Parking na placu Konstytucji 3 Maja

[Gość: miki]

A Lubawski swoje. Wszyscy są przeciw a ten jak osioł swoje.

parking wielopoziomowy jest potrzebny!!

[Gość: maju]

Szkoda placu ,fakt, może lepiej by bylo go zrobic na Solnej...ale tam mniej
miejsca i gorszy dojazd,zwłaszcza,że Sienkiewicza od Żelaznej bedzie wyłączona z
ruchu, duzo sie też mówi o wyłaczeniu przynajmniej części Paderewskiego...Mała,
Duża, po wyremontowaniu Rynku pewnie też beda wyłaczone, przynajmniej na odcinku
pomiedzy Rynkiem a sienkiewicza...no to gdzie ludzie udajacy sie do centrum mają
parkować??

[Gość: aaa]

na pewno myslacy nie sa przeciw

[Gość: terek]

Miałeś na myśli tych myślących inaczej, prawda? Albo może tych co myślą nie tą
częścią ciała co powinni.

Żadnego parkingu w centrum !

[Gość: Piotr]

Czas zaczynac protesty !

[Gość: emesz]

Ludzie. Ten parking jest potrzebny i tyle! Juz teraz jest trudno zaparkowac a
co bedzie za 5 lat. Biorac pod uwage zmiane organizacji ruchu w centrum to
jedyne miejsce z latwym dojazdem. Musimy zrozumiec ze swiat idzie naprzod i
miasto tez musi sie zmieniac - nie da sie zostawic sobie zabytkow i placykow i
jednoczesnie isc z duchem czasu. Niestety. Niech protestujacy podpisza ze juz
nigdy nie pojada do centrum samochodem to moze parking przez pare najblizszych
lat nie bedzie potrzebny :)

[Gość: brt]

Parking jest potrzebny!! Ale potrzebny jest parking na który będzie można
choćby łatwo dojechać i bezproblemowo go jeszcze opóścić!!

Dojazd do największego parkingu w mieście puszczony kozią i orlą to jakaś
paranoja!! To są malutkie uliczki. Nie mówiąc już o tym, że uniemożliwi to
włączenia ulicy warszawskiej do strefy pieszej.

Pozostaje również kwestia wyjazdu. Z placu konstytucji nie wjedziesz w IX
wieków w strone dworca (nie ma tam lewoskrętu i co najważniejsze "miejsca" na
niego- IX W. musi pozostać ulicą o dużej przepustowości a nie być poszatkowana
nie wieloma skrzyżowaniami).

Wyjazd w strone kapitulnej też kłóci się z planami poszeżenia strafy pieszej w
centrum. Niemożliwym stanie się odbudowa placu NMP. przed katedrą.

Dużo lepszą lkalizacją byłby plac przed urzędem wojewódzkim! O tym trąbili
architekci i urbaniści ale my przecież mamy wszystkowiedzącego i nieomylnego
prezydenta :(

[Gość: zx]

w ciągle swoje. Chce człowiek wyrzucić ruch z centrum, a wy, jak te osły,
swoje - nie i nie.

Parę lat temu byliście przeciw stacji benzynowej na IX wieków/Warszawskiej.
Stacja nie powstała. Cieszycie się? Tak? Z tego ohydnego płotu, dziury w ziemi,
błocka i syfu, obok równie pięknej kamienicy na środku Warszawskiej? I żadnego
pomysły na jej sensowne wypełnienie nie macie.

Nie podoba się wam parking, ale sensownych argumentów przeciw nie słyszę, cos
tylko o jakichś pierzejach i że architekci są przeciw (bo wygrał kto inny). Ale
może powiecie, co macie do zaproponwania, moze wreszcie przedstawicie jakąś
sensowną alternatywę. Chcecie mieć naprawione dziury i ulice na Małej i Dużej,
chcecie mieć sensowny Rynek, ale ma byc to zrobione tylko tak, jak się wam
podoba. Wam i tylko wam. Jak ktoś ma inne zdanie to won.

Nie umiecie z nikim rozmawiać, nie wiecie co to jest kompromis, nie widzicie
nic poza ideolo, wyzwiskami i czubkiem własnego nosa. Prezydent jest uparty,
ale próbuje coś zmienić, a wam podoba sie tylko własny smród. (Bo własny)

[Gość: lolek]

... popieram święta prawda, zbierze się paru oszołomów i robią dym.Ciągle coś
nie pasi.... tylko narzekać i płakać i nic nie robić. O to wam wszystkim
przeciwnikom Lubawskiego chodzi?.Wiadomo chcielibyście żeby wrócił Włodzio
Stępień i wszystko będzie cacy. O to wam chodzi?

Precz z parkingiem !!!

[hamsterek]

Nie !! Znów się do forum dorwali tzw. kupcy którzy poparli Lubawskiego w
wyborach a ten obiecał im parking w tym miejscu. Zastanów się jeden z drugim co
wy chcecie zrobić z tego miasta, własne interesy przedkładacie nad dobro innych
i nie wciskajcie głupot że w to akurat tylko w tym miejscu jest potrzebny
parking. Jak można oszpecić miasto takim koszmarem w samym centrum? A co do
stacji benzynowej przy IX w. to całe szczęście że nie powstała. Powołując sie na
nią piszący wykazał się totalnym bezguściem i głupotą. Na rynku moze jeszcze
stację paliwową postawić co ? Przecież kilka osób znalazło by zatrudnienie. A
miasto? Co tam miasto, ważne że się coś zbudowało. - Szlag mnie trafia jak
ludzie mogą być nieodpowiedzialni.
Lubawski!! odpuść sobie człowieku! Wiem że dałeś obietnicę ale odpuść sobie dla
swojego dobra a przede wszystkim dla dobra tego miasta!

[Gość: zx]

Towarzyszu chamsterku,

"całe szczeście ze stacja nie powstała" - a co jest w zamian? Podoba ci sie to?

Szlag mnie trafia, jak ludzie moga być ograniczeni.

[Gość: Crux]

Kolejny przykład krótkowzroczności...

To może jak się zgłosi jakiś inwestor, aby postawić na środku Rynku stację
benzynową, a obsługa odbywałaby się zgodnie z ruchem okrężnym istniejącego tam
ronda, to też należałoby się zgodzić? No jak, a lepiej jest to co teraz? Będzie
schludnie, czysto, a dystrybutory będą stylizowane na historyczne mosiężne pompy
(zleci się fabryce w Białogonie). Dlaczego więc nie np. hipermarket na działce
przylegającej do domu księży emerytów? Zresztą ten ostatni pomysł nie jest taki
abstrakcyjny, bo już pojawił się taki. Niestety :( W tym mieście wszystko jest
możliwe...

To, że nie nic tam nie powstało okazuje się lepszym rozwiązaniem, niż gdyby tam
postawić stację benzynową. Bo płot ten postoi jeszcze z rok, dwa, a stacja
benzynowa stałaby tam dużo dłużej...

Pozdrawiam

[Gość: zx]

Cruksie miły,

nigdy nie powiedziłem, ze trzeba stawiać stację benzynową w środku miasta, choć
widziałem stacje stojące w podwórku (w Austrii, gdzie przepisy dot.
bezpieczeństwa, ekologii, lokalizacji są pewnie równie wymagające co u nas), a
także między budynkami (niewielki Statoil w Warszawie przy Al. Krakowskiej).

Napisałem tylko, że stacja nie powstała, więc mamy w tym miejscu "nieporzadek"
i nie zanosi się na "porządek". Per analogiam, wydaje mi się, że jesli parking
nie powstanie przylegająca do Rynku cześć miasta, będąc nadal ciągiem
komunikacyjnym, nigdy nie zostanie doprowadzona do jakiego takiego stanu.

Swoją drogą uważam, że stacja stylizowana na np. przedwojenną byłaby ciekawym
pomysłem.

[Gość: Crux]

Tylko, że nikt nie kwestionuje potrzey budowy parkingów w centrum miasta. Ale
wcale nie muszą one być dosłownie w centrum.

> wydaje mi się, że jesli parking
> nie powstanie przylegająca do Rynku cześć miasta, będąc nadal ciągiem
> komunikacyjnym, nigdy nie zostanie doprowadzona do jakiego takiego stanu.

A dlaczego ma być nadal ciągiem komunikacyjnym? Jeżeli wyrzucimy samochody na
parkingi na obrzeżach tego naszego ścisłego centrum, to na pl. Konstytucji już
nie będą pałętały się żadne samochódy. Poza tym wcale nie uważam, że koniecznie
trzeba zachować charakter tego miejsca jako placu. Jeżeli powstałby jakiś
ciekawy pomysł zagospodarowania tego miejsca, nawet związany z jego zabudową, to
nie miałbym nic przzeciwko. Choć wizja "ucywilizowania" tego miejsca poprzez
stworzenie placu z dużą ilością zieleni (a nie kolejny betonowy plac) obecnie
podoba mi się najbardziej.

Obecny projekt trudno jednak nazwać ciekawą perspektywą. Charakter tego obiektu
jest nie do zaakceptowania i nie jest ważne czy to będzie parking naziemny -
beznadziejny pomysł, czy podziemny - po prostu zły.

> Swoją drogą uważam, że stacja stylizowana na np. przedwojenną byłaby ciekawym
> pomysłem.

Wiedziałem, że Ci się spodoba ;)

[Gość: gollum]

a dlaczego parking podziemny to zly pomysl? :O
jakby taki powstal to byliby zadowloni zwollenicy parkingu w tym miejscu
a na "poziomie" ziemi mozna by zagospodarowac np. wlasnie jako teren zielony i
wtedy wszyscy byliby zadowoleni i zwolleniccy i przeciwnicy - czyz to niebylby
najlepszy kompormis? ;P

Stacja benzynowa mogłaby tam powstać !!

[Gość: Andreas]

Naprawdę nie przeszkadzałby tam Statoil - tylko widziałbym taki samoobsługowy
STATOIL - coś a'la Neste na Manifestu Lipcowego (nawet sytuacja z kamienicą na
środku ulicy podobna). Stylizowana stacja benzynowa na starą chyba by nie
przeszła choć - nie powiem - mogłaby być ciekawa. Można by w ramach umowy
miasta z inwestorem uszczknąć coś dla siebie. Rozwiązać problem wyjazdu spod
gmachu na Targowej, może jakieś miejsca parkingowe, przy okazji jakaś kładka
dla pieszych albo nowoczesna sygnalizacja sponsorowane oczywiście przez koncern
paliwowy. Z wszystkim można się dogadać. A co do ruchu ulicznego to na tej
akurat krzyżówce zawsze był ogromny.

[Gość: stefan]

Gość portalu: zx napisał(a):

> Towarzyszu chamsterku,
>
> "całe szczeście ze stacja nie powstała" - a co jest w zamian? Podoba ci sie
to?
>
> Szlag mnie trafia, jak ludzie moga być ograniczeni.

Oczywiście popieram Hamstera.
Jest to jedna z najbardziej atrakcyjnych działek w centrum i jesli nie w tym
roku, to w przyszłym ruszy tam budowa takiego budynku, jakie powstają teraz
wszędzie wokół (tzn. ładnie zaprojektowanego kilkupietrowego biurowca). To jest
kwestia w nagorszym wypadku kilku lat, a zupełnie nie pasująca tam stacja
zepsułaby urbanistyczny ład i zablokowała działkę dziadostwem pewnie na
kilkadziesiąt lat.
Ty i Tobie podobni zaledwie 3 lata temu w obronie Statoilu używaliscie
argumentów, że w Kielcach jeszcze długo nikt nic nie będzie budował, że
biurowce są niepotrzebne itp. pierdoły. No i co?:)))) Przez te kilka lat w
najbliższej okolicy wybudowano dziewięć nowych ładnych obiektów biurowo-
mieszkalnych i w planach na ten rok są następne (np. na kolejnym rogu
Warszawskiej i Przecznicy). Przy Koziej rozpoczynają się cztery nowe piękne
inwestycje. Przy rondzie pnie sie do góry hotel - 3 lata temu nabijaliscie się,
ze nigdy tam nie powstanie, bo nie jest potrzebny. Czy ktoś z nas protestuje
przeciwko tym inwestycjom??? Nie, bo własnie takie inwestycje sa potrzebne. Ja
mam ambicję mieszkania w pięknym i funkcjonalnym mieście i potrafię poczekać 2-
3 lata dłużej na coś co będzie pasowało do harmonijnej wizji rozwoju miasta,
niż natychmiast zabudować wolną działkę byle gównem. I wiem bardzo konkretnie
jak chciałbym, żeby Kielce w przyszłości wyglądały. Uważasz, że jestem
ograniczony, a ty światły i otwarty? A uważaj sobie co chcesz:)
Parking powinien być wybudowany przed gmachem Urzędu Wojewódzkiego, dla mnie to
oczywiste. Ty może jeździsz samochodem do spożywczego po drugiej stronie ulicy,
z mojego punktu widzenia 3 minuty dłuższy spacer na piechotę (szczególnie
biorąc pod uwagę odległości w wiekszych od Kielc miastach) to jest nic. I
jestem dobrej myśli - czekam na decyzję Sądu z nadzieją, że bardzo zły pomysł
wielkiej, betonowej, martwej, cuchnącej spalinami konstrukcji w sercu starówki
nie zostanie zrealizowany.
Być może szykuje nam się kolejne badziewie - wokół działki kościelnej na rogu
Warszawskiej i Polnej kręci się dziadowski Kaufland. Bądźmy w pogotowiu!

[Gość: gollum]

i dlatego ze nic nie mozna normalnie zbudowac/zagospodarowac Kielce sa na
trzecim miejscu od konca w rankingu najatrakcyjniejszych wojewodztw dla
inwestorow...
macie racje zrejcie sie dalej miedzy soba chrzaniac glupoty jak w przypadku
tego parkingu - po raz kolejny napisze ze sam widizalem rozwiazania parkingow
pietrowych wsrod starej zabudowy i naprawde moze to dobrze wygladac ...
i wybierajcie dalej ludzi pokroju Stepnia czy Lubawskiego podczas gdy ci ktorzy
maja jakas wiedze i checi sa co najwyzej "murzynami" w UW czy UM a inwestorzy
beda omijac Kielce szerokim lukiem tak jak to ma miejsce do tej pory ...
smutne to niestety bardzo ale prawdziwe ...

[Gość: kra]

Ty hamsterek nie pazdrawlaj tylko myśl...a jak nie to emigruj na Białoruś

[Gość: gollum]

zastanow sie ...
przejedz sie do wiednia np i zobaczysz ze nowoczesna architekruta w tym i
parkinigi pietrowe moga koegzystowac rowniez w bezposrednim sasiedztwie starego
budownictwa ...
wszystko zalezy od formy i sposobu realizacji inwestycji ...
jak zaczniesz jezdzic po swiecie - a nie tylko siedziec w klerykowie - to
zobaczysz ze mozna polaczyc stara architekture z nowoczesna i ze moze to
wygladac naprawde rewelacyjnie ... ;)

[Gość: klara]

bylam w niemczech w kolonii jest to bardzo duze miasto i w centrum stoi 3 pietrowy parking bardzo efektownie wyglada a jaka wygoda i nikomu to nie przszkadza

[Gość: Rafał ze stoku]

Ja jestem zwykłym śmiertelnikiem i proszę mnie nie obrażać nie mam nic wspólnego
z kupcami.Czasem lubie przyjechać autobusem do miasta i bardzo nie lubie
przeciskać się między samochodami. Parking powinien powstać dla naszego dobra i
komfortu by uliczki odchodzące od Sienkiewki można było w przyszłości
remontować, by miasto stało się miastem a nie "zadupiem". Założe się że
zdecydowana większość Kielczan jest jednak za budowaniem pozytywnego wizerunku
miasta na zewnątrz, czyli unowocześnianiu go a nie cofaniu się do tyłu. Jeśli
byśmy myśleli tak jak Ty "hamsterek" województwo nigdy by nie powstało a Kielce
pozostały by na zawsze prowincją. Amen

[hamsterek]

Jak byśmy myśleli jak ty kolego ze Stoku to z centrum zrobilibyśmy betonowe
osiedla z parkingami i wszyscy mieszkali by jak Na Stoku - chlubie budowniczych
PRL. Wyobraźni trochę czowieku! Powtarzam po raz 100, parking tak ale nie w tym
miejscu !

[Gość: megadeth]

on mi konkurencję robi

[Gość: PiSiOR]

> co macie do zaproponwania, moze wreszcie przedstawicie
> jakąś sensowną alternatywę

pod ziemie go!
na całej powierzchni, od urzedu po ZUS, jedna kondygnacja pod ziemią i na powierzchni w takiej formie jak teraz (1/2).
wygląd bez zmian a miejsc byłoby wiecej niż w planowanym.

Prezydencie Lubawski ma Pan rację.Budować!

[Gość: Mariusz.Kielczanin]

Parking jest konieczny.Historycznie w tym miejscu byla zabudowa /nigdy plac/
i dla zachowania ukladu urbanistycznego zabudowa kubaturowa jest pożądana nawet
na troche innym planie.Parkingi śródmiejskie są niezbędne a ich architektura
zależy tylko od zdolności projektanta.Surową formę i funkcję może zlagodzić
dodanie zieleni/np. pnącza/ oraz witryn lokali handlowo-uslugowych,które dla
uzupelnienia bylyby niezbędne.Monokultura wylącznie parkingu stalaby się ponura
i malo atrakcyjna funkcjonalnie.Obecny ,chaotyczny plac nie jest ani ladnym
skwerem ani wygodnym,wystarczającym placem postojowym.Jest natomiast jako plac
urbanistyczno-historycznym falszem.
Lokalizacja tu parkingu jest idealna.Po sąsiedzku ratusz,"związkowiec,banki,
ZUS,Akademia Świętokrzyska,UW,bliskość Rynku i glównej ulicy Miasta i absolutny
kataklizm postojowy.Nie stada kontrolerów parkingowych tu trzeba a inwestycji.
A szczekających kundli-dyletantów kijem odgonić.Najglośniejsze burki to z budy
SLD/nieslawnej pamięci/ujadają.
Teraz sprawa najważniejsza-Rynek!!!
Należy się Kielczanom Rynek prawdziwy bez tych socjalistycznych stylizacji.
Pijacko-zlodziejski zagajnik i rondo z pohitlerowskim basenem p-poż.plus
rabatki nie przeszkadzal do tej pory estetom z PZPR,SARP,TUP itd.
Te chaszcze to nie zieleń ale zielenina pozaklasowa,zbędne owlosienie.
Okna gabinetów prezydenckich skierowane są na dotychczasowy "rynek".
A może towarzysz Stępień nie mial czasu na wyglądanie oknem.
Aby zachować urodę i nastrój miasta,Rynku,uliczek trzeba zadbać o pomyślność
komercyjną i wygodę tego miejsca i tu znowu wraca problem parkingu.Obie
inwestycje są ze sobą w symbiozie.Rynek to kultura i tradycja a parking
niezbędnym zapleczem infrastrukturalnym.
Ranga tematów wymaga jednak projektów na najwyższym poziomie i konieczne
jest ogloszenie nowych,świetnie platnych konkursów architektonicznych i sędziów
rangi ogólnopolskiej.To kosztuje parę procent inwestycji a decyduje o 100%.
Na myśleniu nie można oszczędzać!

[hamsterek]

Gość portalu: Mariusz.Kielczanin napisał(a):

> Parking jest konieczny.Historycznie w tym miejscu byla zabudowa /nigdy plac/
> i dla zachowania ukladu urbanistycznego zabudowa kubaturowa jest pożądana nawet
> na troche innym planie.Parkingi śródmiejskie są niezbędne a ich architektura
> zależy tylko od zdolności projektanta.Surową formę i funkcję może zlagodzić
> dodanie zieleni/np. pnącza/ oraz witryn lokali handlowo-uslugowych,które dla
> uzupelnienia bylyby niezbędne.Monokultura wylącznie parkingu stalaby się ponura
> i malo atrakcyjna funkcjonalnie.Obecny ,chaotyczny plac nie jest ani ladnym
> skwerem ani wygodnym,wystarczającym placem postojowym.Jest natomiast jako plac
> urbanistyczno-historycznym falszem.
> Lokalizacja tu parkingu jest idealna.Po sąsiedzku ratusz,"związkowiec,banki,
> ZUS,Akademia Świętokrzyska,UW,bliskość Rynku i glównej ulicy Miasta i absolutny
> kataklizm postojowy.Nie stada kontrolerów parkingowych tu trzeba a inwestycji.
> A szczekających kundli-dyletantów kijem odgonić.Najglośniejsze burki to z budy
> SLD/nieslawnej pamięci/ujadają.

O czym ty pieprzysz kolego? Czy ty naprawdę wierzysz w to co napisałeś? Co za
baran, ręce opadają! Boże uchowaj nas od takich ekspertów, oby nigdy się do
sterów potajemnie nie dopchali.

[Gość: kynolog]

cham sterek umyslowy ratlerek
/z budy sld/

Parking ma powstać ale nie w takiej formie !!

[Gość: Andreas]

Słyszałeś kiedyś o podziemnych parkingach ??? Kurna cała Europa słyszała,
Warszawa słyszała, Kraków słyszał a my jak zwykle prowincjonalny zaścianek z
parkingiem na 3 piętra wysokim. A placyk na przeciwko Urzędu Wojewódzkiego ???
Tam nie można parkingu postawić ? Musi być vis a vis Magistratu ?? To niech
będzie ale cywilizowany podziemny, ze sklepami i restauracjami a nie monstrum.

[Gość: Rafał ze Stoku]

Przezydent bardzo dużo zrobił dla Kielc i uważam osobiscie że to świetny pomysł
z tym parkingiem. Kielce architektonicznie to nie Kraków więc nie wiele się tu
da zepsuś jeśli chodzi o wygląg ale wiele można skorzystać m.in można rozładować
ruch w centrum i zapewnić swobodny ruch pieszym. Dzięki temu zyskają na
komforcie kierowcy ale przedewszystkim ludzie spacerujący ulicami centrum. To
naprawdę kompromisowe rozwiązanie, wspomnę tu jeszcze że dzięki panu Lubawskiemu
Kielce powoli zaczynają mi się podobać.Popieram słowa gościa portalu.

[Gość: megadeth]

Gość portalu: Rafał ze Stoku napisał(a):

> Przezydent bardzo dużo zrobił dla Kielc i uważam osobiscie że to świetny pomysł
> z tym parkingiem. Kielce architektonicznie to nie Kraków więc nie wiele się tu
> da zepsuś jeśli chodzi o wygląg ale wiele można skorzystać m.in można rozładowa
> ć
> ruch w centrum i zapewnić swobodny ruch pieszym. Dzięki temu zyskają na
> komforcie kierowcy ale przedewszystkim ludzie spacerujący ulicami centrum. To
> naprawdę kompromisowe rozwiązanie, wspomnę tu jeszcze że dzięki panu Lubawskiem
> u
> Kielce powoli zaczynają mi się podobać.Popieram słowa gościa portalu.

Można lepiej - parking wybudować Na Stoku a do centrum autobusem... Taniej,
mniejsze korki.

Obserwując wątki na "tak" jedno się nasuwa - zwolennicy parkingu nie widzą nic
wiecej, poza czubkiem nosa i kierownicą i jeszcze nie tak dawno jeździli
furmanką. Parkingi są potrzebne, wymieniłem w jednym z postów kilka lepszych
lokalizacji, ale NIE W ŚCISŁYM CENTRUM !!! Ruch powinieni być ograniczony
jeszcze bardziej - spokojnie można zamknąc ulicę Dużą, Małą, cześć Warszawskiej
od XIX wieku do Rynku i Piotrkowską. Co najwyżej możnaby dopuścić ruch taksówek
i ewentualnie pomyśleć nad przywróceniem linii autobusowej przez Warszawska -
Rynek - Piotrkowską...

Porównanie z Krakowem jest akurat trafne - to tak jakby taki klocek postawić w
okolicach Sukiennic...

Natomiast dobrą lokalizacją byłby parking podziemny pod ulicą XIX wieków od
Silnicy do ul. Warszawskiej - blisko do urzędów i centrum...

[Gość: Rafał ze stoku]

amiast niszczyć ścisłe centrum parking(i) można zlokalizować:

1. Pod parkingiem urzędu wojewódzkiego
2. Za urzędem wojewódzkim
3. Przy ul. Solnej
4. Na ul. Żytniej obok hali sportowej zamiast McDonalada
5. Przy ul. Mielczerskiego - plac "dworca" busów
6. Obok dworca PKS - tam gdzie od lat powstaje jakaś ruina
7. W miejscu zlikwidowanego kina Romantica

I co - koniecznie trzeba zabetować centrum ?
-Pod parkingiem urzędu wojewódzkiego świetny pomysł, ale za duże koszta.
- Za urzędem wojewódzkim nie ustosunkuje się.
-Osobiście wątpie by parking przy ul. Solnej spełniał swoją rolę za mała
powierzchnia.
-McSyf już powstał więc trudno będzie go stamtąd przegonić choć przyznam że było
by to niezłe miejsce, dobry dojazd.
-Zastanawiam co z busikami, wiem wiem ich można przenieść.Są lepsze lokalizacje
np. na Stoku gdzie jest już parking wielopoziomowy,jest przepaskudny hehehe.
-Obok dworca teraz buduje się jednak coś, prace ruszyły jesienią.
-Po kinie Romantica pozostał piękny budynek i napewno nikomu nie przyjdzie do
głowy by go wyburzyć tym bardziej że mają tam swoje siedzimy jakieś firmy.
Nie ma zbyt wielu lokalizacji na ten parking, zdania więc nie zmieniam.
Mimo że mądrze piszesz nie przekonałeś mnie.
Miasto potrzebuje oddechu a takowy da mu tylko parking na placu konstytucji,
pisze tak i mam na uwadze dobro większości.Nie należe do kupców ani chołoty z
urzędu którzy by chcieli mieć wszędzie blisko, zależy mi poprostu by miasto
nabrało tempa, było przyjemne dla przyjezdnych i pozostawało w pamięci.

[Gość: Crux]

No to dorzućmy do tej listy jeszcze kilka:

obok KCK (np. na potrzeby KCK, jak i przyszłej filharmonii przy Głowackiego)
WDK (tu ma chyba zresztą powstać)
Panoramiczna
dworzec PKP (bo obecny system parkowania w tym rejonie jest mocno karykaturalny)
plac przy Solnej
zdaje się, że obok dworca PKS między tym powstającym budynkiem, a Qubusem jest
jeszcze jednak trochę miejsca
parking przy Żytniej (za McDonaldem)

No i koniecznie przed UW (np. poprzez dobudowanie dwóch kondygnacji), a nie na
pl. Konstytucji!

Jeden parking nie załatwi sprawy. Tu trzeba przewidzieć dużo miejsc parkingowych
i to z różnych stron centrum. Nie we wszystkich tych lokalizacjach konieczne
byłoby budowanie parkingu wielopoziomowego, ale w kilku owszem. Wówczas
spokojnie będzie można wyłączyć część centrum z ruchu kołowego, a w pozostałej
części postawić zakaz parkowania, bo parkujące na poboczach samochody nie tylko
nie dodają urokowi miastu, ale zmniejszają przepustowość ruchu zarówno kołowego,
jak i pieszego.

Pozdrawiam

[Gość: Kielczanin roku]

Temat cię przerasta.WUML chyba ukończyleś.Zbierz te brednie,które tu popelnileś
i podyskutuj z kimś kto zna się na sztuce budowania.Niech cię wyprostuje.
Niestety zebrania sld tej wiedzy /ani zadnej/nie dają.

[Gość: z Kielc]

KTO JEST PRZECIW???? Ja jestem jak najbardziej za tam i tak był jest i będzie
parking a tak to będzie coć porządnego a najwazniejsza sprawą jest kielecki
rynek i powinien być jak najszybciej odnowiony

[Gość: Crux]

Temat wielokrotny przerabiany na tym forum, także z architektem tego obiektu.
Niestety, wydaje się, że ten budynek tam powstanie :(((

A wystarczyło trochę dobrych chęci i przenieść go na "trójkąt bermudzki" przy IX
Wieków, albo przed Urząd Wojewódzki. Pomysł jest po prostu bardzo zły, ale,
biorąc pod uwagę deklaracje prezydenta Lubawskiego i urzędników miejskich,
dojdzie do skutku. Trudno - pewnie się kiedyś przyzwyczaję, co wcale nie
oznacza, że będę zachwycony...

[Gość: kielczanin]

ja popieram pomysły P. Lubawskiego bo dużo robi dla tego miasta a architekci
gdzie byli wcześniej jak budowali dom związkowca przy Piotrkowskiej ,ochydne
osiedla ,wąskie drogi,itp. bali się czerwonych ,czy razem kradli i teraz
czekają na powrót nieudacznika Stępnia

[Gość: Crux]

Kolego, powstanie tego obiektu nie należy traktować w kategoriach politycznych.
To jest obiekt, który tam postoi sobie pewnie kilkadziesiąt lat, kiedy już nie
będzie na świecie pana Lubawskiego, mnie, a także i pana. Tu nie ma miejsca na
tymczasowość, bylejakość, prowizorkę. A dla mnie lokalizacja parkingu na pl.
Konstytucji jest właśnie taką polską prowizorką, która będzie stała latami.

Budowa parkingu wielopoziomowego w tym miejscu jest w kompletnej sprzeczności z
chęcią wyrzucenia ruchu samochodowego z centrum miasta. Ktoś mówił wcześniej, że
trzeba iść z duchem czasu, że wszyscy chcą dojechać samochodem do centrum... A
właśnie, że nie. Do dojeżdżania do centrum powinna być przede wszystkim
komunikacja zbiorowa. Poza tym, gdyby parking ten powstał 100 metrów dalej (np.
przy Urzędzie Wojewódzkim), to nie wydaje mi się to taką zawrotną odległością,
aby nie dało się pokonać tego na piechotkę. Przy takiej lokalizacji (obrzeżach
tej najstarszej części Kielc), to nie miałbym nic przeciwko. Zresztą takich
parkingów należałoby rozmieścić kilka po różnych stronach tego najściślejszego
centrum.

Poza tym powstanie tego parkingu przed UW stwarzałoby całkiem ciekawą
perspektywę zagospodarowania części miasta od tego hipotetycznego parkingu do
Rynku. IX Wieków puścić dołem (na odcinku przejścia dla pieszych) i wówczas
mielibyśmy możliwość stworzenia nowego traktu spacerowego do Rynku (oczywiście
przy założeniu zagospodarowaniem tej opuszczonej działki przy IX Wieków). Ale tu
są potrzebni urbaniści, plany zagospodarowania, przynajmniej ogólna wizja takich
miejsc.

Niemożliwe, za drogie? Właśnie tak myśleli co poniektórzy włodarze tego miasta,
że ono wygląda tak jak wygląda. Niemcy w takich sytuacjach mówią - nie stać nas
na tanią robotę. Bo jak się robi tanio, to uzyskany wynik nigdy nie jest dobry,
a poprawia się go później latami (patrz dworzec PKP).

Obecnie idzie na sprzedaż działka przy IX Wieków. Mogę się założyć, że to
miejsce nie zostanie kompleksowo zagospodarowane. Po prostu ktoś postawi tam
jakiś większy budynek, który do reszty miasta będzie pasował jak pięść do nosa.
Zresztą - wszystkie ostatnio powstałe budynki w Kielcach nie kierują się jakąś
logiką ogólnego zagospodarowania tego miasta.

tylko nie parking !!!

[Gość: tim]

A Lubawski znowu drąży temat... Nikt by się słowem nie odezwał gdyby to był
parking podziemny... no ale nas nie stać...
Jedyna lokalizacja jaką widze to tróją bermudzki... Zresztą właśnie tam miał
powstać pierwotnie, a nie żeby szpecił plac Konstytucji...

A ja jestem za parkingiem

[Gość: zx]

ten plac jest tak piękny, romantycznym, nastrojowy... .

Trójkąt ma niejasną sytuację prawną (właścicielską). Dopóki sie nie wyjaśni,
nic tam nie powstanie (czyli czekać trzeba będzie długo).

[hamsterek]

Twój gust już znamy, a raczej jego brak...temu panu już podziękujemy.

A ja nie :)

[Gość: Crux]

Dlatego jest piękny i równie nastrojowy plac przed UW, na którym już jest
parking. Wystarczy dobudować z dwie kondygnacje... I wówczas będzie dużo większy
niż ten, który jest planowany na pl. Konstytucji.

Pozdrawiam

[Gość: zx]

to jest rozsądny pomysł.

[Gość: jurek]

I bardzo dobrze, ze Statoil nie powstał, uwazam, ze dzieki oburzeniu jakie bylo
widoczne ze strony mieszkancow i na szczescie rozumowi owczesnego architekta,
zostala zachowana dzialka, ktora jesli nie teraz to w przeciagu kilku lat moze
zostac zagospodarowana atrakcyjnym budnkiem, a tak mielibysmy stacje na 100
lat, ktora spaskudziłaby okolice.

Jesli chodzi o parking, to jest raczej przeciwny. Uwazam, ze w tym miejscu
mozna wybudowac tylko parking PODZIEMNY. Proszę poczytac o tym jak Mitex
wybudował w Poznaniu parking...za wlasna kase i lada dzien obiekt zostanie
oddany do uzytku. A u nas... :(

[Gość: stefan]

Gość portalu: jurek napisał(a):
> i na szczescie rozumowi owczesnego architekta,

no gwoli prawdy to było odwrotnie - Partyka za wszelką cenę dążył do
wybudowania tej stacji - nawet przy dziennikarzach Słowa na spotkaniu z innymi
architektami rysował szybką "wizualizację" stacji, podawał takie argumenty,
że "nieopodal" tzn koło Politechniki jest kolejna stacja, więc bedą do siebie
pasowały itd

[Gość: gość]

Polska - kraj protestów
stacja benzynowa - nie
parking - nie
supermarket - nie
a najlepiej niech rosną chwasty i błoto ... i wszyscy zadowoleni.
słabo się robi.

[Gość: zx]

to nie Polska, to Kielce tylko... .

I ta argumentacja - "temu panu juz dziekujemy". Ma być wolność słowa, ale ja
chamsterek, musze mieć zawsze rację.

Budynek przy IX wieków "może powstanie", ale na razie mamy bajzel (którego
mogłoby nie być). Jak fajnie, mozna sie pobawić w wojne, wysikać za płotem i
schować przed mamusią, jak się dostanie pałę w szkole.

[Gość: megadeth]

Gość portalu: gość napisał(a):

> parking - nie

parking TAK, ale NIE w centrum.

Centrum to deptaki i zieleń a nie klocki betonowe i korki samochodowe.
A białoskarpetkowcom, co się przesiedli nie tak dawno z furmanki i najchętniej
wjechaliby do baru, sklepu czy urzędu polecam zamieszkać na parkingu wśród
spalin, smrodu i hałasu. Smacznego.

[Gość: gość]

Sznowna Pani !
miałem na myśli to, że w tym kraju wszystko i wszyscy
co chcą coś zrobić mają betonową ścianę z NIE!
i dlatego zawsze będziemy zaściankiem nie tylko Europy ale i tego
przeciętnego kraju w którym mieszkamy
i żadna strategia dla regionu tego nie zmieni.

[Gość: zx]

kolejna "merytoryczna" wypowiedź "wujka Dobra rada"... . I ten subtelny ton bez
cienia wyższości... .

[Gość: ktos]

witam
no to się wtrącę...
parking - tak ale nie przy samym urzędzie tylko własnie
w jakimś mniej reprezentatywnym miejscu,
bo ten plac ma harakter...
po drugie: i najważniejsze:
projekt parkingu był bzdurny ponieważ zakładał ze nie można tam
zrobić nic prócz parkingu, a jeżeli już budować taki obiekt w centrum miasta to
przede wszystkim trzeba go połączyć z innymi funkcjami (chociażby jakieś małe
sklepiki, kioski, restauracja ...)
a tu nie
bo sie jakims urzędasom nie chce współpracowac i trzeba by pieniądze z róznych
działek połączyć ...
a tak to tylko drogi=parking
poprostu bez komentarza
pzdr

[Gość: zx]

ten plac ma taki "harakter" jak twoja ortgrafia

Lubawskiemu już dziękujemy !

[Gość: megadeth]

To jest skandal ! Szkoda, że jeszcze na placu Partyzantów nie wybudują drugiego
wielkiego klocka wielopoziomowego.... Na Sienkiewce też propunuje zrobić
parking... Jeszcze parking na placu Wolności, i na płycie stadionu - jak szaleć
to szaleć.

No i koło domów Lubawskiego i jego kolesi też po parkingu wielopoziomowym.

A czego można się było spodziewać - Lubawski nie szanuje parku narodowego -
jakieś debilne tablice na Kadzielni no i nas mieszkańców - chcąc oszpecić,
zakorkować i zasmrodzić centrum jakimś idiotycznym parkingiem.

Spokojnie można znaleźć kilka lepszych miejsc w pobliżu, a najlepiej
wielopoziomowy parking wybudować pod ziemią - pod parkingiem przy urzędzie
wojewódzkim - a w stronę centrum zrobić przejście podziemne, gdzie mogą też
powstać sklepy, knajpy itp...

Cały świat wywala ruch z centrum, a ten idiota chce parking budować...

[Gość: zx]

coż za subtelność argumentacji, delikatnośc tonu i właściwy dobór słów...

[Gość: megadeth]

> coż za subtelność argumentacji, delikatnośc tonu i właściwy dobór słów...

a jak tłumaczyć siłą oderwanym od pługa ?

[Gość: miki]

Budowanie czegokolwiek musi mieć ręce i nogi. Niektórzy są za tym , zeby tylko
budować , za wszelką cenę , nieważne czy ładne czy brzydkie, czy pasuje czy nie
pasuje, czy jest potrzebne czy nie. Nieważne jakie beda skutko. Stacjas
benzynowa na IX Wieków to najbardziej kretyński argument na jaki mozna było się
powołać. To miejsce długo przed i po godzinach szczytu jest zakorkowane na
amen, jeszcze brakuje stacji i wyjeżdżających z niej. Totalna głupota.
A deptak ma być deptakiem a nie centrum handlowym, po deptaku się spaceruje a
nie wjeżdża samochodem jak najbliżej.
Druga rzecz - miejsc do parkowania wcale w centrum nie brakuje, takie sytuacje
są tylko w szczególnych okresach jak przedświąteczny na przykład, ale tak jest
wszędzie i tak bedzie nawet jak parking będzie stał. Jestem na ulicy Lesnej
codziennie , czasem 3 razy dziennie, w godzinach szczytu , raz na sto zdarza mi
się żeby był problem z miejscem do zaparkowania. Wiec przestańcie pisać bzdury.

[Gość: xxx]

Stacja benzynowa była złym pomysłem ? a co lepszym był by dom mieszkalny ?
Kto chciałby mieszkać na skrzyżowaniu Warszawskiej i IX Wieków ?
Podobna sytuacja jest na Zródłowej, jest gdzie wypić kawę, załatwić się a na
Warszawskiej mamy syf i gosci odlewających się pod płotem.
Wizytówka miasta.
wszak to droga z ministerstwa do UW.

[Gość: jurek]

Tak, stacja byla zlym pomyslem. Stacje beznynowe to nie inwestycje pozadane,
jest ich dostatecznie duzo, a tak atrakcyjny teren nie moze byc pod nie
wykorzystany. To teren pod biura, uslugi.

[Gość: Crux]

> Spokojnie można znaleźć kilka lepszych miejsc w pobliżu, a najlepiej
> wielopoziomowy parking wybudować pod ziemią - pod parkingiem przy urzędzie
> wojewódzkim - a w stronę centrum zrobić przejście podziemne, gdzie mogą też
> powstać sklepy, knajpy itp...

Tylko nie przejście podziemne... Proszę. Gorszym pomysłem jest już tylko
wstawienie kładki naziemnej, bo nie dość, że niewygodna w korzystaniu, to
jeszcze szpeci przestrzeń miejscką. Przejścia podziemne z gruntu rzeczy są
brudne, śmierdzące, no i piesi muszą chodzić po schodach. To samochody mają
jechać pod ziemię, bo dla samochodu nie sprawia to większego "wysiłku" zjechać
trochę pod ziemię, a później pod górkę. Zresztą przy budowie przejścia
podziemnego, trudno byłoby mówić o jakimś sensownym trakcie spacerowym -
przykłady w Krakowie niedaleko dworca, czy wrocławska Świdnicka.

Gdyby przejazd podziemny okazał się niemożliwy do zrealizowania, to ja już
wolałbym zwykłe światła. Popatrzcie na wielkie miasta. Tam urbaniści starają się
obecnie wręcz likwidować przejścia podziemne, albo przynajmniej dać możliwość
pieszym przejścia po powierzchni ziemi, tak jak Pan Bóg przykazał (np. Warszawa,
co już budzi protesty miłośników 4 kółek). Przy spędzaniu ludzi pod ziemię jak
szczurów, to miejsca na powierzchni tracą swój urok i klimat. Są zwykłymi,
pustymi, hałaśliwymi, wielkomiejskimi obszarami, gdzie ludzie rzadko bywają, bo
przestrzeń jest poprzecinana gąszczem ulic. Jest huk samochodów i żadnej żywej
duszy. Trochę humanizmu... Ludzie to nie szczury.

[Gość: max]

Debilny to jesteś koleś niewątpliwie Ty

[Gość: 80.48.255]

Wy towarzyszu megabzdet, to chyba intelektualni bracia jednojajeczni z niejakim
chamsterkiem z tego forum.A jak trojaczki z was,to ten trzeci to musi Henio
Dlugosz.Uważajcie abyście do Henia nie dolączyli.Możecie dla kamuflażu pod
beretami moherowymi się ukryć.Ale zeby czerwone jak sld byly.

[Gość: jurek]

"[...]miałem na myśli to, że w tym kraju wszystko i wszyscy
co chcą coś zrobić mają betonową ścianę z NIE!
i dlatego zawsze będziemy zaściankiem nie tylko Europy ale i tego
przeciętnego kraju w którym mieszkamy
i żadna strategia dla regionu tego nie zmieni.[...]

Ja nie moge po prostu... rozpiera mnie duma, ze mieszkancy zareagowali i nie
dali zabudowac jednej z ostatnich niezabudowanych dzialek debilom ze Statoilu.
Centrum to nie miejsce na stacje benzynowe i mieszancy wykazali troske i
zainteresowanie o miasto, a nie idiotyczny zasciankowy protesty!
Twoim tokiem myslenia to moze znajdziemy inwestora, ktory na Twoim balkonie
wybuduje burdel i bedzie Ci milo...
Trzeba budowac z sensem i z mysla o przyszlosc, a nie... wstyd!

A co z Sylwestrem?!

[Gość: Imprezowicz]

A gdzie WEL będzie wygłaszał życzenia noworoczne?
I kto go będzie słuchał jak nie będzie miejsca bo będzie parking?

[Gość: megadeth]

Gość portalu: Imprezowicz napisał(a):

> A gdzie WEL będzie wygłaszał życzenia noworoczne?
> I kto go będzie słuchał jak nie będzie miejsca bo będzie parking?

będzie wygłaszał życzenia samochodom ;)

Burdel ?? Bardzo proszę

[Gość: Andreas]

W najbliższym sąsiedztwie żebym nie miał daleko :-) Może być nawet w mojej
klatce żebym nie musiał się specjalnie ubierać :-)

[Gość: Kielczanin]

Spoko, parking jest potrzebny, ale zamiast na placu za ratuszem moznaby go
wybudowac na niezagospodarowanej od lat i szpecacej okolice dzialce przy ul.
Solnej. Fakt... dzialka nieco mniejsza od placu, ale moznaby jedna kondygnacje
wiecej wybudowac albo jednym poziomem zejsc pod ziemie. Bez sensu, taki ladny
plac zeby zepsuc takim "klockiem" zelbetonowym. Rozumujac waszym tokiem to i na
placu wolnosci moznaby wybudowac parking... a wlasciwie jeszcze jakby bylo malo
to moze jakas stacje benzynowa na rynku ??????? Statoil z checia by zainwestowal
w kielecki rynek. Zdecydowane NIE parkingowi na Placu Konstytucji, zdecydowane
TAK dla parkingu, ale w innym miejscu. Jesli specjalisci stwierdza ze bylby zly
dojazd do parkingu przy Solnej... bo fakt, tam i bez parkingu ciezko wjechac a
wyjechac w Paderewskiego jeszcze gorzej... to moze by pomyslec o lokalizacji np
na "trojkacie bermudzkim" przy IX Wiekow ? Dzialka az sie prosi o taka
inwestycje a i dojazd bylby znakomity no i niedaleko rynku.

[Gość: ala]

a co z ulicami lesna i piotrkowską ??? zamkną nam i lipa

[Gość: megadeth]

Gość portalu: Kielczanin napisał(a):

> Spoko, parking jest potrzebny, ale zamiast na placu za ratuszem moznaby go
> wybudowac na niezagospodarowanej od lat i szpecacej okolice dzialce przy ul.
> Solnej. Fakt... dzialka nieco mniejsza od placu, ale moznaby jedna kondygnacje
> wiecej wybudowac albo jednym poziomem zejsc pod ziemie.

Dokładnie - a nawet 2-3 kodygnacje w dół, a nad parkingiem jakieś centrum
bankowo - gsmowo - aptekowo - knajpowo - usługowe. To najlepsze rozwiązanie w
centrum

[Gość: max]

Ciesze się że to forum nie zostalo opanowane do końca przez hamulcowych tego
miasta.
Na tym uroczym,zabytkowym pieknym placyku musi powstać parking by centrum ożyło.
A ruskie hamsterki poujadają i przestaną.

Brawo WL.Do przodu i rób swoje.I tak ludzie Cie wybiorą bo widza jak to miasto
zaczyna się zmieniać.

[Gość: megadeth]

Gość portalu: max napisał(a):

> Ciesze się że to forum nie zostalo opanowane do końca przez hamulcowych tego
> miasta.
> Na tym uroczym,zabytkowym pieknym placyku musi powstać parking by centrum ożyło

wybuduj sobie przed domem parking wielopoziomowy, a najlepiej na nim zamieszkaj.
Parking TAK, ale w ścisłym centrum NIE

Plac Wolności idealnie nadaje się na parking !!!

[Gość: Andreas]

Oczywiście podziemny !!! Myślę, że jak już WEL wybuduje halę dla kupców i
będzie chciał przystąpić do reanimacji Placu to może wtedy mógłby się pokusić o
parking podziemny w tym miejscu !! Jak dla mnie pasuje idealnie ale jeszcze raz
powtarzam PODZIEMNY !!!

[Gość: elmagiel]

Jasne, najlepiej nie robić nic! Wtedy będzie, jak za Stępnia ale malkontenci
będą zadowoleni. Człowiek myślący tym rózni się od bezmózga, że próbuje
zmieniać otoczenie na lepsze. Bezmózg woli, żeby było po staremu, czyli brudno,
śmierdząco i nijak ale za to nic go nie zaskoczy.

[Gość: Mariusz]

Uważam,że jest to nieporozumienie. Jak można pozwolic na zniszczenie
przestrzeni przez wybudowanie żeletowej konstrukcji. Panowie którzy tak
zaciekle chcą tego parkingu nie mają minimum wyobrazni przestrzennej albo kryją
się za tym jakieś inne historie.... Proszę Władzy o wycofanie się z tej
inwestycji. Was niebędzie a budowla zostanie szpecąc centrum miasta.

Do Wyborców
Prosze zapamietac nazwiska odpowiedzialne za ten skandal. Będziecie wiedzieć co
z tym zrobić podczas najbliższych wyborów.

Centrum jest dla ludzi, nie dla samochodów!

[Gość: P.K.]

To jakiś absurd. Dlaczego z uporem maniaków przygotowuje się oszpecenie naszego
miasta ? Czy ktoś za to płaci ? Chodzą plotki, że oprócz parkingu ma powstać też
"niespodziewany" supermarket, więc może o to chodzi ? Cała Europa buduje centrum
miast dla ludzi, dla ich wygody i wypoczynku. Doskonale wygląda teraz
Sienkiewicza, jeszcze piękniej będzie, jak pasaż dojdzie do dworca PKP i zamknie
się dla ruchu kołowego Rynek i Paderewskiego. Wtedy będzie to cywilizowane
śródmieście, godne pochwały. Trzeba będzie jeszcze tylko wysłać Straż Miejską do
pracy, bowiem chodniki są nieustannie zastawiane przez kierowców, a piesi nie
maja jak przejść. Wtedy zaczniemy przypominać Europę.

Ale po co więc w tym zamkniętym dla samochodów miejscu jeszcze betonowy potwór,
niszczący wygląd ? Parkingi są potrzebne, ale na obrzeżach ściśłego centrum -
czy to takie skomplikowane? Jest doskonałe miejsce pod U.W., będzie obok dworca
PKP i PKS, jak rozpocznie się budowa przelotu Żelaznej, z drugiej strony centrum
kolejne miejsca - pusty plac przy parku (dawne miasteczko ruchu drogowego) itp.
- z każdej strony da się wybudować poziomowe parkingi (i oby tak było).

Ze śródmieścia ruch należy usunąć ! Życie w społeczeństwie niepolega na
wjeżdzaniu swoim samochodem w drzwi sklepu, urzędu czy knajpy.

Ostatnio będąc w Strasbourgu, widziałem, jak działa ich system - na obrzeżach,
przy pętlach tramwajowych , zbudowano parkingi, a kto tam zostawi samochód -
zamiast wjeżdżać do centrum, parking ma bezpłatnie, do tego dostaje 5 (pięć)
bezpłatnych biletów komunikacji miejskiej na dany dzień. Tak wygląda dbanie o
rozwój i wygodę mieszkańców przez miejskich radnych !

[Gość: Crux]

Trzeba przyznać szczerze, że obecny wygląd pl. Konstytucji chluby miastu nie
przynosi. Jest brzydki, zaniedbany. Wszystko się zgadza. Zgadza się nawet to, że
jak wybuduje się parking wielopoziomowy, to miejsce to będzie ładniejsze, a
przynajmniej bardziej zagospodarowane i schludne. Zgadza się, co wcale nie
oznacza, że będzie ładne. Cokolwiek zrobi się na tym placu, to i tak będzie
lepiej niż teraz, bo chyba gorzej być nie może... Podobnie rzecz ma się z
działką przy zbiegu IX Wieków i Warszawskiej i osławioną próbą stawiania w
tamtym miejscu stacji benzynowej.

Argumenty o hamulcowych rozwoju miasta trafiają jak kulą w płot. Bo to nie jest
tak, że nie dostrzegam tego, że te miejsca są bardzo brzydkie. Ale ja chcę, żeby
te miejsca były piękne (w końcu ścisłe centrum miasta), a nie po prostu trochę
mniej brzydkie. Miasto to nie jest prywatny folwark, albo geszafcik na rok, albo
dwa. To, co powstanie w tych miejscach, będzie stało przez dziesięciolecia, a
więc jest bardzo ważne, aby były to działania przemyślane...

A budowanie parkingu wielopoziomowego w tym miejscu nie jest działaniem
przemyślanym. Jeszcze można byłoby to zrozumieć, gdyby faktycznie nie było
żadnej innej możliwości. Ale są - to jest chociażby działka przy IX Wieków i
Piotrkowskiej (choć tu część jej podobno ma niejasny status własnościowy), albo
plac przed Urzędem Wojewódzkim (ten drugi pomysł podoba mi się nawet bardziej).

Pozdrawiam!

POD ZIEMIĘ !

[Gość: elmo]

Jestem z Poznania i wpadłem tu przypadkiem ale chcialbym powiedziec ze u nas
tez byly okrutne problemy z parkowaniem w srodmiesciu ale nikomu nawet nie
przyszloby do glowy zeby budowac wielopoziomowy parking na jednym z centralnych
placow. Doskonalym rozwiazaniem bylo wybudowanie wielkiego, pieciopietrowego
parkingu PODZIEMNEGO pod jednym z głównych placow w centrum Poznania. Nie ma
samochodow, smrodu a plac zyskal sliczna nawierzchnie. Moze to jest rozwiazanie
dla Kielc? Nie ma sensu chyba szpecic miasta byle blaszakiem ktory za kilka lat
bedzie koszmarkiem. Pozdrawiam!

[Gość: kielczanin]

Wszyscy ( a może tylko co mądrzejsi) twierdzą, ze taki parking w tym miejscu to
jedno wielkie nieporozumienie. niestety Pan Prezydent ma w wielkim poważaniu
opinię mieszkańców Kielc. Śledzę z uwaga kolejne poczynania zmierzajace do
budowy parkingu i myślę,że jedyna nadzieja w tym,że postępowanie
administracyjne i być może przetargowe odwlecze rozpoczęcie budowy, a nastepne
jesienne wybory zmienia nam prezydenta. Tego sobie i wszystkim mieszkańcom
Kielc życzę. Jeżeli ktoś jest zwolennikiem tego parkingu, to niech pojedzie do
Warszawy ( lub inego mista z podobną budowlą) i zobaczy jak po kilku latach
wyglądaja takie obiekty. Dla mnie karygodne jest zbicie architektury tego
obiektu i miejsca w którym powstanie. Aż stach pomśleć jak to miejsce będzie
wyglądało po kilku latach eksploatacji parkingu.

[Gość: stefan]

Pozwolę sobie powtórzyc swój post i przenieść do "na dół" (wkleiłem go
pierwotnie gdzieś w środek wątku i "zginął w gąszczu").

Gość portalu: zx napisał(a):

> Towarzyszu chamsterku,
>
> "całe szczeście ze stacja nie powstała" - a co jest w zamian? Podoba ci sie
to?
>
> Szlag mnie trafia, jak ludzie moga być ograniczeni.

Oczywiście popieram Hamstera.
Jest to jedna z najbardziej atrakcyjnych działek w centrum i jesli nie w tym
roku, to w przyszłym ruszy tam budowa takiego budynku, jakie powstają teraz
wszędzie wokół (tzn. ładnie zaprojektowanego kilkupietrowego biurowca). To jest
kwestia w nagorszym wypadku kilku lat, a zupełnie nie pasująca tam stacja
zepsułaby urbanistyczny ład i zablokowała działkę dziadostwem pewnie na
kilkadziesiąt lat.
Ty i Tobie podobni zaledwie 3 lata temu w obronie Statoilu używaliscie
argumentów, że w Kielcach jeszcze długo nikt nic nie będzie budował, że
biurowce są niepotrzebne itp. pierdoły. No i co?:)))) Przez te kilka lat w
najbliższej okolicy wybudowano dziewięć nowych ładnych obiektów biurowo-
mieszkalnych i w planach na ten rok są następne (np. na kolejnym rogu
Warszawskiej i Przecznicy). Przy Koziej rozpoczynają się cztery nowe piękne
inwestycje. Przy rondzie pnie sie do góry hotel - 3 lata temu nabijaliscie się,
ze nigdy tam nie powstanie, bo nie jest potrzebny. Czy ktoś z nas protestuje
przeciwko tym inwestycjom??? Nie, bo własnie takie inwestycje sa potrzebne. Ja
mam ambicję mieszkania w pięknym i funkcjonalnym mieście i potrafię poczekać 2-
3 lata dłużej na coś co będzie pasowało do harmonijnej wizji rozwoju miasta,
niż natychmiast zabudować wolną działkę byle gównem. I wiem bardzo konkretnie
jak chciałbym, żeby Kielce w przyszłości wyglądały. Uważasz, że jestem
ograniczony, a ty światły i otwarty? A uważaj sobie co chcesz:)
Parking powinien być wybudowany przed gmachem Urzędu Wojewódzkiego, dla mnie to
oczywiste. Ty może jeździsz samochodem do spożywczego po drugiej stronie ulicy,
z mojego punktu widzenia 3 minuty dłuższy spacer na piechotę (szczególnie
biorąc pod uwagę odległości w wiekszych od Kielc miastach) to jest nic. I
jestem dobrej myśli - czekam na decyzję Sądu z nadzieją, że bardzo zły pomysł
wielkiej, betonowej, martwej, cuchnącej spalinami konstrukcji w sercu starówki
nie zostanie zrealizowany.
Być może szykuje nam się kolejne badziewie - wokół działki kościelnej na rogu
Warszawskiej i Polnej kręci się dziadowski Kaufland. Bądźmy w pogotowiu!

[Gość: stefan]

I jeszcze jedno - nie krytykuję Lubawskiego "jak leci" - podoba mi się sporo
rzeczy, które w Kielcach robi, ale w tym przypadku wzięło górę "moje musi być
na wierzchu" i zawziął się jak osioł.

[Gość: kielczanin]

Jak osioł zawziął sie nie tylko na Parking. Moim zdaniem lokalizacja stadionu
jest również nie trafiona. W obu przypadkach dziwi mnie bardzo brak oporu ze
strony zarządu dróg ( a może nie dziwi, bo to słuzby podległe prezydentowi i
opiniują tak jak im każe). Obsługa komunikacyjna Parkingu bedzie fatalna.
Ograniczanie ruchu kołowego w ścisłym centrum i lokalizowanie tam źródła ruchu
to dwie sprzeczności. Inną bezmyślną lokalizacją jest lokalizacja stadionu
piłkarskiego. Lokalizowanie stadionu na 15.000 kibiców i budowa parkingu na 300
miejsc to już zupełna abstrakcja. Współczuje wszystkim mieszkańcom budynków
sąsiadujących ze stadionem. Taki obiekt powinien być lokalizowany na uboczu
miasta, a nie w centrum. I to są niestety obiekty, które zostaną na
kilkadziesiąt lat. Z tym się już później nic nie da zrobić.
Przy ul. Piotrkowskiej mamy budynek po związkach zawodowych, nad którym władze
dumają, co z nim teraz zrobić, bo szpeci otoczenie. Za kilka lat będziemy mieli
jeszcze parking. Paskudną żelbetową konstrukcję. Oby do tego nie doszło.

[Gość: megadeth]

Kielczanin ma rację.
Parking można też zlokalizować za urzędem wojewódzkim - ale najlepiej to na
peryferiach i zrobić tak, żeby bilet parkingowy był jednocześnie biletem
komunikacji miejskiej, a parking połączyć z centrum linią autobusową.

[Gość: ja]

Witam!
Zaznaczam na początku że tak do końca nie jestem zwolennikiem budoawania
parkingu dokładnie w tym miejscu, ale w tym wypadku najwazniejszy jest
kompromis. Bo kto z Was nie chce aby jak najszybciej powstał Rynek z
prawdziwego zadażenia (z zamkniętym ruchem drogowym) który ożywi to miasto,
które bądź co bądź jest trochę smutnawe, a życia wieczorno-nocnego nie ma tu
wogóle? No kto? Taki rynek jest potrzebny aby spełniać funkcję miasta
turystyczno-usługowego (i nie tylko), a w takim kierunku napewno musimy
zmierzać bo innego wyjścia nie ma! Żaden wielki przemysł tu nie powstanie i
kropka!
Podejżewam że wszystkie możliwości budowy zostały sprawdzone i ta pozostaje
najlepszą (inne działki mają problem z własnością, a inne mogą nie należeć do
miasta). Może i nie chciałbym tam tego parkingu ale wybieram mniejsze zło, żeby
mógł być Rynek. Można zbudować go tak aby nie szpecił tak do końca. Widziałem
np; w Londynie supermarkety wybudowane tak, że można je pomylić ze 100-letnim
domem! Gdyby chcieć dogodzić wszystkim to pewnie nie wybudowano by ani Wieży
Eifla, Statuły Wolności, itd itp. Nawet budowa stadionu w Kielcach miała wielu
przeciwników, ale upór się chyba opłacił, prwada? I taki upór poparty
rozsądkiem jest nam potrzebny! Wierzę że Lubawski ma wizję i strategię dla tego
miasta, którą należy wspierać! Ja widzę jak to miasto dzięki niemu powoli się
zmienia na lepsze.
Wierzę w to, że gdyby była inna możliwość to zostałaby wykorzystana! Przecież
on buduje ten parking właśnie pod swoimi oknami:)
Reasumując: Rynek musi powstać, a jeśli jego powstanie jest uzależnione od tej
budowy to niech tak będzie bo jeśli nawet on będzie trochę szpecił to o wiele
więcej blasku doda nam nowy Rynek!
Pozdrawiam
Niech zwycięży ten lepszy pomysł!!

POD ZIEMIĘ Z TYM PARKINGIEM albo na solną

[Gość: kangoor]

Popieram wladze Poznania, ktore wybudowaly POD placem w centrum parking. To jest
przyszlosc a nie wielka zelbetonowa konstrukcja, ktora bedzie sie miala nijak do
otaczajacej architektury. Poprostu za kilka lat to bedzie odrazajacy bunkier,
ktory w niedlugim czasie bedzie zapewne potraktowany przez buldozery. Fakt...
parking podziemny napewno bylby drozszy od naziemnego, ale czy nie lepiej
postawic na drozsza inwestycje niz wycierac sobie szorstkim, tanim papierem
dupe, PANIE LUBAWSKI ??? Czy miasta napewno nie stac na taka inwestycje ?

[Gość: stefan]

Gość portalu: ja napisał(a):

Podejżewam że wszystkie możliwości budowy zostały sprawdzone i ta pozostaje
najlepszą (inne działki mają problem z własnością, a inne mogą nie należeć do
miasta). Może i nie chciałbym tam tego parkingu ale wybieram mniejsze zło, żeby
mógł być Rynek. Można zbudować go tak aby nie szpecił tak do końca.

Niestety - tak nie jest. Pamiętam wypowiedź W. Lubawskiego, że przed Urzedem
Wojewódzkim byłoby... za daleko. Nieoficjalnie wiadomo, że decydowała przede
wszystkim niechęć do układania się z wojewodą Wójcikiem. Obaj się wzajemnie nie
lubili. Teraz jest nowy wojewoda...
Ja zresztą nie byłem totalnym przeciwnikiem parkingu w tym miejscu - gdyby był
mniejszy, ukryty za "żyjącymi", ciekawymi architektonicznie budynkami ze
sklepami, kawiarniami itp to mógłby być do przyjęcia. Zdaje się też, że takie
koncepcje dopuszczali kieleccy architekci. Zwyciężyło śmierdzace spalinami
wielkie betonowe martwe pudło:
inwestycje.jupiter.superhost.pl/parking_pl_konstytucji.htm
I to jest nie do przyjęcia. Mnie też od b. dawna zależy na Rynku - ale nie
można nim szantażować! Parkingi mogą byc gdzie indziej.

[Gość: max]

Dziekujemy za ten link. Jak widac z sondy zdecydowana wiekszość jest za.))

No i bardzo dobrze.

[Gość: myslacy]

Jaaasne! Ta ankieta jest ustawiona przez zainteresowanych inwestycją. Nie zlicza
głosów na nie.

[Gość: Crux]

Parking podziemny w tym miejscu odpada ze względu na niekorzystne warunku
hydro-geologiczne (czy jak to się tam fachowo nazywa). Oczywiście, zawsze można
byłoby to zbudować - w końcu ludzie byli w stanie wykonać kanał La Manche, ale
koszty takiej inwestycji wzrosłyby drastycznie. Więc o parkingu podziemnym w tym
miejscu możemy zapomnieć.

> Bo kto z Was nie chce aby jak najszybciej powstał Rynek z
> prawdziwego zadażenia (z zamkniętym ruchem drogowym) który ożywi to miasto,
> które bądź co bądź jest trochę smutnawe, a życia wieczorno-nocnego nie ma tu
> wogóle? No kto?

No mi się marzy remont Rynku, ale przy obecnej koncepcji lokalizacji parkingu, z
tego co się orientuję, spece od organizacji ruchu chcą samochody pchnąć ulicami
Kozią i Orlą, nie wspominając o Piotrkowskiej. Więc będzie bardzo klimatycznie -
nie ma co... :] A te uliczki właśnie mają duszę - duszę starych Kielc.
Wstydliwie skrywaną, ale wystarczy im mały facelifting (czy ktoś pamięta jak
wyglądała Bodzentyńska przed remontem?), aby takie uliczki stały się bardzo
miłymi, kameralnymi miejscami...

Poza tym w Kielcach z tzw. życiem wieczorno-nocnym, przy uwzględnieniu wielkości
miasta oraz tego, co było jeszcze kilka-kilkanaście lat temu, nie jest tak źle.
Oczywiście nadal Kielce to nie jest Kraków, czy Wrocław, ale takim miastem nigdy
pewnie nie będą...

> Taki rynek jest potrzebny aby spełniać funkcję miasta
> turystyczno-usługowego (i nie tylko), a w takim kierunku napewno musimy
> zmierzać bo innego wyjścia nie ma! Żaden wielki przemysł tu nie powstanie i
> kropka!

Remont Rynku jest nam niezbędny, aby stać się centrum turystycznym? Z całym
szacunkiem, ale jeżeli taka jest oficjalna strategia rozwoju naszego miasta (a
tak można wnioskować po reakcjach na poznański raport), to czas niestety opuścić
ten zacny gród. Jedyną szansą jest właśnie powstanie przemysłu, bo przy
atrakcyjności turystycznej regionu i naszego miasta, to nie ma możliwości
utrzymać ponad 200-tysięcznego miasta. Góry Świętokrzyskie to nie Tatry, a
Kielce to nie Kraków. Nie ma możliwości opierać rozwoju miasta na turystyce. Bo
chociaż G. Świętokrzyskie są niezwykle urocze (i osobiście moje ulubione), to
nie przyciągną masowego turysty. I chyba trudno z tym polemizować...

> Podejżewam że wszystkie możliwości budowy zostały sprawdzone i ta pozostaje
> najlepszą (inne działki mają problem z własnością, a inne mogą nie należeć do
> miasta). Może i nie chciałbym tam tego parkingu ale wybieram mniejsze zło,
> żeby mógł być Rynek. Można zbudować go tak aby nie szpecił tak do końca.

Otóż nie wszystkie miejsca odpadają. Przy IX Wieków faktycznie jest niejasny
stan prawny działki, co nie przeszkadza jednak wystawienie jej na sprzedaż przez
naszych urzędników, ale przy UW mógłby spokojnie powstać parking. Ale nasi
urzędnicy, w tym nasz prezydent, uważają, że ta lokalizacja jest zła, bo jest...
za daleko. Lubawski tłumaczył to swego czasu, że wówczas nikt nie będzie chciał
jechać do centrum, bo będzie parking będzie daleko i wszyscy wybiorą
hipermarkety. A właśnie, że nie jest za daleko! Jest właśnie w sam raz.

> Reasumując: Rynek musi powstać, a jeśli jego powstanie jest uzależnione od tej
> budowy to niech tak będzie bo jeśli nawet on będzie trochę szpecił to o wiele
> więcej blasku doda nam nowy Rynek!

Niech wypięknieje nam cała stara część naszego miasta... Łącznie z
przylegającymi uliczkami i placykami.

> Pozdrawiam
> Niech zwycięży ten lepszy pomysł!!

Chciałbym, aby tak się stało, ale wygra niestety ten, który jest obecnie na
tapecie...

Pozdrawiam

Oto lepsze lokalizacje

[Gość: megadeth]

Zamiast niszczyć ścisłe centrum parking(i) można zlokalizować:

1. Pod parkingiem urzędu wojewódzkiego
2. Za urzędem wojewódzkim
3. Przy ul. Solnej
4. Na ul. Żytniej obok hali sportowej zamiast McDonalada
5. Przy ul. Mielczerskiego - plac "dworca" busów
6. Obok dworca PKS - tam gdzie od lat powstaje jakaś ruina
7. W miejscu zlikwidowanego kina Romantica

I co - koniecznie trzeba zabetować centrum ?

[Gość: fann]

poroniony ponysł Lubawskiego zresztą nie pierwszy ,ludzie najlepiej wyciac park
i tam wybudowac poco zielen w miescie poco wychodzic na spacery ,parking jest
potrzebny ale troche przestrzeni tez tym bardziej ze 200 metrów dalej w strone
ulicy 9 wieków jest PLAC,chyba ze komus go obiecał????

[Gość: ela]

Parking przy placu Konstytycji to pomysł bez sensu dla tych, którym leży na
sercu dobro naszego miasta i pozytywny wizerunek Kielc dla przyjezdnych. Pomysł
ten nie jest forsowany przypadkiem. Zastanówmy się kto na tym zarobi, bo o to
przecież chodzi nie o dobro czy estetykę miasta.

[Gość: KURTZ]

Parking jest zbędny, trzeba tylko zakazać używania samochodów. Lepsze są
rowery. Tylko czy ktoś dzisiaj wybiera się na rower (-15 stopni Celsjusza)?
:)

[Gość: megadeth]

Mi się zdarzało jeździć do pracy rowerem przy -20C


A tak w ogole to jazda rowerem zajmowała mi ok. 10 minut... A samochodem ok 7
minut + 5 minut wyjazd z garażu + 3 min znalezienie miejsca do zaparkowana + 5
min dojście z parkingu... rachunek jest prosty...

[Gość: Mariusz]

Musisz zadbać o glowę bo bardzo marznie przy -20.Narazie proponuję naukę
gramatyki polskiej,potem jak już będziesz mądrzejszy przemyśl jeszcze raz temat
parkingu.Po terapię i naukę wybierz się do Krakowa.Ale nie rowrem bo zmarzniesz
albo się spocisz.Zobaczysz tam najwspanialszy Rynek ,a bardzo blisko plac
Szczepański i plac wokól teatru Slowackiego.Te dwa ostatnie to wielkie,stale
zajęte parkingi.Są po prostu konieczne pomimo bezwzględnego ograniczenia ruchu
samochodowego.Ja jeżdżę autem i rowerem.Motoryzację traktuję jako zlo konieczne,
bo koniecznością jest.Wykluczenie parkinów w śródmieściu to woda na mlyn Tesco,
Reali.Carefourów i im podobnych syfów.Te tuczarnie konsumentów są wrogiem
śródmieść i historycznych miast.Odbierają im pieniądze,klientów,funkcje handlowo
uslugowe.Jednocześnie te blaszane pudla wręcz wymuszają motoryzacyjny amok.cbdu