Sławni ludzie z Kielc?

[Gość: nietutejsza]

Witajcie,

pilnie poszukuję interesujących informacji o Kielcach, np. o sławnych
ludziach, którzy wywodzą się z tego miasta. Oprócz Liroya i Wzgorza YaPa3,
bo to juz wiem :)

Pomozecie?

[nina]

o Zeromskim slyszala? to jedne z wielu, wg mnie najwazniejszy.

[nube]

Ale Żeromski nie pochodził z Kielc, tylko ze Strawczyna. W Kielcach uczęszczał
jedynie do gimnazjum.

A z Kielc na pewno pochodzą:
*Tadeusz Sznuk, dziennikarz radiowy, prowadzący teleturniej "Jeden z
dziesięciu";
*Marcin Pawłowski, dziennikarz TVN;
*Rafał Olbiński, światowej sławy plakacista;
*Krzysztof "Kasa" Kasowski, piosenkarz;
*Krzysztof Janik, wiadomo, SLD;

Na razie to tyle. Może jeszcze ktoś mi się przypomni, to dopiszę.
Pozdrawiam

[Gość: nietutejsza]

O, wlasnie o takie info mi chodzilo!

Ogromnie dziekuję i czekam na wiecej :)

[Gość: ops]

Marcin Zimoch

[Gość: nina]

nube napisała:

> Ale Żeromski nie pochodził z Kielc, tylko ze Strawczyna. W Kielcach uczęszczał
> jedynie do gimnazjum.

zgoda, jednak z Kielcami byl zwiazany bardzo mocno, ze Strawczynem niewiele.Szkoda ze Zeromskiego nie ma na liscie Honorowych Obywateli Kielc.

[wojciech.domagala]

Na liście honorowych obywateli kielc są oficerowie Armii Czerwojej - mordercy.

Niziurski

[Gość: behemot]

Edmund Niziurski, pisarz - "Sposób na Alcybiadesa" i inne genialne dzieła
Wiesław Gołas, aktor
Bożena Walter, była prezenterka TV, żona wlaściciela TVN
behemot, bystrzak z prowincji

pozdrawiam
behemot

[Gość: drs]

Gustaw Herling Grudziński-pisarz emigracyjny nie tak dawno zmarł w Neapolu.
Posrednio z Kielcami zwiazany Sławomir Zieliński dyrektor pr.I TVP,także posrednio zwiazany/urodził sie w Gorach Swiętokrzyskich,a chodził do plastyka w Kielcach p. Leszek Mądzik twórca sceny plastycznej KUL.
Mecenas Siła Nowicki/nie żyjacy/chodził do Śniadka w Kielcach.

[r_z]

Jest trochę ważnych osób nie znanych jednak powszechnie...

Ale może wymienię trochę uznanych artystów:
Andrzej Poniedzielski wywodzi się z Kielc
z Kielcami byli związani czasowo muzycy: Krzesimir Dębski, Włodzimierz Pawlik,
cały czas Włodek Kiniorski (choć teraz mieszka w Zagnańsku), Radosław
Nowakowski (Osjan - teraz mieszka w wiosce w Górach Świętokrz.), Marek Tercz,
wiadomo też że Mafia i Piasek (z pochodzenia Radomiak), Ankh.
Przychodzą mi też do głowy kolarze: Zbigniew Piątek i Tomasz Brożyna (z
Bielin), bokser Leszek Drogosz.

Historycznie - z Kielcami czasowo byli związani: ojciec polskiej fotografii
Maksymilian Strasz, malarz Jan Styka, kanonik i pisarz Marcin Kromer, być może
Wincenty z Kielc, błogosławiony Jerzy Matulewicz, pisarze Adolf Dygasiński,
Walery Przyborowski ("Szwedzi w Warszawie"), Zofia Nałkowska, piłsudczykowski
premier Sławoj-Składkowski, generał "Grot" Rowecki...
Na razie tyle mi się przypomniało...
pozdrawiam:) rz

Znani ludzie z regionu................

[wojciech.domagala]

Pisarze regionu.:

Mikołaj Rej (l), Stefan Żeromski (2), Henryk Sienkiewicz (3), Bolesław Prus
(4), Adolf Dygasiński (5), Witold Gombrowicz (6), Gustaw Herling-Grudziński (7)

Źródło.: www.babajaga.info

Patroni kieleckich ulic.:

Tomasz Zieliński (1), Stefan Artwiński (2), Zbigniew Kruszelnicki "Wilk" (3),
ks. Piotr Ściegienny (4), Wojciech Bartos Głowacki (5), Józef Piłsudski (6),
Jan Paweł II (7)

[Gość: Zielinski]

W 1847 r Tomasz Zieliński naczelnik powiatu kieleckiego,będąc kolekcjonerem z
powołania i mecenasem artystów zgromadził pokażną kolekcje dzieł sztuki,ksiąg i
numizmatów,która po jego śmierci uległa,niestety,całkowitemu
rozproszeniu.Pozostał Pałac T. Zielińskieg DŚT.zdjęcie pochodzi ze spotkania z
P. A Michnikiem które odbyło się 5.01.2004r.

[Gość: Filip]

Znam wiele osob w W.B. w USA, Kanadzie i Australii zyjacych z drugiego czy
nawet trzeciego pokolenia majacych korzenie z regionu swietokrzyskiego.
Kolejne pokolenia Polakow rodzace sie za granica dosc czesto tracily swiadomosc
narodowa. Zabraklo kontaktow z Ojczyzna. Nie bylo do czego sie przyznawac.
Byc Polakiem to znaczylo wysylac paczki dla rodziny w Polsce, i zbierac dolary
na wyposazenie szpitali, u utrzymywac sierocince.

A jakze wyrazano wdziecznosc w formie przemilczania wkladu Polonii. "Polonus"
to byl ktos od kogo nalezalo wyciagnac dolary, "bo je dostal zadarmo." Tak
pisano; "...on nie kieruje sie patriotyzmem tylko checia pokazania sie, i
czynienie reklamy poziomu zycia z kraju z ktorego przybyl..."
Co za bzdury !

I juz wiecie co mysle, brak slow normalnych cieplych, cisna mi sie tylko na
jezyk slowa ostre jak odlamki granatu.
UW, SLD, UP,PSL, Samoobrona, PO, PiS jeden czort, jedna ciemnota, ta sama droga
niszczenia Narodu.
Jeno O.T.Rydzyk buduje most nad ta przepascia jak postala miedzy nami i
wdzieczny mu jestem za to. Tylko on jeden probuje laczyc.

[formacja_infinity]

ogluples jak wyrobnik w tem kapitalizmie
jaki rydzyk
nie masz odwagi domyslec do konca - ze nikt
i ze ty i moze inni moga w ta strona cos zrobic
rydzyk budje narod? ciemny jestes?
rydzyk to czasem ma racje, czesciowo i tyle\nikt tu kurna niczego nie buduje
bo nie ma dla kogo, a jeszcze moze w kazdej chwili wszystko stracic, jak prawie
kluska , a tysiace innych niestety
jaka przepascia?
jaki most? ta sliska kladka nad silnica?

sentymentalnych i ciemnych nigdy nie brakowalo w polsce i na swiecie\

sleep tight
forever

f_i

[Gość: nietutejsza]

Ogromne dzięki, teraz mam już pełen przegląd :)

A możecie jeszcze podrzucić jakieś pomysły co do ciekawych miejsc w Waszym
mieście - niekoniecznie stricte historycznych, moga tez być "współcześnie"
ciekawe.

Milego dnia :)

[r_z]

Gość portalu: nietutejsza napisał(a):

>
> Ogromne dzięki, teraz mam już pełen przegląd :)
>
> A możecie jeszcze podrzucić jakieś pomysły co do ciekawych miejsc w Waszym
> mieście - niekoniecznie stricte historycznych, moga tez być "współcześnie"
> ciekawe.
>
> Milego dnia :)

Sprecyzuj - jeśli możesz - pod jakim to ma być kątem tzn. czy do jakiejś pracy
o Kielcach czy też może np. proponowana trasa spaceru?

[Gość: nietut]

raczej spraceru i chęci dowiedzenia się czegoś o mieście.

Z Kielc pochodzi towarzysz Robert Siejka

[Gość: I sekretarz]

i paru innych człónków,którzy się do tego nie przyznają!

[r_z]

Gość portalu: nietut napisał(a):

> raczej spraceru i chęci dowiedzenia się czegoś o mieście.

Kielce są bardzo zielonym miastem, zimą jednakże tego za bardzo nie widać;)
Mimo to zaproponuję trasę, która zaczyna się w lesie tzn. na kieleckim
Stadionie - można zacząć od popatrzeniu na miasto z góry Pierścienicy, gdzie
jest wyciąg narciarski a także stara nieczynna skocznia) wpaść do restauracji
hotelu "Leśny Dwór" na kawę a potem stadionowymi ścieżkami (gdzie są m.in.
miejsca na grilla, ognisko, trasa z przeszkodami dla rowerów górskich) przejść
mijając stadion lekkoatletyczny do Kadzielni (perły Kielc - parku w dawnym
kamieniołomie z rezerwatem geologicznym, amfiteatrem, Jeziorem
Szmaragdowym /znowu po latach po podniesieniu się poziomu wód gruntowych na
całej powierzchni napełnionym wodą/ i punktami widokowymi (jeśli jest dobra
widoczność to widoki są super - m.in. na zamek w Chęcinach i Karczówkę). Zimą
na Kadzielni ożywa tor saneczkowy. Kadzielnię warto obejść dookoła.
Potem od skrzyżowania ulic Gagarina i Krakowskiej Skwerem Szarych Szeregów
wzdłuż kieleckiej Silnicy dojść do ul. Ogrodowej, po przejściu której wkracza
się do ponad 170-letniego Parku Miejskiego im. Staszica (chyba o nim
zapomnieliśmy jeśli chodzi o sławnych ludzi zwiazanych z Kielcami - dzięki
Staszicowi w 1816 r. Kielce stały się wojewódzkie, dzięki niemu też powstała u
nas pierwsza na ziemiach polskich wyższa uczelnia techniczna: Szkoła
Akademiczno-Górnicza /działała 10 lat - do śmierci Staszica/). Park jest już
też częścią Wzgórza Zamkowego. Do parku zamiast Skwerem można też iść aleją
Legionów lub ulicą Krakowską odwiedzając po drodze Wojewódzki Dom Kultury -
dawny Dom PW i WF im. Piłsudskiego - reprezentacyjną i jak na Kielce potężną
inwestycję z lat 30-tych - warto obejrzeć go od środka. Miedzy WDK a parkiem
zaniedbany teraz dworek Karsha i stary browar Karszów (równie zaniedbany -
rodzina Karszów po odzyskaniu zrujnowanej posiadłości od kilkunastu lat sądzi
się o nią między sobą).
W parku b. stary a uregulowany w latach międzywojennych staw z podświetlaną
fontanną, kolorowymi rybami, łabędziami i mnóstwem kaczek. Niedaleko stawu pod
murami zamkowymi na ul. Staszica źródełko Biruty z rzeźbą "Przysięga miłości" -
ulubione miejsce sesji zdjęciowych kieleckich młodych par. Nazwa stąd, że
opisał je Żeromski w "Syzyfowych pracach".
Od źródełka proponuję wejście w urokliwą ulicę Zamkową. Na zbiegu Staszica i
Zamkowej na fundamentach zabytkowego budynku pisarza browarnego letni taras
kawiarniany, dalej duży pobiskupi spichlerz z 1752 r. z kawiarnią Zamkową w
dolnych sklepionych pomieszczeniach. Naprzeciw właśnie remontowany Dom Pisarza
Prowentowego i Praczki z 1732 r. - będzie tam Muzeum Współczesnej Sztuki
Sakralnej Leszka Mądzika. Dalej wyjątkowo piękne miejsce - pałacyk Tomasza
Zielińskiego - naczelnika powiatu i zapalonego kolekcjonera i mecenasa
artystów, który wybudował go w poł. XIX w. jako oprawę prywatnego otwartego dla
wszystkich bogatego w zbiory muzeum i jednego z głównych salonów towarzyskich
ówczesnego Królestwa Polskiego. Muzeum istniało jeszcze 10 lat po jego śmierci,
potem zbiory zostały rozproszone. Dzisiaj jest to Dom Środowisk Twórczych -
miejsce koncertów, wernisaży itd. (później znajdę link). Jest tam też
restauracja, Ruski Barek, latem w malowniczym ogrodzie (trzeba tam koniecznie
wejść!) kawiarnia Ogród Sztuk, gdzie w ostatnim roku funkcjonowało też kino
letnie. Mijając dalej Muzeum-Miejsce Pamięci Narodowej w d. więzieniu (czyli
przebudowanych na więzienie w XIX w. pobiskupich stajniach, wozowniach i domu
starosty) dochodzi się do bramy prowadzącej do placu Zamkowego między Pałacem
Biskupim a bazyliką katedralną. Ale o nich już może w nastepnym odcinku:)
pozdrawiam rz

[r_z]

cd zatem:
doszliśmy do XVII-wiecznego pałacu pobiskupiego czyli Muzeum Narodowego, które
naprawdę warto zobaczyć - to wybitny zabytek. Są tam m.in. niedawno
odrestaurowane apartamenty biskupie, jedna z największych Galeria Malarstwa
Polskiego, odtworzony w zeszłym roku (jedyny w kraju w 100%) barokowy Ogród
Włoski i wystawy czasowe (w tej chwili malarstwa Siudmaka). Naprzeciw pałacu
pięknie odrestaurowana przez ostatnich kilka lat (zarówno wewnątrz jak i
zewnątrz) bazylika katedralna, a w niej m.in. udostępniony do zwiedzania
skarbiec. Katedra (niegdyś kolegiata) ma ponad 800-letnią historię (jej obecny
wygląd to XVI-XIX w.) Na Wzgórzu Zamkowym warto przejść ulicą Jana Pawła II,
gdzie znajdują się budynki Kurii, dawnego gimnazjum (dziś Muzeum Lat Szkolnych
Żeromskiego), XVII w. kościół Św, Trójcy, Seminarium, drewniany XVIII w. dworek
Laszczyków (dziś Muzeum Wsi Kieleckiej) i XIX w. pałacyki.

[r_z]

link do DŚT:
www.um.kielce.pl/dst/
Ze Wzgórza Zamkowego, a konkretnie placu Panny Marii jest kilka kroków
(uliczkami Dużą, Małą lub Kapitulną) do ul. Sienkiewicza - "pryncypialnej"
ulicy - 1,2-kilometrowego kieleckiego deptaka. Na odcinku od ul. Małej do
rzeczki Silnicy Sienkiewicza jest świeżo wyremontowana. Ulicę z jednej strony
zamyka dworzec kolejowy (to akurat bardzo marna wizytówka Kielc;) ), z drugiej
Kieleckie Centrum Kultury (prawie bliźniak Teatru Muzycznego w Gdyni). Pod KCK
pomnik Milesa Davisa, niepodal też (na rogu Zagórskiej i Żeromskiego)
pomnik...pszczoły. Najciekawsze miejsca na Sienkiewicza to reprezentacyjny XIX-
wieczny gmach Teatru Żeromskiego, kościół ewangelicki (od 3 lat Ekumeniczna
Świątynia Pokoju)- nieopodal KCK, secesyjny gmach BGŻ przy skrzyżowaniu z
Paderewskiego (to z kolei w kierunku dworca).
Jeśli idziemy uliczkami Dużą lub Małą i miniemy Sienkiewicza to dojdziemy do
kieleckiego Rynku (na razie - przed remontem - nie prezentuje się rewelacyjnie)
i dalej uliczką Bodzentyńską (świeżo wyremontowaną - to najstarszy kielecki
trakt) do kościoła Św. Wojciecha. To miejsce, w którym kielecka osada ok XI w.
brała swój początek. Pierwszy drewniany kościół Św. Wojciecha zbudowano tu na
przełomie XI i XII w. Obecny (świeżo wyremontowany) to XVIII-XIX w. z - moim
zdaniem - bardzo pięknym wnętrzem (z m.in. obrazami Jana Styki).
W starym centrum jest sporo sympatycznych pubów, klubów i kawiarni - moje
ulubione to klimatyczne kawiarnie: Wesoła Kawka na Wesołej i Lukrecja na pl.
Wolności. Przy placu Wolności od strony Sienkiewicza (obok Światyni
Ekumenicznej) dawne jatki - w tym roku ma być przeprowadzony remont, znajdzie w
nich swoją wreszcie porządną siedzibę kieleckie Muzeum Zabawki.

I jeszcze uzupełnienie "1 odcinka" - obok WDK przy. ul. Ściegiennego mieszczą
się działające już ok. 130 lat kieleckie "Marmury". Sporo ważnych gmachów np. w
Warszawie jest ozdobionych kamieniem z tejże fabryki (także samo wnętrze WDK).
Pod WDK na pl. Piłsudskiego stoi słynny pomnik "Czwórki Legionowej".
We dworku Karsza mieszkał zaś przez jakiś czas Jan Styka.

[r_z]

Z centrum można sie dalej udać w dwóch kierunkach:
przez dzielnicę "gubernialną" z przełomu XIX w XX w. spoglądając na ciekawe
wille i kamienice (np. od pl. Wolności ulicami Słowackiego i w lewo Prostą
mijając Tarnowską) na Wietrznię - kolejny kielecki rezerwat geologiczny w
dawnym kamieniołomie. Wietrznia szczególnie malownicza jest moim zdaniem w
okolicach niewielkiego jeziorka - widać stamtąd na horyzoncie m.in. biały
zameczek z blankami - budowany od lat dom kieleckiego cygańskiego wójta. Z
drugiej strony horyzont zamyka najwyższa góra w granicach Kielc - Telegraf (402
m npm). Na szczycie Telegrafu można zakończyć tą wersję spaceru. Jest tam
wyciąg narciarski (najtrudniejszy ze świetokrzyskich stoków) latem jako
pierwszy w Polsce przystosowany dla rowerów. Na Telegrafie odbywały sie już
zresztą mistrzostwa Polski w kolarstwie górskim.

Druga trasa z centrum to oczywiście ulicą Karczówkowską na Karczówkę -
najbardziej malowniczy element kieleckiego krajobrazu. Jest to wzgórze, na
szczycie którego znajdują się XVII-wieczne: kościół Św. Karola Boromeusza i
pobernardyński klasztor. Karczówka jest rezerwatem krajobrazowym. W klasztorze
ma m.in. swoją siedzibę Kieleckie Bractwo Artyleryjskie (stąd stare armaty na
dziedzińcu klasztornym), jest tam też kawiarnia, z kościelnej zaś wieży można
popatrzeć na miasto. W kościele znajduje się wyjątkowy zabytek - przepiękna
wykuta w jednej wydobytej właśnie na Karczówce (były tu kopalnie) bryle galeny
(czyli rudy ołowiu) XVII w. rzeźba Św. Barbary. Wiąze się z nią legenda o
górniku Hilarym Mali (przeczytasz sobie na miejscu:) ).
Kielce w ogóle, o czym mało kto pamięta, były górniczym miastem - Staszic
umieścił tu również oprócz Akademii Główną Dyrekcję Górniczą. Potem dopiero
nastała era węgla i "centrum górnicze" przeniosło się na Zagłębie (które
zreszta przed wojną było w granicach woj. kieleckiego:) ).
Z Karczówki można zejść malowniczą trasą do Białogonu - założonej przez
Staszica fabryki (a własciwie wtedy Huty Aleksandra) i osady przy niej (dziś
dzielnicy Kielc). Działa tam najstarszy w Kielcach zakład - dziś pod nazwą
Kielecka Fabryka Pomp. Produkuje m.in. odlewy żeliwne wg starych wzorów (np.
lampy na Nowym Świecie w Warszawie). W Białogonie jest piękny drewniany
kościółek w stylu podhalańskim.
Z Karczówki też schodząc ulicą Podklasztorną w stronę północną można dorzeć -
mijając duże kieleckie blokowisko - do kolejnego rezerwatu geologicznego -
Ślichowice. Jest tam zjawisko wyjątkowe - warstwy geologiczne zostały ściśnięte
w kształt litery s.
Ciekawostką jest np. że na Kadzielni i w paru działających jeszcze
podkieleckich kamieniołomach kręcono wiele scen "Wiedźmina".

Kielce stały się miastem targowym - drugim po Poznaniu (Targi Kielce od kilku
lat należą zresztą do Poznańskich). Można zatem też zwiedzać Targi, gdy odbywa
sie tam ciekawa impreza.

I to byłoby tyle:)
pozdrawiam rz

[formacja_infinity]

co ty chory"
chcesz zabic niewiaste?
i tyle sciemy? kielce 2gie po poznan? czy ty byles w poznan?
a w czasie targow?
moze ci sie z lagowem pomieszalo tam tez sa targi, jak w kielcach.
za 100 lat nie bedzie targow w kielcach, bo swoje sprzedano i czas minal
chyba ze 1 ne targi BDSM, ale to pewna tragedia

dziecko! juz wiesz, poznalas przewodnik rz-ta, to jesli raz widzialas, kiedys
dziure w ziemi, kamienie albo drzewa, to nie musisz tu ryzykowac przyjazdu.
unikniesz mozliwego gwaltu, jak znowu lysy pojdzie do miasta i innych durnot.
gwarantuje, ze tutejsze cuda natury i choloty sa bardziesz zarzygane niz w
krakowie lub bardziej obejszczane niz np w gdansku.

ale oczywiscie mozesz sie udac wew dowolnie wybranych kierunkach np aby
zaciekacic durnych droga w ksztalcie podwojnego s , ss - dlugi waz, nie
hitlelowskie bestyje, albo samo o - bedziesz szla w kolko - magia kielc!!!

pzdr
fi

[absztyfikant]

Henio 'qrwa' Dlugosz:)))))))

[Gość: pablo]

no tak Henio poseł Nowak a on z Pinczowa sorrki. Klicki, Sołowow.

[Gość: t]

tak henio ostatnio non stop w tv pokazywany jest .czyli ze slawny ile ten
czlowiek dobrego dla miasta robi . miejmy nadzieje ze inni kieleccy dzialacze
sld pojdą w twoje slady . dzieki Heniu tak trzymaj

[r_z]

Dla zainteresowanych szczególowa historia Kielc:
www.info.kielce.pl/l2.shtml

[Gość: Anika]

r_z, jestem Twoją fanką! (nie od dziś). A przy okazji: czy wiesz może coś o
dworku przy ul. Bodzentyńskiej bodajże 29? Bardzo ładnie to wygląda, ciekawa
jestem, kto postawił i kiedy i skąd akurat tu, dawna zabudowa tej uliczki to
raczej nie były pałace...
Pozdrawiam
A.

[r_z]

Gość portalu: Anika napisał(a):

> r_z, jestem Twoją fanką! (nie od dziś). A przy okazji: czy wiesz może coś o
> dworku przy ul. Bodzentyńskiej bodajże 29? Bardzo ładnie to wygląda, ciekawa
> jestem, kto postawił i kiedy i skąd akurat tu, dawna zabudowa tej uliczki to
> raczej nie były pałace...
> Pozdrawiam
> A.

Aż mi głupio...;)
na wszelki wypadek wyjaśniam, że tekst historii, do którego podałem link nie ja
pisałem.
A jeśli chodzi o Bodzentyńską - trafił się tam po prostu taki zacny dworek. W
1852 r. postawiła go tam rodzina Chmielewskich. Stoi on na dawnym placu
kustodii - jednym z dwóch najdawniejszych placów w Kielcach związanych z
poczatkami kościoła Św. Wojciecha w XI-XII w. Drugi plac (o ile dobrze pamiętam
prebendy pierzchnickiej) jest z tyłu od strony al. IX Wieków. Na pocz. lat 90-
tych zostały tam wyburzone (ot tak sobie...) ostatnie dwa drewniane XVIII-
wieczne budynki w Kielcach (nie licząc dworku Laszczyków)- dom i spichlerz. To
wszystko akurat wiem z książki Jana Leszka Adamczyka "Rynek w Kielcach" -
wszystkim którzy się bardziej interesują Kielcami bardzo polecam jego
publikacje (a już szczególnie dziennikarzom Wyborczej, którzy często opierają
sie na naszpikowanych błędami książkach pp. Gorzkowskich...).

I tak przy okazji: mam nadzieję, że juz za parę dni na najlepszej kieleckiej
stronie (moim zdaniem) www.wici.info pojawi się przygotowana przez Jacka
Korczyńskiego Galeria Świetokrzyska, w której zdjęcia będą opatrzone
szczegółowymi opisami. Dzięki Jackowi będą tam także (w Acrobacie) regionalne
teksty źródłowe z XIX i pocz. XX w. (również takie które sa bardzo ciężko
osiągalne w czytelniach)
pozdrawiam!
rz

[Gość: drs]

Brawo r_z dzięki właśnie takim kielczanom jak Ty to miasto ma mozliwość
wydźwignąć sie na jakis poziom cywilizacyjny.Bo widzę,że duża część mieszkańców
to po prostu lokatorzy,którzy tu tylko mieszkają ,a o swoim mieście nie mają
zielonego pojęcia i nawet nie chcą mieć.A ktoś kto własne gniazdo kala nie
zasługuje na szacunek i polemikę.Pozdrawiam Cię r_z,tak trzymać,czytam zawsze
Twoje posty z największą przyjemnością.

[Gość: AkliMaKi]

r_z Jako naturalizowany Kielczanin wielkie dzięki za propozycje, którymi można
wypełnić kilka sobotnich popołudni. Napewno skorzystam!