Urbanista krytykuje pomysł parkingu obok ratusza

[Gość: ej]

A Wojtek L. i tak zrobi po swojemu i nikogo o zdanie sie nie bedzie pytal :-(

[sexteen]

Urbanista się myli i obraża naszego geniuszza mówiąc, że to "głupi" pomysł.
Niic nie słuszał o kurzawce w tej dzielnicy, której żyły wodne poprzez
promieniowanie powodują debilizm pokoleń pracowników ratusza z największym
nasileniem na frontowych częściach budynku.
Dlatego zakładnik skarbnik nie wie na co idzie tyle kasy i komu to potrzebne.

[Gość: realista]

a gdzie byl ten geniusz urbanista i jego kolezanka ktora wezwala pomoc- jak w
kielcach w centrum budowaly sie domy zwiazkow zawodowych ?

miasto ślichowice

[Gość: Czerwony Kosz]

garaż później teraz wiadukt ślichowice - herby

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=22624545&a=22791299
czy sa wogóle jakieś 'plany' rozbudowy miasta, czy chałtura - ślichowice
dlaczego z tylko jedną drogą dla 60(?)tyś mieszkańców

[Gość: ZEN]

Dla ścisłości, choć plac na którym ma stanąć parking, historycznie nie jest
odległy (stały tam budynki) a ratusz w kierunku zachodnim rozbudowano (bodajże)
w latach pięćdziesiątych ubiegłego wieku, to plac o którym mowa na tyle trwale
zapisał się w świadomości mieszkańców Kielc by móc określać go mianem
historyczny.
Muszę przyznać, że pomysł budowy parkingu w tym miejscu mnie zadziwia. Jak
można coś takiego wymyslić? Wymyślić i przeć wbrew tak wielu opiniom do jego
realizacji. Przecież, realizacja tego pomysłu będzie na zawsze tkwiącym w
ziemii wyrzutem sumienia decydujących o jego powstaniu. Zakładając oczywiście
istnienie takiego sumienia.

POzdr.
ZEN

[Gość: Filip]

Cenie sobie ow glos rozsadku - urbanisty, i chyba nie jest to glos odosobniony.

A w Kielcach jak za starych dobrych czasow. Najwiecej maja do powiedzenia ci
ktorzy najmniej wiedza na dany temat....czy da sie wymienic w przyszlosci
zastepy domoroslych filozofow....bieda, straszna bieda i stad ta glupota.

[Gość: Ania]

Filipie, problem polega na tym, ze madry czlowiek ma zawsze watpliwosci co do
slusznosci swego postepowania. I zmienia decyzje, jesli uzna swa pomylke.
Glupek nigdy takich watpliwosci nie ma, bo nie wie, co to jest pomylka.Pomysl
parkingu w centrum miasta jest nie tylko glupi. Jest tak idiotyczny, ze
zastanawiam sie nad poziomem umyslowym osoby, ktora byla w stanie na cos
takiego "wpasc". Jesli mozemy tu w ogole mowic o umysle.

[Gość: realista]

chyba historyczny dla komuny.
Zjednej strony ZUS z drugiej gmach zwiazkow zawodowych.

Wlasciwy plac powinien byc z drugiej strony wybrukowany z kafejkami z pomnikiem
Tekly bez zbiornika p pozarowego na srodku.

[Gość: Filip]

Wydaje mi sie (albo juz tak niskiego lotu myslenie w Kielcach), ze ci
panowie "na urzedzie" celowo takie tematy jak ochlapy rzucane w tlum, z braku
konkretnej mysli, planow rozwoju miasta wymyslaja TEMATY ZASTEPCZE.
Tzw. "wypelniacze emocionalne"- "sYmulatory dzialania wladzy". Naglasniacze
pozorujace "dzialanie" i dzianie sie.

Toz wiadomo ze ten kawalek gruntu w centrum miasta jest zbyt drogi pod parking
naziemny i fatalny pomysl "upiekszenia" centrum miasta. A gdzie protest
konserwatora miejskiego ?

[Gość: Ania]

A po swojemu to sobie wymieniony pan moze "robic" we wlasnym ogrodku. Wiecej
pokory! To jest tylko stanowisko dane temu panu na jakis czas. I trzeba sie
bedzie ze swoich dzialan rozliczyc. Bo nie wiem, czy PO wygra wybory w
Kielcach, skoro WL ma tam poparcie.

[Gość: JaneKoss]

Tylko nażekamy, wytykamy, marudzimy! DLACZEGO?! Dlaczego nikt, również Gazeta
Wyborcza nie podejmuje i nie prezentuje naszym Radnym i Prezydentowi,
konkretnych propozycji, które pojawiają się na tym forum ze strony Czytelników.
Oto kilka tygodni temu zaproponowano, myślę doskonałe, miejsce do powstania
wielopoziomowego parkingu w okolicach centrum miasta. Owo miejsce to obecny
parking przy Urzędzie Wojewódzkim, wzdłuż Al. IX Wieków Kielc. Czy nie jest to
doskonałe miejsce na budowę wielopoziomego parkingu, dużo większego niż
proponowany przez WL na placu Konstytucji. Doprowadzić jeszcze nowy wjazd z ul.
Al. IX Wieków np. łącząc ja z odcinkiem ul. Targowej i ... wszyscy zadowoleni.
No ale do tego potrzeba trochę dobrej woli i chęci!!! I GW i Radnych i
Prezydenta i Marszałka i Wojewody. Czyż nie tak! Co na to Szanowna Redakcja?!
CO na to szanowni Czytelnicy?

[Gość: MarkS]

Coraz wyraźniej widać jeden, chyba podstawowy problem obecnych władz miasta.
Przystępując do rządzenia nie miały i w dalszym ciągu nie mają koncepcji
rozwoju, która rozbijałaby na odrębne, ale spójne pomysły rozwiązań
komunikacyjnych, budowlanych, ekologicznych etc. I to mści się w każdej nowej
sytuacji.

[Gość: Ania]

Masz racje. Z jednej strony tramwaj i wylaczenie centrum miasta z ruchu, a z
drugiej - parking pod ratuszem. To bardzo spojna koncepcja, musze przyznac:))).

[Gość: Shen-Kun]

W pełni się zgadzam z krytyką dotyczącą lokalizacji parkingu. Przecież nie
dalej jak 200 metrów w stronę IX wieków jest trawiasta przestrzeń, gdzie z
powodzeniem, można coś takiego wybudować bez szkody dla zabytkowego placu,
który jest dla mieszkańców miejscem do spacerów etc.
Parking tak, ale nie na placu między ratuszem, a ZUSem (może być pod, ale
byleby to nie wystawało, nie niszczyło kompozycji.

[Gość: realista]

Parking to swietny pomysl.
Zaburzy tylko troche widok urzednikow ZUS.
Bez niego centrum handlowe rowniez na Plantach umrze.
Rob swoje Wojtek.Psy szczekaja karawana idzie dalej.
UA jacy byli dotad urbanisci kazdy ma oczy i widzi.

Nie przejmuj sie szczekaniem oszolomow.

[e-love]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Parking to swietny pomysl.
> Zaburzy tylko troche widok urzednikow ZUS.
> Bez niego centrum handlowe rowniez na Plantach umrze.
> Rob swoje Wojtek.Psy szczekaja karawana idzie dalej.
> UA jacy byli dotad urbanisci kazdy ma oczy i widzi.
>
> Nie przejmuj sie szczekaniem oszolomow.

Co można odpisac??...Jesteś zerem. Jaki masz w tym interes żeby ten koszmarek
postawić na miejscu pięknego placu ?? Zero, zero, zeroooooo!!!

[Gość: realista]

Zapytaj kupców w centrum , na Plantach czy chca tego parkingu?
Odpowiadam Ci. Chca.Bo jeszce troche beda WSZYSTKIE TE LOKALE WOLNE.
Pomysl.Jakie rozwiazanie proponuje urbanista. Plac na ktorym nie mozna nic
zrobic z powodow wlasnosciowych oraz bajdurzy cos o slepych uliczkach.Czyli
nie proponuje NIC.
Tak najlepiej jak dotad- po kielecku.
Wiadomo tez ze tego parkingu nie chca wladze TEsco.
Wiadomo rowniez ze to forum to praktycznie tylko opozycja tej wladzy - ktorzy
i tak skrytykuja wszystko co oni zrobia.
jesli ja jestem zerem to Ty na pewno mniej niz zero ))))

[basia996]

Jak ty jesteś realisra , to ja jestm księżną Monaco !!!
Przestań piepszyć bzdury na tym forum ,czy aby iść na zakupy na Planty to
trzeba wiechać samochodem pod samą budę ???

[Gość: realista]

ksiezna Monako to Ty na pewno nie jestes,a i masz potezne braki w ortografii.)))
nawet nie wiesz jak sie pisze pieprzyc uhahahaha
I dyskutuj merytorycznie bo inaczej wystawiasz sobie tylko swiadectwo..))

ortografia

[Gość: paranoik]

Hej, Realista!
Chciales napisac "...wystawiasz sobie tylko swiadectwo.." czy moze "...wystawiasz tylko sobie swiadectwo...", a moze twoja intencja bylo "...bo inaczej tylko sobie wystawiasz swiadectwo...".
Oprocz ortografii jeszcze skladnia sie liczy...;)

pozdrawljaju

PS. pomysl budowy parkingu w rzeczonym miejscu jest beznadziejny!

[Gość: filo]

Przecież napisał tak, jak chciał. Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem?

[Gość: paranoik]

Oj, co do tego nie mam watpliwosci, ze NAPISAL co chcial. Chodzi tylko o to czy WYRAZIL rzeczywiscie to co chcial...ale to w sumie nie jest istotne.

[Gość: psycho stress]

> Parking to swietny pomysl < arogant
> Zaburzy tylko troche widok < kpiarz
> Zapytaj kupców ...Odpowiadam Ci. Chca. < kupiec
> ...beda WSZYSTKIE TE LOKALE WOLNE < bankrut
> urbanista... nie proponuje NIC < zero
> nie chca wladze TEsco < oszczerca (łapówki?)

śprawiedliwe miejsce dla tej kupy betonu jest dopiero za budynkami
nigdy na widocznym miejscu

[Gość: Ania]

Chyba za dlugo na sloncu siedziales. Bo chyba nie pijesz w godzinach pracy?

[Gość: cvb]

Parking w centrum spowoduje natychmiastowe zakorkowanie Leśnej, 1 Maja ,Rynku
Sliskiej czy Kapitulnej itp.A więc z tego powodu jest również bezsensowny.Dla
sklepikarzy z Sienkiewicza czy Plant równie dobry jest parking na Solnej czy 9
wieków z wyłączeniem centrum z ruchu.

[Gość: realista]

Nie zakorkuje z prostego powodu.
Bedzie tam zakaz postoju.Od tego bedzie parking.

Jestem przekonany ze za 10 lat wszyscy beda wdzieczni za te inwestycje.

[Gość: miki]

>Nie zakorkuje z prostego powodu.
>Bedzie tam zakaz postoju.Od tego bedzie parking.

A co ma do tego zakaz postoju? te uliczki i tak są jednokierunkowe i samochody
jadą nimi jednym rządkiem a zakaz nic tu nie zmieni.
Ty chyba masz tu jakiś interes( chyba nie tylko Ty) , oczywiście - postawić
zakaz postoju , potem wywalą 5 zł za godzinę na parkingu ( i tak bedzie bo
przecież Lubawski który da się pokroić za ten parking chce aby wybudowała i
eksploatowała go prywatna firma a za sto lat jak sie zwróci miasto go przejmie -
inna sprawa że za ten czas on sie rozpadnie)- ludzie nie beda mieli wyjścia i
albo w ogóle nie przyjadą do centrum albo bedą nabijać kabzę właścicielowi
parkingu.
I twoi kupcy z Plant zobaczą g... a nie klientów , bo klienci będą woleli sobie
na bazary pojechać.
Jedynym realnym uzasadnieniem budowy tego czegoś w tym miejscu i uporu z jakim
sie do tej budowy dąży jest nabijanie komuś kasy przez nie mających innego
wyjścia kierowców.

[Gość: realista]

))))))))))))to sa wlasnie argumenty komuchow.

[Gość: Auchan-łom]

Twoj argument przytoczony powyzej powala na kolana swoja rzeczowoscia. Jak nie
mozna inaczej to zwyzywac adwersarzy od komuchow. Jestes wasc oszolom jakich malo.

[Gość: Sz.J.]

Parking w tym miejscu mógłby być, ale nie w takiej formie. Nie dla wielkiego
betonowego bunkra. Architekt projektodawca i komisja przetargowa pokazały, że
obce im są sołowa: ład urbanistyczny czy harmonia. Podobnie jak kiedyś twórcom
Domu Związków.

Ja widzę parking w tym miejscu, ale wewnątrz zabudowanego kwartału. Na zewnątrz
powinny być rzędy kamieniczek. Nikogo nie raziłby betonowy moloch, a i miastu
przybyłoby nowe powierzchnie pod usługi.

Pan Prezydent obiecał w wyborach parking i za wszelką cenę chce dotrzymać
słowa. Myślę jednak, że niespełnienie tej obietnicy Kielczanie by mu wybaczyli.

[Gość: realista]

wreszcie ktos cos merytorycznie.
Pewnie bylo by ladniej ale stracilo by sie wiele miejsc parkingowych?

Centralny plac kolo ratusza bedzie z drugiej strony.
osobiscie nie zaluje tego zapyzialego placyku.

[Gość: papcio chmiel]

> Centralny plac kolo ratusza bedzie z drugiej strony.
> osobiscie nie zaluje tego zapyzialego placyku.
To wracaj do swojego Chmielnika i tam likwiduj zapyziale placyki.

[Gość: zork]

Przecież najważniejszy jest parking dla urzędników UM. Aby pospólstwo nie miało
wątpliwości nie są podejmowane żadne działania w sprawie Solnej lub IX Wieków.
Dopiero po wybudowaniu tego parkingu Jego Wysokość wraz ze świtą może zrobią coś
dla pospólstwa. Nie rozumiem dyskusji na tym formu. Przecież w sprawie zmian
nazw ulic pokazano kto ma władzę i żadne krzyki plebsu nie mają znaczenia. No
cóż. Trzeba poczekać do wyborów samorządowych, no chyba że ktoś wpadnie na
pomysł referendum w tym temacie. Dziękujemy Jaśnie Panie, że Jesionowa będzie
zakończona.

[r_z]

Czyli sprawa reasumując:) przedstawia sie mniej więcej tak:
Polscy, a szczególnie kieleccy urbaniści i architekci są całkowicie
bezwartościowi, nic porządnego nie potrafią zrobić, tylko szkodzą. Mali ludzie,
którzy tylko złośliwie podgryzają Bezbłędne Projekty Wielkich Budowniczych z
Urzędu Miasta. To oni rządzili przez całą komunę i najwyraźniej skazili też
wiekszość architektów i urbanistów, którzy pojawili się w ostatnich 15 latach.
(któż to jest jakiś wiceprezes Krajowej Rady Izby Urbanistów, żeby nas pouczał
o urbanistyce?.)Złośliwie przeszkadzają decydować o kształtowaniu przestrzeni
miasta Tym, Którzy Po Prostu Wiedzą Najlepiej i lepiej od nich znają się na
architekturze i urbanistyce. Rzecz bez precedensu w historii miasta -
zaskarżenie decyzji o budowie parkingu w takim kształcie zarówno przez
stowarzyszenie architektów jak i stowarzyszenie urbanistów to nic innego jak
tylko skumulowana zawiść całego środowiska nieudaczników spowodowana wygraniem
konkursu przez młodego architekta (swoją drogą trzeba niezłej pychy, żeby w
taki sposób podsumować całe dwa stowarzyszenia reprezentujące te dwa
zawody...). Raport powstały po przeprowadzonych na zlecenie UM badaniach
focusowych, w którym zgodnie z prawdą został przedstawiony zdecydowany ostry
sprzeciw wobec takiego parkingu niemal wszystkich (z wyjątkiem swóch radnych)
zaproszonych do dyskusji aktywnych, działających na rzecz swego miasta kielczan
to po prostu szczekanie oszołomów i argumenty komuchów. Oszołomami i komuchami
są też w takim razie wszyscy moi znajomi, bo nie znam osoby, która broniłaby
koncepcji takiego parkingu.
Ale oni wszyscy nie wiedzą co dla nich dobre i za 10 lat będą dziękować za
parking i żałować, że protestowali. Dobrze, że ktoś wie lepiej i może
dobrotliwie jak dobry ojciec poprowadzić ich ku słusznym rozwiązaniom.

[Gość: G.Rybak]

„Oszołomami i komuchami
są też w takim razie wszyscy moi znajomi, bo nie znam osoby, która broniłaby
koncepcji takiego parkingu”.

Być może ma Pan wyjątkowo wąskie grono znajomych? Dla przykładu mojej cioci i
dwóm sąsiadkom pomysł się podoba.:-)))))). A tak na serio – miło mi spotkać Pana
ponownie na forum poświęconym parkingowi. Przykro mi, że nie odpowiedziałem Panu
ostatnim razem (przed Bozym Narodzeniem) na post dotyczący rankingu kieleckich
budynków. Po prostu brakuje mi czasu na pisanie dłuższych wypowiedzi. Mam
nadzieję, że jeszcze do tego wrócimy.

Z jedną rzeczą w pańskm powyższym poście się zgodzę, choć może nie wypowiem się
aż tak kategorycznie. Chodzi dokładnie o wypowiedź Prezydenta odnośnie pdłoża
protestu SARP i TUP – aby sugerować takie, nie inne, powody potrzeba dowodów.
Wiadomym jest, że takowych nie ma i nigdy nie będzie. Prawdę mówiąc wyświadczono
mi tą wypowiedzią „niedźwiedzią przysługę”. Trudno. Z drugiej jednak strony
ciężko oprzeć się wrażeniu, że sprawa jest polityczna. Otóż nagle „ni z gruchy,
ni z pietruchy” po prawie roku od ogłoszenia wyników konkursu na parking i na
tydzień czy dwa przed terminem składania ofert przetargowych, objawia się
wiceprezes Krajowej Rady Izby Urbanistów z krytyczną wypowiedzią pod adresem
inwestycji. Taki mają refleks w TUP, czy sprawa jest koordynowana wyżej? Czy wie
Pan, jakie są losy protestu SARP i TUP? Po odrzuceniu przez Samorządowe Kolegium
Odwoławcze trafił on do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. Decyzja miała być
szybka – tak zapewniała Pani Prezes SARP, ale ostatnio nic na ten temat nie
słychać. Podobno WSA protest odrzuciło. Może GW napisałaby przynajmniej raz
obiektywnie o całej sprawie, a nie sprawiała wrażenia, że stoi po jednej ze stron.

Co do formy i wyglądu parkingu – wspominałem o zagadnieniach materiałowych w
naszej poprzedniej rozmowie. Widzę jednak, że nadal na forum i poza nim uprawia
się demagogię w czystej postaci. Ktoś w tej dyskusji znowu opowiada o betonowym
molochu. Stosując podoby chwyt można powiedzieć o budynku z cegły, że jest
„kupą”(sic!) gliny; o budynku z kamienia, że jest stertą głazów; o budynku ze
stali, że jest uporządkowanym składem złomu.Wszystko zależy od umiejętności z
zakresu erystyki.

Tymczasem pozdrawiam,

P.S. Jest wiele świetnych polskich biur projektowych:

-APA Kuryłowicz & Associates (Focus Filtrowa, AVON)
-JEMS (Główna Siedziba GW)
-Atelier Loegler i Partnerzy (Rozbudowa AE w Krakowie)
-Profesor Marek Budzyński

a z młodszego pokolenia (przed czterdziestką):
-Medusa Group Architects – Przemo Łukasik i Łukasz Zagała
-CDF Architekci
-MOFO
-SAMI Architekci

Tyle z pamięci. Jest ich wiele, wiele więcej choć nie projektują budynków z
pierwszych stron gazet. Na pewno nie mamy, jako Polacy, czego się wstydzić na
tle innych krajów.

[hamsterek]

No to stawiajmy ten garaż bo twojej cioci i dwóm sąsiadkom pomysł się podoba.
Ale czemu się podoba ?? - Bo maczałeś w tym paluchy.
Nikt o zdrowych zmysłach nie upierał by się na stawianie garażu w tym miejscu
choć by był wysadzany diamentami.

[Gość: GR]

Ochłoń trochę. Z tymi ciotkami nie o to chodziło.

[Gość: psycho stress]

erystyka
filoz. sztuka prowadzenia sporów, dyskutowania, obalania argumentów przeciwnika
i przekonywania o słuszności własnych tez; rozwinęła się zwłaszcza w
starożytnej Grecji, uprawiana głównie przez sofistów

filozof eurystyczny
> Być może..Dla przykładu ..się podoba..na serio ..brakuje mi czasu na pisanie
dłuższych wypowiedzi..Mam nadzieję..się zgodzę..ni z gruchy...objawia się
wiceprezes .. koordynowana wyżej..uprawia się demagogię w czystej
postaci.. "kupą"<

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2659192.html
"Kilkudziesięciu urbanistów z południowej Polski zakończyło w sobotę w Kielcach
IV Zjazd Okręgowej Izby Urbanistów...Poprosiliśmy jednego z nich o opinię na
temat planowanej budowy parkingu..."

widać że "brakuje ...czasu na pisanie" a nawet czytanie komentowanych artykułów
ale nie brak Panu czasu na sianie zamętu z "gruchy i pietruchy"
totalna arogancja wobec estetyki i harmoni przestrzeni
skutki życia w zaskorupiałych układach

[Gość: GR]

No tak – przyłapał mnie Pan na kilku paskudnych błędach stylistycznych. Moje
jedyne usprawiedliwienie, to : „brakuje ..... czasu”. Powinienem był sprawdzić
to, co wysyłam, a nie pisać bezpośrednio na forum.

Przykro mi jednak, że Pański post jest całkowicie niekonstruktywny. Czyżby
jedynymi rzeczami, które udało się Panu wychwycić z mojej wypowiedzi i do
których warto się ustosunkować, to „byki”? Widzę, że obce są Panu zasady
Netykiety. Pochwalił się Pan przeczytaniem artykułu sugerując jednocześnie, że
ja tego nie zrobiłem, a kompletnie zignorował Pan zawartość mojej wypowiedzi,
pisząc o sianiu zamętu. Czyj spokój zburzyłem, jeśli mogę zapytać? Pański? Poza
tym nieładnie cytować cudze błędy, zapominając, że pochodzą one z własnych,
wcześniejszych wypowiedzi krytykującego (nieszczęsna „kupa”). Na pewno czyta Pan
ze zrozumieniem?

Cieszę się, że popisał się Pan przed internautami umiejętnością korzystania z
Wikipedii oraz znajomością podstawowych zasad interfejsu, czyli wytnij-wklej
(być może nawet posłużył się Pan skrótami ctrl+c i ctrl+v, co niewątpliwie
wskazuje na wybitne zaawansowanie w obsłudze Systemu). To nie wykracza jednak
poza umiejętności uczniów szkoły podstawowej i szkoda, że głównie na tym opiera
się Pańska wypowiedź.

Pozdrawiam

P.S. Zazwyczaj nie karmię trolli internetowych, więc proszę nie traktować tego
postu, jako skierowanego do Pana. To raczej słowo wyjaśnienia dla czytających
nasze wypowiedzi.

[Gość: psycho stress]

> zignorował Pan zawartość mojej wypowiedzi <
Pan tu sobie prywatnie adresuje wypowiedzi 'ignorując'
forum ,cynizm Pański 'mówi' to co 'garaż'.
> wyjaśnienia dla czytających nasze wypowiedzi. < (RB i r_z)
wyjaśnił Pan ,że nie było Pana zamiarem wprowadzić w błąd tych którzy
nieczytają komentowanych artykułów (?)nierobił zamętu (? "niezburzył spokoju")

> .."Przykro mi..Cieszę się.. Zazwyczaj nie karmię trolli internetowych"..<
czy Pana 'projekty' dorównuja 'architekturą' forumowym wypowiedziom ?
Są aroganckie i cyniczne ? "młody projektant" (?) reklama ? a cóż ożywczego w
tej 'kupie' ? intensyfikowana emocjonalnie 'psychosfera' ,a gdzie przedmiot ?
'Ładne' zdania pod publiczke ?
"Forum dyskusyjne
· nie zadawaj pytania, na które już kiedyś została udzielona odpowiedź na forum
i zanim je zadasz sprawdź zawsze czy nie ma na nie odpowiedzi w FAQ tej strony,
na której jest forum dyskusyjne.
· pisz rzeczowo i konkretnie, tak ażeby każdy Cię zrozumiał"
www.trol.pl/troll
w wierzeniach ludów skandynawskich: olbrzym lub karzeł zamieszkujący
najczęściej górskie pieczary, zwykle nieprzychylny ludziom
<szw.>
cynizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
1. «otwarte, wyzywające i lekceważące odnoszenie się do ogólnie szanowanych
pojęć, praw, osób»
arogancja ż I, DCMs. ~cji, blm
«zuchwała pewność siebie, połączona z lekceważeniem innych; zuchwalstwo, buta»
Odezwać się, odpowiedzieć z arogancją.
Traktować kogoś z arogancją.
Zachowanie pełne arogancji.
łc.

Forum dyskusyjne - www.netykieta.prv.pl

[Gość: psycho stress]

www.netykieta.prv.pl/
"Forum dyskusyjne

· nie zadawaj pytania, na które już kiedyś została udzielona odpowiedź na forum
i zanim je zadasz sprawdź zawsze czy nie ma na nie odpowiedzi w FAQ tej strony,
na której jest forum dyskusyjne.
· pisz rzeczowo i konkretnie, tak ażeby każdy Cię zrozumiał"

[r_z]

Miło mi znowu Pana czytać! Jest Pan niewątpliwie w niezręcznej sytuacji -
jedyny żal jaki może do Pana mieć przeciwnik budowy parkingu_tego_rodzaju_
w_tym_miejscu, to żal o to, że wziął Pan w ogóle udział w tym konkursie. Można
było przewidzieć reakcję na tego rodzaju projekt. Ostrze krytyki jest w małym
stopniu skierowane przeciwko Panu, w znacznie większym w stronę władz miasta,
które zleciły przygotowanie takiego właśnie parkingu.
Ja po prostu jestem całkowicie przekonany, że taki parking tam nie powinien
stanąć. Zdecydowanie go takiego w tym miejscu nie chcę. I protestuję tak jak
potrafię. Nie mam w tym żadnego interesu, nie kierują mną osobiste animozje -
kieruję się tylko chęcią obrony bliskiej mi wizji miasta. Można mieć rzecz
jasna różne zdania i wizje, a z taką jaka podoba się mnie, kompletnie się nie
zgadzać. Jednak "nie zauważanie" przez władze miasta jak WYJĄTKOWO wielu
świadomych wykształconych kielczan myśli podobnie - także tych ze stowarzyszeń
architektów i urbanistów - jest b. smutne. Na różne reakcje władz miasta można
było liczyć - wybrały one jednak drogę najgorszą: "I tak zobaczycie, że
postawimy na swoim". Doskonale się w to wpisuje arogancki sposób argumentacji
nielicznych na tym forum zwolenników parkingu. Nigdy od nich nie usłyszałem
odpowiedzi, dlaczego ten parking nie może być przed Urzedęm Wojewódzkim. Kiedyś
tylko prez. Lubawski powiedział, że tam byłoby za daleko (sic!) i nie chciano
by tam parkować, bo ludzie chcą mieć parking "na miejscu". 3 minuty drogi na
piechotę... A i tak można się domyślać, że chodzi o klasyczną
infantylną "piaskownicę" czyli animozje między UM a UW. Co gorsza - taka
dziecinada decyduje o wielu poważnych miejskich sprawach. Np. wczoraj byłem na
Forum Kultury w WDK (tym co to był na nim minister:)) - nie było tam nikogo z
miejskich instytucji kultury... Kolejny przykład to żałosna postawa miasta (już
2,5 roku te (...) zaprzepaściły) z Informacją Turystyczną...

Ja co jasne nie twierdzę, że brakuje dobrych architektów czy urbanistów -
przeciwnie! Chciałem tylko polemicznie przerysować argumenty zwolenników
parkingu z UM.

Jeżeli faktycznie wniosek do WSA w Krakowie o wstrzymanie wykonania decyzji
został odrzucony to jest po prostu "po ptokach", bo sama skarga na decyzję II
instancji czyli SKO raczej prędko nie będzie rozpatrzona. I jeśli tak jest, a
GW nic o tym nie napisała to skandal. To znaczyłoby, że kompletnie na GW nie
można liczyć...

I na koniec - troszkę bałbym sie powierzyć Panu realizację czegoś w ścisłym
starym centrum:), jednakże naprawdę chętnie widziałbym w Kielcach obiekty
zaprojektowane przez Pana. Z samego wzięcia przez Pana udziału w dyskusjach na
forum wynika, że ma Pan pasję i nie chce Pan być chałturnikiem, jak wielu
architektów. Ale przeciw temu parkingowi będę protestował do końca! Chyba, że
projekt radykalnie się zmienił, o czy nie wiem:)
pozdrawiam!
rz

[Gość: GR]

Witam ponownie!
Dzisiaj nie zdołam już sensownie odpowiedzieć na Pański post – jest dość późno,
jutro z kolei będę poza Kielcami przez cały dzień. Proszę o cierpliwość – na
pewno w czwartek wieczorem coś tu dopiszę.
Tymczasem pozdrawiam.
GR

[Gość: G.Rybak]

Witam Pana!

Cieszę się, że z nadzieją patrzy Pan na moją przyszłość, jako architekta, choć
sytuacja wokół Parkingu nie napawa optymizmem, jednak ze względu na zbliżający
się przetarg nie mogę pisać o paru sprawach otwarcie na publicznym forum. Na
pewno za tydzień lub dwa, o ile sam przetarg nie zostanie unieważniony, będę
mógł wypowiadać się bardzej swobodnie.

Mogę powiedzieć natomiast o skali zmian w samym projekcie, wynikających z
zaleceń Konserwatora Zabytków i Architekta Miejskiego oraz WZ. Budynek parkingu
na etapie naszej poprzedniej rozmowy był już zmieniony w stosunku do projektu
konkursowego – chodzi dokładnie o fasady od strony ulic Piotrkowskiej i Leśnej.
W nowej wersji nie ma już długich, nudnych, poziomych linii stropów. W/w fasady
zostały „rozbite” na mniejsze fragmenty, sugerujące pierzeję śródmiejską, za
pomocą odpowiedniej kompozycji architektonicznej. Oczywiście charakter
modernistyczny pozostał – a to się Panu chyba nie spodoba :-)))), ale zachęcam
do obejrzenia po przetargu.
Natomiast WZ nakłada poważne zmiany co do formy obiektu. Między innymi obniżenie
budynku o jedną kondygnację od strony UM (i prawdopodobnie likwidację zadaszenia
z tej strony) – to sprawa „ciężkiego kalibru” i wzbudzająca największe
wątpliwości. Poza tym mamy do czynienia z kilkoma regulacjami dotyczącymi linii
zabudowy, które aby spełnić należy głęboko zaingerować w system konstrukcyjny
obiektu. Może się okazać, że choć na pierwszy rzut oka budynek się nie zmienił
(od strony ZUS), konstrukcyjnie jest to zupełnie inny obiekt.

Pozdrawiam.

Urbanista krytykuje pomysł parkingu

[Gość: psycho stress]

NO ale jak Pan skomentuje artykuł używając netykiety bez cynizmu trolla ?

[r_z]

No cóż, moje stwierdzenie dotyczące niewiedzy o ewentualnej zmianie projektu
było bardziej żartobliwe niz poważne. Jesli już traktowac to poważnie, to
musiałby to być całkowicie nowy, kompletnie inny projekt. Parking mniej
rozległy i całkowicie ukryty za normalnymi miejskimi atrakcyjnymi
architektonicznie pierzejami z lokalami na działalność handlowo - usługową.
Przy okazji inwestycja przynosiłaby wtedy spore zyski ze sprzedaży lub wynajmu
lokali. Tyle, że wtedy parking, co oczywiste w tym miejscu, powinien być jednym
z wielu małych śródmiejskich parkingów i oczywiscie mieściłby sporo mniej
samochodów. Jakoś zupełnie nie możemy się doczekać parkingu na Solnej (akurat
tam, co ciekawe lokale handlowo-usługowe są przewidziane) i na krakowskiej
rogatce pod tzw. biurowcem Nidy.

Opisane przez Pana zmiany oczywiscie niczego z mojego punktu widzenia nie
zmieniają, dla mnie rzecz jasna ten parking jest dalej nie do przyjęcia.

Cóż, mam nadzieję, że architekci i urbaniści radzili się specjalistów od prawa
administracyjnego przygotowując skargę oraz wniosek o wydanie przez WSA
postanowienia o wstrzymaniu wykonania decyzji. Zawsze zresztą można skargę czy
wniosek uzupełnić kolejnymi pismami procesowymi. Osobiście polecam dr Dudę z
Krakowa z UJ. Jest znakomitym specjalistą od takich spraw. Tak czy inaczej moje
doswiadczenia z WSA w innym sprawach dają mi nadzieję, że się wszystko dobrze
potoczy. Sędziowie w Krakowie są w porządku:)

[Gość: vitriolic]

uprzejmie proszę uczestników dyskusji o dpowowiedź, co i w jakiej formie można
w Kielcach wybudować, aby wcześniej nie było przez kogoś gorąco oprotestowane.
Wybudujmy w centrum "Nowe Miasto" lub "Nowe Stare Miasto" bo przecież Kielce to
miasto bogatych podatników, stać nas. Nie znam projektu tego parkingu, wiem
tylko, że jest potrzebny. Przy okazji proponuję wyłączyć lub chociaż znacznie
ograniczyć ruch kołowy w centrum. Formę tego parkingu niech wybiorą
artchitekci, urbaniści i niech się nie przejmują opiniami innych sfrustrowanych
tym architektów i urbanistów, bo niczego nie zbudujecie.

najbardziej jest potrzebny kilku przekrętom

[incognitus]

z ratusza i jego przyszłemu administratorowui, bo będzie zyskowny, o ile nie
przesadzą z ceną.

Czynny protest przeciwko budowie

[Gość: alterglobalisci]

Przyłaczamy się do protestu przeciwko budowie i będzie to czynny protest -
informacje o akcjach protestacyjnych będziemy zamieszczać na
www.indymedia.poland.org

[Gość: W]

A co nam tu bedzie jakis urbanista mowil, co mamy robic, Wojtek i jego ekipa wiedza lepiej. Ludzi tez nie ma co sluchac, o tym kto tu rzadzi przekonalismy sie juz przy okazji zmiany nazw ulic. Jak sobie Wojtek zaplanowal, to tak ma byc i koniec.

[kobycoby]

Urbanista to rzecz swieta, jak on co powie to wszystkie bylekobylybbb musza
prztaknac bo on 15 lat nie na darmo studiowali i teraz maja swiete prawo
opinodawcze.Poslac urbaniste razem z bylakobylabbb do Urbana z NIE to go tam
podszkola w wydawaniu jedynie slusznych opinii.

[Gość: basiabis]

Na ostatniej sesji nasi rozrzutni radni podjęli uchwałę, która sprawia, ze za
pieniadze kieleckich podatników powstaje Centrum Integracji Społecznej
utworzonego przez Caritas Diecezji Kieleckiej; To tak niewinnie brzmi a
oznacza utworzenie za 200 tysięcy złotych - to tytulem wstepu - 12 etatów w
nowej caritasowej organizacji, która bez kontroli będzie wydawała pieniądze
pochodzace z alkoholowych koncesji. Oficjalnie jest to szczytny cel, ale
skoro szefową alkoholowej komisji jest kandydująca na posłankę Halina
Olendzka, to zawsze sztab wyborczy z nią związany ma dzięki imprezom Centrum
Integracji darmowe lansowanie. Ponadto na Caritas tylko w tym roku
przewidziano: 2 mln zł na profilaktykę przeciwalkoholową, 2 mln zł na
szkolenia pomocy ofiarom przestępstw, 7,125 mln zł na świetlicę
środowiskową,5, 142 mln zł pomoc osobom uzaleznionym, 4 tys. na ośrodek
interwncji kryzysowej, 10 tys noclegownia dla bezdomnych, 10 tys wsparcie
socjalne, 6 tys schronisko dla kobiet dotknieych przemocą. .Cele szczytne,
ale z rozliczeniami mogą byc kłopoty jak to drzewiej bywało. A ta nowa
organizacja będzie też potrzebowała ciągłego zasilania w pieniadze na etaty.
Ciekawe jest, ze kieleccy radni lewicy nie domagali
sie opinii prawnej co do wydawania pieniędzy na nowy caritasowy twór No, ale
cóż jeden drży o posadę w dyrekcji drogowej inny o swe gaśnice w miejskich
jednistkach, jeszcze inny o posadę w firmie śmieciowej, radni nauczyciele o
parce w szkolach albo poradniach wychowawczo zawodowych, dyrektor o o posadę
w szpitalu i nikt nie uzależniony od przyszłych wyborów nie zostaje na placu
boju. A do tego jeszczee Oratoriuum św. Jana Bosko dostało 14, 259 mln na
świetlice środowiskową i 15,280 mln na wakacje.

[Gość: Palola]

przeciez ten parking to bzdura!! nie ośmieszajcie sie budując go :]

[Gość: srokates]

Przepraszam, ze nie na temat pozornie.
Czy ktos moze wie czyj tak piekny dworzec prywatny buduje sie obok pkp?
Dla niepoznaki powieszono tam inny transparent!!!
Czy ktos moze wie za czyje pieniadze wyremontowano drogi po ktorych
mkna piekne autobusy prywatnej firmy?
Czy ktos wie... gdzie jestesmy?
To Kielce właśnie!!!