do jazdy na suwak poprzez dziennikarzy jest w Polsce totalną ignorancją. Dlaczego? Bo w polskim kodeksie drogowym nie istnieje takie coś a jazda na suwak może być zinterpretowana z wymuszeniem pierwszeństwa przy zmianie pasa i GROZI MANDATEM !!!wedle obiązującego prawa !!! Wpierw dziennikarze oragnizujcie petycję publiczną do ustawodawców a nie namawiajcie obywateli do ŁAMANIA PRAWA.

[airborell]

Zwiększa. Problem przy zwężeniach polega na tym, że ci z zanikającego pasa
czekając na wpuszczenie na właściwy zwalniają, często wręcz zatrzymują się.
Potem się znów rozpędzają, spowalniając całą kolejkę na pasie właściwym. Zamek
ten problem dokładnie rozwiązuje.

[xaliemorph]

Rzeczywiście w tym przypadku rozwiązuje. Jednak jak w większości jeżdżę głównie po Poznaniu to większość przypadków zwężenia jaki mijam jest także związany bądź z i tak obecnym korkiem po zwężeniu bądź światłami gdzie i tak przepustowość jest ograniczona światłami. Więc bardzo rzadko widzę ten przypadek o którym mówisz. Ba, powiem nawet że w przypadkach gdzie za tymczasowym zwężeniem znów trasa się poszerza ludzie atuomatycznie i intuicyjnie się "suwakują". Tam gdzie za zwężeniem jest korek ludzie tracą nerwy i wpychają się na siłę.

Po pierwsze- ruszać z kopyta na światłach !

[talking_head]

Zmora polskich dróg w Warszawie, ale tak pewnie jest w całej
Polsce, są żółwie na światłach. Mieszkałem w Berlinie i tam gdy
zapali się zielone zarówno ten w pierwszej jak i w piatej linii
oczekujacych ruszają z tą sama prędkością i to na pełny gaz.
Nieprzyzwyczajony do tego parę razy otarłem sie o powazne tarapaty
ślimacząc sie , jako pieszy, na przejściu.
Kolejne żółwie tamuja ruch przy skrętach, zarówno w lewo jak i w
prawo. Nawet teraz gdy wprowadzili strzałki dla skręcających w lewo
dalej te patafiany stoja rozkraczone na skrzyżowaniu i czekają
nie wiadomo na co. Wszystkiemu są winni instruktorzy nauki jazdy,
koszą za pomyłkę o 10 cm przy parkowaniu a nie zwracają w ogóle
uwagi na płynność jazdy

[xaliemorph]

To też jest jedna z polskich bolączek. Nierówne startowanie spod świateł gdzie np. może potem więcej przejechać kilka samochodów na cykl.

[zigzaur]

Bo w Niemczech pan generał Guderian nauczył kierowców, jak na komendę ruszać
całą kolumną.

[nessie-jp]

To nie jest problem 'żółwi na światłach' bo kolumna 30 samochodów nigdy nie
ruszy ci tak płynnie, jak wyglądałby ruch, gdyby te 30 samochodów widząc przed
sobą czerwone światło zaczęło coraz bardziej zwalniać, zwalniać, zwalniać... aż
światło by się zmieniło na zielone i wtedy można by zacząć płynnie i w tempie
reszty pojazdów zacząć przyspieszać.

Ale nie. U nas istnieje kultura rajdowca, jak to słusznie zauważył cytowany w
artykule pan od syrenki. Taki kierowca z gatunku "byle do świateł" dezorganizuje
płynność ruchu na wszystkich pasach, bo nie dość, że najpierw przekracza
dozwoloną prędkość, a potem się zatrzymuje i powoli rusza, to jeszcze skacze po
pasach i zmusza innych do hamowania.

Gdy ja prowadzę i jadę 50-tką po warszawskiej ulicy Rosoła, światła zmieniają
się na zielone tuż przed tym, gdy do nich dotrę. Gdy jadę z "mądrą inaczej"
koleżanką, która jeździ tam 80-tką, zawsze stoimy na czerwonym świetle. W
rezultacie ja - 50-tką - osiągam większą średnią prędkość niż ona w cyklach 80
km/h - 0 km/h - 80 km/h - 0 km/h...

Ale "mądrym inaczej" nie przetłumaczysz...

[zigzaur]

Podstawową przyczyną korków są ZBĘDNE przejazdy.

Żeby tak jechać trzeba znać dobrze trasę

[Gość: PW]

Po wielu przejazdach wiadomo mniej więcej z jaką prędkością jechać, żeby za
często się nie zatrzymywać. Dopóki jakiś nadgorliwy ulepszacz nie przeprogramuje
sygnalizacji...
Niestety nie wszyscy jeżdżą powtarzalnymi trasami i temu służą zielone fale z
sygnalizacją zalecanej prędkości jazdy. Gdyby takie były u nas to pana koleżanka
i inni kierowcy w większości by się dostosowali.
Na razie osoby wyznające teorie płynnej jazdy oczekują od kierowców
jasnowidzenia... Technika jazdy opisana przez właściciela syrenki sprawdzi się
tylko przy niewielkim natężeniu ruchu. Przy dużym jezdnie blokowaliby ci, którzy
źle ocenią czas włączenia zielonego i przez pół cyklu nikt by nie przejeżdżał -
ci na początku stawki jechaliby tak, żeby na pewno się nie zatrzymać. A resztę
(tę za sobą) to oni mają w poważaniu.

[nessie-jp]

> Po wielu przejazdach wiadomo mniej więcej z jaką prędkością jechać, żeby za
> często się nie zatrzymywać.

No, ale większość Warszawy ma jednak jedną prędkość maksymalną

[Gość: mp]

Nic podobnego. Frustraci ruszajacy z piskiem spod kazdych swiatel znajda sie
wszedzie ale bynajmniej nie jest to regula.

Wrecz przeciwnie, tutaj (w Anglii) zawsze mozesz zwolnic lub nawet zatrzymac sie
by np. spytac o droge. Ty rowniez nie powinienes polegac na refleksie innych bo
nigdy nie wiesz czy samochodu nie prowadzi 80-letnia babcia czy czlowiek bez
prawa jazdy.

[sun_of_the_beach]

Typowe brednie młotka z nadmiarem testosteronu. A cóź takiego się stanie, jeśli spóźnię się o te 0,0003 sekundy??? Jadąc na jedynce czy dwójce nadrabiam to w mgnieniu oka. Problemem są speed kings jsdący lewym pasem i nagle przypominający sobie, że muszą psa zmienić i zmuszający mnie do hamowania, a ze mną całą kolumnę. Oraz ci, którzy w troce o płynność ruchu zapewne, jadą, mimo że mają czerwone, więc ja chcąc nie chcąc stoję na zielonym.

[nessie-jp]

> Kolejne żółwie tamuja ruch przy skrętach, zarówno w lewo jak i w
> prawo. Nawet teraz gdy wprowadzili strzałki dla skręcających w lewo
> dalej te patafiany stoja rozkraczone na skrzyżowaniu i czekają
> nie wiadomo na co

Skręcając na zielonej strzałce masz obowiązek ZATRZYMAC samochód przed zakrętem,
a dopiero potem wolno ci ruszyć i skręcić.

[Gość: pan lezysel]

oczywiście. strzałka oznacza, że MOZESZ jechać, uprzednio atrzymawszy się,
sprawdziwszy, czy ktoś z lewej ni nadjeżdża i czy aby nie przejdziesz pieszego
po wojej prawej. naładowane testosteronem buraki w beemach myślą (myślą??)
natomiast, że oznacza to, że mogą z piskiem opon skręcać w prawo

co do propozycji przesiadki na rowery - faaajne, bardzo "fajne", ale chyba tylko
dla studenciaków jadących se na luziku na uczelnię - ja w samochodzie woże
dzieci, wielkie siaty z zakupami,a poza tym - o zgrozo - nie lubię marznąć i
moknąć. więc raczej nie liczcie na mnie, "ekolodzy".

co do suwaka, to mocno wątpię czy się w naszej "kulturze" jazdy sprawdzi, tym
bardziej, że kojarzy się raczej z wpychaniem się buców na pas do jazdy prosto z
pasa do skrętu w prawo:/

[nessie-jp]

> ja w samochodzie woże
> dzieci, wielkie siaty z zakupami,a poza tym - o zgrozo - nie lubię marznąć i
> moknąć. więc raczej nie liczcie na mnie, "ekolodzy".

Ale jednak cały osobny pas ruchu (w jezdni, nie ścieżka na chodniku, po której
biegają dzieci, staruszki i psy) byłby wydzielony dla skuterów, rowerów i
motocykli (z silnikiem do iluśtam decylitrów), to mogłoby się okazać, że wielu
ludzi jednak woli trochę zmoknąć (albo założyć kask).

Wtedy na pasie dla samochodów zostaliby ci, którzy faktycznie muszą samochodu
użyć: bo wiozą ciężkie zakupy, bo wiozą dzieci, psa do weterynarza, itepe,
itede. Natomiast młodzi ludzie jadący rano do pracy szybko i sprawnie
dojechaliby tam na skuterze, zamiast stać w korku w samochodach.

To byłby układ niejako samorównoważący się