Jak przyciągnąć i zatrzymać wystawców na Targac...

[r_z]

Współczuję Tomaszowi Raczyńskiemu - po raz kolejny usłyszy okrągłe zdanka,
takie "pitu-pitu", za którymi nie pójdą prawie żadne czyny. Powinien przyjąć
do wiadomości, że np. panowie prezydenci zajęci są od ponad roku "budowaniem
struktur personalnych" i nie mają czasu na takie pierdoły jak planowe,
przemyślane i systematyczne budowanie atrakcyjności Kielc, zmienianie ich
wizerunku, mądrą promocję, ściąganie do miasta ciekawych wartościowych ludzi
(nie tylko inwestorów), współpracę z kielczanami. Sukces Targów niestety
chyba przerósł wyobraźnię tych, od których decyzji najwięcej zależy...

[r_z]

W dzisiejszym Słowie napisano, że co poniektórzy uczestnicy spotkania byli
wręcz przerażeni tą sytuacją.
Niemal na talerzu jest podany sposób na rozwój Kielc i okolic, ale co z tego?
Od kilkunastu lat np. wałkuje się sprawe lotniska i co z tego wynika? Można sie
spodziewać co najwyżej kolejnego bicia piany.
Goście Targów nie mają nawet przedstawianej kompletnej oferty, co w czasie
danej imprezy miasto (a także okolice) im oferuje. Jeśli tak wydawałoby sie
oczywistej sprawy prezydent nie potrafi zlecić swoim urzednikom, bo "ma
ważniejsze sprawy na głowie" to czy jest szansa, że cos się kiedykolwiek zmieni?
To samo dotyczy Zarządu Województwa, gdzie na załatwienie najmniejszej sprawy
trzeba czekać latami. Takie sprawy jak np. udostepnienie Muzeum Narodowego
niepełnosprawnym, iluminacja pałacu czy w ogóle sensowna promocja tej perły
Kielc (o której tak naprawdę mało kto w Polsce wie) to sprawy nie do
przeskoczenia. A - zapomniałem - promocją teraz tam będzie sie zajmował
informatyk z AŚ:)
A juz teraz targowi goscie zostawiaja u nas ogromne jak na Kielce pieniadze.
Mogłoby ich byc znacznie więcej ale po co się męczyć? Można zrobić szum
medialny, przedstawić parę pomysłów a potem i tak sprawa ucichnie - za rok
zrobi się kolejny szum medialny.

[Gość: Yahagi]

Ja mysle ze w interesie miasta byłoby nawet stworzyc stanowisko dla kogos, kto
by koordynował i imprezy targowe z tym co sie dzieje w miescie. Sposobow i
pomysłów jest bardzo wiele. Gdyby zajął się tym ktoś, kto dla Kielc robiłby to
nie tylko w godz 8-16, ale naprawde z pasji (nie brakuje takich), dałoby to -
myślę - całkiem niezłe efekty. Tylko ze raczej nie ma co liczyć na kogoś
takiego z 'układów'...

Wydaje mi się, że ludzie ktorzy mają coś do powiedzenia w tym temacie tylko do
siebie mowią, a tak naprawde nie rozmawiają. Nie widzę przyczyny dla ktorej
kwestia drogi dojazdowej jeszcze nie jest rozwiązana. Pewnie za poł roku jak
sie znow spotkają będą na tapecie te same tematy....

Eh...życie

[basia996]

Szanowny panie prezesie Raczyński czyżby pan nie widział jeszcze że tu nie ma z
kim rozmawiać ? Zapraszał pan radnych poprzedniej kadencji na sesje w CTK i
prezentował ambitne plany rozbudowy,w październiku ponownie zaprosił pan radę
miasta obecnej kadencji do CTK i znów pan prezentował to o czym pisała prasa. I
co z tego że miasto posiada udziały w CTK jak nikogo to nie interesuje prucz
pana.
Jedyny sposób zainteresowania to chyba obdarowanie prezydenta kilkoma udziałami
w CTK to zacznie dbać jak o swoje.
Życzę panu cierpliwości i wytrwałaści w realizowaniu ambitnych planów rozbudowy.
Pozdrawiam

z drugiej strony...

[Gość: behemot]

Z jednej strony przyzwyczailiśmy się narzekać na władze bo nam się wydaje, ze
powinny zrobić 'wszystko' i 'natychmiast'.

Z drugiej strony mamy jednak dziwaczną sytuację - prezes prywatnej firmy
labidzi i zaprasza na pogawędke ...bo nie wie co dalej. Nie ma planu działań
ani propozycji co do źródeł finansowania. Jedyna propozycja, jaka pada,
to ...zastanówcie się jak mi pomóc.

Od strony biznesowej - powiedzmy, ze miasto zarabia na targach 100 mln rocznie.
Czy to jest powód żeby budować prezesowi drogi, hotele i lotnisko za
kilkanaście miliardów ? Czy z lotniskiem ma byc tak jak z hotelami ?
Wykorzystane tylko w 30%? Kto bedzie płacił za resztę? TAK! Zgadłeś kolego
krytyczny - Ty zapłacisz, bo lotnisko zażąda dotacji.

Jesli tak, to niech już teraz ktos zacznie pisać, bo za parę lat może mu się
przydać tekst w stylu, że spółka CTK się zlikwidowała, bo była marnie
zarządzana, a miasto zmarnowało pieniądze na gigantyczne betonowe
pomniki ...bo 'Lubawski miał manię wielkości'.

Co do rozwoju Targów to każdy z nas, kto bywa, widzi, jak to jest. Ja bywam
prawie na wszystkich i widzę jakie są ceny i jaka jest ilość chętnych. Jeśli to
sie nie zawali, to Raczyński będzie miał szczęście.

Może więc zamiast labidzić jak ostatnie łajzy, niech Targi przedstawią miastu
konkretną propozycję zarabiania konkretnych pieniędzy w zamian za konkretne
działania, a my popatrzmy czy to się opłaca.

[basia996]

Gość portalu: behemot napisał(a):
> Z drugiej strony mamy jednak dziwaczną sytuację - prezes prywatnej firmy
> labidzi i zaprasza na pogawędke ...bo nie wie co dalej. Nie ma planu działań
> ani propozycji co do źródeł finansowania. Jedyna propozycja, jaka pada,
> to ...zastanówcie się jak mi pomóc.
I na tym polega współpraca biznesu i samorządu, ale u nas jej niema!

> Od strony biznesowej - powiedzmy, ze miasto zarabia na targach 100 mln
rocznie.
>
> Czy to jest powód żeby budować prezesowi drogi, hotele i lotnisko za
> kilkanaście miliardów ? Czy z lotniskiem ma byc tak jak z hotelami ?
> Wykorzystane tylko w 30%? Kto bedzie płacił za resztę?
Po pierwsze - to nie budować prezesowi tylko dla wszystkich i nie tylko dla CTK
bo na jednej firmie kielecki biznes nie stoi.
A swoją drogą myślałam behemocie że masz odrobinę oleju w głowie.
Pozdrawiam

[r_z]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Z jednej strony przyzwyczailiśmy się narzekać na władze bo nam się wydaje, ze
> powinny zrobić 'wszystko' i 'natychmiast'.

Nie wszystko i nie natychmiast tylko wiecej i szybciej. I zgodnie z
obietnicami, jak np. droga dojazdowa, która dawno powinna juz być zrobiona.
Bardzo nie lubię rzucania słów na wiatr.

> Z drugiej strony mamy jednak dziwaczną sytuację - prezes prywatnej firmy
> labidzi i zaprasza na pogawędke ...bo nie wie co dalej. Nie ma planu działań
> ani propozycji co do źródeł finansowania. Jedyna propozycja, jaka pada,
> to ...zastanówcie się jak mi pomóc.

prezes nie do końca prywatnej firmy (bo częściowo komunalnej - należącej do
miasta) zrobił co do niego należało - firma osiągnęła sukces, co ma b. duży
wpływ na funkcjonowanie CAŁEGO miasta.
Zależy mu żeby działki, które nie należą do niego też dobrze funkcjonowały -
żeby i firma i miasto rozwijały się wspólnie czepiąc z tego obopólne korzyści.
Dlatego też zaprasza odpowiedzialnych za działki, na które nie ma bezpośrednio
wpływu i przedstawia im problem, chcąc żeby się konkretnie określili, co
zamierzają w tej sprawie zrobić.
Wg Ciebie powinien myśleć za wszystkich i podawać na tacy gotowe projekty tym,
których obowiązkiem było już dawno to zrobić? Chyba, że uważasz, iż jest w tym
jedynie interes Targów jako prywatnej (?) firmy a miasta i regionu w ogóle?

> Czy to jest powód żeby budować prezesowi drogi, hotele i lotnisko za
> kilkanaście miliardów ? Czy z lotniskiem ma byc tak jak z hotelami ?
> Wykorzystane tylko w 30%? Kto bedzie płacił za resztę? TAK! Zgadłeś kolego
> krytyczny - Ty zapłacisz, bo lotnisko zażąda dotacji

Hotele akurat to prywatne inwestycje, więc mozna tylko przekonywać i namawiać
inwestorów i nikt na pewno inaczej sobie tego nie wyobraża (choć prez. Lubawski
obiecywał kilka hotelików np. na Kapitulnej;) ) Zresztą z hotelami nie jest
najgorzej - akurat prywatni inwestorzy zareagowali i postawili, stawiają lub
mają stawiać juz ok. 10 hoteli i hotelików, tyle że nie ekskluzywnych.
Z lotniskiem sie za to po prostu całkowicie nie zgadzamy - jestem przekonany,
że jest ono niezbedne po prostu miastu a nie tylko Targom - głównym problemem
hamującym napływ inwestorów jest u nas komunikacja.

Jesli tak, to niech już teraz ktos zacznie pisać, bo za parę lat może mu się
> przydać tekst w stylu, że spółka CTK się zlikwidowała, bo była marnie
> zarządzana, a miasto zmarnowało pieniądze na gigantyczne betonowe
> pomniki ...bo 'Lubawski miał manię wielkości'.

nikt nie mówi o żadnych gigantycznych betonowych pomnikach tylko o średnim
lotnisku (bo takie wystarczy) i budowaniu przez miasto(oraz korelowaniu z
imprezami targowymi) atrakcyjnej oferty dla gości targów. BO TO MIASTO MA W TYM
INTERES.

> Co do rozwoju Targów to każdy z nas, kto bywa, widzi, jak to jest. Ja bywam
> prawie na wszystkich i widzę jakie są ceny i jaka jest ilość chętnych. Jeśli
to
>
> sie nie zawali, to Raczyński będzie miał szczęście.

To tak jak z tym trzmielem, którego przykład kiedyś podawałeś;) Całe szczęście
Targi nic o Twojej diagnozie nie wiedzą i pięknie sie rozwijają.

> Może więc zamiast labidzić jak ostatnie łajzy, niech Targi przedstawią miastu
> konkretną propozycję zarabiania konkretnych pieniędzy w zamian za konkretne
> działania, a my popatrzmy czy to się opłaca.

my tzn. kto? to typowe "kieleckie" myślenie (nie ogólnokieleckie, ale w części
negatywnej). Zamiast dmuchać i chuchać na rozwój Targów, bo przynoszą miastu
ogromne korzyści, wykorzystywać nadarzajace sie szanse (dla np. rozwoju
turystyki, bo hotele są poza targami mało obłożone dlatego, ze miasto nic
innego przyjezdnym nie oferuje /gdzie np. te turystyczne pakiety z programu W.
Lubawskiego?/) "my" mozemy łaskawie poczekać, aż "prywatna firma" podda nam co
mamy robić, żeby wykorzystać dla miasta jej rozwój i wtedy "my" ewentualnie
kiwniemy w tej sprawie palcem.

pozdr:) rz

[basia996]

r_z napisał:
gdzie np. te turystyczne pakiety z programu W.
> Lubawskiego?/
Jak to przyjacielu nie wiesz gdzie? Pod Wiedniem !!!!

[Gość: behemot]

> typowe "kieleckie" myślenie

Raczej nietypowe, bo nikt tak nie pomyślał. Wszyscy rzucili się na Urząd.

Proszę konkretnie obliczyć jakie Miasto ma korzyści z Targów. A może Targi
przynoszą miastu straty ? Wszak zyski idą do Poznania.
A może lepiej tam zrobic fabryke gumy do majtek i zatrudnic 300 osób ?

Proszę wskazać czego brakuje do dalszego rozwoju. Ile Miasto ma zapłacic i co z
tego będzie miało? Projekt powinien wychodzić od zarządu spółki, a zmusic
zarząd do złożenia takiego projektu powinna rada nadzorcza (w której powinno
być Miasto reprezentowane).

Czy ktoś z tego towarzystwa domaga się bezwarunkowego wspierania Targow 'bo tak
i już' ? Jeśli nie - to na jakiej podstawie chcecie sobie wyrobic zdanie i
podjąć decyzje ? Nie chcecie widziec kalkulacji ? Prywatni hotelarze olewaja
Targi, bo to dla nich zaden biznes te kilka weekendów.

[kosz.marny]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Prywatni hotelarze olewaja
> Targi, bo to dla nich zaden biznes te kilka weekendów.


Oj, chyba się do końca nie zgodzę. Gdyby było tak, jak piszesz, na spotkanie
nie przyszedłby nikt...

[r_z]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Proszę wskazać czego brakuje do dalszego rozwoju. Ile Miasto ma zapłacic i co
> z tego będzie miało? Projekt powinien wychodzić od zarządu spółki, a zmusic
> zarząd do złożenia takiego projektu powinna rada nadzorcza (w której powinno
> być Miasto reprezentowane).
>
> Czy ktoś z tego towarzystwa domaga się bezwarunkowego wspierania Targow 'bo
> tak i już' ? Jeśli nie - to na jakiej podstawie chcecie sobie wyrobic zdanie
i > podjąć decyzje ? Nie chcecie widziec kalkulacji ?

Ja uznaje wyliczenia prez. Raczyńskiego za wiarygodne
Nawet zreszta bez wyliczeń gołym okiem widać jak bardzo miastotwórczym
czynnikiem są Targi.
Za co niby miasto miałoby tak płacić? Główny temat (poza lotniskiem i drogą
dojazdową) to oferta kulturalno-rekreacyjno-restauracyjno-... (itd), jej
koordynacja i odpowiednia promocja wśród gości Targów. Ileż by kosztował druk
pełnych i aktualnych informatorów? Albo takie ułożenie programu imprez w
instytucjach miejskich by były skoordynowane z terminami Targów? To najbardziej
oczywiste, pierwsze z brzegu pomysły.

> Prywatni hotelarze olewaja
> Targi, bo to dla nich zaden biznes te kilka weekendów.

To zabawne co napisałeś - a dla kogo te wszystkie hotele są stawiane? Dla
wycieczek turystycznych? Uczestników konferencji naukowych? biznesmenów masowo
odwiedzajacych Kielce?
Hotele są stawiane od kilku lat niemalże wyłącznie dla uczestników Targów -
prawie nikt inny z nich nie korzysta. Możesz sprawdzić.

[Gość: BBB]

r_z napisał:
> Ja uznaje wyliczenia prez. Raczyńskiego za wiarygodne

A ja nie :))))
5 mln. na gastronomię, powiedzmy 20 mln.(?) na hotele, 20 mln.(?) na inne
rzeczy, a na co resztę :))))

[kosz.marny]

Gość portalu: BBB napisał(a):

> 5 mln. na gastronomię, powiedzmy 20 mln.(?) na hotele, 20 mln.(?) na inne
> rzeczy, a na co resztę :))))


Na firmy robiące zabudowę targową.

[Gość: BBB]

Wybacz, ale nie wierzę. Nie wierzę w to całe wyliczenie. Jeżeli ktoś może mieć
dodatkowy roczny przychód w wysokości 50 mln. PLN, to robi to sam. Jest to
całkiem naturalne. Jeżeli Prezes Targów tego nie zrobił, to albo nie jest
świetnym fachowcem, albo ma prywatny układ z firmami wykonującymi zabudowę.
A tak nawiasem, które firmy wykonują zabudowę?

[Gość: Filip]

Ano wlasnie.
Cos mi sie wydaje ze targi to domena inwestorow.
Kto odwiedzal Japonii ten wie w jakich barakach mieszcza sie instytuty naukowe.
Kto zna miasta (mam tu na mysli Montreal, bo sam to widzialem )w ktorych
odbywaly sie olimpiady sportowe wie ze zostaly po tych olimpiadach kupy zlomu.
Kto budowal huty w komunie wie ze wpieprzono w nie zagraniczne pozyczki
pozostawiajac nastepnym pokoleniom odsetki do splacania.
Pokazcie dzis te hyty, kupy gruzu, tysiace ton rdzewiejacych konstrukcji,
tysiace hektarow zanieczyszczonego gryntu.

Czuje ze w Kielcach nadal pokutuje komunistyczna ekonomia, planowanie, i
myslenie utartymi standardami.
Ten dom targowy zaczynamy budowac od dachu.
Idea ciekawa, i chocby dochody z targow siegaly zaledwie polowy podanej tu sumy
to warto ta idee realizowac.
Ale w tym celu nalezy przede wszystkim jednoczyc ludzi, podzielic dzialki,
ktore chetnie kupia w nadzieji ze wykopia z nich troche zlota.

Proponuje takie co dwutygodniowe forum pod auspicjami prezudenta miasta -
dyskusja nad targami wszelkich mozliwych do zjednoczenia w tym temacie sil.
Przy czym taka dyskusja musi byc odpowiednio naglosniona przez prase.
Spoleczenstwo musi to przedyskutowac i napewno pojawia sie nowe rewelacyjne
pomysly.

Nie zalatwiajcie tego w taki sposob; Z TAKA ZNAJOMOSCIA DYPLOMACJI jak
prezydent RP wizy dla Polakow do USA.
Takich wiz nawet nie przyznaja polskim zolnierzom walczacym w Iraku
by pomscic "atak na Ameryke".

Pan prezydent i cala jego swita Gieremkow,Bartoszewskich, Cimoszewiczow,szczuje
Polonie, rozwala co jeszcze da sie rozwalic, po czym jak ostatni dupek jedzie
zalatwiac wizy. Ta polityka latami zniechecala cala swiatowa Polonie do
Warszawy.
No coz oni wyrosli na WALCE KLAS, podstepie, tupecie i ignorancji.

czysta poezja

[Gość: behemot]

Sorry, ale trudno mi dyskutowac, bo to jest czysta poezja: lotnisko jest
potrzebne bo jest potrzebne, targi są wazne bo są ważne i trzeba im pomagac, bo
trzeba pomagac.
Ja bym wolał, zeby Raczyński położył kwity na stole i żebym wiedział ile
miasto może na tym zarobić. Nie życzę sobie wywalania pieniędzy z tego powodu,
że Raczyński tak chce. Niech się łajza weźmie do roboty zamiast skamleć. W
końcu nie bierze pieniędzy za pogaduchy tylko za wypracowanie koncepcji.
Totalna żenada.

[dijey]

Niestety Pan Behemot ma rację.

Musimy miec swiadomosc, ze Raczynski to prowincjonalny figurant, i jak widać
dość szczwany.
Targi Kielce od jutra mogą przestać istnieć! - Było i nie ma!

Co wtedy powie Raczynski? On powie: to nie ja, to Poznań, MTP są właścicielem.
MTP moze, gdy bedzie mialo w tym interes, zlikwidowac targi kielce, poprzez ich
marginalizacje. Przeniosa co zyskowniejsze do Poznania, a co deficytowe
zostanie w Kielcach. Wtedy beda kolejne apele do wladz : pomożcie przetrzymac,
dofinansujcie.
A co z kasą wywaloną przez samorządu na inwestycje "pod targi"? Nic, to sprawa
Kielc.
Poniewaz w gazecie nic nie ma o sytacji targów w Europie, to zadam kilka pytań
i napisze cos z pamieci.

1/Czy Raczynski przedstawil profesjonalna anlize biznesu targowego w Europie i
symulacje roznych wariantow rozwoju?
Bo powinien skoro zwolal ludzi, zeby pytac ich co dalej.

2/Czy plan tego spotkania byl uzgodniony z wladzami MTP i czy można poznać
stanowisko zarządu MTP w sprawie istnienia i rozwoju targow Kielce?

3/ Jakie są gwarancje, że stanowisko zarządu MTP w sprawie naszych targów nie
ulegnie zmianie?

4/ Jakie ze swojej strony nakłady i na co planuje MTP wogóle i w Kielcach?
Zarówno tereny poznańskie, chociaż modernizowane jak i kieleckie odbiegają od
nowoczesnych terenów targowych w Europie.
W Kielcach to juz wogole istne badziewie w porównaniu z Poznaniem chociażby,
tylko Kielczanie tego nie wiedzą, bo biznesmeni jezdza na targi a nie ludnosc
miasta.
A warto by powiedziec im prawde.

5/ Jakie kroki czy plany inwestycyjne mają niezaleznie od zadan wyznaczanych w
Poznaniu targi kielce? Jaką mają samodzielność i jakimi środkami dysponuja
samodzielnie?

6/ A moze Czesi lub Słowacy za rok stworza silną konkurencję?

Pytań i niezbednych odpowiedzi jest bardzo dużo i to byłby wstęp dopiero do
duskusji i rozważań.

Behemot ma racje, to poezja i Totalna żenada, ja dodam błazenada.
Błaznuja wszyscy; Raczyński pytając co dalej i nie przedstawiajac propozycji i
tego co wyzej napisałem, natomiast bredzacy o lotnisku; błaznuje Blackmail
Sygut - mowiac glupoty jak przedszkolak - "miasto odnawia centrum, gdzie
spacerują targowi goście. - Dbamy też, aby było ono coraz bezpieczniejsze -
twierdził." za to w galerii ECHO goście dostaną po ryju;
Skąd dane Kowalczyka o 30% nie wiadomo, poza tym ta wielkość wymaga wyjaśnień,
bo 30% ( nie wiadomo czego-tak niejasne jest pojecie: "większość hoteli w ciągu
roku ma zajętych") byc moze to znakomity biznes, na moje wyczucie tak.
Bzdety tworzył superBe: "Były też bardziej optymistyczne wypowiedzi.
Wiceprezydent Kielc Marian Parafiniuk obiecał, że miasto wykończy jak
najszybciej drogę łączącą hurtownię Makro z terenami targowymi"

NIBY PREZYDENT A TERMIN OKRESLA TAK: >>JAK NAJSZYBCIEJ<<, i w miare mozliwosci
cos tam - jakie oni maja miary mozliwosci to nikt nie wie, bo na karnet na
plywalnie dla dziewczynki nie maja ale 200 tys. odsetek dla miteksu to nie
problem,
ITD ITP
Czy zaproszone firmy cos zajarzyły- nie dojdziesz- nie ma nic, ale maja byc
chyba po stronie raczynskiego i naciskac na miasto bo:
"Zagrożeń jest dużo. Pamiętajmy o przypadku Bydgoszczy. Jeszcze niedawno silny
ośrodek, obecnie nie odbywają się tam żadne targi."
NO WLASNIE PANIE PREZESIE, CZY PAN WIE DLACZEGO? CZY PAN TO POWIEDZIAŁ GOŚCIOM?
MA PAN GWARANCJE DLA KIELC CHOCBY NA 2 LATA?

TOTALNA ŻENADA - TRUDNO SIE NIE ZGODZIĆ Z BEHEMOTEM

dj

jestem w głębokim szoku!

[Gość: behemot]

Dijey się ze mną zgadza ? Jestem w głębokim szoku!

[dijey]

Tego sie wlasnie obawiałem, dlatego zacząłem : niestety.
Trzymaj sie mocno!

dj

[dijey]

Nie ma targów kielce, to co jest pod szyldem to:
MTP w Kielcach!
co to znaczy: w tym roku zwiększyły udział w krajowym rynku targowym z 10 do 14
procent?
dj

[r_z]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Sorry, ale trudno mi dyskutowac, bo to jest czysta poezja: lotnisko jest
> potrzebne bo jest potrzebne, targi są wazne bo są ważne i trzeba im pomagac,
bo
>
> trzeba pomagac.
> Ja bym wolał, zeby Raczyński położył kwity na stole i żebym wiedział ile
> miasto może na tym zarobić. Nie życzę sobie wywalania pieniędzy z tego
powodu,
> że Raczyński tak chce. Niech się łajza weźmie do roboty zamiast skamleć. W
> końcu nie bierze pieniędzy za pogaduchy tylko za wypracowanie koncepcji.
> Totalna żenada.

Rzeczywiście porozumienie jest trudne:))
Ty ciągle o wywalaniu pieniędzy. Jakich (poza lotniskiem)?? Mnie chodzi o
koordynację, promocję, ofertę spędzania czasu w Kielcach - czy Ty aby
przeczytałeś mój post? Piszesz, że trudno dyskutować, ale nie odnosisz sie do
moich stwierdzeń tylko do jakichś swoich wyobrazeń moich stwierdzeń.
Jeszcze raz zatem powtarzam - poza lotniskiem temat dotyczy małej atrakcyjności
Kielc dla gości Targów i tego co można zrobić, żeby tą atrakcyjność podnieść.
Pytam więc jeszcze raz - dlaczego uparłeś się (a właściwie uparliscie się, bo
nie tylko Ty), że są potrzebne jakieś ogromne pieniądze wywalone przez miasto?
Bo wg mnie jest potrzebne szybsze realizowanie tego co i tak należy zrobić (np.
jak słusznie zauważa BBB przygotowania terenów pod inwestycje) oraz dobry plan
promocji Kielc i jego realizacja.
pozdr rz

[dijey]

Chyba cos ci sie rz pokrecilo.
"Co zrobić, aby goście targowi nadal chętnie odwiedzali nasze miasto? Na to
pytanie starali się wczoraj odpowiedzieć szefowie Targów Kielce podczas
spotkania, na które zaprosili władze miasta i województwa oraz przedstawicieli
zainteresowanych firm."
NADAL CHETNIE , GOSCIE TARGOWI, - po co oni tu przyjezdzaja? na targi,
czy podziwiac kadzielnie i neoeklektyzm ze slawojką w tle na sienkiewicza?

kto i o czym rozmawiał?
"Około stu hotelarzy, restauratorów oraz przedstawicieli władz miejskich i
wojewódzkich dyskutowało w środę nad rozwojem targów w Kielcach"

temat: rozwój targów kto? hotelarze i restauratorzy?
TEN RACZYNSKI ZWARIOWAL, Z KIM ON ROZMAWIA O ROZWOJU TARGOW? Z KNAJPIARZAMI?

hotelarze i knajpiarze maja podnosic atrakcyjnosc kielc DLA GOSCI TARGOWYCH?

KTOS SIE POWINIEN MOCNO POPUKAC W CZOŁO!!

wszystko na glowie, nie pokoleji, jak idioci, czyli po kielecku.
A prezes niech zejdzie z nieboskłonu i przestanie rznac glupa.

behemot slusznie pisze i to jest jedyny rozsadny glos w sprawie:

"Może więc zamiast labidzić jak ostatnie łajzy, niech Targi przedstawią miastu
konkretną propozycję zarabiania konkretnych pieniędzy w zamian za konkretne
działania"

Zupelnie inna sprawa sa dzialania samorzadow na rzecz miasta i regionu, w
ktorych oczywiscie miesci sie "podnoszenie atrakcyjnosci" ale dla wszystkich, w
tym i dla gosci targowych co teraz sa a jutro moze byc NUL jak w Bydgoszczy
[A TO ZALEZY OD ŁAJZY BO ZA TO DOSTAJE CIEZKI SZMAL Z MTP]

na razie tyle
co w tych kielcach robi sie w glowach? do wody cos dosypuja?
dj

deską w łeb

[Gość: behemot]

> temat dotyczy małej atrakcyjności
> Kielc dla gości Targów i tego co można zrobić, żeby tą atrakcyjność podnieść.

Być może ...ale nie wynika to ani z artykułu ani z wypowiedzi Raczyńskiego.
Moim zdaniem on sam nie wie czego chce bo żadnej koncepcji nie przedstawił.

On coś jakby miał życzenie, żeby dyskutowano "nad rozwojem targów w Kielcach"
oraz "Co zrobić, aby goście targowi nadal chętnie odwiedzali nasze miasto?" bo
sam najwyraźniej tego nie wie.
W związku z tym zaprosił 100 restauratorów i pytał ich jak utrzymać drugie
miejsce w Polsce. Facet zasługuje na cios deską w łeb, a nie żeby o nim
poważnie dyskutować.

Moim zdaniem i główną myślą jest to, że nawet jesli słusznie się domyślasz, o
co chodzi w tym jego bełkocie, to zanim wydamy złotówkę, dowiedzmy się
NAJPIERW, co z tego będziemy mieć. Sam zaszczyt posiadania targów poparty
mitycznymi 100 milionami mógłby mnie skłonić najwyżej do wydania mityczynych 99
milionów, a nie kilkunastu miliardów na lotnisko.

[r_z]

aha i jeszcze a propos betonowych pomników - uważam też, że lotnisko jest
znacznie bardziej potrzebne niż stadion piłkarski

komu jest potrzebne lotnisko ?

[Gość: behemot]

komu jest potrzebne lotnisko ? Pytam z ciekawosci.
1) Targom
2) Babie Jadze
3) ...

[r_z]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> komu jest potrzebne lotnisko ? Pytam z ciekawosci.
> 1) Targom
> 2) Babie Jadze
> 3) ...

Wedle wszelkich znanych mi poważnych odpowiedzi na pytanie: "dlaczego Kielce i
region świętokrzyski są omijane szerokim łukiem przez inwestorów?" zawsze na
pierwszym miejscu jest brak dobrej infrastrukrury komunikacyjnej: lotniska,
dróg ekspresowych i szybkiej kolei.
Lotnisko jest zatem potrzebne inwestorom i przez to miastu i regionowi.

Lotnisko jest też potrzebne oczywiscie Targom - kilka miesięcy temu głośna była
sprawa, gdy Kielcom uciekła wielka prestizowa miedzynarodowa impreza tylko i
wyłącznie z powodu braku mozliwosci szybkiego dotarcia do nich. Wszystko inne
było ok.
A gdy jest potrzebne Targom, jest potrzebne także miastu bo Targi są wielkim
CZYNNIKIEM MIASTOTWÓRCZYM w odróznieniu od wielu innych nawet bardzo dużych
firm. Inne firmy nie sprawiłyby np. że pojawiłyby sie dziesiatki prosperujących
dzieki nim restauracji, pubów, kawiarni i wspomnianych wczesniej hoteli
zmieniajacych atrakcyjność miasta i dajacych zatrudnienie wielu osobom. Możesz
porozmawiać z włascicielami co skłoniło ich do inwestowania w hotelarstwo i
gastronomię. Działało by to jednak jeszcze lepiej gdyby miasto zajęło się
koordynacją, pomagało nowym drobnym "podczepiajacych się pod Targi" inwestorom
itd By miało sensowny, perspektywiczny plan działania i konsekwentnie go
realizowało.
pozdr rz

Lotnisko to nie warunek konieczny

[Gość: BBB]

Oj nie tak RZ, nie tak ;)
A od kogo słyszałeś, że na pierwszym miejscu jest brak infrastruktury
komunikacyjnej? Wymień te autorytety biznesowe. Infrastruktura komunikacyjna
jest jednym, wcale nie głównym, parametrem ocenianym przez inwestora. Zresztą
pod względem infrastruktury komunikacyjnej posiadamy przeogromny atut, który
chyba nie jest dostrzegany przez „autorytety”. Poza tym spójrz gdzie jest
produkowana duża część dostępnych w sklepach towarów: Chiny, Indonezja, Korea,
Tajwan... Uważasz, że oni mają fory, bo mają lotniska? Zważ, że transport ich
wyrobów do Polski jest chyba czasem droższy niż sam wyrób.
Skoro targi są takim głównym czynnikiem miastotwórczym, to czemu nie
jesteśmy „polskim tygrysem”. Toć w ciągu kilku lat wyrośliśmy na bodajże drugi
ośrodek targowy w Polsce. Targi są pożyteczne. Mając u siebie targi można wiele
zrobić. Targi to rzeczywiście atut. Ale ja pod pojęciem „zrobić wiele” rozumiem
też co innego niż hoteliki i gastronomia. Rozumiem możliwości promocji i
ściągnięcia inwestorów po minimalnym koszcie. Ale trzeba mieć coś do
zaproponowania. A my mamy do zaproponowania syf, politologów, dość drogie
media, pazernych i ograniczonych urzędników i ani jednego terenu przygotowanego
pod względem prawnym i infrastrukturalnym (tak stwierdził Pan Prezydent
Lubawski na czacie).
A plan rzeczywiście jest „od wczoraj” potrzebny.
Pozdrawiam

[Gość: pol]

Lepiej niech naprawią droge od Malikowa.

[Gość: Yahagi]

Zaskakujące są niektore przemyslenia...
Gość pilotuje przedsięwzięcie, ktore kreci się, przynosi profity, zdobywa
prestiż, również dla miasta....
Gość chce podyskutowac tym co mozna by zrobic dla miasta, dla TK zeby było
lepiej bardziej... a tu:
koniunkturalista, czuje ze grunt mu sie pod nogami pali, kiepski manager... o
co wam ludzie chodzi ? To źle ze spotkał sie z innymi i rozmawiał o tym co
mozna poprawic ? Zeby więcej było takich, ktorzy rozmawiają, dyskutują, probuja
wyciągać wnioski - to byśmy te targi byc moze 2 razy wieksze mieli i nie
musieli sie obawiac o ich przyszłosc.

Lotnisko ? Hotele ? Nie potrzebne ? W ubiegłym roku Araby chciały się wystawic
na naszych targach, ale jak sie dowiedzieli ze nie mamy lotniska, i hotelu
***** to zrezygnowali...
Po prostu zeby sie utrzymac na rynku TK muszą byc naprawde dobre. A zeby były
dobre, to muszą miec odpowiednią infrastrukturę oraz klimat. Infra - to
lotnisko, hotele, drogi... itd... klimat - to co sie dzieje w miescie. Z tym
facetem trzeba usiąść i rozmawiac, szukac pomysłów / sposobów... koordynacji,
zeby efekty wspolnej pracy były większe. Bedzie jakas sportowa impreza
motocyklowa chyba w tym roku (?). Dlaczego nie upiec 2 pieczeni przy jednym
ogniu ? Przeciez i tak zjadą się tu serwisy od sprzetu z całej EUR i nie tylko;
kupę dziennikarzy .. Może dałoby się zorganizować wystawę sprzętu motocyklowego
w TK ? Moze dałoby się złapac kontakt z jakims klubem starych motocykli, moze
przejechaliby przez miasto ? moze spowodowałoby to , ze Kielce stałyby się na 1-
2 dni rzeczywiscie motocyklowym centrum Polski ? Chyba o taką koordynację
chodzi...

Droga - mnie naprawde wstyd było, jak znajomi w ubiegłym roku psioczyli na
wyjazd... (to samo dotyczy Malikowa). Miasto wydaje co rok kupę kasy na dziwne
pomysły mające na celu tworzenie nowych miejsc pracy. Paradox, ale ta droga ma
wg mnie wiekszy wpływ na miejsca pracy niz starania wydziału promocji miasta
(dotychczasowe)

Kurde , ludzie ... moze nauczmy sie cenic i odpowiadac na podobne inicjatywy,
zamiast od razu mieszac je z błotem ? Zły pomysł ? Nie jestem fanem p.
Raczynskiego, podpadł mi kiedyś, ale przynajmniej chłop się stara...

teraz niech zaprosi fryzjerów

[Gość: behemot]

> Zaskakujące są niektore przemyslenia...
całe szczeście

> Lotnisko ? Hotele ? Nie potrzebne ? W ubiegłym roku Araby chciały
> się wystawic na naszych targach, ale jak sie dowiedzieli ze nie mamy
> lotniska, i hotelu ***** to zrezygnowali...

wybacz przyjacielu ale jak będziesz miał swój biznes to zrozumiesz, ze
wystawia się wszędzie tam, gdzie można dobrze zarobić ...czy będzie tam
lotnisko, czy nie

> Z tym facetem trzeba usiąść i rozmawiac,

i napisać mu biznesplan

> moze nauczmy sie cenic (...) podobne inicjatywy,

z tym będzie kłopot, wolałbym, żeby facet sam sobie pisał biznesplan ...albo
niech teraz fryzjerów poprosi o poradę skoro knajpiarze nie dali rady

[dijey]

Raczynski ci podpadl?
Zabral sie od dupy strony, moze chca go spuscic, chociaz te spotkania z
knajpiarzami sa chyba coroczne.

dalej jak u behemota: konkretnie co?

ze araby mowia, ze przyjada jak bedzie lotnisko , to łżą jak to araby.
Jak by mieli nadzeje, ze wystawka zaowocuje, to by przyjechali busem z okecia
albo balic i tego na slasku.
UWAGA PATENT: AUTOR : DIJEY:
TARGI KIELCE ZAPEWNIAJA DARMOWY DOJAZD KOMFORTOWYMI BUSAMI Z OKECIA I BALIC!
TANTIEMY BEDE EGZEKWOWAL SADOWNIE, JESLI PO DOBROCI PREZES NIE ZAPLACI!!
PROSZE O ZAPAMIETANIE 1/4 PRZEZNACZAM NA BALANGI DLA FORUMOWICZÓW.
nawet tych busow ni trzeba kupowac, tylko wynajac za grosze najlepsze autka od
np. uwaga swietokrzyskich przewoznikow.

Yahagi gosciowi zwisa >co mozna zrobic dla miasta< jak napisales, jemu chodzi o
jego interes, ktory moze by wspolny, pod warunkiem : z glowa i uczciwie

pozdrowienia
dj

[r_z]

Gość portalu: BBB napisał(a):
>Poza tym spójrz gdzie jest produkowana duża część dostępnych w sklepach
>towarów: Chiny, Indonezja, Korea, Tajwan... Uważasz, że oni mają fory, bo mają
>lotniska? Zważ, że transport ich wyrobów do Polski jest chyba czasem droższy
>niż sam wyrób.

No nie, ja to oczywiście porównuje tylko w skali kraju (przy tych
samych "proinwestycyjnych" przepisach, podatkach itd). Wiem też, że jest parę
innych równie ważnych czynników (przede wszystkim poziom władz samorządowych)

> Skoro targi są takim głównym czynnikiem miastotwórczym, to czemu nie
> jesteśmy „polskim tygrysem”. Toć w ciągu kilku lat wyrośliśmy na bo
> dajże drugi
> ośrodek targowy w Polsce.

tzn. są głównym czynnikiem miastotwórczym w Kielcach w tej chwili a nie w ogóle
wszędzie. Takimi czynnikami moga być inne rzeczy np. uniwersytet na poziomie (a
to nam na razie niestety nie grozi).

> Targi są pożyteczne. Mając u siebie targi można wiele
> zrobić. Targi to rzeczywiście atut. Ale ja pod pojęciem „zrobić wieleR
> 21; rozumiem
> też co innego niż hoteliki i gastronomia. Rozumiem możliwości promocji i
> ściągnięcia inwestorów po minimalnym koszcie. Ale trzeba mieć coś do
> zaproponowania. A my mamy do zaproponowania syf, politologów, dość drogie
> media, pazernych i ograniczonych urzędników i ani jednego terenu
> przygotowanego pod względem prawnym i infrastrukturalnym (tak stwierdził Pan
Prezydent Lubawski na czacie).
> A plan rzeczywiście jest „od wczoraj” potrzebny.

Podpisuję się pod tym!
Właśnie próbowałem m.in. przekazać, że od miasta zależy co mamy do
zaproponowania (a hoteliki i gastronomia to dla mnie dobry, widoczny gołym
okiem przykład, którego często używam)

ps. hm... jestem z wykształcenia politologiem :/
pozdr rz

[Gość: Yahagi]

dijey: yasneee!!!! ze jemu chodzi o jego interes, ale ten interes jest - tak
się dziwnie składa - zbieżny z interesem miasta w ktorym mieszkam. Nie jestem
na tyle naiwny, zebym wierzył w jego wyłącznie dobro-chciejstwo.
Pomysł z arabami był przykładem (zaczerpnietym z ktorejs gazety),ale w powaznym
bledzie jestes sądząc ze luxusowym busem zamkniesz arabowi gębę. On Ci powie:
dijey, chłopie, ja mam 54 baby.. ja musze je kiedys obrobic, ja nie mam czasu
3 godziny jechac z Okęcia do Twoich Kielc... i tyle samo wracac. Ja chce tylko
podpis złozyc, bo na lunch to ja w Londynie jestem umowiony... A wieczorem to
dzis jest kolej mojej 37-mej żony.I dupa wtedy.... no nie ? A jak się taki
(noo.. może już nie arab..:)) dowie ze nie ma tu ***** zeby prysznic wziąc, to
juz super-dupa.
Teraz TK mają nascie procent rynku, moze w tym roku bedzie podobnie. Ale jesli
potem ta cyferka zacznie spadac, to kto temu bedzie winien ? Raczyński, tak ?
bo nie miał planu ? Ciekawe kto wtedy będzie winny ? Tak się składa, ze TK
kreci się wzorowo, a to miasto coraz częściej nie jest w stanie wydolnościowo
nadążyć, i hamuje rozwoj TK. I chyba o tym Raczyński chciał rozmawiać.. Jest na
to dobra chwila.

Behemot: szanuję Twoje wypowiedzi, ale chyba nie tym razem. Zeby nie ciągnąć -
wpis do rejestru mam z 1992 roku... i nadal go mam ... wczesniej byłem za
młody... resztę sobie dośpiewasz.

A wystawia się tam, gdzie są ku temu odpowiednie warunki. Wiesz dlaczego w
Gdynia nie obsługuje statków większych niż 150 000 ton ? (+/-) Bo nie ma tam
warunków, wiesz dlaczego Air Show jest w Radomiu ? (powtarzam za Sz.j) bo oni
mają warunki, a my nie. Wiesz dlaczego nie pokazuje się (tu już fantazjuję) w
TK sprzętu wojskowego w wersjach pustynnych ? bo nie ma sensu, bo araby nie
przyjeżdżają, dlaczego nie przyjeżdżają ? bo nie ma ***** .. itd. Czy Ty
naprawdę nie rozumiesz ze to naczynia połączone ? Ze to coś za coś i wszyscy są
szczęśliwi ?
Jak będę miał firmę taką jak ELMAR i zgłoszę się do DIJEY'a .. bo on będzie
miał stacje obsługi, i dogadam się z nim na komplexowy serwis przy 15% zniżce,
potem przyjdę do Ciebie, bo będziesz handlował paliwem i będę chciał 10%
rabatu w zamian za odbiór xxx tyś litrow ropy miesięczenie... to co ..??
dojdziesz do wniosku ze przyszedłem do Ciebie po biznesplan ???

Nie wiem jaką działalność prowadzisz, ale jestem pełen (autentycznego) podziwu
za tak handlowe podejście. Mnie uczono: zarabiaj i daj zarabiać innym. Ty nie
widzisz tego ze wszystko to o czym mowimy tu w kontekscie TK to własnie zestaw
naczyń połączonych ? Ze jezeli bedą lokale w centrum, to beda je odwiedzac
targowicze, a jesli beda bywac targowicze, no to będą lokale w centrum ? Jezeli
bedą stoki naciarskie (swoją drogą ciekawe, ze Telegrafu poszerzyc się 'nie
da', a StatOil wciskac na Warszawską się już 'da') i narciarze, to będą hotele,
a jak będą hotele to będą mieli gdzie się zaczepic targowicze ? (moze nie będą
musieli jeździć do Ostrowca ?, hę ?)

Czym TK ma konkurować z podobnymi ośrodkami ? Brakiem dojazdu ? Brakiem miejsc
parkingowych ? Brakiem hoteli ? brakiem lotniska ? .. uhh... 2 lata temu byłem
na Intertelekom w Łodzi. Po 2 godzinach od otwarcia (dzień pierwszy - dla
profesjonalistów) zabrakło papierowych ręczników w łazienkach, a na parterze
przy wejsciu unosił się duszący dym spalonej kiełbasy. W ubiegłym roku już nie
byłem, w tym też nie pojadę...

[dijey]

To nieporozumienie!
Ty tu prezentujesz myslenie pozytwne. OK.
Ale za cholere nie widze propozycji wspolnego interesu ze strony łajzy.
On chce innych wykorzystac.

Gdybym byl we wladzach samorzadu, to zlecilbym analizy wariantow, po
sprawdzeniu danych z mtp, i zorganizowal narade profesjonalistow, ze wstepem
wolnym dla fryzjerow i sprzedawcow piwa oraz pozostalych, pt. optymalne
kierunki inwestycji miejskich w relacji do perspektyw rozwoju IKF.

Nastepnie zaczalbym "lobowac" radnych na wybranych kierunkach,
po uprzednim, oczywiscie, sporzadzeniu planu i harmonogramu wraz z projektem
struktur i organizacji=posad i przychodów.
i to wszystko raz dwa.
artykul omawiany na forum zahacza o te sprawy, tylko z utworu wynika, ze bylo
to spotkanie czubkow przybranych we zwisy, a nie zatroskanych o ludzkosc
aktywistow rozwoju.
Te baby w beretach maja ww plany utworzyc? Faceci na urzedach?

Oprócz kilku facetów z samej góry to wogóle faceta pracujacego w urzedzie nie
mozna traktowac jak mezczyzny.
Jaki prawdziwy mezczyzna bedzie przez lata wchodzil bez wazeliny aby po nastu
latach zostac zastepca kierownika?

nieporozumienie.
pragnienia sluszne, ale nie tedy droga.

pozdrawiam
dj

[dijey]

>>>Jak będę miał firmę taką jak ELMAR i zgłoszę się do DIJEY'a .. bo on będzie
miał stacje obsługi, i dogadam się z nim na komplexowy serwis przy 15% zniżce,
potem przyjdę do Ciebie, bo będziesz handlował paliwem i będę chciał 10%
rabatu w zamian za odbiór xxx tyś litrow ropy miesięczenie... to co ..??
dojdziesz do wniosku ze przyszedłem do Ciebie po biznesplan ???

W tym rzecz, nie uslyszalem zadnej oferty na serwis

dj

[Gość: BBB]

Trzy czwarte Twojej wypowiedzi pomijam, gdyż nic nie wnosi. Miasto nie jest po
to, aby z nim robić interesy. Z tego rodzi się korupcja, którą obserwujemy
wokół siebie.
Pan Raczyński jak rozumiem zaprosił różne osoby. W tym głównie restauratorów i
hotelarzy. Rozumiem, że ekskluzywny hotele i restauracje mają pomóc Targom.
Chyba nie uważasz, że takie przedsięwzięcie powinno sfinansować miasto. Powinni
to zrobić prywatni inwestorzy. Jeżeli jest to taki interes, to nie powinno być
problemu. Myślę, że Pan Raczyński z pewnością kogoś przekona. Ale po co robił
wiec? Dobre interesy załatwia się przy zamkniętych drzwiach.
Jeżeli jest to rzeczywiście dobry interes, to dlaczego Targi nie zainwestują w
hotel i restaurację? Przecież przy innych centrach targowych istnieją takowe.
A może Pan Raczyński nie wierzy, że będzie to przedsięwzięcie dochodowe.
Podobnie z parkingiem. Miasto ma Targom fundować parking? To dlaczego nie
wybudowało przy marketach :)))
Targi, jak już poprzednio napisałem, to także wg mnie atut. Miasto rzeczywiście
powinno je wspomagać przynajmniej organizacyjnie. Ale czy istnieją przeszkody,
aby Pan Raczyński występował z inicjatywą różnych imprez i przedsięwzięć
organizacyjnych do miasta. Chyba nie. Czy ktoś Mu kiedyś odmówił?
Drogami dojazdowymi do Targów rzeczywiście winno się miasto zainteresować. Mam
dylemat z drogą do Makro. Miasto popełniło tam podobny błąd jak z innymi
marketami. Markety winny partycypować w budowę dróg dojazdowych lub wybudować
je same. Bywa tak także w Polsce. Ze względu na natężenie ruchu, w tym dużych
zestawów dostawczych, nie są to drogi tanie w utrzymaniu.
Co do lotniska, to już się kiedyś wypowiadałem. Śmieszy mnie to. W tym
powoływanie się na różne „autorytety”. Bo co za problem przedstawić studium
opłacalności? Żaden! Większość parametrów jest dana. Wariantowo należy
oszacować tylko liczbę klientów. Czy jest coś takiego zrobione?!
Droga ekspresowa jest niezbędna.
Naczynia połączone są myślą słuszną, jednak nie przeceniałbym skali. To nie
jest mechanizm, który kręci się w nieskończoność.
Pozdrawiam

[ckdezerter]

Ludziom którzy wyjeżdżają za granice do pracy i na wakacje.

[Gość: Sz.J.]

Zgadzam się i popieram RZ!
Lotnisko, fakt,że nie mamy szans na stałe połączenia, ale jego brak zamyka nam
szanse na jakiekolwiek inwestycje. Inwestor teraz nie ma czasu na podróże
samochodem. Już Skanska od nas uciekła.
Przez to że nie ma w Kielcach lotniska na naszych targach zarabia Radom. Air
Show jest częścią targów obronnych!
Inwestorów nie trzeba szukać, sami przyjeżdżają! Tylko co im zaoferować skoro
plany zagospodarowania przestrzennego nie pokrywają 5% powierzchni miasta. Nie
mamy żadnych uzbrojonych działek w mieście, a jeszcze niedawno były prezydent
Kielc planował strefę ekonomiczną w Dyminach. I to jest w gestii miasta. Im
więcej inwestorów tym większy ruch w hotelarstwie i gastronomi.
Aby wykorzystać lepiej bazę hotelową np. zimą, miasto mogłoby zająć się sprawą
kieleckich stoków narciarskich. Ciągle nie można ich poszerzyć! Poza tym wiele
innych stoków nadaje się do zagospodarowania np.Bursznia.
Nie wystarczy wybudować drogę do Makro, potrzeba działań kompleksowych. Fakt że
każda inwestycja czy to drogowa,kulturalana czy naukowa przybliża nas do
lepszego wykorzystania Targów dla miasta. Tylko że w Kielcach wszystko dzieje
się za wolno!
Faktycznie przydałby się koordynator między Targami a miastem (lepiej jak by
był to ktoś z Targów). Naprawdę goście targowi mają "kasę" tylko nie mają gdzie
jej zostawić. Zamiast siedzieć w hotelu mogliby korzystać np. z miejskich
imprez kulturalnych. Wystarczą foldery rozdawane na targach!
Jeśli chodzi o hotele to słyszałem o czterech nowych i jednym w planach. Na
pięciogwiazdkowy nie ma co liczyć bo kto by z niego korzystał po targach.
Luksusowych restauracji w mieście też bym się nie spodziewał. Przy takich
czynszach w centrum i "bogatstwie" Kielczan-szybka plajta!
Aby Kielce dogoniły Targi w rozwoju jest bardzo daleka droga i właśnie
przez "Miasto" a nie prezesa Raczyńskiego grozi nam ucieczka najlepszych imprez
do Poznania!
Pozdrowienia dla Rz! Nie daj sie tym behemotom!

[dijey]

Gość portalu: Sz.J. napisał(a):

przez "Miasto" a nie prezesa Raczyńskiego grozi nam ucieczka najlepszych imprez
do Poznania!
> Pozdrowienia dla Rz! Nie daj sie tym behemotom!

W poznaniu zyje sie taniej niz w kielcach! sic!
tansze taxi, tansza zywnosc, tansze art. przemyslowe, tansze lapowki
[ potrzebne tylko w niektorych sprawach]
wiec pewnie sa to jedne z powodow "ucieczek" roznistego do poznania

> Zgadzam się i popieram RZ!
W czym?

> Lotnisko, fakt,że nie mamy szans na stałe połączenia,
1 nieprawda

>ale jego brak zamyka nam szanse na jakiekolwiek inwestycje. Inwestor teraz
>nie ma czasu na podróże samochodem.
2 nieprawda - echo inwestuje , karefur sie staral, a wogole to jak sa widoki na
zysk, to kazdy zainwestuje === i o to biega maja byc swietne widoki i swiat
musi sie o tym dowiedziec, i tu targi moga sobie troche zarobic, jezeli prezes
cos zakuma.

jesli nie ma widokow na zysk, to trudno targi zyja z wystaw, a nie inwestycji w
kielcach, cho mozna znalezc wspolny interes, ale po raz enty: profesjonalnie:
dane, analiza, propozycje zamiast biadolenia lub proby przerzucania kosztow.

Już Skanska od nas uciekła.
Nie to 3 nieprawda, uciekl zaraska, bo narobil masy bledow i zmienily sie
czasy, ze strachu przed solowowem, ktory na exbudzie zarobil, postapil jak
biznesmem=inwestor sprzedal temu co dawal najwiecej. skanska chyba do dzis ma
czkawke przez ten zakup, ale z gory bylo wiadomo, ze taki koncern nie moze miec
siedziby w kielcach i nie bedzie wegetowac na zadupiu w zabytku techniki
budowlanej z epoki póżny jaruzelski.

> Przez to że nie ma w Kielcach lotniska na naszych targach zarabia Radom. Air
> Show jest częścią targów obronnych!

My tu wszyscy chcemy lotnisko nawet dwa, tylko nikt nie chce ich tu dostarczyc
{tych lotnisk} slusznie prawi prezes i dolaczam sie do tego glosu: dawac
lotnisko, bo radom

> Inwestorów nie trzeba szukać, sami przyjeżdżają! Tylko co im zaoferować skoro
> plany zagospodarowania przestrzennego nie pokrywają 5% powierzchni miasta.
Nie
> mamy żadnych uzbrojonych działek w mieście, a jeszcze niedawno były prezydent
> Kielc planował strefę ekonomiczną w Dyminach. I to jest w gestii miasta.
Nie moze byc miasta? to raczynski z targow poznanskich to lokalny lobbysta na
rzecz inwestorow ze swiata? i co proponuja w tem temacie mtp targi kielce?
sfinansuja plany, czy dadza planistow? o nic nie uslyszalem.


Im
> więcej inwestorów tym większy ruch w hotelarstwie i gastronomi.
> Aby wykorzystać lepiej bazę hotelową np. zimą, miasto mogłoby zająć się
sprawą > kieleckich stoków narciarskich. Ciągle nie można ich poszerzyć! Poza
tym wiele > innych stoków nadaje się do zagospodarowania np.Bursznia.
NO to chyba w zwiazku ze swiatowa wystawa sprzetu narciarskiego na TKmtp,
prawda?

> Nie wystarczy wybudować drogę do Makro, potrzeba działań kompleksowych. Fakt
że> każda inwestycja czy to drogowa,kulturalana czy naukowa przybliża nas do
> lepszego wykorzystania Targów dla miasta. Tylko że w Kielcach wszystko dzieje
> się za wolno!

Nie moze byc, ta droga z wystawki do sklepu nie wystarczy?
TEJ DROGI WOGOLE NIE POWINNO BYC, TAM POWINNY BYC ZASIEKI I ROWY ZEBY WODE I
GIN INWESTORZY KUPOWALI ZE 100% MARZA OD TARGOW, A NIE W MAKRO!!

za wolno? zaden prezydent z ostatnich 15 lat ci nie uwierzy.

> Faktycznie przydałby się koordynator między Targami a miastem (lepiej jak by
> był to ktoś z Targów)
Z targow ? bedzie bral pensje 'targowa' łeb w chmurach panisko, bo go poznan
utrzymuje, to co on bedzie koordynowal? i z kim ? z prezydentem?
oni [ prezydenty] od 20 lat dostaja opinie prawna od miejskich prawnikow, ze
sie nie da lub nie wiadomo. jakby opinia byla inna to dopiero jurysci miejscy
narobiliby sobie roboty a zatem szkody!


. Naprawdę goście targowi mają "kasę" tylko nie mają gdzie
>
> jej zostawić.

Zamiast siedzieć w hotelu mogliby korzystać np. z miejskich
> imprez kulturalnych.

na razie starczy - polecam mala orkiestre kataryniarzy - wybitne zjawisko
kulturalne

pozdrawiam
dj

[Gość: Filip]

Ten - "dijew" to jakis chory facet !

dyskusja internetowa przyszlosci Kielc nie wzniesiecie.
Tu kazdy nawet debil ma prawo glosu.
To jakas szansa wygadania sie, dla ludzi z kompleksami ktorych juz nikt nie
chce sluchac.
W tlumie wygladaja normalnie ale jak taki otworzy gebe to juz nie ma dla ciebie
ratunku.
Watek zapowiadal sie ciekawie ze wzgledu na swa merytoryczna zawartosc.
Temat bardzo ciekawy. Przeczytalem wszystkie wypowiedzi co zadko mi sie zdaza.
Ale ten debil dijew o czym on mowi ?

Juz pozno nie bede zanudzal, Chcialem tylko cos waznego wam powiedziec.
Komunizm i katolicyzm inne drogi inne cele ale oba te nurt jeden ideologii
drugi wiary wychowaly, biegly w jednym kierunku - ku "uszczesliwieniu
czlowieka".

A ta malpa-czlowiek uwierzyl ze wszyscy "ludzie sa rowni". I najbardziej widac
to w internecie, a kiedys mialem tak mozliwosc obserwowac to na zebraniach
duzej iloscu osob. Nie pozwola ci doisc do glosu bo kazdy z nich jest genialny
i z kazdego z nich wycieka zlota mysl.

[dijey]

Drogi Filipie!

Odstaw prozac, bo zmieszany z brandy wykańcza Ci rozumek.
I nie męcz się tyle gdy późno.
Forum jest pomyslem na możliwość anonimowej wypowiedzi dla kazdego debila
akurat.
Dla uczonych sa np zeszyty UJ.

dj

[Gość: Sz.J.]

Drogi Dijey'u!
Dziwi mnie Twoje nastawienie do Targów. Mógłbyś mi podać choć jedno złe
posunięcie zarządu TK. Ja widzę jak co roku rośnie sprzedaż powierzchni
wystawowych, będzie adaptowana nowa hala wystawowa. Co można robić więcej?
Prezes Raczyński wie jak przyciągnąć wystawców, to Miasto nie umie z tego
skorzystać!

W odpowiedzi na Twoje zarzuty do mojej wypowiedzi:

To, że grozi nam odpływ najlepszych wystaw do Poznania jest też z winy miasta,
bo o ile dobrze pamiętam to Kielce nie skorzystały z prawa pierwokupu do
udziałów ŚARR.
Poza tym nie wierzę,że w Poznaniu jest wszystko taniej (w Radomiu tak ale nie w
Poznaniu!)

Co do lotniska w Kielcach to chciałbym wierzyć, że będziemy mieć stałe
połączenia, nawet słyszałem o zainteresowaniu Silesian Air. Może jak by
powstało lotnisko od podstaw jak proponuje p.Raczyński z dobrym połączeniem
drogowym to kto wie. Na razie za blisko są lotniska w Wa-wie,Krakowie czy
Katowicach, poza tym o zainteresowaniu Kielczan lataniem świadczy to, że
ostatnio LOT zamknął kielecki oddział. Dużo mniejszy Rzeszów ma lotnisko, ale
do obsługi ma całą południowo-wschodnią Polskę!

Widzę, że cieszą Cię inwestycje w kolejne hipermarkety. Mnie raczej brakuje
nowych fabryk. Wolał bym, żeby kielecki Cersanit, czy Barlinek to u nas budował
swe zakłady.
Do Kielc przyjeżdża tysiące wystawców, są to potencjalni inwestorzy. Nic nie
stoi na przeszkodzie, aby ktoś z Wydziału Inwestycji przedstawił im kielecką
ofetę, kto wie może jakaś firma zdecydowałaby się zainwestować w Kielcach. Z
tym,że w Kielcach takich ofert nie ma, nie ma przygotowanej infrastruktury!

Z Zaraską masz rację. Gdyby nie uniósł się honorem to Exbud przejąłby Sołowow,
który już nie jedną firmę podniósł z kryzysu(np.Barlinek)a i siedziba zostałaby
w Kielcach. Myślę, jednak,że Skanska opuściła Kielce z powodu braków w
infastrukturze, bo z jakich innych. Przykład Mitex, Cersanit, Echo, Barlinek,
Nomi, Kolporter itd. pokazuje,że nawet z Kielc można dobrze zarządzać firmą o
zasięgu ogólnopolskim a nawet międzynarodowym.

Co do koordynatora to podtrzymuję,że powinien to być ktoś z Targów, bo jak
widzać tylko im zależy na zatrzymaniu i zadowoleniu gosci targowych.

Co do międzynarowowych targów sprzętu narciarskiego (może lepiej sportowego) to
oby Twoje słowa były prorocze! Jeszcze jedna wystawa nie zaszkodzi!

Jak można mieć coś przeciwko Targom dzięki którym tyle już się w Kielcach
zmieniło. To dzięki gościom targowym kilkadziesiąt dni w roku hotele i
restauracje są pełne i wciąż powstają nowe. Toż to są większe wpływy do kasie
miasta. Jest jakiś ruch w turystyce.
A znikąd żadnej pomocy!
Pozdrawiam!

[r_z]

Tak czy inaczej dyskusja wyszła nam niezła i z tego się bardzo cieszę:)

Ja chciałem zwrócić uwagę na wątki szczególnie ważne z mojego punktu widzenia,
później rozwinął je jeszcze i ukonkretnił yahagi (system naczyń połączonych -
dokładnie o to chodzi). Ale dobrze jest też spojrzeć z innego punktu widzenia,
jeśli wypowiedzi są merytowyczne, a takich było sporo (jedynie za tokiem mysli
dijeya nie nadążam jakoś;) , ale zdaje sie podpadłem mu juz wcześniej:D ,więc
nie spodziewam sie zgody nawet w małych punkcikach).
Na pewno nie upieram się, że T. Raczyński, czy w ogóle Targi robią wszystko co
należy w omawianym temacie. Niewatpliwie powinny wspierać i finansować różne
działania planowo-koordynujące, czy niektóre inwestycje w miescie. Ale nie
zmienia to faktu, że piłeczka jest przede wszystkim po stronie władz miasta,
które sobie z tematem najwyraźniej nie radzą i nie wykorzystują szans jakie
daje Kielcom rozwój Targów. Nie robią nawet rzeczy tanich i drobnych (jak
wspomniane informatory, czy koordynacja imprez) tak jakby nie dostrzegały w
ogóle wagi tematu. I to jest lekko przygnębiające.
pozdrawiam rz

[Gość: jurek]

Zastanawia mnie obojetnosc naszych wladz,szczegolnie miejskich...
Nie sadzicie, ze dobrze byloby ustalic kto jest wlasicielem dzialki z
niedokonczona budowa,dotrzec, zapytac czy jest zainteresowany sprzedaza,a jesli
to miasto jest wlascielem to dlaczego nie ma oferty sprzedazy...

Rośnie konkurencja

[jajur]

W Lublinie powstała hala wystawiennicza o powierzchni 4,6 tys. m kw. Przy
okazji urządzono parking na 250 samochodów. 12 marca br. odbędą się tam
międzynarodowe targi budowlane.

[Gość: jurek]

A Targi Kielce dysponują drugą pod względem wielkości w kraju własną
powierzchnią wystawową. Swoim wystawcom oferują 30 tys. m2 w klimatyzowanych
pawilonach wystawowych oraz ponad 2 razy większą zewnętrzną powierzchnię
ekspozycyjną. Do tego dochodzi jeszcze remontowana hala o pow. 5,5 tys m kw.
Koszt inwestycji to ponad 5 mln zl.

[Gość: hey]

Kto mi powie o jakie lotnisko tu chodzi.Czy o takie gdzie maja lądować wielkie
samoloty pasażerskie,z normalnymi rozkładami lotów,itp.Czy o lotnisko gdzie
może wylądować jakiś prywatny samolot?Bo przecież takie jak to pierwsze to
nigdy nie powstanie,bo kto bedzie chciał do Kielc latać.A nieduże samolotty to
mogą przecież lądować w Masłowie.Wiec nie wiem o co tu chodzi.

[r_z]

Gość portalu: hey napisał(a):

> Kto mi powie o jakie lotnisko tu chodzi.Czy o takie gdzie maja lądować
wielkie
> samoloty pasażerskie,z normalnymi rozkładami lotów,itp.Czy o lotnisko gdzie
> może wylądować jakiś prywatny samolot?Bo przecież takie jak to pierwsze to
> nigdy nie powstanie,bo kto bedzie chciał do Kielc latać.A nieduże samolotty
to
> mogą przecież lądować w Masłowie.Wiec nie wiem o co tu chodzi.

W zasadzie ani o jedno ani o drugie, ale o coś pośredniego. O to by "średni" (a
nie tylko paroosobowy) samolot mógł mieć odpowiedniej długości pas startowy i o
infrastrukturę potrzebną do obsługiwania biznesowych lotów miedzynarodowych.

A przecież mogłyby też być regularne loty pasażarskie, jeśli ugruntują w Polsce
swoją pozycję tanie linie (również ze średnimi "autobusami powietrznymi").

A do tych co pisali, że w Kielcach nie ma rynku na latanie - myslicie że nie
będzie chętnych na regularne loty, jeśli np. lot do Londynu bedzie kosztował
tyle co ekspres do Gdańska?

[Gość: BBB]

To co za problem sporządzić tzw. biznesplan, a nie gdybanie na latanie? :)
Pozdrawiam :)

[r_z]

Gość portalu: BBB napisał(a):

> To co za problem sporządzić tzw. biznesplan, a nie gdybanie na latanie? :)
> Pozdrawiam :)

Jakby to ode mnie zależało to pewnie bym sporządził:)
pozdr rz

[Gość: hey]

Ale żeby latały tanie linie to w każdym samolocie musiałoby byc 80% obłożenie
miejsc.
Osobiście bardzo chciałbym aby nowe lotnisko na Niewachlowie stało się polskim
centrum tanich linii lotniczych.Kielce mają dobre położenie,gdyby opłaty
lotniskowe były bardzo małe to kto wie...

[basia996]

Jako udziałowiec spółki Targi Kielce, Miasto wystąpiło w tym tygodniu do
Zarządu Spółki z propozycją podwyższenia kapitału zakładowego. - Targi mają
wielkie znaczenie dla rozwoju Kielc i jesteśmy gotowi partycypować w kosztach
rozwoju spółki. Uważam, że wypracowywany przez Spółkę zysk powinien być w
całości przekazywany na rozwój Targów - podkreślił Wojciech Lubawski prezydent
Kielc. Zastępca prezydenta Marian Parafiniuk dodał, że kolejny ruch należy do
Zarządu spółki, który powinien teraz przekonać innych udziałowców do
konieczności inwestowania w Spółkę. Jeżeli Walne Zgromadzenie podejmie uchwałę
o podniesieniu kapitału zakładowego to, po akceptacji Rady Miejskiej, Miasto
będzie mogło przekazać odpowiednie środki. Na jedną z najbliższych sesji RM
zostaną przekazane uchwały dotyczące terenów, dla których opracowywane będą
miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego; wśród tych projektów są, jak
poinformował M. Parafiniuk, propozycje odnoszące się do potencjalnych terenów
rozwojowych dla Targów Kielce.
No i wielki Wódz się obudził !!!!

[Gość: Sz.J.]

Jak już kiedyś wspomniałem Kielce mają teraz problem na własne życzenie. Kiedyś
władze miasta uznały że najlepszy dla targów będzie inwestor branżowy i nie
skorzystały z prawa pierwokupu akcji po ŚARR. Teraz p.Lubawski musi się prosić
MTP aby zyski z TK inwestowały w kielecki ośrodek (w umowie była mowa tylko o
pierwszych pięciu latach). Teraz TK są na łasce Poznania.
Jakoś nie zauważyłem żeby wejście do TK branżowego inwestora wyraźnie wsparło
nasz ośrodek. Czy MTP zainwestowały w TK własne środki? Co więcej istnieje
ryzyko przenoszenia lepszych wystaw do Poznania!

[dijey]

Tez kiedyś o tym wspomniałem.
Z tego co pisze basia jeszcze nie wielka pociecha, gdyz znajac geniusz ratusza
obawiam się , że oferta jest "przerachowana" tzn wyrachowana i czytelna, ze
taka jest. To oznacza mniejsze szanse aby coś "ugrać" .
Poza tym po 1 - Co miasto chce ugrać? nie wie nikt.
po 2 - czy to ma sens? nie wie nikt.
Geniusze od tajności znów coś sie nie dowiedzą, cos zawalą, bo im nikt w porę
nie przypomniał i takie to interesy w kieleckim stylu.

Nie podoba mi się to, co przeczytałem, bo przecież podobno wg prawicy władza
nie ma robić interesów, a tu jakies udziały, a gestia w Poznaniu.
Chyba, że chodzi o nowy stołek dla Mochonia bo mu edukacja w park sie zmienila,
to rozumiem.
dj

[dijey]

No i jak bym wykrakał, wlasnie odczytalem krotko z ratusza:

Więcej udziałów dla miasta. Miasto chce zainwestować w rozwój Targów Kielce.
Prezydent Kielc Wojciech Lubawski wystąpił już do zarządu Targów z propozycją w
tej sprawie. - Jesteśmy w stanie przekazać na rozwój spółki kilka milionów
złotych. Pod warunkiem, że zwiększy się liczba naszych udziałów - poinformował
wczoraj. Akcjonariuszami spółki Targi Kielce są gmina Kielce oraz
Międzynarodowe Targi Poznańskie, które mają decydującą liczbę głosów.

durnota do n-tej potegi skad oni w ratuszy te miliony maja do przekazania?
na targi maja, a na szpital nie?

Kto uwierzy, ze MTP oddadzą gestię- czyli rządy w Kielcach?

Dywidendy z tego nie będzie, ale plajta jak najbardziej,
przecież plajtą straszył Raczyński

Dlaczego ratusz się bierze za interesy handlowe?

Gdzie jest plan iwestycji i warianty , analiza rynku itp przed wyprowadzeniem
milionów warto miec taka podkladkę, zwłaszcza gdy wierzyciele zoz-u oraz
szpitala nie mogą się doczekać swoich pieniedzy, czemu komornik ma na tym
zarabiac?

Ludzie, czy ktoś mi to wytłumaczy?
dj

[Gość: Sz.J.]

Możesz mi powiedzieć gdzie to przeczytałeś, podać adres strony?
Dzieki!

[dijey]

miasta.gazeta.pl/kielce/1,47262,1944681.html