Gdańsk powiela kielecki pomysł budowy tramwaju

[Gość: dorota]

W Gdańsku za 32mln zł buduje się linie tramwajową do dzielnicy Chełm w celu
rozładowania korków ulicznych.Czyli oni to rozumieją i mogą a my???

[Gość: kos]

Ludzie w Gdańsku jednak są mądzejsi od nas.

[Gość: burak]

tylko porównaj Gdańsk do Kielc,w Kielcach tramwaje nie są potrzebne małe miasto
wszędzie blisko

[Gość: Karol CK]

Nie takie znowu małe tramwaj by się przydał bo już korki są duże a będą jeszcze
większe a ty burak spadaj na pole do boboty

[Gość: burak]

typowi kielecki chamol o to chodzi ze pół kielc to buraki

[Gość: ALBERT]

Nie uczyli w szkole że nazwy miast piszemy z dużej litery:)))
Przypomniało mi się fajne hasło a mianowicie IDZCIE BURAKI NA POLE ZBIERACI
ZIEMNIAKI hehehe

[Gość: ;0]

kielce pisze sie z małej to wyjątek :]

[Gość: Karol CK]

burak chamiu idz na pole do roboty bo dopłaty mogą nie wystarczyć. Z jakiej
podkieleckiej metropoli piszesz??

[Gość: burak]

dopłat to trzeba dla takich jak ty Karolku

[Gość: Crux]

Niestety, wychodzi jednak na to, że w Gdańsku nie tylko rządzą mądrzejsi ludzie,
ale także i mieszkają. Nieprawdą jest jakoby Gdańsk (nie mówimy o Trójmieście,
bo tramwaje jeżdżą tylko i wyłącznie po Gdańsku) był tak znacznie większy od
Kielc, że tam zasadne jest budowanie nowej linii tramwajowej (11.), a w Kielcach
nie ma potrzeby zbudowania pierwszej. Panie Buraku nie widzisz zasadniczej
różnicy? W Kielcach w perspektywie powinny istnieć przynajmniej trzy linie
tramwajowe!

Tylko u nas za 40 mln (popatrzcie ile będzie kosztować budowa nowej linii
tramwajowej w Gdańsku) włodarze budują sobie pomnik swojej próżności, a
perspektywicznie żaden z nich nie raczy spojrzeć. Miasto bez inwestowania w
infrastrukturę w najlepszym razie stoi w miejscu. Oczywiście ktoś może rzec, że
budowa stadionu to właśnie rozwój infrastruktury. I ja się z tym zgodzę!
Pozostaje jedynie kwestia priorytetów. A dla mnie zdecydowanie ważniejszymi
inwestycjami dla miasta jest uzbrajanie nowych terenów budowlanych, tworzenie
preferencyjnych warunków dla inwestorów, a także zapewnienie odpowiednich
warunków do rozwoju swojej działalności (wykwalifikowane kadry z kieleckich
uczelni - AŚ i PŚw, odpowiednie połączenia drogowe i kolejowe - vide "siódemka",
przyjazny klimat w urzędach, mniejsza biurokracja, otoczenie finansowe,
infrastruktura teleinformatyczna, sprawnie działająca komunikacja w mieście).

Ale to tylko moje zdanie, widać decydenci wolą zaciągać kredyty na drugorzędne
inwestycje. Jak już kiedyś powiedziałem i pozwolę sobie powtórzyć się - fajny
stadion ma Ostrowiec Św. i Wronki, a tramwaje jeżdżą w Katowicach, Krakowie,
Łodzi, Gdańsku, Poznaniu, Szczecinie, Warszawie, Wrocławiu i kilku innych.
Kwestia, jak postrzegamy przyszłość miasta... :|

[Gość: los machinas de la]

No tak za stadion za 40 mln już wybudowano na tymże forum -wszystkie drogi
miejskie -za te same 40 mln, wybudowano tramwaj -również za te same 40 mln,
wybudowano przyjzany klimat w urzedach - (tu dokładnych danych nie ma;)))
Jednym słowem -ileż to można za jedne 40 mln ...jeszcze raz powtarzam -tam
gdzie są malkontenci...2 zł wystarczy, zeby wyżywić całą rodzinę i jeszcze
1,50 reszty przynieść do domu.

Bo czego chłopie kupiłeś chleb za 2 zł -jak za 2 zł mozna było kupić masło. Jak
kupi masło -to czemu chłopie za 2 złote kupiłeś masło -jak mogłeś trochę
wędliny.... słowem..za 2 zł można już było kupić masło, wędline, chleb i długo
tak można wyliczać - zapraszam do zabawy -crux zaczął. Wyliczanka trwa.

Nie będzie dalszego ciągu wyliczanki...

[Gość: Crux]

A ja widzę, że Ty tego nie zrozumiesz... Chodzi, że każda jedna z tych
inwestycji jest dużo ważniejsza dla miasta niż budowany stadion. Ale Ty wolisz
trywializować - szkoda... To miasto zasługują na poważniejsze myślenie o nim
(tak mi się przynajmniej wydaje).

Pozdrawiam, ale Twojej zabawy ciągnąć nie zamierzam :|

[basia996]

Przecież każdy mądrze myślący skojarzy fakt że oddanie do użytku dla garstki
kibiców stadionu zbiega się w czasie z wyborami na prezydenta miasta !

tramwaj jest potrzebny

[Gość: megadeth]

a stadion po co ?
liga podwórkowa nie musi grać na takim stadionie,
a Ich Troje się rozpadło - więc nie będzie miał
kto wystąpić...

[Gość: obserwator]

przewiduje ze pierwszy tramwaj w Kielcach pojawi sie na przełomie 2150/51 roku
ludzie o czym wy mówicie w tym kraju nie potrafia drogi wybudować a wy tu z
tramwajem wyskakujecie bo jakis mondrala z magistratu wam do głowy tramwaj wbił

Optymistyczny wariant :)

[Gość: Crux]

Pamiętam jak dziś, kiedy spacerowałem naszym natenczas jeszcze nieodremontowanym
deptakiem i wystawione były koło PKO plansze z koncepcją remontu Sienkiewicza.
Wiele osób się zatrzymywało, podziwiało wizualizacje, komentowało. Przeważały
naturalnie głosy delikatnie rzecz ujmując ostrożne i sceptyczne, ale
najciekawsza była reakcja jednej kobiety - "Ot, też wyremontują. Tak za 100
lat...". Doczekaliśmy się jednak remontu niereformowalnego fragmentu starego
miasta, więc cuda się jednak zdarzają... Ja przynajmniej w nie wierzę!

Tym bardziej, że magistrat lekką ręką wydaje 40 ml zł (kwota, która pokryłaby
budowę pierwszej linii tramwajowej) dość lekką ręką...

Ja wierzę, tak jak wówczas wierzyłem, że przejdę się kiedyś „Sienkiewką”, której
nie będę się musiał wstydzić przed znajomym z innych miast.

Pozdrawiam
marzyciel :)

[czerwony_borsuk]

Przecież każdy mądrze myślący skojarzy fakt że oddanie do użytku dla garstki
kibiców

HE HE HE dobre alem sie ubawił. To wedłóg tego co myslisz po co tramwaj w
naszym miescie poto zeby jezdziął nim garstka ludzi ??
Czy Wy na głowy poupadaliscie ?? Tramwaj w Kielcach ?? Po co ?? Nastepny twór
po MZK i ZTM który będzie workiem bez dna.

Tramwaj Kielcom jest niepotrzebny !!

[hamsterek]

Po co na tramwaj ?! Crux przestan już pieprzyć i podkręcać. Masz jakiś w tym
interes żeby budowano w Kielcach linię tramwajową ?! Przyznaj się.

[Gość: oport]

Bez tramwaju Kielce zatrzymają się w rozwoju.Z każdej dzielnicy miasta powinno
się dojechać w ciągu 15-20 minut do centrum.To gwarantuje tylko tramwaj.

[basia996]

Czemu nikt w dyskusji nie wspomina o aspektach ekologicznych i ekonomicznych
przemawiających za budową nie wspominając nic o pieniądzach jakie można w ten
sposób uzyskać z funduszy unijnych przeznaczonych na ochronę środowiska,
wspomnę tylko że Kraków ma na ten cel to jest rozbudowę lini tramwajowych
otrzymać 400 mln zł. z funduszy unijnych !!!

[czerwony_borsuk]

Czemu nikt w dyskusji nie wspomina o aspektach ekologicznych i ekonomicznych
> przemawiających za budową nie wspominając nic o pieniądzach

tak a czemu nikt nie wspomni o askpekcjie logistycznym lini ?? ile pieniedzy
trze ba włozyc w budowe samych torów ?? ile trzeba przerabiac ulic w miescie ??
powiem wprost ile i jak trzeba rozpierzyc miasto zeby to " cudo ekologi i
ekonomi" zaczeło jezdzic po Kielcach ??

[Gość: kret]

Tramwaj kosztował będzie mniej niż stadion i hala a przy tym da mieszkańcom
pracę na wiele lat.

[czerwony_borsuk]

kret ales dopalił. mieszkańcom
> pracę na wiele lat. tramwaj ?? jaja sobie robisz ?? a co z ludzmi którzy
pracuja w MZK ?? jaka praca co bedzie tak jak na Ukrainie w kazdym tramwaju
babeczka sprzedajaca bilety ?? wez sei zastabnów człowieku.

Tramwaj bedzie kosztował mniej niz tramwaj tak ?? a zrobili koszty tej
inwestycji ?? prtzejzyj na oczy i zobacz ile i co trzeba zmienic zeby ten
psełdo srodek transportu zaczął jezdzic

[basia996]

czerwony_borsuk napisał:
ile pieniedzy trzeba włozyc w budowe samych torów ??

Jo napewno mniej niż w wymianę zdezelowanego taboru MPK !!!

Trolejbus, lotnisko i przystań sobie wybudujcie

[Gość: Jurek Ogórek]

a nie tramwaj !! :))

www.japan-photo.de/e-verk09.htm
www.japan-photo.de/e-verk10.htm
Popatrzcie lepiej jak inne miasta to robią:

www.japan-photo.de/e-verk05.htm
www.japan-photo.de/e-verk06.htm
www.japan-photo.de/e-verk07.htm

Do tego dorzućcie gondole, szybowce i sterowce

[Gość: Jurek Ogórek]

i mamy rozwój miasta na najbliższe 100 lat. :-P

Ludzie opamiętajcie się.

[czerwony_borsuk]

rozbudowę lini tramwajowych
> otrzymać 400 mln zł. z funduszy unijnych !!!

Przeciez Basiu sama piszesz ze kraków dostanie kase ale na rozbudowe lini a nie
na budowe nowych wiec nie mieszajcie juz tutaj z tym psełdo tramwajem

tramwaj w klerykowie jest paskudą

[Gość: psychologist]

a po co chcesz docentrum żeby potykać sie na sienkiewce o sterczący bruk jak na
buraczanym polu ?
po co tramwaj na już zakorkowanych ulicach ? żeby zwęzić ulice ?
czy od tramwajów będzie mniej samochodów ?
czy wy macie pojęcie o czym mówicie ?
jak to ktoś z elbląga napisał projektóje sie najpierw tramwaje potem ulice,
np dobrze zaprojektowany jest odcinek ul świętokrzyska jesionowa łódzka
jak dawniejszy 'tramwaj' wąskotorowy mógłby jeżdić na kierunku cedzyna -
ślichowice tylko kilka ruder wyburzyć i postawić kilka mostów ...kto nie powie
że będzie kiedyś 'jak znalazł' a gdzie wy buraki widzicie ulice pod tramwaj
starym 'klerykowie'..gdzie wasza kultura ...

[Gość: toru]

Tramwaj nie spowoduje zwolnień z pracy ludzi z MPK.MPK będzie uzupełniać
komunikację tramwajową na kierunkach mniej obciążonych i rokadowych.Poza tym
dla MPK zostaje strefa podmiejska - oby im tylko starczyło autobusów.A więc bez
obaw dla MPK - można jeszcze uruchomić wspólne przedsięwzięcia autobusowo-
tramwajowe.Tu pole do popisu jest ogromne.

[basia996]

Gość portalu: psychologist napisał(a):
a gdzie wy buraki widzicie ulice pod tramwaj

Widać od razu że mieszkasz gdzieś pod Kielcami jeśli nie znasz ulic po jakich
mógłby poruszać się tranwaj.

[Gość: typ]

Kraków na same zakupy tramwajów nowej generacji dostał 70 mln zł z Unii.I nkomu
nie przeszkadza że jeżdżą one także po zatłoczonej ulicy Wielickiej z
prędkościa 10 km/godz.U nas już by były protesty i awantury.

[czerwony_borsuk]

no basiu podaj ulice po których mógłby sie poruszac tramwaj bez udziału ruchu
samochodów. No zaprezentuj. Sa takie ulice ze nie potrzeba przebudowy ?? Czekam
z niecierpliwoscia.

Widze ze kolega chce zepchnąc MZK do upadku. Jakie linie podkiejskie ?? Czy
myslisz ze w konkurencji z busami MZK wytzryma i utzryma linie podmiejskie ??
Chyba nie.

A wracajac do ekologi a hałas jaki robią tramwaje toi juz jest cacy tak ??

[Gość: POR]

NOWOCZESNE TRAMWAJE MAJĄ GUMOWE PRZEKŁADKI W KOŁACH A SZYNY SĄ ZAMOCOWANE W
PŁYTACH TOROWISKOWYCH POPRZEZ ELASTYCZNE WKŁADKI NA CAŁEJ DŁUGOŚCI.NA TE PŁYTY
SYPIE SIĘ ZIEMIĘ I SADZI TRAWĘ WOKÓŁ SZYN.WYGŁĄDA TO NA TRAWNIK Z SZYNAMI W
ŚRODKU.W CZASIE JAZDY SŁYCHAĆ TYLKO SZUM WENTYLATORÓW SILNIKOWYCH.TO JEST
NAPRAWDĘ PEŁNA EKOLOGIA SPRAWDZONA W WIELU MIASTACH EUROPEJSKICH.

[czerwony_borsuk]

PEŁNA EKOLOGIA SPRAWDZONA W WIELU MIASTACH EUROPEJSKICH
a czy jest takim tramwaj w Polsce ?? w jakims miescie ??

[gladiator.ek]

Tramwaje w Łodzi i Grudziądzu,Elblągu i Krakowie (gdzieniegdzie) jeżdżą na
gumowych podkładach.Dawno takiego debilątka nie spotkałem na forum jak Czerwony
borsuk.Chłopie Ty chyba sam nie wierzysz w to co piszesz....
Pozdraiwam,zyzce rozsadku w nowym roku

[czerwony_borsuk]

Ty gladiatorek debila to szukaj poajacu jeden w rodzinie. na gumowych
podkładach ?? Chyba Ci sie mozg zlasował. i co to ma byc cicho ?? moze sa
jeszcze takie jak stoi po KCK i to sa te ciche tramwaje ?? Wyobras sobie byłem
widziałe słyszałem. Wiec prosze nie ublizaj mi tutaj.

Sam sie zastanów człowieku. Nie macie pozadnego argumentu za tym zeby tramwaj
był w Kielcach a głosujecie.

[gladiator.ek]

Na gumowych są ciche ,też nimi jeździłem.Argimentem sa przede wszystkim korki,na
dalszym planie rozwój cywilizacyjny--Kielce jako jedno z największych miast bez
tramwajów.Nie wiesz,ze tez istanieje cos takiego jak splendor?
Pozdrawiam,ale proponuję Ci przeprowadzkę gdzieś do jakiegos Zakutego
Pierdziszowa,bez tramwajów,z brukowanymi ulicami,zamiast autobusów PKS - furmanki.
Pasuje?

[czerwony_borsuk]

słuchaj człowieku jetse w stanie zrozumiec wszytsko ale nie wsze głupie
tłumaczenia. Ile masz tych cichy tramwajów w tym Krakowie ?? Pare
Co to ma byc rozwoj cywilacyjny miasta ?? To akurat tramwaj ?? Moze metro
bedzie lepiej i ciszej i wtedy faktycznie korków nie bedzie.
jak te korki chces rozładowac dzieki tramwajowi ?? Jak zacheciszludzi do tego
zeby przesiedli sie do tramwaj z auta ?? Jak ??
Zastanów sie troche. Podwazam kazdy głupi argument prostumi rzeczami. Nie
potrafdisz przedstawic argumentow ktore przemawiały by za i były nie do
podwazenia!! masz koszty i badania odnosnie tramwaju ?? Zastanawiałes sie ile
bedzie kosztowac przebudowa miasta pod takie cos ??

[gladiator.ek]

To nie wiesz ze wiekszość ludziw duzych miastach woli jeździź tramwajami
aniżeli autobusami.Może tak wyskoczysz z propzycja dla mieszkańców Krakowa czy
Wrocławia likwidachji w ich miastach tramwajów.? Chyba bys zywy nie
wrócił.Tramwajom sie buduje wydzielone torowiska,przebudowuje ulice.Srodki
pozyskuje sie także z Unii--wolisz żeby kasa przeszła obok Nas? Metra w
Kielcach nie bedzie bo mertro jest opłacalne w miastach powyzej 800tysięcy
mieszkańców,poza tym fizycznie nie jest mozliwe zbudowanie tramwaju w
Kielcach--lita skała.
A jak wytłumaczysz fakt rozbudowy tramwajów w miastach które ju z maja taka
sieeć i sa mniejsze od Kielc? A jak wytłiumasczysz fakt powracania na zachodzie
do tego srodka transportu? A czy nie wolałbys jeździc przebudowana ,szerszą
,nowoczesna ulicą niz tym co teraz prezentuje większosć ulic kielcekich.A nie
bierzesz pod uwage nowych miejsc pracy? A nie wiesz ze w miatsach w dzielnicach
do których doprowadzono tramwaj ceny gruntów i mieszkań zaraz skoczyły w
góręę? Tylko nie tłumacz tego tym ,ze tam nie ma czerwonych borsuków....
Pozdrawiam, pomyslności....

[czerwony_borsuk]

Czy ja mopwie o likwidacji ?? Człowieku wez sie zastanow co piszesz. Tam miasto
jest przygotowane do tramwajów i tramwaje sa nascie lat a Kielce nie. Jakie
miejsca pracy ?? Jak przebujudesz ulice ?? zastanowiłes sie nad tym czy jest
miejsce dal takich inwestycji ?? Widze ze nie

[Gość: Gość]

Ty jesteś czerwony_borsuk czy czerwony_burak ???

[gladiator.ek]

Szkoda w ogóle chłopie z Toba duskutowac ,cały czas twierdzisz ze sie na
niczym, nie znasz a zkolei ciągle wyglaszasz te same brednie.
Pośpiesz sie ,bo zaraz Ci furmanka odjeżdżą..

[Gość: par]

Wydaje mi się że jest dużo innych ważniejszych rzeczy do zrobienia w Kielcach
niż tramwaj. Choćby nawet ulice w centrum miasta, po których nie da się przejść
jak spadnie większy deszcz - Monte Cassino na Ostrogórce, albo kanalizacja -
Ściegiennego; o ulicach na peryferiach miast już nie wspomnę - XXI wiek, a
ludzie muszą wywozić szamba i to tylko dlatego że miasto nie ma pieniędzy na
wybudowanie kanalizacji. Nie byłoby i wody gdyby ludzie sami sobie za założenie
wodociągu nie zapłacili.

[czerwony_borsuk]

wracam. Chciałbym sie zapytac co ma wspólnego tramwaj ze zrobieniem i
spostrzeganiem Kielc jako lepszego i nowoczesniekjszego miasta ??
Czy nie lepiej wyremontowac ulice , zrobic dobra 2 pasmową drogę w strone
Warszawy czy Krakowa.
W Kielcach jest duzo ulic na ktorych brakuje kanalizacji a nie wspomne o wodzie
zdatnej do picia (ostra górka).
Brak przejazdu od strony Krakowa , Łodzi w strone Lublina , Rzeszowa.

Czy w waszych głowach tramwaj to priorytet ??
Zaraz sie odezwa ludzie a stadion ?? A stadion bedzie i juz stajhe sie
wizytówka miasta

[Gość: UNI]

W KIELCACH BĘDZIE PROBLEM Z PRZYGOTOWANIEM PROJEKTÓW A NIE Z BRAKIEM
PIENIĘDZY.TRAMWAJ NIE ELIMINUJE DRÓG A NAWET MUSI BYĆ TO WSPÓLNIE
FINANSOWANE.JAKO REGION ZACOFANY DOSTANIEMY W 2007 ROKU MIN. 2.5 MLD. ZŁ. Z
OPCJĄ POWIĘKSZENIA KWOTY PO EWENTUALNYM WYKORZYSTANIU.JUŻ TERAZ WODOCIĄGI
WYCIĄGNĘŁY Z INNYCH PROGRAMÓW UNIJNYCH PONAD 100 MLN.ZŁ Z OPCJĄ DWUKROTNEGO
POWIĘKSZENIA ŚRODKÓW NA PRZEBUDOW SIECI KANALIZACYJNEJ W KIELCACH.A WIĘC BEZ
OBAW KOLEDZY TRZEBA TYLKO TROCHĘ PRACY NAD PRZYGOTOWANIEM PROJEKTÓW.NIESTETY
RADA MIASTA OPÓŻNIA SIĘ Z PRACĄ NAD WEJŚCIEM PROJEKTÓW W FAZĘ TECHNICZNĄ.

[czerwony_borsuk]

sprawe tramwaju mozna porownac ze zmiana nazw ulic. To przemilaczene zostało.
Jak Lubawski obieca ze tramwaje beda znow wygra ??

[Gość: sda]

i co pieniądze z unii kilece zapiperzą dla siebie

[basia996]

Gość portalu: par napisał(a):
<Choćby nawet ulice w centrum miasta, po których nie da się przejść jak spadnie
większy deszcz - Monte Cassino na Ostrogórce>

Małe sprostowanie pisząc to miałeś na myśli centrum Ostrejgórki ,toż po drugiej
stronie ulicy mieszka sam pan prezydent zaproś go tam może ci naprawi.

<ludzie muszą wywozić szamba i to tylko dlatego że miasto nie ma pieniędzy na
wybudowanie kanalizacji.>
Nie wszyscy to robią ,sama widziałam jak sąsiad Lubawskiego wylewa do rowu.

[Gość: par]

A co ma piernik do wiatraka. Widocznie jesteś tak samo "uczciwa" (bo za
wywiezienie ścieków się płaci, ale tobie to oczywiście wszystko jedno, a druga
sprawa to zanieczyszczenie środowiska - też mało ważne) jak sąsiad prezydenta,
albo mieszkasz w centrum miasta w bloku i nie masz tego problemu, no i
oczywiście nie śmierdzą ci pod oknem cudze odchody (przepraszam za wyrażenie
ale taka jest prawda). Poza tym chce cię uświadomić że za wylewanie ścieków
byle gdzie grożą kary, a ja wole takich nie płacić. No a sprawa postawy
prezydenta to już inna bajka. Rzucił hasło z tramwajem bo szuka poparcia i
będzie je miał w twoim środowisku, które ma gdzieś to ze w XXI wieku niektórzy
ludzie nie mają dostępu do podstawowych udogodnień typu toaleta i bieżąca woda.
A tak na marginesie - nie ważne czy centrum Ostrogórki czy centrum miasta.
Mieszkają tam tacy sami ludzie i to też są Kielce.

[basia996]

Gość portalu: par napisał(a):
<A tak na marginesie - nie ważne czy centrum Ostrogórki czy centrum miasta.
Mieszkają tam tacy sami ludzie i to też są Kielce.>

I tu w pełni się z tobą zgadzam , znam dobrze bolączki tej części miasta tj.
Bukówki,Ostrejgórki czy Złodziejowa bo sama się tam wychowałam, i szlak mnie
trafia jak widzę że robi się tylko kawałek drogi (20m.ul.Rakowska do
Jałowcowej) tylko po to aby prezydent mógł dojechać do domu, a reszta
mieszkańców Rakowskiej i przyległych po błocie !!!

[Gość: par]

Więc sama rozumiesz. Tu nie chodzi o usprawnienie ruchu, czy czegoś tam jeszcze
tylko o wyborców. Po co ma dbać o sąsiadów jak to i tak za mały elektorat. Poza
tym plany budowy sieci tramwajowej były już 20 albo więcej lat temu kiedy
miasto nie było jeszcze tak rozbudowane. Ale niestety, wszystko tak się w
naszym kraju robi.

[basia996]

A miślisz czemu tak teraz nagle ruszają miejskie inwestycje ???
Odpowiedz jest prosta : 1. wiosna 2006 uroczyste oddanie pierwszego od wielu
lat bloku komunalnego przy ul.Jagiellońskiej ,2.wiosna 2006 uroczyste
odsłonięcie pomnika Lubawskiego czyli stadionu ,3.lato 2006 uroczyste oddanie
hali przy ul. Bocznej ,4.wczesna jesień 2006 zakończenie modernizacji
ul.Sienkiewicza oraz płyty rynku i to wszystko w przeddzień wyborów !
I jak myślisz na kogo będą głsować ??????????

[Gość: par]

Nooo, ja na pewno nie zagłosuje na niego.

fanatyzm to choroba

[Gość: psychologist]

kielce :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=19572751&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=19521974&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=14566754&v=2&s=1
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=14566754&s=1
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=14589234&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=14567151&v=2&s=0
warto poczytać co dobrego na forach piszą o tramwajach mieszkańcy metropoli
(sądzą że to zło konieczne z braku laku , relikt przeszłości)
dziwny ten von kk ...dziedziczny dyktator ..guber na..tor
miasta.gazeta.pl/kielce/1,47262,2207756.html
tramwaj wymyślił ? a kto wymyślił kolej w kielcach ? który to ? gdzie jego
ulica ? kpiiarze ,oszołomy , dywersanci z ue,(czyt z raichu)
to on taki "myśliciel"że aż wymyślił ? nobla mu dać i niech umyka...
'wymyślił' przez 'indukcje' bo nic innego nie umie robić...to
jego 'młodzieńcze' wzloty ...postawcie mu pomnik i niech zapomni o tramwajach
dyktator i jego synowie ..jak 'psychol' jak 'kaftan' ..co jest 'niewydolne' a
co rozwiąże szybki tramwaj ..'czarodziej' żeby tylko zakałe wmówić
cudotwórca niech idzie wspierać już istniejące tramwaje a nie 'chłoptaś' sobie
klocki będzie układać bo nowe... fanatyk...
naciąga tych przy żłobie bo za klepnięcie dostaną premie od sponsora...

Głupota to ciężka choroba...

[Gość: Crux]

Uwielbiam pokręconą logikę, jaką prezentuje m.in. czerwony_borsuk. Stwierdza, że
jego oponenci w dyskusji nie podają żadnych argumentów, co najprawdopodobniej
jest spowodowane tym, że nie umie czytać, bądź nie rozumie tego, co czyta. Co
więcej, sam podaje od dłuższego czasu te same "argumenty", które są bez sensu.

I tak Pan czerwony_borsuk twierdzi, że Kielce nie stać na budowę linii
tramwajowej i nie chce przyjąć do wiadomości, że akurat w tej materii Kielce
mogą liczyć na wsparcie z funduszy UE. Podobnie uważa, że w Kielcach nie ma
potrzeby budowy tramwaju, gdy sam dostrzega, że niełatwo jeździ się samochodem w
godzinach szczytu. Nie jest Pan zbyt konsekwentny, w tym co mówi.

Nie będę nic wspominał o budowie stadionu... Moje zdanie się nie zmieni i nie
zamierzam w tej sprawie więcej zabierać głosu, bo to mogłoby zniechęcić
miłośników piłki nożnej do budowy linii tramwajowej, a mi na tym nie zależy :>

Tramwaj jest najnowocześniejszym i najbardziej ekologicznym (także jeżeli chodzi
o poziom hałasu) środkiem komunikacji zbiorowej, na jaki stać Kielce. Te głosy,
które to zdanie podważają, przypominają mi trochę te z lat 80-tych, kiedy po raz
pierwszy pojawił się pomysł budowy linii tramwajowej w Kielcach. "Tramwaj?
Przecież to przeżytek. Lepiej budować metro, lub kolejkę linową...". Nie
wierzycie, że tak było? Spytajcie rodziców :> Tymczasem większość tych
wspaniałych mądrali, pewnie tramwaj widzieli raz w życiu przy okazji jakiejś
wycieczki do Warszawy...

Nikt z tych wielkomiejskich decydentów w swoim domniemanym poczuciu
nowoczesności i ducha czasu, nie raczył zauważyć, że tramwaj wówczas był, jest i
będzie niezwykle nowoczesnym środkiem komunikacji. Pozwala dotrzeć szybko wielu
osobom do centrum miasta. I tu odpowiedz na kolejne wątpliwości
czerwonego_borsuka. Ludzie będą się stopniowo przesiadać do tramwaju, bo on nie
będzie stał w korkach. A jeżeli nie? To ich broszka, że lubią stać w korkach.
Można szybciej - tramwajem.

Aby też uspokoić co poniektórych, dodam, że nie mam żadnego finansowego interesu
w tym, aby powstał tramwaj w Kielcach. Mam tylko taki interes w idei powstania
tramwaju, że chciałbym, aby moje miasto się rozwijało, a nie przeżywało
stagnację i marginalizację...

[Gość: Brawo]

Brawa dla Pana Cruxa za logikę.Od Pana powinni się uczyć włodarze miasta bo
często nie rozumieją prostych rzeczy.

...wolność bez szyn ! kto to rozumie ?

[Gość: psychologist]

tramwajom szy.nowym precz ...wolność ! kto rozumie ?
widział ktoś gołoledź na zjęździe z góry albo kilometrowy korek ..wszystkie
tramwaje stoją przez jeden zepsuty ... kto mówi o postępie niech się uczy i nie
daje sobie wciskać uninego kitu ..dotacje na komunikacje pod warunkiem że to
bedzie tramwaj ..to jak szantaz i dywersja...zła.mani szyn potrzeba? do chirurga

podstęp emocjonalny ?

[Gość: psychologist]

Gdańsk powiela kielecki pomysł ? kłamstwo tylko dobudowują nowe przystanki..
pomysł ?
nie kielecki tylko niejakiego von kk ..to niewiecie że w klerykowie nawet o
tramwajach nie słyszeli i trzeba je im aż 'wymyślać'?

[Gość: Crux]

> Gdańsk powiela kielecki pomysł ? kłamstwo tylko dobudowują nowe przystanki..
> pomysł ?
> nie kielecki tylko niejakiego von kk ..to niewiecie że w klerykowie nawet o
> tramwajach nie słyszeli i trzeba je im aż 'wymyślać'?

Można wiedzieć czyj jest w końcu ten pomysł? Von kk? Przypuścmy, że nie wiem o
co Panu chodzi. Proszę więc powiedzieć czym/lub kim :) jest ten kk, no i na czym
polegał ten jego pomysł... :>

Jestem pod wrażeniem, bo podał Pan jedyną senswoną wadę istnienia komunikacji
tramwajowej - jeżeli zepsuje się jeden tramwaj, stoją następne... Czyżby
sprawdzało się to, co powiedziałem, że reszta przeciwników widziała tramwaj
tylko raz przy okazji jakiejś wizyty w stolicy :) Niemniej jednak, przy sprawnie
działających służbach, uciążliwość takich awarii można ograniczyć do minimum.
Ponadto taka przerwa w kursowaniu tramwaju, którą należy traktować jedynie w
kategoraiach akcydentalnych (czy tak często jeździsz autobusem, który się
zepsuł?), jest całkowicie rekompensowana przez zalety tramwaju. Mróz, gołoledź,
górki i pagórki - to podstawowa bolączka, ale właśnie komunikacji autobusowej.
Przy ostrzejszej zimie połowa Jelczy nie ma szans wyjechać z bazy. Właśnie w
takich sytuacjach tramwaj pokazuje swoją kolosalną przewagę nad autobusami! O
przepustowości, szybkości nie będę się powtarzał...

Pozdrawiam

[basia996]

psychol ,pirewszy człon mówi nam wszystko !!!
I dalsz dyskusja w tym temace z tobą to nic innego jak bicie piany !!!

[czerwony_borsuk]

Jaka pokreconą logike. Crux na zdrowy rozum pomysl jak chcesz ominąc korki ?? W
jaki sposób ?? Co latac bedzie. Popatrz na XIX wieków popatrz na Warszawska
gdzie to ma jezdzic ?? Ludzie maj wypadac z tramwaju wprost pod koła
samochodów??
Twierdzisz ze szybko do centrum jak ?? Masz jakis argument roizsadny argument
który mnie przekona ze jest mozliwosc budowy lini?? raczej nie bo nie
przekonało mnie to. Nie umiecie zachecic ludzi do tego zeby byli za.

Widzisz i z tego co wiem Kielce nei staraja sie na fundusze z UE na tramwaj
poniewaz nie którzy z urzedasów myslą.

[Gość: Crux]

> jaki sposób ?? Co latac bedzie. Popatrz na XIX wieków popatrz na Warszawska
> gdzie to ma jezdzic ?? Ludzie maj wypadac z tramwaju wprost pod koła
> samochodów??

Proszę mi wytłumaczyć, gdzie widzisz problem w poprowadzeniu tymi ulicami
torowiska. Ulice szerokie (niektórym urzędnikom wydaje się chyba, że nawet zbyt
szeroka - vide Warszawska), pasy zieleni rozdzielające jezdnie tak samo. Jak to
możliwe, że Ty akurat tu dostrzegasz problem. Tam nie tylko jedna wysepka z
przystankami (w obie strony) by się zmieściła, ale z dwie.

Zaraz pewnie pojawi się problem, a co z synagogą. Tego też nie rozumiem. Jest
wystarczająco miejsca, aby spokojnie puścić linię tramwajową po jednej i drugiej
stronie archiwum. Nie pojmuję, jak mając do dyspozycji tak dużo miejsca, można
obawiać się, że nie zmieszczą się dwa torowiska. To nie prom, tylko tramwaj. W
czym problem? W innych miastach, gdzie są tramwaje, torowiska nierzadko
wyznaczone są ekwilibrystycznie wzdłuż ulic starych miast i jakoś się mieszczę.
Tymczasem w Kielcach, mając do dyspozycji nowoczesne (dość) arterie ruchu, co
poniektórzy widzą piętrzące się problemy.

Kielce mają szansę na naprawdę nowoczesną linię tramwajową. W innych miastach
torowiska biegnie bardzo często przez stare miasta, od czego teraz zdecydowanie
się odchodzi, traktując tramwaj jako szybki środek transportu z peryferyjnych
dzielnic miasta do centrum. Poprowadziwszy odpowiednio linię tramwajową,
będziemy mogli śmiało powiedzieć, że nie tylko stadion mamy najnowocześniejszy
:>, ale też i linię tramwajową. I tym rzeczywiście będzie można się pochwalić.

> Widzisz i z tego co wiem Kielce nei staraja sie na fundusze z UE na tramwaj
> poniewaz nie którzy z urzedasów myslą

Bo pewnie oni nadal uważają, że Kielce zasługują na coś "ekstra", a nie taki tam
przeżytek techniki. Może metro, gondole po Silnicy, albo kolejka linowa... :> To
pewnie ci sami, co stwierdzili, że Warszawska jest za szeroka...

Pozdrawiam

[czerwony_borsuk]

Alez prszę Cie bardzo.
Ulice szerokie (niektórym urzędnikom wydaje się chyba, że nawet zbyt
> szeroka - vide Warszawska), pasy zieleni rozdzielające jezdnie tak samo
widzisz tylko patrząc realistycznie na tym pasie zieleni sie nei zmiesci
tramwaj sorry dwa tramwaje mijające sie jadące w przeciewległych kierunkach.
Fakt może byc tak ze bedzie jezdziłe tylko jeden ale co to za szybki środek
trasportu ?? Tak i dochodzi do sytuacji kiedy Warszawska bedzie miała po jednym
pasie ruchu w kazdym kierunku.
XIX ulica gktóra dochodzi do skrzyzowania z ruchem okrężnym. Gdzie sie zmiesci
( nie chodzi mi oArchiwum) ?? Fakt pas zieleni jest szeroki ale do pewnego
momentu i co dalej ?? Pas drogowy ?? Czy przebudow iulicy XIX zeby tramwaj mogł
jedzic tu gdzie teraz jest chodznik ?? = koszty

Widzisz i dochodzimy do sedna. Cały czas twierdzicie ze zmienijasz sie korki
bla bla bla bo bedzie tramwaj. Jesli nie ma miejsca na rozbudowe i poszerzanie
to sie robi w pasioe drogowy co niestety nei zmienijszy korków ale je pogorszy.
Jak puscisz tramwaj w Kielcach ulica Mała Dużą czy Lesną ?? Cyba nie.

Zreszta uwazam ze zaiast tramwaju mogły by byc trolejbusy co = tramwajowi a nie
jest tak ogromnym kosztem jak budowa lini tramwajowych.

Crux nie Ci panowie w urzedach zajmą sie pożadnym wykonaniem i poszezreniem
ulic (Warszawska i Grunwaldzka super przykład ekspertyów Lubawskiego). Pomysl
troche ze korki mogą sie zmienjszyc tez kiedy bedzie normalny wyjazd w kierunki
na Łódż i Lublin 2 pasy ruchu w jednoa strone najmniej.
P.S
Nie jestem przeciwnikiem takim ze widze tylko swoje argumenty. Fakt tramawja
fajna sprawa , ale niestety mysląc realistycznie nie u nas w miescie.

Pozdrawiam
wiecznie czerwony

[Gość: Crux]

> widzisz tylko patrząc realistycznie na tym pasie zieleni sie nei zmiesci
> tramwaj sorry dwa tramwaje mijające sie jadące w przeciewległych kierunkach.
> Fakt może byc tak ze bedzie jezdziłe tylko jeden ale co to za szybki środek
> trasportu ??

Jak się nie zmieści? Spokojnie, nie po takich ulicach jeżdżą tramwaje. Jeżeli
jakieś modernizacje byłyby konieczne, to niezbyt duże... Co więcej - niektóre z
tych ulic, wcześniej lub później i tak muszą doczekać się remontu. Jakiś czas
temu modernizowano Warszawską (nie mówię o tej ostatniej "modernizacji", ale o
wymianie nawierzchni i położeniu chodników) - właśnie takie remonty to doskonała
pora na załatwienie dwóch spraw jednocześnie. A przy tamtym remoncie drogowcy
nawet nie pomyśleli, że można część chodnika wzdłuż Warszawskiej przeznaczyć na
ścieżkę rowerową. Chodzi o to, aby myśleć - nic poza tym. Teraz kielczanie
oburzają się, że jakaś tu cytat za jedną z naszych lokalnych gazet: "rozwydrzona
młodzież jeździ po chodnikach jak szalona. Gdzie jest policja?". Tylko ja się
spytam, a gdzie mają jeździć? Inną sprawą jest kultura tej jazdy. Ale nie o tym
tu mowa.

Nigdy by mi do głowy nawet nie przyszło, aby planować torowisko wzdłuż takich
ulic jak Mała, Duża czy Leśna. Powiem więcej - moim marzeniem jest, aby po tych
ulicach nie jeździły nawet samochody. Czekam więc teraz na obelgi od miłośników
czterech kółek, którzy nie wyobrażają sobie Rynku bez ronda...

Korki - czy się zmniejszą po wybudowaniu linii tramwajowej? Być może... Chociaż
jest to dość wątpliwe, mając na względzie coraz większą siłę zakupową Polaków na
samochody (szczególnie te sprowadzane) i nasze wygodnictwo. Tylko jest jedno
"ale". Trzeba dać ludziom wybór. Chcesz siedzieć wygodnie w samochodzie, proszę
bardzo, ale pewnie postoisz w korkach, bo takich jak ty jest więcej. Nie lubisz
stać w korkach - jest alternatywa: szybka, tania (bo bilety powinny być tanie),
no i ekologiczna.

Tylko nie mów, że te pieniądze, które przeznaczono by na tramwaj, lepiej
posłużyłyby rozbudowie dróg. Drogi trzeba modernizować i usprawniać i to jest
fakt niepodważalny. Ale trudno wyobrazić sobie sytuację, aby przy obecnym
natężeniu ruchu nie było korków w mieście. Tak sytuacja byłaby możliwa tylko
wówczas, gdyby w centrum miast były tylko ulice, ale w takiej sytuacji nie
byłoby po co tam jechać :)

Trolejbus z kolei posiada wady zarówno autobusów (stoi w korkach), jak i
tramwajów (przywiązany do trakcji), więc nie uważam, że to jest dobry pomysł.

No i jeszcze raz powiem - drogi to niezwykle istotna inwestycja (m.in. wyjazd w
kierunku Lublina i Łodzi), ale usprawnienie komunikacji miejskiej jest nie mniej
ważną. Rozbudowa Łódzkiej i nowy wylot na Cedzynę tylko częściowo rozładuje
korki w centrum (tiry itp.), bo w większości w korkach tych stoją kielczanie w
swoich samochodach osobowych.

Nie oczekuję, że cała linia tramwajowa zostanie zrobiona w przeciągu jednego
roku (choć tak byłoby najtaniej) - rozwiązania komunikacyjne to inwestycje na
lata. Wystarczy przyjrzeć się Moskwie - mieście o chyba największej sieci metra
na świecie. Ale tam ciągle metro jest rozbudowywane. Podobnie powinno być w
Kielcach i innych miastach polskich (oczywiście nie mówię tu o metrze - bo na to
stać w zasadzie jedynie Warszawę). Naturalnie wszystko, to co powiedziałem jest
słuszne, jeżeli rzeczywiście chcemy realnego rozwoju miasta, a nie stagnacji...

Pozdrawiam

[czerwony_borsuk]

ok. Szanuje Ciebie i twoje poglądy , mozna z Toba spokojnie rozmawiac bez
wyzwisk i chamskich utarczek.Moze byc tak ze masz racje i bedzie byc moze
kiedys tak jak mówiłes. Nie potrafie jednak wyobrazic sobie w Kielcach tramwaju.

Nigdy nie twierdziłem ze zamiast pieniedzy na tramwaj powinno sie drogi robic.
Drogi uwazam za rzecz pierwszorzedna.Powinnos ie najpierw zajc stanem dróg i
miejscami gdzie ,w miescie wojewódzkim nie ma kanalizacji a woda jest nei
zdatna do picia.I to jest najwazniejsze nie tramwaj nei stadion ( jestem za
budowa) a ucywilizowanie zycia w miescie wojewódzkim, przynajmniej do standartu
wielu innych osiedli czy ulic.

Pozdrawiam.

Dobrze piszesz crux

[Gość: ALBERT]

Z twoimi argumentami się zgadzam co do budowy linii tramwajowej ale ze
stadionem nie masz racji:))) Sam jestem za powstaniem takiej linii ze Ślichowic
gdzie mieszkam na Stok, ulice Grunwaldzka i Warszawska są do tego przystosowane
(pas rozdzielający jezdnie) a Żelazna, Czarnowska i Aleja IX Wieków też mają
pas zieleni więc chyba nie byłoby problemu. Jestem za tramwajami w Kielcach
ponieważ podniesie to prestiż miasta no i będzie służyło mieszkańcom:)))

p.s. ten pacjent co się podpisuje jako psychologist to faktycznie jest
psychiczny, człowieku czy ty faktycznie jesteś Kielczaninem???? pewnie
mieszkasz na Śliwkach bo masz taki sam IP co ja

[Gość: poeta]

Ja też jestem za budową tramwaju.

psychologist

[Gość: tramwaj po polsku]

Polak wymyślił tramwaj w 1870r 100% ekologiczny
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148 ,2486585.html
pomysł wrócił produkują o 2005r już 100% ekologiczne autka
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148 ,2486583.html?nltxx=1000621&nlt dt=2005-01-10-21-
05
w tej 'fabryczce'
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148 ,2486583.html?nltxx=1000621&nlt dt=2005-01-10-21-
05
z takim silnikiem
www.motordeaire.com/video_3D.ht ml
pozazdrościł ?
wiadomosci.poprostu.pl/archiwum .cgi?
act=ns&id=1093555041&rw=9829812 06&yr=2004&mh=8
tramwaj atrapa wentyl dla fanatyków czy zakała
bi.gazeta.pl/im/2496/z2496646N. jpg
podstęp 'tran'wa'jarzy ?
miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255 ,2496552.html

[Gość: psychologist]

warto poczytać co dobrego na forach piszą o tramwajach mieszkańcy metropoli
(sądzą że to zło konieczne z braku laku , relikt przeszłości)
dziwny ten von kk ...dziedziczny dyktator ..guber na..tor
miasta.gazeta.pl/kielce/1,47262,2207756.html
tramwaj wymyślił ? a kto wymyślił kolej w kielcach ? który to ? gdzie jego
ulica ? kpiiarze ,oszołomy , dywersanci z ue,(czyt z raichu)
to on taki "myśliciel"że aż wymyślił ? nobla mu dać i niech umyka...
'wymyślił' przez 'indukcje' bo nic innego nie umie robić...to
jego 'młodzieńcze' wzloty ...postawcie mu pomnik i niech zapomni o tramwajach
dyktator i jego synowie ..jak 'psychol' jak 'kaftan' ..co jest 'niewydolne' a
co rozwiąże szybki tramwaj ..'czarodziej' żeby tylko zakałe wmówić
cudotwórca niech idzie wspierać już istniejące tramwaje a nie 'chłoptaś' sobie
klocki będzie układać bo nowe... fanatyk...
naciąga tych przy żłobie bo za klepnięcie dostaną premie od sponsora...po co
tramwaj na już zakorkowanych ulicach ? żeby zwęzić ulice ?
czy od tramwajów będzie mniej samochodów ?
czy wy macie pojęcie o czym mówicie ?
jak to ktoś z elbląga napisał projektuje sie najpierw tramwaje potem ulice,
np dobrze zaprojektowany jest odcinek ul świętokrzyska jesionowa łódzka
jak dawniejszy 'tramwaj' wąskotorowy mógłby jeżdić na kierunku cedzyna -
ślichowice tylko kilka ruder wyburzyć i postawić kilka mostów ...kto nie powie
że będzie kiedyś 'jak znalazł' a gdzie wy buraki widzicie ulice pod tramwaj
w starym 'klerykowie'..gdzie wasza kultura ...


kielce fora tramwajowe
01-08-2004 Prof_ Michał Kelles-Krauz - pomysłodawca tramwaju dla Kielc
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=14589234&v=2&s=0
30-07-2004 Opinie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=14567151&v=2&s=0
30-07-2004 Tramwaje w Kielcach
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=14566754&v=2&s=1
04.01.2005 SESJA RADY MIASTA-TEMAT TRAMWAJ
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=19111386&v=2&s=0
10-01-2005 Tramwaje na sprężone powietrze
forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=32&w=19358596&a=19358596&rep=1
16.01.2005 Gdańsk powiela kielecki pomysł
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=19521974&v=2&s=0
16-01-2005 Busferie wylicytowało tramwaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=19516730
18.01.2005 Tramwaj w Kielcach
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=19572751&v=2&s=0
19-01-2005 Droga do uniwersytetu coraz dłuższa
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=19648864&v=2&s=0
Polak wymyślił tramwaj w 1870r 100% ekologiczny
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2486585.html
pomysł wrócił produkują o 2005r już 100% ekologiczne autka
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2486583.html?nltxx=1000621&nltdt=2005-01-10-21-05
w tej 'fabryczce'
www.theaircar.com/
z takim silnikiem
www.motordeaire.com/video_3D.ht ml
pozazdrościł ?
wiadomosci.poprostu.pl/archiwum .cgi?
act=ns&id=1093555041&rw=9829812 06&yr=2004&mh=8
tramwaj atrapa wentyl dla fanatyków czy zakała
bi.gazeta.pl/im/2496/z2496646N. jpg
podstęp 'tran'wa'jarzy ?
miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255 ,2496552.html

[Gość: psychologist]

w tej 'fabryczce'
www.theaircar.com/
z takim silnikiem
www.motordeaire.com/video_3D.html
pozazdrościł ?
wiadomosci.poprostu.pl/archiwum .cgi?act=ns&id=1093555041&rw=98 29812
06&yr=2004&mh=8
tramwaj atrapa wentyl dla fanatyków czy zakała
bi.gazeta.pl/im/2496/z2496646N. jpg
podstęp 'tran'wa'jarzy ?
miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255 ,2496552.html

linki sie rypły

[Gość: co jest]

w tej 'fabryczce'
www.theaircar.com/
z takim silnikiem
www.motordeaire.com/video_3D.html
pozazdrościł ?
wiadomosci.poprostu.pl/archiwum.cgi?act=ns&id=1093555041&rw=9829812
06&yr=2004&mh=8
tramwaj atrapa wentyl dla fanatyków czy zakała
bi.gazeta.pl/im/2496/z2496646N.jpg
podstęp 'tran'wa'jarzy ?
miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,2496552.html

[Gość: ?]

pozazdrościł ?
wiadomosci.poprostu.pl/archiwum .cgi?act=ns&id=1093555041&rw=98 29812
06&yr=2004&mh=8

[Gość: ?]

wiadomosci.poprostu.pl/archiwum.cgi?act=ns&id=1093555041&rw=982981206&yr=2004&mh=8

al-B-ert niedodrze oj prestiż ci uciekł

[Gość: psychologist]

"Dobrze piszesz crux" ..kwieciście pisze
tylko ile tym sensu "kielczanie" którzy nie wiecie że kilka lat
niebędzie ronda czarnowska zamknięta jako parking
sienkiewicza zamkniete do żelaznej jako deptak..
szoruj hardy i butny najbliższy tramwaj w krakowie jeżdzi

[Gość: Crux]

Myślę, że kielczanie piszący na forum Gazety jednak wiedzą o planach przebudowy
wspomnianych ulic i skrzyżowań. Pojawia się jednak pytanie - jaki to ma związek
z tematem budowy tramwaju? Rondo przy IX Wieków zostanie przebudowane na
skrzyżowanie - to nawet upraszcza sprawę. Kolejne nieporozumienie - w żadnym
opracowaniu dotyczącego propozycji linii tramwajowych w Kielcach, nigdy nie było
mowy o ulicy Sienkiewicza. Czarnowskiej jeszcze nie zamknęli, ale nawet gdy
zostanie zrealizowany ten pomysł, to wydaje się mało prawdopodobne, aby nie
zaproponowano alternatywnego rozwiązania :)

Włodarze - wykorzystajcie szanse, jakie stwarza możliwość ubiegania się o
dofinansowanie kluczowych inwestycji z UE. Jeżeli można otrzymać takie wsparcie,
to nie ma się nad czym zastanawiać. Tylko trzeba przygotować dobre projekty.
Wrocław dostanie 200 mln zł na modernizacje dróg. Oni potrafią, a my nie?

Pozdrawiam

Nie tylko Gdańsk, ale też i Poznań...

[Gość: Crux]

Zapraszam: miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,2500870.html

A to bez pomysłu ci ludzie w tym Gdańsku i Poznaniu, tak wszystko małpować od
Kielc :> Szczególnej uwadze polecam fragment:

"- Pewne ustalenia dla ruchu zostały już zrobione w poprzedniej kadencji, gdy
radni przyjęli politykę transportową. Jeżeli nadal chcemy się trzymać idei
uspokojenia ruchu w mieście i priorytetu dla komunikacji publicznej, to tworzymy
takie plany dla śródmieścia..."

To jak? W Gdańsku i Poznaniu dostrzegają potrzebę rozbudowy istniejącej sieci
tramwajowej, a w Kielcach kwestionuje się w ogóle sensowność istnienia jednej...

Pozdrawiam

wyskoczył 'pajacyk

[Gość: psychologist]

20.01.2005 Niemcy chcą pomóc w budowie kieleckiego tramwaju
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=19685738&v=2&s=0

[Gość: Assan]

Dla Kielc najważniejszą inwestycją powinna być budowa lotniska z prawdziwego
zdarzenia, kiepskimi drogami inwestor na Targi nie przyjedzie, a przylecieć
może łatwiej i szybciej i bezpieczniej. Tylko lotnisko może spowodować
prawdziwy rozwój miasta i województwa. Ale radni niestety tego nie rozumieją.
Szwajcarzy mówią "sukces jest oceną działań podjętych w przeszłości - klęska
też". Teraz wiemy dlaczego w Kielcach jest bieda i chyba długo jeszcze będzie.
Prędzej radni postanowią wybudować pomnik biedzie niż lotniska. Miasto mogłoby
mieć problem - co z pieniędzmi zrobić?

[drs]

Tez tak uważam,skoro autostrady do Kielc nie pociągną jedynym okienkiem na
świat mogłoby być lotnisko,ale tu trzeba odważnych i rozsądnych decyzji,a póki
co to rozdwojenie jaźni i bicie piany przez władze wojewódzkie,inwestować w
rozwój Masłowa czy budowac lotnisko w innej lokalizacji/Niewachlów/.A dla
rozwoju Targów to jak dopływ krwii tętniczej.Jak nie będzie infastruktury w
obrębie Kielc to te targi prędzej czy później skazane będą na porażkę.Nikt tu
nie bedzie chciał się pchać bez mozlwiości dobrego dojazdu i dobrej bazy
hotelowej.Pzdrw.

[Gość: to ja]

wydaje mi sie bardzo śmieszny temat (Gdańsk powiela kielecki pomysł budowy
tramwaj), co powiela? Kogoś chyba bóg opuścił. Gdańsk ma infrastrukturę
tramwajową dobrze rozwiniętą i ją rozbudowuje. I nie wierze, a jestem wręcz
tego pewien, że nikt w Gdańsku nie pomyślał o pomyśle kieleckim, a nawet o
Kielcach. A propos wielkości miasta, to muszę wam powiedzieć, że w miejszym
mieście jak Elbląg powstały dodatkowe linie tramwajowe i od wielu lat inwestuje
się w ten rodzaj transportu. W planach zagospodarowania miasta zwraca się od
dziesiątek lat uwagę na rozwój linii tramwajowych przy budowie czegokolwiek,
głównie dróg i poprostu realizuje się projekty dobre dla miasta, a nie pieprzy
się głupoty. Co w tym mieście robicie? Deptak?! Którym żyje całe miasto?
Wielkie mi co? Mostek który buduje się już chyba 3 rok, a i tak TIRy lądują w
centrum.
Przypomniała mi sie wypowiedź jednego z reprezentantów miasta w jednej z gazet
kieleckich, który powiedział, że na świecie życie toczy się nad rzekami np. nad
Loarą itd. więc trzeba inwestować w infrastrukturę przy Silnicy. O matko... Coś
mu się w głowie pomyrdało.
Takie właśnie jest pojęcie.
Mówi się o projektach, a kasę ładuje się w deptak. Teraz nawet jakby miał
jechać tramwaj to będziecie w niektórych miejscach go rozwalać.
Kielce ogólnie są miastem zakompleksionych przedstawicieli władz. Więc
wybudujcie posąg Jezusa, to przez tydzień będą mówić o Kielcach i zrealizujcie
tego typu podobne projekty, a i tak będzie to polska C.
Zróbcie trolejbusy to będzie najlepsze rozwiązanie bo wszędzie likwidują.
Miasto moim zdaniem nie ma określonego planu na wiele lat do przodu.
Aaaaaa zresztą....
Wy tu mieszkacie.
No ja też, ale przestaje mi zależeć zupełnie na tym mieście. Mieszkam tu parę
lat i myślę, żeby stąd wyjechać spowrotem. Skorumpowane, zawistne, mściwe
miasto.

[Gość: Crux]

Oj, wydaje się, że nie dostrzegł(a) Pan/Pani nutki ironii i przewrotności w
temacie niniejszego wątku...

A co do innych spraw... No cóż! Nie sposób się ze wszystkim nie zgodzić, tak
samo jak nie sposób ze wszystkim się zgodzić :) Ale to może przy innej okazji.

Pozdrawiam