Nowa strona UM i błąd ortograficzny!

[Gość: Crux]

Wspaniale! Nasz UM ma nową stronę. To dobrze, bo poprzednia była beznadziejna.
Takie strony może tworzyć gimnazjalista po pobieżnym zapoznaniu się z
podstawową obsługą programu typu Pajączek, albo po odkryciu tajemnej opcji w
popularnym edytorze tekstów Word "Zapisz jako stronę HTML".

Co by nie powiedzieć nowa strona prezentuje się dużo lepiej niż poprzednia,
tylko dlaczego powielany jest znowu błąd ortograficzny. Kiedy nasi wspaniali
urzędnicy nauczą się chociaż w jakiej to placówce pracują?

Urząd Miasta KIELC, a nie Urząd Miasta KIELCE. Podobny zresztą błąd widnieje w
kilku innych miejscach, np. tabliczki przy Szymanowskiego. Bardzo wymownie to
świadczy o naszym urzędzie miejskim, bardzo...

[Gość: zx]

To niestety świadczy o twojej umiejętności odmieniania rzeczowników.

Urząd miasta jest "kogo? czego?", a nie "kto? co?"

kto? co? - miasto kielce
kogo" czego? - miasta kielc. Odmieniają się oba rzeczowniki, a nie jeden.

Urząd miasta Warszawa czy Warszawy? Poznania czy Poznań?

[Gość: gg]

No przecież on własnie o tym napisał, że jest błąd w nagłówku Urząd Miasta
Kielce a nie Kielc.

[Gość: zx]

Istotnie, ale jakoś mętnie napisał, albo mój stary łeb już od wódy zgnił do
reszty.

Co do UM - no coż, ten urzędniczy żargon. Jeszcze lepiej widać w nekrologach,
tam też imię odmienią, ale z nazwiskiem mają problemy.

[Gość: megadeth]

a przypomnijcie genezę nazwy "Kielce"

a tak na marginesie - ja bym napisał u góry strony
KIELCE
URZĄD MIASTA

i pozamiatane - dla niektórych nazw
dopełniacz moża być taki sam dla różnych miast

Np. Urząd Miasta Bielska
może oznaczać Bielsk albo Bielsko ....

[Gość: pała z polskiego]

to jest chyba błąd gramatyczny, a nie ortograficzny.

Błąd ortograficzny/gramatyczny!

[Gość: Crux]

Jakby nie nazywać tego błędu, to jest to błąd.

Ja język polski już swego czasu zaliczyłem (może zbyt dawno) i mi to wystarcza
:) A za moje wypociny na forum GW nie biorę ani grosza, w przeciwieństwie do
twórców nowej strony.

[Gość: m]

Myślę że to jednak nie jest błąd... Prawdopodobnie dozwolone są obydwie formy
(m.in. dla nazw z końcówką "ce").

Popatrzmy na:
Urząd Miasta Katowice (nie Katowic) - www.um.katowice.pl

a również:
Samorząd Miasta Lublin (nie Lublina) www.um.lublin.pl/pl/

[Gość: m]

To nie jest błąd, mogą być różne formy.
przykład: slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=6321

"Nazwa miasta w takich połączeniach może wystąpić w mianowniku lub dopełniaczu,
nie można żadnej z tych form zdyskwalifikować, chociaż przewagę w praktyce
językowej mają konstrukcje typu prezydent miasta Lublina.
Moim zdaniem lepsze jest sformułowanie prezydent miasta Katowice (i tak dalej,
np. rada miasta Kolno, wójt gminy Tuszyn), ponieważ użycie rzeczownika o
znaczeniu ogólnym ma sens pod warunkiem, że wprowadza podstawową (czyli
mianownikową) formę nazwy. Jeśli takiego rzeczownika nie używamy, stosujemy
nazwę miejscową w dopełniaczu, np. prezydent Katowic, rada Kolna, wójt Tuszyna.
Konkluzja: prezydent miasta Katowice lub prezydent Katowic.
— Jan Grzenia, Uniwersytet Śląski "

no i jeszcze (slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=571):
"Nie ma tu sztywnej reguły, ale zwykle oba człony - miasto i jego nazwa - są
odmieniane: Prezydent Miasta Warszawy (Krakowa, Katowic, Bielska-Białej).
Pozostawienie nazwy miasta w mianowniku nie jest błędem, ale nadaje wypowiedzi
charakter urzędowy. Gdy nie wiemy, jak nazwa miasta się odmienia, zwyczaj taki
może być nawet użyteczny.
Wyrazistsza reguła rządzi nazwami rzek (np. most na rzece Wiśle, nie ...na
rzece Wisła) i nazwami stacji kolejowych (tu na odwrót: postój na stacji
Koluszki, nie ...na stacji Koluszkach).
— Mirosław Bańko"

Czyli po prostu - może być tak jak jest.

[Gość: Crux]

No proszę, jeszcze z dwa lata temu językoznawcy wzdrygali się przed
sformułowaniem Urząd Miasta Katowice, a teraz... A więc - zgoda, obie formy są
prawidłowe. Ale również i w tym internetowym poradniku czytamy:

"Dzień dobry!
Moje pytanie dotyczy związku frazeologicznego: Prezydent Miasta Będzin czy
Będzina, Burmistrz Miasta Czeladź czy Czeladzi, Wójt Gminy Psary czy Psar -
okoliczne urzędy różnie traktują ten związek wyrazów - jako związek rządu lub
zgody. Również poloniści udzielają różnych odpowiedzi. Państwa odpowiedź pozwoli
ujednolicić formę pism urzędowych i nie tylko. Z góry dziękuję.
Darek

Już kilka razy odpowiadaliśmy na podobne pytanie. Za pomocą naszej wyszukiwarki
pewnie się da się znaleźć poprzednie odpowiedzi, jeśliby szukać ich według form
burmistrz, prezydent lub urząd. Mówiąc najkrócej, przeważa składnia zgody, dla
której wzorem mogą być nazwy dużych i znanych miast (Prezydent Miasta
Stołecznego Warszawy itp.). Nazwy mniejszych miast czasem wchodzą w związek
rządu (burmistrz miasta X), gdyż w takiej konstrukcji występują w postaci
nieodmienionej i są łatwiejsze do rozpoznania. Ani Będzin, ani Czeladź nie są
jednak tak małe, aby należało się obawiać pomyłki. Dlatego doradzamy
konstrukcje: Prezydent Miasta Będzina i Burmistrz Miasta Czeladzi.
Wyjątkiem są nazwy małych miejscowości mające tylko liczbę mnogą, te bowiem
często występują w składni rządu. Dlatego proponujemy konstrukcję Wójt Gminy
Psary, która brzmi, naszym zdaniem, lepiej niż Wójt Gminy Psar. Podobne nazwy
większych miast wchodzą zazwyczaj w związek zgody: Prezydent Miasta Katowic
raczej niż Prezydent Miasta Katowice.
— Mirosław Bańko"

A także:

"Jaki jest poprawny zapis: Kandydat na „Burmistrza Miasta Chełmża” czy Kandydat
na „Burmistrza Miasta Chełmży”?
Z poważaniem
Krzysztof Galus

Mówimy przeważnie burmistrz miasta Warszawy (Krakowa, Poznania, Łodzi...), więc
jeśli Chełmża chce znaleźć się w towarzystwie dużych i znanych miast, niech się
raczej odmienia: miasto Chełmża, miasta Chełmży itd. Użycie konstrukcji miasta
Chełmża byłoby uzasadnione tylko wtedy, gdyby zachodziła realna obawa, że na
podstawie formy dopełniacza czytelnik lub słuchacz nie odtworzy postaci mianownika."

Zwyczaj używania mianownika wynika z lenistwa urzędników, co zresztą jest
napisane w innym miejscu tego poradnika:

"Wrażenie to wynika stąd, że urzędnicy często wybierają takie konstrukcje, które
pozwalają im nie odmieniać nazw (może czynią tak z obawy, że odmieniwszy nazwę
własną, zmienią ją nie do poznania)."

Niemniej jednak zwracam honor naszym urzędnikom - teoretycznie obie formy są
dopuszczalne i prawidłowe.

Pozdrawiam i dziękuję za pouczającą dyskusję językową :)

[Gość: ff]

ff